Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný « předcházející | další »

GVD platný a připravovaný

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (66)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 1. 2019 Orky 60 01. 1. 2019 17:16
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 03. 1. 2019 RadekŠ 60 03. 1. 2019 11:47
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 06. 1. 2019 intelpetr 60 06. 1. 2019 20:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 1. 2019 Borovička 60 10. 1. 2019 06:46
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 1. 2019 Hajnej 60 13. 1. 2019 15:43
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 1. 2019 Tomáš_záruba 60 18. 1. 2019 21:10
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 1. 2019 Portáš 60 30. 1. 2019 07:57
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 06. 2. 2019 Vytrezvitel 60 06. 2. 2019 13:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 09. 2. 2019 Mladějov 60 09. 2. 2019 12:42
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 2. 2019 Zdenek102 60 20. 2. 2019 11:44
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 3. 2019 intelpetr 60 01. 3. 2019 14:26
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 3. 2019 děd_Vševěd2 60 04. 3. 2019 18:25
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 3. 2019 Vantju 60 08. 3. 2019 22:10
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 3. 2019 Vantju 60 10. 3. 2019 11:32
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 3. 2019 M250.0 60 10. 3. 2019 18:56
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 12. 3. 2019 mot 60 12. 3. 2019 18:29
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 3. 2019 Vantju 60 15. 3. 2019 15:58
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 31. 3. 2019 čelakovičan 60 31. 3. 2019 21:57
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 4. 2019 D.S. 60 04. 4. 2019 10:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 4. 2019 Tom754 60 14. 4. 2019 15:39
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 4. 2019 Pružinskij 60 16. 4. 2019 12:31
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 4. 2019 Babilon 60 18. 4. 2019 14:08
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 4. 2019 Tantin27 60 23. 4. 2019 10:05
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 5. 2019 Mirek_Zv. 60 02. 5. 2019 09:37
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 5. 2019 Nesni 60 04. 5. 2019 11:42
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 06. 5. 2019 lehce_bystrý_diskutu 60 06. 5. 2019 19:08
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 5. 2019 Tomáš_hradecký 60 13. 5. 2019 14:14
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 5. 2019 Hroch 60 17. 5. 2019 20:07
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 5. 2019 Dj_tiësto 60 30. 5. 2019 11:26
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 6. 2019 Velky_sef 60 04. 6. 2019 23:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 6. 2019 Z_F_J 60 07. 6. 2019 19:38
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 6. 2019 Z_F_J 60 10. 6. 2019 11:34
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 6. 2019 Vantju 60 14. 6. 2019 15:41
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 6. 2019 Petr_vlček 60 19. 6. 2019 14:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 7. 2019 Suri 60 01. 7. 2019 09:08
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 7. 2019 Apollo_17 60 18. 7. 2019 07:57
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 8. 2019 čelakovičan 60 30. 8. 2019 19:59
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 03. 9. 2019 Wagon 60 03. 9. 2019 14:17
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 05. 9. 2019 Vantju 60 05. 9. 2019 19:23
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 9. 2019 mot 60 10. 9. 2019 14:55
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 9. 2019 Wagon 60 19. 9. 2019 18:34
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 10. 2019 Pikehead 60 04. 10. 2019 21:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 11. 2019 Petr_Šimral 60 01. 11. 2019 20:53
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 11. 2019 Nechic 60 04. 11. 2019 12:52
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 06. 11. 2019 Orky 60 06. 11. 2019 12:29
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 11. 2019 Mořepetr 60 07. 11. 2019 15:28
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 11. 2019 T_._H_. 60 10. 11. 2019 09:10
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 12. 11. 2019 T_._H_. 60 12. 11. 2019 17:15
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 11. 2019 Babilon 60 14. 11. 2019 22:31
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 11. 2019 Láďa_2 60 16. 11. 2019 14:20
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 11. 2019 Zapa 60 17. 11. 2019 20:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 11. 2019 Michal_Ř 60 19. 11. 2019 14:09
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 11. 2019 Mořepetr 60 20. 11. 2019 18:23
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 11. 2019 Bram 60 30. 11. 2019 12:46
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 12. 2019 mot 60 02. 12. 2019 14:57
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 05. 12. 2019 mot 60 05. 12. 2019 15:39
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 12. 2019 Bram 60 07. 12. 2019 11:50
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 12. 2019 M250.0 60 13. 12. 2019 15:36
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 12. 2019 Pikehead 60 14. 12. 2019 20:45
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 12. 2019 Canfranc 60 15. 12. 2019 18:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 12. 2019 mot 60 20. 12. 2019 06:56
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 24. 12. 2019 mot 60 24. 12. 2019 14:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 3. 2020 Přelepkář 60 15. 3. 2020 22:10
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 3. 2020 Sants 60 30. 3. 2020 12:27
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 31. 3. 2020 Tantin27 60 31. 3. 2020 23:42
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 4. 2020 Wagon 60 02. 4. 2020 21:56
   autor příspěvek
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 21:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21888
Registrován: 5-2002
M250: Krom toho o trochu kapacitnější baterka bude za svůj životní cyklus nejspíš levnější než elektrizace + údržba
No, nevím...
U elektromobilu pořád ještě přibližně zdvojnásobuje cenu, takže ani na dráze to za hubičku nebude...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 22:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614
Registrován: 8-2017
Wagon: Nicméně většina regionálních vlaků do/z Brna nezačíná nebo nekončí v Zastávce
což se ale má změnit.

Hajnej: Zatím. Vývoj je překotný a až začnou automobilky sekat elektromobily jak Baťa cvička, taky ta cena půjde výrazně dolů.
Připouštím, že důsledkem koronakrize může být, že se výše uvedené nestane.
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 22:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14899
Registrován: 12-2007
Nicméně většina regionálních vlaků do/z Brna nezačíná nebo nekončí v Zastávce
Do 14. 12. 2019 jezdily z Brna až do Jihlavy celotýdenně.
Do 15. 3. 2020 takto z Brna do Jihlavy jezdily aspoň o víkendech.
Od 16. 3. 2020 jezdí o víkendech z Brna do Třebíče.
... tzn. ani Náměšť není v této věci žádným "dlouhodobým referenčním bodem".

A to třeba dopravce GWTR už odklony používá celkem běžně. Vždy, když je výluka někde mezi Chomutovem a Žatcem, jezdí vlaky z Mostu do Žatce přes Postoloprty
Výrazněji kratší trasou přes Postoloprty, zatímco v případě spojení Jihlava - Brno je trasa přes HB výrazněji delší než přes Třebíč.

Ostatně, není náhodou, že poslední rok, kdy se při výluce na t-240 jezdilo - a to myslím jen část rychlíkových spojů - odklonem, byl cca rok 2008 nebo 2009. Krom toho dalším úskalím je, že v takové situaci by NAD musela být vedena buď z Jihlavy přes Třebíč až do Brna, anebo by v nevyloučené části tratě č. 240 musela jet náhradní vlaková souprava.
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 22:35:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3798
Registrován: 12-2007
M250.0 + David: To ale budou cestující z/do Náměště nad Oslavou "nadšeni", že budou muset přesedat na vlak v Zastávce u Brna. Dovedu si představit, že zastupitelé tohoto města budou velmi důrazně tlačit na Ministerstvo dopravy po elektrizaci tratě až do Náměště.
Pátek, 03. dubna 2020 - 09:16:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21893
Registrován: 5-2002
M250: až začnou automobilky sekat elektromobily jak Baťa cvička, taky ta cena půjde výrazně dolů
To je otázka, co má být příčina a co následek.
Dovedu si představit, že baterie z nějakého dosud neznámého důvodu zlevní a nastane ono sekání baťacviček.
Ale v opačném případě nikoliv: bude-li poptávka po elektromobilech uměle tlačena dotacemi, pak baterky naopak podraží.

Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Na brněnský kraj to moc nevidím, protože ten se zatím zdá jít spíš cestou dodrátovávání krákých cancourků (Židle, Hustopeče).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 03. dubna 2020 - 09:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10519
Registrován: 4-2003
Hajnej:Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat.

Také by mne zajímalo. Baterka lehká není, životnost také nemá úplně nejdelší, takže u železničních vozidel bych tu baterii chápal tam, kde je velká poptávka po přímých vlacích odněkud, kde by bylo nákladné a časově velice zdlouhavé postavit trakční vedení. Prostě omezení na straně infrastruktury (například delší tunel s průřezem neumožňujícím instalaci trakčního vedení). Viz pokusy s provozem hybridních vlaků od Siemensu (běžně vyráběná vozidla pro OeBB doplněná o akumulátory) na trati Sankt Poelten - Krems - Horn, popsáno v nějakém loňském ŽM.
Pátek, 03. dubna 2020 - 09:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7786
Registrován: 1-2007
Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Na brněnský kraj to moc nevidím, protože ten se zatím zdá jít spíš cestou dodrátovávání krákých cancourků (Židle, Hustopeče).

Nemohlo by být využití třeba na lokálkách, kde jsou delší prostoje v přípojové stanici pod dráty? A pak tam, kde je žádoucí jezdit s přímým vlakem až do nějakého většího města, což vyžaduje jízdu po hlavní trati pod dráty.

Ústí nad Orlicí - Lichkov - Králíky (- Moravský Karlov)
Čestká Třebová - Rudoltice - Lanškroun
Chodov - Nové Sedlo - Loket
Zlín/Přerov - Otrokovice - Staré Město - Uh. Hradiště (- Kunovice)
Pardubice - Moravany - Holice
Havlíčkův Brod - Světlá - Ledeč
Opava - Hradec n. M.
Frýdlant n. O. - Ostravice (samozřejmě až po zadrátování Frýdlantu)
Pátek, 03. dubna 2020 - 10:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"bude-li poptávka po elektromobilech uměle tlačena dotacemi, pak baterky naopak podraží."
Touché[pozor]
Pátek, 03. dubna 2020 - 10:48:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11466
Registrován: 8-2012
Pardubice - Moravany - Holice
Zaplaťpříroda za to, že tenhle sólošukový vyžírač kapacity na koridoru zmizel ze světa a doufám, že se na něm hned tak neobjeví...
電車オタク
Pátek, 03. dubna 2020 - 11:21:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7787
Registrován: 1-2007
T. H.: Pokud by to jelo spojené s osobákem do Třebové, tak by to snad zas tolik nevadilo.
Uznávám, že by se v Moravanech musely udělat další kolejové spojky.
Nikdo neříká, že to musí jezdit celodenně.
Pátek, 03. dubna 2020 - 11:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14900
Registrován: 12-2007
Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Na brněnský kraj
Jihomoravský kraj v rámci pořízení vozidel do svého majetku žádné hybridy nepředpokládá.

Ústí nad Orlicí - Lichkov - Králíky (- Moravský Karlov)
Vysoutěžen dlouhodobý kontrakt s LeoEx, kde jeho kalkulace odpovídala dieselovým Lintům.

Čestká Třebová - Rudoltice - Lanškroun
Řešeno Regiospidery (které ostatně jezdí i mezi MuN a Zábřehem, kde by ani nebyl potřeba žádný hybrid, stačila by běžná elektrická jednotka)

Havlíčkův Brod - Světlá - Ledeč
Totéž co předchozí bod (pomiňme skutečnost, že přestup v Ledči či kdekoliv jinde na t-212 je nevhodným stavem; za vhodný stav považuji přímý vlak (Benešov? -) Čerčany - Světlá - H. Brod, samozřejmě v dieselu).

Chodov - Nové Sedlo - Loket
V první řadě ať na Os vlacích v relaci Most - Karlovy Vary - Cheb - Mariánské Lázně jezdí elektrické jednotky a ne Regiosharky.
Až objednatelé zvládnou nechat nasazovat elektrické jednotky na ryze "elektrických" trasách, pak můžou zkusit řešit hybridy na částečně nezadrátovaných trasách.

Frýdlant n. O. - Ostravice (samozřejmě až po zadrátování Frýdlantu)
Tak to už snad dodrátovat i Ostravici.
(Jinak samozřejmě stejné dilema jako u drátizace Zastávky - aneb vznik "dočasného" umělého přestupu ve F-M po "první etapě" elektrizačních prací).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pátek, 03. dubna 2020 - 12:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 12-2007
Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat.

Především by měly být splněny asi tři základní podmínky:
1) Větší flotila vozidel. Řekněme alespoň 10 ks.
2) Vysoký proběh vozidel.
3) Jen jedna napájecí soustava (tj. 25 kV/50 Hz).

Takže když to shrneme:

Bod 1) vyžaduje, aby se v dané oblasti částečně zadrátovaných ramen vyskytovalo více. A aby byly úseky bez drátů (paradoxně) dostatečně dlouhé - tzn. aby se je nevyplatilo zadrátovat.
Dokážu si představit například Plzeňský kraj a ramena Plzeň - Mirošov, Plzeň - Bezdružice, Plzeň - Heřmanova Huť nebo Plzeň - Klatovy - Železná Ruda. Nicméně zde už se reálně vydali jiným směrem.
Asi by se i něco našlo ve Středních Čechách (Praha - Kralupy - Slaný, Praha - Benešov - Sedlčany), ale tady by s tím šla ruku v ruce i otázka kapacity souprav.
Dále pak např. Pardubický kraj - ramena ze Třebové do Lanškrouna (i když to by se samo o sobě dalo zadrátovat), Moravského Karlova, Vysokého Mýta, nebo i např. do Poličky. Nebo například Zlínský kraj (Slovácko), pokud by se nepodařilo dotáhnout drátizaci.

Bod 2) vyžaduje, že se k tvorbě jízdního řádu bude přistupovat německým způsobem - tzn. celodenní takt. A různé posily pro školáky apod. (prostě výkony s mizernýmio proběhy) budou řešeny buď starými motory, nebo autobusy.

Bod 3) v současnou chvíli odsuzuje cca 2/3 krajů na vyčkávání.
Pátek, 03. dubna 2020 - 12:46:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10522
Registrován: 4-2003
Zatím bych s hybridními vozidly brzdil. Aby pak nebylo výhodnější, když se sečtou zvýšené pořizovací náklady na hybridy oproti normálním elektrickým jednotkám plus zvýšené náklady na údržbu po dobu životnosti hybridů, aby pak třeba nevyšlo levněji pořídit elektrizaci některých tratí střídavým systémem...
Pátek, 03. dubna 2020 - 13:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10980
Registrován: 12-2009
Opava - Hradec n. M.
Frýdlant n. O. - Ostravice (samozřejmě až po zadrátování Frýdlantu)
Tam prostoje skoro nejsou, pendluje to tam a zpět.

V MSK by připadalo v úvahu Ostrava-Krnov (pokud by to dojelo tam a zpět z Opavy. Ostrava - Kopřivnice(Štramberk). Ze Sedlnice by to dojet mohlo.
Pátek, 03. dubna 2020 - 13:33:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10524
Registrován: 4-2003
Ohl:V MSK by připadalo v úvahu Ostrava-Krnov (pokud by to dojelo tam a zpět z Opavy. Ostrava - Kopřivnice(Štramberk). Ze Sedlnice by to dojet mohlo.

Tam, kde jezdí i jiné vlaky, které by bylo vhodné převést do závislé elektrické trakce, budeme využívat hybridy?!? Není to trochu na budku?!? Vždyť zejména do Štramberku jezdí i dost nákladních vlaků. To jsou fakt nápady, ale v Unuckově království se už ničemu nedivím [crazy].
Pátek, 03. dubna 2020 - 14:54:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7791
Registrován: 1-2007
Ohl: Ve Frýdlantu se stojí půl hodiny při hodinovém taktu.
Pátek, 03. dubna 2020 - 15:13:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4371
Registrován: 9-2007
Já si dovolím přidat trochu zkušeností ze zdroje JPP, který mi ale při pohledu na mapu dává logiku - v Zastávce u Brna se vzhledem k hustotě osídlení obsazenost vlaků láme frekvence, od Zastávky do Brna je nesrovnatelná s frekvencí z Náměště do Brna. Ono je to totiž prosté - rychlé vlaky Brno - Jihlava jsou o 10 minut rychlejší a navíc zastavují v Náměšti a potom až v Brně, kdo tak dojíždí z/do Náměště, asi nebude denně podstupovat courací proces osobákem se zastávkou u každé vrby, ale pojede rychlíkem/spěšňákem. [happy]

Protažení Os Jihlava - Třebíč - Náměšť do Zastávky u Brna už je pak triviální záležitost. V celé Evropě je zcela běžné, že někde se regionální a husté příměstské vlaky lámou. Mně se upřímně víc líbí systém jako třeba v Maďarsku (v tomto případě "Os" Jihlava - Zastávka u Brna všude - Brno nikde, max. Starý Lískovec a do toho pak zastávkové S Zastávka - Brno - někam dál), ale pokud se teď holt elektrizace z Jihlavy do Zastávky dělat nebude, je to logické. Nevím, jak má navrhovaný JŘ vypadat, ale předpokládám, že Jihlava - Zastávka u Brna bude hodina a Zastávka u Brna - Brno 15 minut.

Nicméně, je to ze zdroje JPP, předpokládám, že hlavní důvod je ten, že za Zastávkou u Brna končí krajská hranice. [crazy] I to ale lze pochopit, pokud kraj řeší dopravu na svém území, byly by Vysočině elektrické vlaky od krajské hranice do Náměště k ničemu. I to by ale šlo řešit, kdyby jejich provoz na území Vysočiny platil JMK...

No, existuje nějaký oficiální důvod, proč zrovna Zastávka a ne až Náměšť? Je za tím krajská hranice, nebo zlom v obsazenosti vlaků?
Pátek, 03. dubna 2020 - 15:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 3-2005
Vantju, jsi asi zdaleka. Boží požehnání, alias Zastávka, je přirozený konec širší brněnské aglomerace..
Pátek, 03. dubna 2020 - 15:49:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14901
Registrován: 12-2007
v Zastávce u Brna se vzhledem k hustotě osídlení obsazenost vlaků láme frekvence
= oprávněný nárok na to, aby počet Os vlaků mezi Brnem a Zastávkou byl vyšší než ze Zastávky dál (což už platí i teď).

Ne na přestup v Zastávce.

Pozn. ve skutečnosti v Zastávce ani nejde o "lom frekvence" v pravém slova smyslu, který zní "většina lidí tam z vlaku vystoupí, zatímco fůra dalších tam nastoupí". Druhé jmenované tam není splněno vůbec.

Plus po zavedení tohoto přestupu paradoxně ani nebude zajištěno přímé vlakové spojení do spádového města pro okolí (a mj. "malého okresního města") - do Rosic.

Protažení Os Jihlava - Třebíč - Náměšť do Zastávky u Brna už je pak triviální záležitost.
Ani moc ne v případě nasazení vozidel, které dosud jezdí mezi Jihlavou a Náměští - tedy Regionov.

kdo tak dojíždí z/do Náměště, asi nebude denně podstupovat courací proces osobákem se zastávkou u každé vrby
Argumentační klam - v situaci, kdy tak jako tak bude vedena zrychlená vrstva bez zastavení mezi okrajem Brna a Tetčicemi, tak ony "Os" vlaky z Náměště by (bez roztržení v Zastávce) měly jen o 5 zastávek mezi Náměští a Brnem víc než rychlík. Což není "u každé vrby".

kdo tak dojíždí z/do Náměště, asi nebude denně podstupovat courací proces osobákem se zastávkou u každé vrby
Rychlíky jedou jen 1x za 2 hodiny (až od 12/2019 došlo k posílení na rychlou hodinu aspoň jedním dalším spojem ráno + dvěma odpoledními; po zbytek dne však nadále platí uvedené), tzn. spolu s 2h taktem Os vlaků jedoucích z Brna do (přinejmenším) Náměště je zajištěno přímé spojení v relaci Brno - Náměšť v úhrnném 1h taktu.

(Přímé) Os vlaky v této věci rozšiřují četnost nabídky.

Nevím, jak má navrhovaný JŘ vypadat, ale předpokládám, že Jihlava - Zastávka u Brna bude hodina a Zastávka u Brna - Brno 15 minut.
Předpokládáte skutečně špatně.

Max. 3 páry vlaků mezi Brnem a Zastávkou za hodinu (15min. interval se nevejde do brněnského uzlu) a i tak to bude hodně "na doraz" spolu s ostatními vlaky (R, posilové Sp + cokoliv směr Bránice).
Mimochodem, 2 ze 3 těchto párů vlaků budou (dle konceptu JMK v této věci) zrychlené = mj. zastavení v Omicích, Troubsku atd. nadále jen 1x za hodinu.

V celé Evropě je zcela běžné, že někde se regionální a husté příměstské vlaky lámou
20 km od centra jádrového velkoměsta? Kde? Poprosím o několik příkladů.

P. S. Nabízí se otázka - Pokud je roztržení Os vlaků právě v Zastávce tak výhodné (dle teze "V celé Evropě je zcela běžné, že někde se regionální a husté příměstské vlaky lámou"), proč už k němu dávno nedošlo?
Podmínkou pro jeho zavedení přece není "konec drátů v přestupní stanici".

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pátek, 03. dubna 2020 - 16:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4372
Registrován: 9-2007
No vida, alespoň mám v mnoha dalších ohledech jasno, díky. [happy]

aby počet Os vlaků mezi Brnem a Zastávkou byl vyšší než ze Zastávky dál (což už platí i teď). Ne na přestup v Zastávce.
To máte pravdu, ale pak by to byly buďto diesely pod dráty, nebo nějaká bateriová vozidla, co by se nabíjela cestou z Brna do Zastávky a pak v Jihlavě.

Pozn. ve skutečnosti v Zastávce ani nejde o "lom frekvence" v pravém slova smyslu, který zní "většina lidí tam z vlaku vystoupí, zatímco fůra dalších tam nastoupí". Druhé jmenované tam není splněno vůbec.
To jsem napsal špatně, pardon. Pan Jariss mě správně opravil. Rozhodně jsem to nemyslel tak, že je Zastávka významný uzel, ale tak, že výrazně větší frekvence osob jezdí mezi Zastávkou, zastávkami na trati a Brnem, než mezi např. Náměští a Rosicemi nebo Kralicemi nad Oslavou a Brnem.

Plus po zavedení tohoto přestupu paradoxně ani nebude zajištěno přímé vlakové spojení do spádového města pro okolí (a mj. "malého okresního města") - do Rosic.
Uznávám, že toto teda ideální opravdu není.

Na druhu stranu, ten přestup způsobuje nějaké zdravotní komplikace, nebo nevolnost, nebo co je na něm vlastně tak problematického? Já samozřejmě vím, jak cestující vnímají přímé spojení a jak vnímají spojení s přestupem, ale pokud je skutečně tak zásadní rozdíl v obsazenosti vlaků mezi Brnem a Zastávkou a mezi Zastávkou, Náměští a třeba Třebíčí... proč se pak teda vůbec realizuje tento projekt v této podobě, když by tedy regionální dopravě vlastně vůbec neprospíval?

Argumentační klam - v situaci, kdy tak jako tak bude vedena zrychlená vrstva bez zastavení mezi okrajem Brna a Tetčicemi, tak ony "Os" vlaky z Náměště by (bez roztržení v Zastávce) měly jen o 5 zastávek mezi Náměští a Brnem víc než rychlík. Což není "u každé vrby".
Klam by to byl, kdybych to psal záměrně, já to nepsal záměrně, ale nevěděl jsem to.

Čtyři roky jsem dojížděl z Hranic do Ostravy a opačně a cesta osobákem, kterou jsem musel podstupovat častěji (abych byl v Ostravě na sedmou), mi přišla nesrovnatelně delší, než cesta rychlíkem. Pět zastávek oproti nule ale pořád není málo, ostatně při cestě autem taky obvykle pětkrát nezastavujete – a kdo dojíždí z Náměště do centra Brna, tak stejně pro něj budou atraktivní jen ty vlaky, které nikde nezastavují.

Max. 3 páry vlaků mezi Brnem a Zastávkou za hodinu (15min. interval se nevejde do brněnského uzlu) a i tak to bude hodně "na doraz" spolu s ostatními vlaky (R, posilové Sp + cokoliv směr Bránice).
Mimochodem, 2 ze 3 těchto párů vlaků budou (dle konceptu JMK v této věci) zrychlené = mj. zastavení v Omicích, Troubsku atd. nadále jen 1x za hodinu.

Aha, díky za osvětu. [uhoh]

20 km od centra jádrového velkoměsta? Kde? Poprosím o několik příkladů
Není podstatnější spíše to, kolik osob jezdí v kterém úseku prakticky? Navíc je nutno brát v potaz i naši krajskou specialitu, tedy že za Zastávkou leží hranice kraje a jak je u nás běžné, mezikrajská spojení jsou dnes přece fujfujfuj, nikdo tím nejezdí, jezdí v území nikoho.. tedy snad to chápete jako recesi. [happy] Jen že to může hrát mnohem větší roli, než to, zda leží jádrové velkoměsto 20 km či 100 km.

Původně mě napadlo třeba Ahrensfelde, ale tam se děje to, co by se mělo dít i tady, vlaky pokračují bez nácestných zastávek do centra Berlína. Pak mě napadl třeba Döbeln - Meissen, ale tam už se jezdit přestalo. [proud] No měl jsem za to, že existuje víc bodů, kde se na jinak přímé trati přestupuje mezi hustou příměstskou dopravou a méně vytíženou regionální dopravou.

Pokud je roztržení Os vlaků právě v Zastávce tak výhodné (dle teze "V celé Evropě je zcela běžné, že někde se regionální a husté příměstské vlaky lámou"), proč už k němu dávno nedošlo?
Dovolím si jinou otázku - proč k tomu teda dochází teď? Neberte to prosím jako překrucování, myslím to upřímně - i mně by se víc líbily jiné koncepce dopravy (a že těch lepších lze vymyslet mnoho), ale proč teda padla volba na tuto variantu, pokud tato není správná?
Pátek, 03. dubna 2020 - 17:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 12-2007
Podle mne je příčinou utnutí elektrizace v Zastávce právě to, že mezikrajská spojení jsou fujfuj. Když se podíváte na trať 240, která měří 104 kilometrů, tak polovina tratě leží mezi Studencem a Vladislavem. Náměšť nad Oslavou to má do svého krajského města Jihlavy 61 kilometrů, zatímco do Brna jenom 43 kilometrů. Brno je mnohem větší než Jihlava, a tak i vzhledem k vysokému školství, vědě apod. mnohem více přitahuje lidi než Jihlava. Podle mne takovým bodem, kde je přibližně stejná přitažlivost Brna a Jihlavy může být Třebíč. Teoreticky ideální by byla elektrizace tratě z Brna do Třebíče, ale myslím, že by opravdu bylo vhodné prosazovat elektrizaci z Brna alespoň až do Náměště, a nekončit ji v Zastávce.
M_g
Pátek, 03. dubna 2020 - 17:48:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1191
Registrován: 6-2006
Víc, než elektrizaci by ta trať potřebovala alespoň úsekové zdvojkolejnění v oblastech aktuálního nebo plánovaného křižování.
Pátek, 03. dubna 2020 - 17:54:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14902
Registrován: 12-2007
To máte pravdu, ale pak by to byly buďto diesely pod dráty,
Samozřejmě. Stejně jako budou pod drátem mezi Brnem a Střelicemi jezdit bránické vlaky; stejně jako na X dalších místech (Pardubice/HK - Jaroměř, HK - Týniště n/O., Týniště n/O. - Choceň) jezdí v logických případech diesely pod dráty také.

Na druhu stranu, ten přestup způsobuje nějaké zdravotní komplikace, nebo nevolnost
Manipulátorská otázka ve snaze dočkat se vytoužené odpovědi.

proč se pak teda vůbec realizuje tento projekt v této podobě
Fyzickou vlastností realizovaného projektu není utnutí všech Os vlaků v Zastávce.
To utnutí je vlastností dogmatického pohledu "všechno elektricky" (což je i odpovědí na závěrečnou otázku "proč k tomu teda dochází teď?").

Mimochodem, ten 30min. interval zrychlených vlaků mezi Brnem a Zastávkou bude znamenat, že mj. 1x za hodinu bude veden vlak z kategorie "zastavující jen v Brně hl. n., Starém Lískovci, Tetčicích, Rosicích a Zastávce, aniž by v Zastávce měl přípoj Os vlakem dále směr Náměšť"; to vše s velkokapacitní soupravou (v majetku kraje).
Budu zvědav na využití těchto konkrétních vlakových spojů.

Čtyři roky jsem dojížděl z Hranic do Ostravy
Podsuv s příkladem tratě s výrazně vyšší traťovou rychlostí oproti t-240, tím pádem s výraznějším časovým zdržením při každém dodatečném zastavení.

(Pozn. i když - musím se opravit - těch zastavovacích míst "pásmového zrychleného Os vlaku" navíc oproti rychlíku je 6, ne 5 - Kralice, Rapotice, Vysoké Popovice, Zastávka, Rosice, Tetčice).

za Zastávkou leží hranice kraje a jak je u nás běžné, mezikrajská spojení jsou dnes přece fujfujfuj,
Pokud by tomu bylo, tak už by těch 15 (ne-li víc) let přestup v Zastávce existoval.
Nicméně neexistuje a přes tuto krajskou hranici Os vlaky normálně jezdí bez přestupu, tzn. nemáte v této věci pravdu.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pátek, 03. dubna 2020 - 18:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 8-2017
Wagon: Vladislav (městys) je rodu ženského.

Ostatní: Důvod, proč Zastávka je ten, že celá ta akce (stejně jako třeba Přerovka) se děje na popud Jihomoravského kraje, který jako jeden z mála dokáže dotlačit SŽDC k nějaké aktivitě. Vysočina se probrala teprve nedávno a ministerstvu je to šumafuk. Takže nebýt JMK, který si přirozeně řeší dopravu primárně na svém území, tak nebylo ani to.
Bohužel v době, kdy se to řešilo, ještě stále převažoval názor, že elektrizace je synonymem pokroku (a v myslích mnohých přetrvává dodnes). Čili ten špagát se tam, řekl bych, věšet úplně nutně nemusel, ale dobře se prodává. Hlavní přínos celé akce nicméně nebude v tom špagátu, ale hlavně ve druhé koleji a nových perónech.

David: těch zastavovacích míst "pásmového zrychleného Os vlaku" navíc oproti rychlíku je 6, ne 5 - Kralice, Rapotice, Vysoké Popovice, Zastávka, Rosice, Tetčice).
Starý Lískovec ne?
Pátek, 03. dubna 2020 - 18:49:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4373
Registrován: 9-2007
Mně bohatě stačilo to, co napsal pan M250.0, za odpověď děkuji.

Samozřejmě.
Zeptal bych se, zda se potom teda ta drátizace vyplatí, když by provoz mohly obstarávat třeba kapacitní LINTy po jinak modernizované trati jen s rozdílem, že nebude elektrizovaná, ale viz výše.

Manipulátorská otázka ve snaze dočkat se vytoužené odpovědi.
A co bych z takové manipulace asi tak měl? Já tu diskutuju jen proto, že si dávám chvíli volno od práce, jinak je mi to docela jedno. Otázka rozhodně nebyla manipulátorská a já po nikom pochopitelně nechci jednotnou odpověď "ne, samozřejmě, přestup je spása", jen jsem si dovolil podotknout, že jde o vcelku triviální problém.

To utnutí je vlastností dogmatického pohledu "všechno elektricky"
Opět viz výše, jinak bych se ptal na efektivitu vynaložených prostředků na elektrizaci.

aniž by v Zastávce měl přípoj Os vlakem dále směr Náměšť
A to nebudou mít po cestě ani přípoje na autobusy? Předpokládám, že vlak bude páteří, na kterou budou navazovat autobusy - když tedy chcete být diskuzní psycholog, tak tohle je taky nějaká ta manipulace, ne? [happy]

Podsuv s příkladem tratě s výrazně vyšší traťovou rychlostí oproti t-240, tím pádem s výraznějším časovým zdržením při každém dodatečném zastavení.
Není to podsuv, prostě nad tím nepřemýšlím tak jak Vy. Nic to navíc nemění na skutečnosti, že jet vlakem, který během půl hodiny zastaví 10x a který nezastaví ani jednou, to je dosti výrazný psychologický rozdíl.

Pokud by tomu bylo, tak už by těch 15 (ne-li víc) let přestup v Zastávce existoval.
Ale no tak, zajímáte se o železnici ode dnešeka? Nebo Vám mám napsat, ať se podíváte na relace regionálních vlaků v roce 2005 a porovnat je s dnešními? Že se to tedy nestalo doteď neznamená, že se to neděje jinde....

Nicméně neexistuje a přes tuto krajskou hranici Os vlaky normálně jezdí bez přestupu, tzn. nemáte v této věci pravdu.
Já píšu konkrétně o této relaci? Myslel jsem si, že jste pochopil, že to myslím obecně a tudíž že i tato konkrétní relace bude dřív či později tímto krokem (rozsekávání relací na hranicích krajů) ovlivněna.
Pátek, 03. dubna 2020 - 19:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14903
Registrován: 12-2007
Starý Lískovec ne?
Tam budou zastavovat i rychlíky, takže nepatří do kategorie "zastávka Os vlaku nad rámec rychlíkových zastávek".

Vysočina se probrala teprve nedávno
... a proto bylo 40 km tratě (byť s určitými vynechávkami) ze Zastávky do Třebíče zrekonstruováno (a mj. zrychleno) už před pár lety.

A to nebudou mít po cestě ani přípoje na autobusy?
Mohou a nemusejí. Viz nynější stav (pozn. IDS JMK v Zastávce a okolí včetně návazností existuje už 15 let), kdy autobusové linky jedoucí v 1h taktu navazují na vlakové linky základního 1h taktu; zatímco na posilové vlaky navazují jen ty bus-linky, které ve špičce jedou častěji než v 1h taktu.

Eventuální pootočení typu "i bus-linka jedoucí ve špičkovém 1h taktu navazuje ve špičce na posilový vlak namísto vlaku základního taktu" by mj. znamenalo jiné časy odjezdů ve špičce oproti sedlu.

Přesto platí, že budu zvědat na to vytížení cca 300sedadlové jednotky v situaci, kdy v ní pojedou lidi jen do Tetčic (+ příp. přestup do obcí směr Ivančice), Rosic; a do Zastávky (+ příp. přestup na bus do obcí směr Zbýšov.).

jet vlakem, který během půl hodiny zastaví 10x a který nezastaví ani jednou, to je dosti výrazný psychologický rozdíl.
- Když už, tak tedy 6x.

- A hlavně: zopakuji, že (ať dám konkrétní příklad): kdo bude potřebovat z Náměště jet do Brna na 6. hodinu, tak nebude čekat na přímý bezzastávkový vlak, který do Brna dojede v 6:10 h**, ale bude muset jet Os vlakem s přestupem v Zastávce tak, aby se do Brna dostal ještě před tou šestou.

** Bude-li takový vlak v té době vůbec moci existovat v situaci, kdy do kapacitně omezeného brněnského uzlu bude potřebovat být zapojen třetí pár zastáveckých příměstských vlaků za hodinu namísto nynějších dvou, resp. ráno jen "jednoho a půl".

To samé pak příklad, kdo potřebuje dojet do Brna na 10. hodinu, tak nepojde rychlíkem s příjezdem do Brna hl. n. v 8:14 h, ale Os vlakem (zatím přímým) s příjezdem do Brna hl. n. v 9:10 h, byť tento vlak zastavuje "u deseti vrb" (přesto dosud "smí" být veden coby přímý; zatímco po elektrizaci, kdy by těch "dodatečných vrb nad rámec rychlíkových zastávek" bylo jen 6, už nebude "smět" být veden přímo bez přestupu).

Oproti relaci Hranice - Ostrava, kde rychlíkové spojení je zajištěno přinejmenším 1x za hodinu celodenně.

Že se to tedy nestalo doteď neznamená, že se to neděje jinde....
Řeč je o konkrétním případu hranic JMK s Krajem Vysočina. Tedy hranic, kde:
- Os vlaky na trati č. 241 SPRÁVNĚ jedou ze Znojma až do Okříšek namísto nesmyslného přestupu v Moravských Budějovicích

- Os vlaky na trati č. 251 SPRÁVNĚ pokračují v 1h taktu (špička), resp. 2h taktu (sedlo) z Tišnova směrem na Křižanov a Ždár (přestože se souprava v Tišnově znatelně vylidní, srov. s argumentací v případě Zastávky!).

- Os vlaky na trati č. 256 SPRÁVNĚ jedou v trase Tišnov - Žďár bez přestupu v Nedvědici či Bystřici.

- Os vlaky na trati č. 240 dosud SPRÁVNĚ Jedou v trase Brno - (aspoň) Náměšť n/O., bez přestupu v Zastávce.

že i tato konkrétní relace bude dřív či později tímto krokem (rozsekávání relací na hranicích krajů) ovlivněna.
Pominu-li výše uvedené, tak na místech, kde k onomu ovlivnění na krajské hranici dochází, jde povětšinou o případy typu "nesoulad časových poloh vlaků" (delší pobyty/přestupní doby vzniklé různými požadavky dvou různých objednatelů) či "jeden z krajů si vůbec nepřál učinit objednávku osobní dopravy".

Ani jedna varianta se netýká diskutovaného případu.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pátek, 03. dubna 2020 - 21:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1617
Registrován: 8-2017
... a proto bylo 40 km tratě (byť s určitými vynechávkami) ze Zastávky do Třebíče zrekonstruováno (a mj. zrychleno) už před pár lety.
To byla víceméně koncentrovaná údržba. Nic, co by si vyjednal kraj na základě nějakého jasného výhledu provozu. Kdyby ano, tak například ve Studenci, kde taktově křižují osobáky, nezůsala elektromechanika.

Os vlaky na trati č. 251 SPRÁVNĚ pokračují v 1h taktu (špička), resp. 2h taktu (sedlo) z Tišnova směrem na Křižanov a Ždár (přestože se souprava v Tišnově znatelně vylidní, srov. s argumentací v případě Zastávky!).
Výhledově se má ale točit v Křižanově, tedy v místě, kam stihne souprava dojet na ostrý obrat. Současný stav je dán nasazováním nevratných souprav.

Pominu-li výše uvedené, tak na místech, kde k onomu ovlivnění na krajské hranici dochází, jde povětšinou o případy typu "nesoulad časových poloh vlaků" (delší pobyty/přestupní doby vzniklé různými požadavky dvou různých objednatelů) či "jeden z krajů si vůbec nepřál učinit objednávku osobní dopravy".
To obzvláště na Vysočině není zdaleka pravda: Ledeč, Hlinsko, Náměšť. Ani v JMK to neplatí všude (Nezamyslice).
Pátek, 03. dubna 2020 - 21:41:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13414
Registrován: 8-2004
Hajnej:
ta modernizace je docela rozumně vymyšlená a zároveň šikovně připravená na případné budoucí zdvojkolejnění dál k Budějicím.
Očekávám, že tato příprava se zařadí do kategorie zcela neužitečných (jako naprostá většina příprav "na někdy").
Vantju:
"jet vlakem, který během půl hodiny zastaví 10x a který nezastaví ani jednou, to je dosti výrazný psychologický rozdíl"
[ok][ok][ok]
M250.0:
"To byla víceméně koncentrovaná údržba. Nic, co by si vyjednal kraj na základě nějakého jasného výhledu provozu. Kdyby ano, tak například ve Studenci, kde taktově křižují osobáky, nezůsala elektromechanika."
Asi tak.[happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 03. dubna 2020 - 22:21:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14904
Registrován: 12-2007
Výhledově se má ale točit v Křižanově
... tedy cca v obdobě Náměště vůči Brnu (nikoliv v Tišnově coby cca obdobě Zastávky vůči Brnu).

To obzvláště na Vysočině není zdaleka pravda: Ledeč, Hlinsko
Pravda; do výčtu příčin přestupů na hranici krajů jsem (kromě dvou již uvedených) zapomněl uvést důsledky dotačních pravidel typu "vozidlo spolufinancované z ROP určené pro konkrétní kraj v zásadě nesmí přejet krajskou hranici".

Nicméně ani to není případ diskutovaného budoucího přestupu v Zastávce (pokud by se chtělo, tak v 1h taktu by tam motorová neeurofinancovaná souprava na spoji "z Brna do Zastávky pásmový Sp; dále již coby všudezastavující Os" jezdit nadále; spolu s 30min. intervalem elektrických jednotek v relaci Brno - Zastávka).

Kdyby ano, tak například ve Studenci, kde taktově křižují osobáky, nezůsala elektromechanika.
Mám-li věřit oficiálním zdůvodněním ve věci vynechání určitých úseků z tohoto projektu, tak:
- nové zab. zař. ve Studenci by (přinejmenším dle tehdejších pravidel + v rámci předmětné stavební akce) znamenalo nutnost vybudovat tam podchod (Ostatně nebyl to jen případ Studence; nové SZZ se budovalo jen v Třebíči, kde podchod vznikl; a ve Vladislavi, která není určena pro nástup a výstup cestujících).

- čímž pádem by se tato akce nevešla do stanoveného finančního limitu; anebo by bylo nutné z projektu naopak vypustit jinou část
Pátek, 03. dubna 2020 - 22:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 8-2017
Co má společného Náměšť a Křižanov (spíš teda Kozlov) kromě vzdálenosti?
Naopak bych viděl podobnost Zastávky a Kozlova v tom, že je to sice relativně díra, ale z hlediska provozu je výhodné tam točit.

A s tím Studencem to je nějaké prapodivné zdůvodnění, kdyby tomu taky bylo, tak by třeba v Čejetičkách nemohlo být v podobnou dobu vybudováno nové zabzař.

EDIT: Co bylo v Třebíči před modernizací?

(Příspěvek byl editován uživatelem M250.0.)
Pátek, 03. dubna 2020 - 22:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14905
Registrován: 12-2007
Co má společného Náměšť a Křižanov (spíš teda Kozlov) kromě vzdálenosti?
Právě tu (přibližnou spíše "časově"; zato kilometricky reálně jde o rozdíl 20 km po kolejích vs. o něco méně "vzdušnou čarou") vzdálenost mj. co do aspektu "v jaké vzdálenosti od Brna už je akceptovatelné úplné utnutí páteřních vlaků příměstského charakteru".

Naopak bych viděl podobnost Zastávky a Kozlova v tom, že je to sice relativně díra, ale z hlediska provozu je výhodné tam točit.
Kromě 63 km (O. K., reálně o něco méně díky kroutící se trati mezi hl. n. a KrPolem) vs. 23 km od Brna hl. n. dodám rozdíl, že přestup v Kozlově ve směru od Tišnova na Ždár bude ve stejné situaci kompenzován nepřestupem tamtéž v relaci Velké Meziříčí - Žďár (tzn. mimochodem "propalování nafty pod trolejí mezi Kozlovem a Žďárem", tzn. přesně opačný případ než mezi Brnem a Zastávkou, kde k onomu propalování docházet nebude, tím pádem však za cenu přestupu v Zastávce).

Přestup v Zastávce nebude tamtéž kompenzován ničím takovým.

A s tím Studencem to je nějaké prapodivné zdůvodnění, kdyby tomu taky bylo, tak by třeba v Čejetičkách nemohlo být v podobnou dobu vybudováno nové zabzař.
Kromě možného rozdílu "stavba týkající se výhradně zab. zař." vs. "investiční stavba týkající se komplexně celé tratě" (?) každopádně rozdíl v ceně a "vejití se do rozpočtu".

Co bylo v Třebíči před modernizací?
RZZ AŽD71 (centrální pult v dopravní kanceláři; zatímco stavědlo na jihlavském zhlaví přestalo plnit svoji funkci cca na přelomu 1998/1999; stavědlo na náměšťském zhlaví pak cca na přelomu 2002/2003).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Sobota, 04. dubna 2020 - 07:20:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 5-2002
Hroch:
"Očekávám, že tato příprava se zařadí do kategorie zcela neužitečných (jako naprostá většina příprav "na někdy"). "
Jj, to má dlouhou tradici: už KFNB, když se spálila se svým brněnským nádražím, jehož výpravní budovu musela už za pouhé dva roky zbořit kvůli napojení trati na Třebovou, postavila v Opavě výpravní budovu provozně nevýhodně souběžně s kolejištěm, evidentně proto, aby ji nemusela zase bourat jako v Brně, až někoho napadne pokračovat dál. No a zákon schválnosti samozřejmě zapůsobil a dodnes se tam žádná trať nenapojila; mezitím tam narostlo město a už se tam ani nic nenapojí.
Sobota, 04. dubna 2020 - 08:50:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10527
Registrován: 4-2003
Hajnej:Sorry, ale ta modernizace je docela rozumně vymyšlená a zároveň šikovně připravená na případné budoucí zdvojkolejnění dál k Budějicím.
Pak se divíš, že po Tobě občas někdo vystartuje...



To je nepochopení podstaty toho, co jsem v případě Horažďovic předměstí chtěl sdělit. Pro současný koncept dopravy nelze modernizaci této stanice nic moc vytknout, tedy krom zcela zbytečných dopravních kolejí 4 a 6 a manipulačních kolejí 8 a 10. To tu někdo ze zadavatelů buď uvažoval o rozsahu nákladní dopravy, který tu už patrně nikdy nebude, nebo se nad tím vůbec nezamyslel [nene]. Údržba infrastruktury není úplně za hubičku a někde se nad plánovanými či realizovanými redukcemi značně podivuji (a ŽESNAD naštěstí hlasitě protestuje[proud]), ale tady se prostě těžce rozhazovalo. Vždyť i ŽESNAD ze zcela pochopitelných důvodů nepovažuje tuto trať pro nákladní dopravu za příliš důležitou. Ale i jemu šlo daleko lépe vyhovět, protože kdyby místo seřaďovacího návěstidla Se4 bylo nainstalováno u druhé koleje S2 a místo S2 bylo Sc2 (nebo také nic, kdyby neexistovaly koleje 4, 6, 8 a 10), tak by kolej 2 + eventuální 2a měly dohromady délku zhruba 900 metrů. To by musel být ŽESNAD spokojen na dalších sto let minimálně [biggrin].

Ale tady jsem mínil úplně něco jiného: Objednatelé osobní dopravy spolu se SŽ(DC) se měly před modernizací Babína zamyslet, co by tu do budoucna měl chtít, aby vlaky jezdily daleko vytíženější. A pak také vzít v úvahu rozsah nákladní dopravy. Ovšem k tomu nadešly vhodné podmínky (ŽESNAD, změny nejen na POVEDu a JIKORDu) až zcela nedávno, kdy už je stanice dávno po modernizaci. Takže pokud by někdy došlo k prodloužení trati k centru Sušice a její elektrizaci a výstavbě spojky v Babíně pro přímou jízdu Plzeň - Sušice, tak v Babíně bude strašit i do budoucna předimenzovaná stanice, kde i čtyři průběžné dopravní koleje a jedna kusá dopravní kolej, což bych považoval jako optimální pro dnešní potřeby (viz výše), by pak byly více než hodně velkým luxusem. A co teprve dnešní podoba [uhoh].


Hroch:Očekávám, že tato příprava se zařadí do kategorie zcela neužitečných (jako naprostá většina příprav "na někdy").

Ale ničemu to nevadí, ostatně stejný případ jsou i Strakonice [wink]. Jinak si ale nedělám iluze, že by ke zdvoukolejnění trati od Babína do Číčenic někdy v nejbližších sto letech došlo [nene].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Sobota, 04. dubna 2020 - 09:57:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14906
Registrován: 12-2007
Ještě k tomuto:

Kdyby ano, tak například ve Studenci, kde taktově křižují osobáky, nezůsala elektromechanika.
Dle předchozích návrhů VDV (se kterými bylo počítáno určitě ještě v roce 2015 cca do roku 2017) ani žádné taktové křižování v žst. Studenec probíhat nemělo.

-----------------------------------------------

P. S. Také se těším od toho prosince 2023 na víkendové situace, kdy do Zastávky budou 2x za hodinu přijíždět příměstské vlaky od Brna (kdy možná jen každý čtvrtý z nich bude mít vlakový přípoj směr Náměšť a kdy max. každý druhý z nich bude mít aspoň jeden autobusový přípoj na trase) o kapacitě přes 300 sedadel. [happy]

P. S. č. 2: Stejně je diskuse o "konci drátů v Zastávce" bezpředmětná, protože v roce 2021** bude elektrizováno až do Okříšek.

** O. K., tak přece jen nastalo 2 - 3leté zdržení (začátek drátizace Brno - Zastávka až ve 2020 namísto tehdy předpokládané 2. poloviny roku 2017), tak tedy někdy v roce 2024 (byť i "drát do Okříšek" samozřejmě může znamenat, že v Zastávce se přestoupí z jednoho EOs na druhý EOs; v Okříškách pak z EOs na MOs atd.).
Sobota, 04. dubna 2020 - 10:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 8-2017
Dle předchozích návrhů VDV (se kterými bylo počítáno určitě ještě v roce 2015 cca do roku 2017) ani žádné taktové křižování v žst. Studenec probíhat nemělo.

Vždyť to je přesně ta absence jasného výhledu provozu, o které píšu výše.
Sobota, 04. dubna 2020 - 11:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14907
Registrován: 12-2007
Vždyť to je přesně ta absence jasného výhledu provozu, o které píšu výše.

Vliv na tuto změnu mohly mít i další faktory neovlivnitelné Krajem Vysočina.

Mj. ta předchozí verze počítala s posunem časových poloh Os vlaků mezi Brnem a Náměští do polohy "Zastávka v X:00 h" (pozn. finální verze je až třetí verzí v pořadí; první verzí byla Zastávka v X:00 h, druhou verzí Rapotice v X:00 h, třetí - realizovanou - verzí je "nezměněno s Rapoticemi v X:30 h").

Pozn. připomenu, že ani stav "jasná, neměnná koncepce provozu" neznamená, že SŽ(DC) s tím něco udělá; koncepce "Sp vlaky HB - Slavonice s celodenním křižováním v L:00 h" (ve špičce i S:00 h) v žst. Třešť byla plánována již od toho roku (cca) 2015 a nikdy k žádné změně koncepce nedošlo; přesto Dobrá správa nezvládla do kýženého prosince 2019 cokoliv v žst. Třešť změnit tak, aby se tam výhybky nestavěly ručně (což je ještě úplně jiný level než elektromechanický Studenec, který si i bez změny SZZ při oné revitalizaci přišel na TZZ do okolních stanic, tzn. ke zlepšení provozní technologie při křižování tam došlo) a podle toho to tam vypadá s intervaly křižování, resp. s délkami pobytů.

Tzn. úplně stejně spekulativním by bylo tvrzení "pokud by Kraj Vysočina od začátku trval na přípojové skupině ve Studenci**, tak by tam SŽ(DC) udělala nové zab. zař.".

** Která tam mimochodem existuje už od roku 2004; takže při přípravě té "revitalizace" v roce 2013 už si SŽ(DC) mohla (dle tohoto uvažování) všimnout, že už (z tehdejšího pohledu) 8,5 roku se tam ta přípojová taktová skupina koná. (A žádné další koncepce z let 2015 - 2017 by na to už vliv neměly.)

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 05. dubna 2020 - 13:57:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 4-2013
Letos se všude přidali rychlíky/expresy jako linky:
Brno-Plzeň
Praha-Plzeň-Cheb/Klatovy
Praha-Děčín
Brno-Bohumín
atd...

Jsem zvědav jestli se po konci omezení vládou a dostane se to do normálu. Jestli se spoje vrátí tak jako před pandémii.
Neděle, 05. dubna 2020 - 16:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 6-2016
juki:
"Letos se všude přidali rychlíky/expresy jako linky:
Brno-Plzeň
Praha-Plzeň-Cheb/Klatovy
Praha-Děčín
Brno-Bohumín
atd..."
Linka Brno-Plzeň byla v prosinci pro mě nepochopitelně posílena na celodenní a celoroční dvouhodinový takt (v úseku ČB-Brno). Ještě víc však nechápu, že během koronavirové krize nebyla nijak omezena, pouze se zkrátily soupravy. Na trase Jihlava-České Budějovice tato linka i za normálního stavu přepraví jednotky cestujících (mimo špičku, mimo letní sezónu). Teď tipuji na některých spojích čistou nulu.

Být na mě, tak bych během koronavirové krize zrušil R 651/652 v úseku ČB-Jihlava a R 654/655 v úseku Jihlava-Brno. Další vlaky bych v úseku ČB-Brno omezil. R 653, 656, 663, 664, 667, 668 bych vedl jen ve všední dny a R 654, 661, 665, 666 pouze o víkendech. Úsek Plzeň-ČB bez omezení. Některá omezení bych ponechal natrvalo.
juki:
"Jsem zvědav jestli se po konci omezení vládou a dostane se to do normálu. Jestli se spoje vrátí tak jako před pandémii."
Tipuji, že se neobnoví Jižní (pseudo)expresy s výjimkou špičkových posil a na dalších linkách se v rámci úsporných opatření mírně oslabí provoz do stavu před 12/2019. Tipuji, že odpadne 1 pár vlaků Praha-Brno v nočních hodinách, 1 pár Slováckých expresů Praha-Olomouc dopoledne nebo posilové protišpičkové rychlíky Praha-Ústí nad Labem. Západní expresy možná pojedou po dvou hodinách, domažlické Ex pojedou jako zastávkový R v prokladu s Klatováky a na trase Kolín-Ústí se objeví čtyřhodinové díry.

Naopak se domnívám, že trasa Brno-Ostrava zůstane bez omezení, dvouhodinový takt mezi druhým a třetím největším městem v republice bude neakceptovatelný.
Neděle, 05. dubna 2020 - 17:01:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 8-2017
domažlické Ex pojedou jako zastávkový R v prokladu s Klatováky

Tak to by asi opravdu nešlo.
Neděle, 05. dubna 2020 - 17:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 1-2019
M250.0:
"Tak to by asi opravdu nešlo."

To záleží na tom, zda bude otevřená hranice do Německa. Pokud ano, je třeba respektovat již uzavřené mezistátní dohody, a dle nich jsou polohy Ex jasně dány.

Ovšem pokud by hranice byly zavřené i nadále, můžou Ex do Domažlic jezdit, jak MD uzná za vhodné. Nicméně pravda je, že v případě zavřené hranice by nejspíš MD zcela rezignovalo na objednávku dálkových vlaků do Domažlic. Pokud by se MD rozhodlo rezignovat na objednávku Ex mezi Prahou a Plzní (zůstaly by jen R), tak by přednost dostal směr do Mariánských Lázní a Chebu.

Alex7:
"Linka Brno-Plzeň byla v prosinci pro mě nepochopitelně posílena na celodenní a celoroční dvouhodinový takt (v úseku ČB-Brno). Ještě víc však nechápu, že během koronavirové krize nebyla nijak omezena, pouze se zkrátily soupravy. Na trase Jihlava-České Budějovice tato linka i za normálního stavu přepraví jednotky cestujících (mimo špičku, mimo letní sezónu). Teď tipuji na některých spojích čistou nulu.

Být na mě, tak bych během koronavirové krize zrušil R 651/652 v úseku ČB-Jihlava a R 654/655 v úseku Jihlava-Brno. Další vlaky bych v úseku ČB-Brno omezil. R 653, 656, 663, 664, 667, 668 bych vedl jen ve všední dny a R 654, 661, 665, 666 pouze o víkendech. Úsek Plzeň-ČB bez omezení. Některá omezení bych ponechal natrvalo. "

To je nesmysl. Nějaké spojení z jižních Čech na jižní Moravu musí vždy existovat. To byste nabídl ještě horší nabídku spojení než na trase Zvolen - Košice.

Nehledě na to, že na ty R fungují systémové vazby, např. v Jihlavě nebo Okříškách. Bez nich by nefungovalo spojení Jihlava - Znojmo nebo Havlíčkův Brod - Třebíč.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.)
Neděle, 05. dubna 2020 - 17:54:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 6-2016
Pan_Hloupej:
"To záleží na tom, zda bude otevřená hranice do Německa. Pokud ano, je třeba respektovat již uzavřené mezistátní dohody, a dle nich jsou polohy Ex jasně dány."
S těmi Ex by možná šlo hýbat i v případě otevřených hranic. Přidat pár zastávek mezi Domažlicemi a Plzní a Plzeň-Praha vést jako R by neměl být problém. Počet spojů zůstane stejný, časové polohy přes "čáru" taky stejné. Výhodou bude lepší obslužnost Staňkova, Stodu nebo Nýřan a větší stabilita provozu (v Plzni bude 20 min. na přepřah => nebudou se přenášet zpoždění směrem na Prahu).
Pan_Hloupej:
"Ovšem pokud by hranice byly zavřené i nadále, můžou Ex do Domažlic jezdit, jak MD uzná za vhodné. Nicméně pravda je, že v případě zavřené hranice by nejspíš MD zcela rezignovalo na objednávku dálkových vlaků do Domažlic. Pokud by se MD rozhodlo rezignovat na objednávku Ex mezi Prahou a Plzní (zůstaly by jen R), tak by přednost dostal směr do Mariánských Lázní a Chebu."
Souhlas.
Pan_Hloupej:
"To je nesmysl. Nějaké spojení z jižních Čech na jižní Moravu musí vždy existovat. To byste nabídl ještě horší nabídku spojení než na trase Zvolen - Košice."
Pokud je poptávka na daném úseku v určitém čase (mezi Vysočinou a jižními Čechy od října do dubna) nízká, tak je logické, že těch spojů pojede málo. V běžný všední den by mezi Jihlavou a Budějovicemi stačila 810 po dvou hodinách. Je lepší, když vlaky pojedou po čtyřech hodinách, než když nepojedou vůbec. V letní sezóně těch vlaků samozřejmě pojede víc, to každý rychlík přepraví stovky turistů. [happy]
Pan_Hloupej:
"Nehledě na to, že na ty R fungují systémové vazby, např. v Jihlavě nebo Okříškách. Bez nich by nefungovalo spojení Jihlava - Znojmo nebo Havlíčkův Brod - Třebíč."
Pokud budou R omezeny, tak se tomu Vysočina samozřejmě přizpůsobí a ta nejdůležitější spojení zajistí.

Jinak co se týče uzavřených hranic, tak se domnívám, že nejpozději 1. června se otevřou hranice se Slovenskem pro všechny občany a nejpozději v červenci se otevře letecké spojení do zbytku světa. Na pozemních hranicích zůstanou tak do konce srpna hraniční kontroly + měření teplot řidičů. Železniční spojení se do okolních států kromě Slovenska nemusí obnovit.

Proč zrovna Slovensko se má otevřít? Protože Česko bude potřebovat dopravit slovenské studenty do českých vysokých škol (na turnusová cvičení, na zkoušky) a Slovensko bude potřebovat české turisty v Tatrách a jiných destinacích.
Neděle, 05. dubna 2020 - 18:05:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 1-2019
Alex7:
"Pokud ano, je třeba respektovat již uzavřené mezistátní dohody, a dle nich jsou polohy Ex jasně dány."S těmi Ex by možná šlo hýbat i v případě otevřených hranic. Přidat pár zastávek mezi Domažlicemi a Plzní a Plzeň-Praha vést jako R by neměl být problém. Počet spojů zůstane stejný, časové polohy přes "čáru" taky stejné. Výhodou bude lepší obslužnost Staňkova, Stodu nebo Nýřan a větší stabilita provozu (v Plzni bude 20 min. na přepřah => nebudou se přenášet zpoždění směrem na Prahu). "

No jo, jenže mezistátní dohoda určuje nejen i čas překročení hranice, ale i celý provozní koncept v obou státech. Mezistátní dohoda počítá právě s tím, že mezi Plzní a Prahou budou vlaky jezdit bezzastávkově. To je v pořádku, protože v Praze je pak dost času na obrat soupravy.

Alex7:
"Pokud je poptávka na daném úseku v určitém čase (mezi Vysočinou a jižními Čechy od října do dubna) nízká, tak je logické, že těch spojů pojede málo. V běžný všední den by mezi Jihlavou a Budějovicemi stačila 810 po dvou hodinách. Je lepší, když vlaky pojedou po čtyřech hodinách, než když nepojedou vůbec. V letní sezóně těch vlaků samozřejmě pojede víc, to každý rychlík přepraví stovky turistů. [happy]"

Kdyby se toto realizovalo, byla by to od MD tak trochu kudla do zad kraji Vysočina, který podle nových poloh R naplánoval celý systém.

Alex7:
"Pokud budou R omezeny, tak se tomu Vysočina samozřejmě přizpůsobí a ta nejdůležitější spojení zajistí."

Samozřejmě? A řešil jste to do důsledků? Víte, že takový zásah by ovlivnil vlaky i na území Jihomoravského kraje? Narážím teď třeba na trať Okříšky - Znojmo.

Alex7:
"Jinak co se týče uzavřených hranic, tak se domnívám, že nejpozději 1. června se otevřou hranice se Slovenskem pro všechny občany a nejpozději v červenci se otevře letecké spojení do zbytku světa. Na pozemních hranicích zůstanou tak do konce srpna hraniční kontroly + měření teplot řidičů. Železniční spojení se do okolních států kromě Slovenska nemusí obnovit.

Proč zrovna Slovensko se má otevřít? Protože Česko bude potřebovat dopravit slovenské studenty do českých vysokých škol (na turnusová cvičení, na zkoušky) a Slovensko bude potřebovat české turisty v Tatrách a jiných destinacích."

Igor Matovič jako slovenský předseda vlády je dost nevyzpytatelný. Svědčí o tom i jeho nápady na totální zákaz vycházení. Přestože tento nápad sklidil kritiku ze strany jeho koaličních partnerů, myslím si, že hranice se tedy jen tak neotevře (i kdyby Babiš a Prymula souhlasili). I z toho důvodu, že u nás je desetkrát víc nakažených než na Slovensku.
Neděle, 05. dubna 2020 - 18:18:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 8-2017
I z toho důvodu, že u nás je desetkrát víc nakažených než na Slovensku.
potvrzených nakažených

Kdyby se toto realizovalo, byla by to od MD tak trochu kudla do zad kraji Vysočina, který podle nových poloh R naplánoval celý systém.
Hejbání s okolím Plzně by zase byla kudla do zad kraji Plzeňskému.
Neděle, 05. dubna 2020 - 18:25:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 6-2016
M250.0:
" I z toho důvodu, že u nás je desetkrát víc nakažených než na Slovensku.
potvrzených nakažených"
[ok]
M250.0:
"Kdyby se toto realizovalo, byla by to od MD tak trochu kudla do zad kraji Vysočina, který podle nových poloh R naplánoval celý systém.
Hejbání s okolím Plzně by zase byla kudla do zad kraji Plzeňskému."
A víte, že k něčemu takovému už jednou došlo? K 1.7.2013 Ministerstvo dopravy seškrtalo rychlíky, mj. právě Brno-České Budějovice, a Vysočina tak ze dne na den přišla o řadu spojů, ke kterým měla své přípoje. Tehdejší náměstek hejtmana pro dopravu Libor Joukl hovořil o "ráně pod pás." Nedivil bych se, kdyby k něčemu takovému 1.7.2020 došlo znovu. Pokud ano, měl bych pro tento krok ministerstva pochopení.
Neděle, 05. dubna 2020 - 18:27:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 1-2019
M250.0:
"potvrzených nakažených "

Ano, skutečné číslo nakažených se samozřejmě nikdy nedozvíme.

M250.0:
"Hejbání s okolím Plzně by zase byla kudla do zad kraji Plzeňskému."

Souhlasím. Přece jen je důležité udržet Rokycany v X:30. A prostoj 20 minut v Plzni ve směru na Cheb, který by vznikl bez Ex, není úplně vhodný.

Leda že by se jezdilo z Plzně dříve, ale byly by v háji přípoje z ČB a zároveň by pak nevycházely návaznosti v Plané směr Tachov. Takže toto rovněž není přijatelné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.)
Neděle, 05. dubna 2020 - 19:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14910
Registrován: 12-2007
Linka Brno-Plzeň byla v prosinci pro mě nepochopitelně posílena na celodenní a celoroční dvouhodinový takt (v úseku ČB-Brno).
Ano, konečně zmizela díra v taktu, kdy některé spoje jezdily "do prázdna" či "z prázdna".

Škoda, že podobné díry nezmizely na všech rychlíkových linkách.

Je lepší, když vlaky (linka R11 mezi ČB a Jihlavou, pozn. aut.) pojedou po čtyřech hodinách, než když nepojedou vůbec
Falešné dilema.

Mimochodem, ty 4hodinové "díry" mají takovou zajímavou vlastnost, že i přes seškrtání rychlíků ani nemusí dojít k úspoře soupravy (+ personálu) v oběhu.

(Pomíjím, že autor chybně uvádí, že na sólo 810 jsou rychlíky mezi J. Hradcem a ČB; stejně tak tyto rychlíky začaly od 12/2019 nově plnit obslužnější roli mezi JI a Horní Cerekví díky dvěma novým zastavením ruku v ruce s omezením počtu Os vlaků do Horní Cerekve.)

K 1.7.2013 Ministerstvo dopravy seškrtalo rychlíky, mj. právě Brno-České Budějovice, a Vysočina tak ze dne na den přišla o řadu spojů, ke kterým měla své přípoje.
Jojo, zejména takový stav, kdy R 669 od pondělí do středy končil v Jihlavě (18:33 h) s tím, že na Brno nebyl zajištěn žádný přípoj (aneb poslední R směr Brno s odjezdem z Jihlavy v 16:40 h), to byla lahůdka.

Znamenající mj. takové neefektivní jevy, kdy od pondělí do středy byl jeden z oběhů rychlíkových lokomotiv na t-240 jen 208 vlkm za den (jen R 651 - 660, protože R 666/663 po 10 let jezdily mimo letní období jen pátek - neděle; a R 669 v té druhé půlce roku 2013 jezdil jen od čtvrka do neděle, bez ohledu na roční období).

Stejně tak např. R 650 (odjezd z Brna hl. n. v 19:20 h) nejedoucí rovněž od pondělí do středy.
Naštěstí to platilo jenom 5,5 měsíce. Pak se zase peníze "našly".
--------------------------------------------

Ještě k tomuhle:

jet vlakem, který během půl hodiny zastaví 10x a který nezastaví ani jednou, to je dosti výrazný psychologický rozdíl.
Kromě toho, že autor tohoto tvrzení chybně uvedl "10 zastavení vs. ani jedno" coby srovnání Os vs. R mezi Náměští a Brnem po drátizaci Zastávky (ve skutečnosti je to 7 vs. 1 v situaci, kdy tak jako tak jsou předpokládány "zrychlené Os"), tak připomenu, že to ani náhodou není "během půl hodiny", ale během delšího časového úseku.

Perličkou je, že 6 dodatečných zastavení a v tomto případě skutečně během půl hodiny jízdy, budou mít všudezastavující Os vlaky Zastávka - Brno oproti zrychleným Os vlakům tamtéž (dodatečné zastavení v: Omice, Střelice, Střelice dolní, Troubsko, Ostopovice, Brno-Horní Heršpice).

Jestlipak by autor názoru "u spojů, které mají v předmětné relaci o 6 zastavení víc než rychlík, nikdo nebude mít nevolnost či zdravotní problémy z toho, když 20 km před cílovým velkoměstem přestoupí; těch 6 zastavení je tak rozhodujících, že takovým spojem v té relaci (skoro) nikdo nepojede a tím pádem takový spoj skoro ani nelze brát za součást nabídky spojení" byl konzistentní a tím pádem nepovažoval všudezastavující Os vlaky Zastávka - Brno (které budou mít na 23 kilometrech 9 mezilehlých zastávek; v přepočtu tedy průměrně zastavení na každých 2,3 km) za "součást nabídky spojení mezi Brnem a Zastávkou"? [happy]

P. S. Samozřejmě jev typu "i když je Os vlak o něco pomalejší, tak lidi mezi (nejen) Náměští a Brnem s ním pojedou, protože rychlík v tu chvíli nejede" platí nejen např. na dojíždění do Brna na 6. či 10. hodinu, ale také při odjezdu z Brna po 18., 20. či jakékoliv pozdější hodině.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 05. dubna 2020 - 19:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 7-2017
Můj názor: Pokud zůstanou zavřené hranice a v ČR už bude normální stav, bude model Ex6 (Cheb) – Plzeň - Praha jako dřív a z Plzně do Domažlic bude přestup do kočkopsa jako před zastavením provozu. Nemyslím, že se bude provoz nějak zásadně omezovat, je na to navázána spousta věcí, třeba u Ex6 a R15 jsou již zakalkulovány odpisy vyráběných 5vz railjetů.
Neděle, 05. dubna 2020 - 20:13:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14911
Registrován: 12-2007
R 654, 661, 665, 666 pouze o víkendech
Schválně jsem si to nakreslil; pokud by v poloze R 665 neměl jet Lv 750.7 z Jihlavy do Brna, tak by to ve všední dny znamenalo potřebu čtvrté lokomotivy pro vozbu rychlíků namísto tří; to vše v situaci, kdy by rychlíkových spojů jelo méně.

Přesná ukázka, kde díry v základním 2h taktu mají za následek celou řadu negativ:
- vlaky ve 2h taktu na přípojných tratích jezdí v příslušné době "do/z prázdna"
- nižší denní km proběh vozidel = nižší efektivita jejich využití (přičemž fixní provozní náklady běží tak jako tak)
- v mnoha případech ani nedochází k úspoře soupravy v oběhu; výjimečně naopak může dojít k nárůstu počtu souprav v oběhu (přinejmenším při výlukách, resp. aby k tomu při některých výlukách nedocházelo, musí souprava jet v časové poloze chybějícího spoje jako Sv)
(+ možná ještě něco dalšího, co mě teď takto v rychlosti nenapadlo)
Neděle, 05. dubna 2020 - 23:08:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13197
Registrován: 5-2004
Tak do loňska byla ukázkovým případem jak vázat přípoje na rychlíky Březnice - po vyškrtání Švejků na režim nepoužitelno jel každej druhej šukafon od Blatný do vzduchoprázdna.
Pondělí, 06. dubna 2020 - 16:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 6-2016
David: Falešné dilema.
Nikoliv, viz. Hroch dne 31. 3. 2020.
Hroch:
"Aby se diskutované dilema (ne)roztržení R v Budějovicích (což bych osobně považoval za záslužný čin) nevyřešilo tím, že minimálně mezi ČB a Jihlavou žádné R nebudou."

David:
"Schválně jsem si to nakreslil; pokud by v poloze R 665 neměl jet Lv 750.7 z Jihlavy do Brna, tak by to ve všední dny znamenalo potřebu čtvrté lokomotivy pro vozbu rychlíků namísto tří; to vše v situaci, kdy by rychlíkových spojů jelo méně."
Nezkoumal jsem přesné oběhy vozidel, pouze jsem se narychlo podíval na JŘ a seškrtal spoje tak, aby nebyly dotčeny špičky v ČB a v Brně a mezi spoji byly max. čtyřhodinové rozestupy (tedy žádných 6 hodin jako na trase Praha-Příbram-ČB). Pokud někde nevychází oběh, tak bych těch škrtů udělal méně a v kladivech (v celé trase ČB-Brno) škrtl jen 1 pár (např. R 663/666 jako v loňském GVD).

Samotné škrtání spojů bez snížení počtu vozidel přináší tyto výhody:
- kratší pracovní doba strojvedoucích a průvodčích
- nižší spotřeba energií (elektřina, nafta)
- větší stabilita provozu (méně spojů na jednokolejné trati)
Pondělí, 06. dubna 2020 - 17:44:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 8-2017
Alex7: Nedivil bych se, kdyby k něčemu takovému 1.7.2020 došlo znovu. Pokud ano, měl bych pro tento krok ministerstva pochopení.

Jistě, omezit na prázdniny rychlíky s výraznou turistickou frekvencí, v čase, kdy všichni budou nejspíš trávit dovolenou v ČR, by byl skutečně pochopitelný krok. [crazy]
Pondělí, 06. dubna 2020 - 18:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 6-2016
M250.0:
"Jistě, omezit na prázdniny rychlíky s výraznou turistickou frekvencí, v čase, kdy všichni budou nejspíš trávit dovolenou v ČR, by byl skutečně pochopitelný krok. [crazy]"
Tak jsem se podíval na ty škrty z roku 2013 a ve valné většině se jednalo o okrajové spoje večer či brzy ráno. Vytížených turistických rychlíků se škrty téměř nedotkly. Pokud letos k nějakým škrtům dojde (jakože určitě kvůli ekonomické recesi dojde), tak se budou škrtat málo vytížené spoje, určitě ne rychlíky plné turistů. Ten čtyřhodinový takt, co jsem navrhl výše, se týká jen koronavirové krize, většina spojů přes léto normálně pojede.
Pondělí, 06. dubna 2020 - 18:39:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 1-2019
Alex7:
"Nikoliv, viz. Hroch dne 31. 3. 2020. "

No jo, Hroch... To raději nebudu komentovat.

Alex7:
"Nezkoumal jsem přesné oběhy vozidel, pouze jsem se narychlo podíval na JŘ a seškrtal spoje tak, aby nebyly dotčeny špičky v ČB a v Brně a mezi spoji byly max. čtyřhodinové rozestupy (tedy žádných 6 hodin jako na trase Praha-Příbram-ČB). Pokud někde nevychází oběh, tak bych těch škrtů udělal méně a v kladivech (v celé trase ČB-Brno) škrtl jen 1 pár (např. R 663/666 jako v loňském GVD). "

Když se vrátím k tomu předchozímu návrhu - u škrtnutí R 651 je problém v podobě ranní špičky do Jihlavy. A třeba při jízdě z Horní Cerekve, Batelova, Dolní Cerekve apod. by to už byl problém.

Stejný problém by vznikl při škrtnutí R 654 z Brna do Jihlavy. To už by bylo ještě horší. Zhoršilo by se spojení z Třebíče.

Alex7:
"Tak jsem se podíval na ty škrty z roku 2013 a ve valné většině se jednalo o okrajové spoje večer či brzy ráno. Vytížených turistických rychlíků se škrty téměř nedotkly. Pokud letos k nějakým škrtům dojde (jakože určitě kvůli ekonomické recesi dojde), tak se budou škrtat málo vytížené spoje, určitě ne rychlíky plné turistů. Ten čtyřhodinový takt, co jsem navrhl výše, se týká jen koronavirové krize, většina spojů přes léto normálně pojede."

Pokud už nějaké škrty budou, tak se budou týkat mezinárodní dopravy, a to především z důvodu, že sousední země nebude mít o provoz vlaků zájem. Takový scénář lze předpokládat především u spojení na Slovensko. O českou vnitrostátní dopravu bych se neobával.
Úterý, 07. dubna 2020 - 01:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 5-2009
Na šotowebu předpovídat a plánovat zatím nikdy nikým nevyřčené plány škrtů kvůli koroně, to je fakt dobrej masochismus [nene]
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.