Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 2. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 2. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 05. února 2021 - 16:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15501
Registrován: 12-2007
Hanušovice-Č.Potok by limit nesplnila-pokud dobře počítám,tak 4 páry v 6,7 a svátky, to je cca 120 dní x 8 vlaků-to není asi 1000 vlaků za rok
Je to tak. [blush] Pardon.

Hm, takže buď umělé navýšení objednávky ze 4 víkendových párů na 6, nebo přidat něco málo všednodenního; anebo holt výsledek s "konzervací" části tratě vyjma té části, na které je nákladní doprava, jede-li se aspoň 12x do roka (mmch. Podlesí už se neobsluhuje?) + samozřejmě s tím, že nekonzervovaný úsek Hanušovice - Červený Potok (- Podlesí?) už bude osobní dopravou zcela nevyužit, tzn. Dobrá správa tam pak na poplatcích vybere o dost méně peněz než dosud.
Pátek, 05. února 2021 - 17:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 12-2020
No jo navýšení objednávky,jenže pak to naopak stát(potažmo kraje) vyjde zase dráž než teď,tedy nebude úspora, ale naopak.Protože když bude politicky neprůchodné to odstřelit,tak se prostě přiobjedná, i když to bude jezdit prázdné a jsme zase v tom bludném kruhu.SŽ ušetří a na dopr.obslužnost se naopak dá více.Podlesí snad stále obsluha probíhá,ale nákladka se opravdu mění velmi často,takže podle ní počítat nějaké minimální počty je dost krátkozraké.Teď při kůrovci se jezdí skoro všude,za pár let až se to vytěží tak bude x let třeba utrum.Nejlepší by bylo nechat to jak to je.Pokud tam něco jezdí ať už os. či nákl. tak to neřešit.Pokud tam nejezdí nic nebo skoro nic tak nechat sjízdné, v případě větší nutné investice posoudit poptávku do budoucna a případnou možnost odklonů či napojení nových prům.zón.A teprve,když to všechno bude beznadějné, tak dělat nějakou konzervaci.
Pátek, 05. února 2021 - 18:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3887
Registrován: 3-2006
Nemáte někdo po ruce nějaký starší KJŘ? V těch od Zdopravy (díky aspoň za ně...!) jsou na některých stránkách (téměř) nepoužitelné šipky pro tabulky opačného směru, protože jsou uvnitř vazby.

Protože některé stránky (např. 86, 129, 212) jsou dvakrát s různým obsahem a se stejným číslem.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pátek, 05. února 2021 - 20:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14065
Registrován: 8-2004
Jis:
"Trochu problém je v tom, že věc je do určité míry vlastníkem dráhy zneužitelná k masové likvidaci tratí. Takže se tak nějak spoléhá na to, že SŽ bude mít rozum a nenechá zakonzervovat každou trať, která k tomu splňuje kritéria."
Tak vlastník je stát. Teoreticky vzato by tedy ta "masová likvidace tratí" byla státní politikou, tedy politikou, kterou si lidé zvolili. V konečném důsledku se mi jeví, že na to pojem "zneužití" úplně nesedí.
Praktický problém bych viděl jinde - jednak, že stát nyní (nejen v dopravě) žádnou politiku nemá (jestli vyšší daně popř. zadlužení i pro zbytné služby nebo nižší daně a zadlužení a omezit zbytné služby). A jednak, že není odvaha dělat jakékoliv nepopulární kroky (pak se vymýšlí takové obezličky).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Voyageur
Sobota, 06. února 2021 - 00:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 5-2019
Martin_zlivský:
"jsou na některých stránkách (téměř) nepoužitelné šipky pro tabulky opačného směru, protože jsou uvnitř vazby."
Některá trať má lichý počet stran (ve zdrojovém pdf generovaným SŽdc). A pak se první strana další tratě stane (v knize) stranou pravou. A šipky té trati jsou pak uprostřed (u sešití). Do té doby než je zase tisknuta trať s lichým počtem stran. Pak se první strana další tratě stane (v knize) stranou levou. A šipky té trati jsou pak na vnější straně.

Řešením by bylo (při tisku z originálních pdf) vložit občas jednu prázdnou stranu. Ale to by zbytečně byl JŘ tlustší. Takže je jednodušší mít ty šipky "chvíli" uvnitř.

P.S. Jsem rád že zdopravy jizdní řád tiskne.
Sobota, 06. února 2021 - 18:58:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 1-2007
Po přečtení diskuze o konzervaci tratí si myslím totéž co Hroch. Že stát žádnou politiku nemá. Jako příklad uvedu nynější situaci na trati Bruntál, Malá Morávka. Osobní doprava se do limitu nevejde, nákladní si troufnu tvrdit, že také asi ne neboť poslední Mn zde projel v červenci 2020. A teď to co se nyní děje na trati. Jsou zde opravovány dva přejezdy. Za staré VÚD jsou instalovány AŽD 97 s počítači náprav a vybavené přejezdníky. Takže určitě nemalá finanční částka. V roce 2020 byly provedeny další práce jako výměna kolejnic, dosypání štěrku, redukce kolejiště ve Světlé Hoře kde byla položena nově manipulační kolej. Ve Světlé Hoře a v Morávce jsou nové lampy osvětlení nástupišť a určitě mnoho dalšího. Takže jako co? Nové zařízení se bude konzervovat?? Tohle mi hlava nebere.
Sobota, 06. února 2021 - 19:00:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 12-2019
Díky podnětu čtenáře byl doplněn změnový list změny za tisku - týká se tratí 030, 040, 046, 064. Jde o drobné změny - doplnění nízkopodlažnosti, zrušení zastávky na znamení. Přelepky naleznete na https://prelepky.wz.cz
Neděle, 07. února 2021 - 13:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4054
Registrován: 4-2006
David: Hm, takže buď umělé navýšení objednávky ze 4 víkendových párů na 6
Není náhodou jednodušší tam objednat 6 párů nákladních vlaků za rok?
Neděle, 07. února 2021 - 16:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15502
Registrován: 12-2007
Není náhodou jednodušší tam objednat 6 párů nákladních vlaků za rok?
Možná.

Nicméně možná ani to nebude stačit, protože znění návrhu zákona používá spojku "a" mezi podmínkami "aspoň 1500 spojů osobní dopravy ročně" x "aspoň 12 spojů nákladní dopravy ročně", nikoliv spojku "nebo" (ta je uvedena v následném zdůvodnění tohoto návrhu, tzn. dokonce sám předkladatel si záměrně či vlastní neschopností? - protiřečí sám se sebou).

Tzn. dle znění návrhu zákona bude nutné splnit obě podmínky zároveň (= "a").
Neděle, 07. února 2021 - 22:09:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 9-2011
Máte někdo tušení, zda se do "12 jízd ročně za účelem přepravy věcí" počítá i Lv jízda? Například po přístavbě prázdného vozu, či pro ložený vůz.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jacob.)
Neděle, 07. února 2021 - 23:06:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 12-2007
David:
"Falešné dilema. Zalepit díry v rozpočtu se dá oběma způsoby (zrušení málo vytížených spojů vs. zdražení), kde jeden s druhým se tedy nevylučují. "
Já netvrdím, že zrušení málo vytížených spojů zachrání před zdražením a souhlasím s Vámi, že se obě varianty nevylučují, ale tady je snaha zdražení napálit tak, aby to zachránilo všechny výletní motoráčky a rychlíky, všechny lokálky a obecně všechny vlak i bus vzduchovoziče.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Pondělí, 08. února 2021 - 08:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2995
Registrován: 9-2003
Přelepkář: Odkaz mi nefunguje.


Z nejhoršího jsme uvnitř!
Pondělí, 08. února 2021 - 10:48:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 7-2017
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/dotace-doprava-kraje-autobu s-vlak-pandemie.A210207_213358_ekonomika_nea?zdroj=ekonomikah_hp

Ten článek jsem si přečetl v papírové MF DNES (bo nejsem předplatitel). Zde je výcuc nejdůležitějších informací:
- všechny kraje hledají úspory a zároveň tlačí na vládu ať přisype
- o redukci dopravy uvažují např. Ústecký kraj (u vlaků je uvedeno maximim 6,5%) či JIhočeský kraj (u vlaků je uvedeno maximum 4,7%)
- některé kraje (Libercký, Středočeský) chtějí jít cestou zdražení jízdného (to se trýká vlaků i busů)
- Královéhradecký kraj rušit spoje nechce, bo to z jeho pohledu úsporu nepřinese, také MOravskoslezský by rušil prý nerad
- Pardubický kraj akorát uvedl že nechce "vozit vzduch", ale nic konkrétního
- konkrétních údajů v tom článku moc není, ale tak ňák z něj vyplývá že bude-li se skutečně rušit, tak to odnesou večerní spoje a spoje mimo špičku (u vlaků i busů), prostě se proškrtají jednotlivé trati

Jak to skutečně bude, to si musíme počkat minimálně na takový duben květen. Jak jsem již psal, kraje svorně tlačí na vládu ať přisype, jenže přisypat chce každý a peněz není nekonečně moc. Na druhé straně - na podzim budou sněmovní volby a rušení vlaků a busů v červnu (= krátce před nimiú by vládě nepomohlo... Uvidíme jak to nakonec všechno bude.
Pondělí, 08. února 2021 - 11:19:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8120
Registrován: 1-2007
Z F J: Tady je celý.
Pondělí, 08. února 2021 - 13:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3950
Registrován: 5-2002
Cisalpino: přesně tak.[ok]
Čtvrtek, 11. února 2021 - 10:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 838
Registrován: 7-2017
V době výhrůžek rušením vlaků a zdražováním je každá dobrá zpráva vítána. Nuže:

https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/zeleznice-vysocina-j ihocesky-kraj-slavonice-oprava-mliardy.A210211_083752_budejovice- zpravy_khr

První lidé se po nich svezli už na sklonku 19. století, do starého železa ale tyto koleje ještě nepatří. Stejného názoru je také Správa železnic, která se chystá trať mezi Slavonicemi na Jindřichohradecku a Kostelcem poblíž Jihlavy výrazně modernizovat. Už příští rok by se na dráhu dlouhou 53 kilometrů měli přesunout dělníci.
Čtvrtek, 11. února 2021 - 11:15:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4314
Registrován: 12-2007
Z F J: Vím, že je to asi zbytečná otázka, ale uvažovalo se v rámci rekonstrukce také o vybudování železniční asi 200 metrové spojky u Kostelce u Jihlavy se zastávkou u silnice, protože drtivá většina vlaků ve směru do Telče jede z Havlíčkova Brodu, a musí mít úvrať v Kostelci?
Čtvrtek, 11. února 2021 - 16:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 3-2010
https://zdopravy.cz/stredocesky-kraj-od-brezna-zrusi-desetinu-spo ju-ve-verejne-doprave-zdrazi-od-cervence-73387/
Pátek, 12. února 2021 - 13:52:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 839
Registrován: 7-2017
074: no uvidíme co se zruší či omezí. A kolik toho připadne na vlaky a kolik na busy. SNad to nebude tak zlé. Co se týče vlaků, tak očekávám standardní postup - proškrtání sedel a omezení večerních vlaků, U busů těžko říct.
Pátek, 12. února 2021 - 13:55:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 7-2017
https://zdopravy.cz/bednarik-v-podcastu-zajima-me-sezonni-vlak-na -jadran-i-spojeni-na-ukrajinu-73440/
Pátek, 12. února 2021 - 14:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 7-2017
Tady je ten dopis ana Boreckého středočeským obcím:

https://www.kr-stredocesky.cz/web/urad/home/-/blogs/naklady-na-do pravu-neudrzitelne-kraj-pristupuje-ke-stabilizacnim-opatrenim;

Uvidíme kolik nakonec zredukují busů a kolik vlaků, ale z toho dopisu nepřímo vyplývá že se chystá "útok" hlavně na busy (mimochodem, i Ústecký a Jihočeský kraj avizovaly vyšší redukci u busů bež vlaků). No uvidíme jak to nakolec dopadne, jak velký bude odpor obcí atd. Dřív než na přelomu února/března t.r. se pravdu nedováme.
Úterý, 16. února 2021 - 03:33:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4896
Registrován: 6-2008
V Msk se ruší osobní doprava na trati 326.
Bohumín Dětmarovice Petrovice. Do konce roku bude NAD.
Pak se to vyřeší busem v oblasti Karvinsko.
Pravděpodobně prodloužením linky 537 do Dětmarovic Žst.
A přestupní vazbou té 537 s 546 Karviná Dětmarovice Bohumín.

Jen co zruší ty vlaky. Tak věřím že hezky opraví nástupiště v Petrovicích i s výtahy atd atd...[crazy]
Pěkně to do sebe zapadá...[wink]
Úterý, 16. února 2021 - 06:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4276
Registrován: 5-2002
V případě šukapendlu z Dětmarovic bych to celkem chápal. Nebyla ale jakási snaha jezdit přímé Os z Ostravy (Bohumína?) kamsi do Polska? Nebo to nějak souvisí s rekonstrukcemi a výlukami v PL?
Úterý, 16. února 2021 - 07:15:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13839
Registrován: 8-2012
Nebo to nějak souvisí s rekonstrukcemi a výlukami v PL?
Ono to nějak souvisí s rekonstrukcemi a výlukami v CZ... Od března budou celý rok v Petrovicích brutální jatka - výluka 2. a pak 1. TK do Dětmarovic, výluka sudé skupiny (takže tam zbydou čtyři koleje), noční napěťovky, denní napěťovky, zastavené provozy. Dopodrobna jsem to nezkoumal, ale v Petrovicích jsou zakázané přepřahy a nedivil bych se, kdyby ožil přechod Český Těšín (plus občas zkolabovaly Chałupki).
No ale největší průser samozřejmě je, že nejezdí vzduchovozič kadibudka z Dětmarovic...
電車オタク
Úterý, 16. února 2021 - 08:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4278
Registrován: 5-2002
Ono to nějak souvisí s rekonstrukcemi a výlukami v CZ... Od března budou celý rok v Petrovicích brutální jatka - výluka 2. a pak 1. TK do Dětmarovic, výluka sudé skupiny (takže tam zbydou čtyři koleje), noční napěťovky, denní napěťovky, zastavené provozy. Dopodrobna jsem to nezkoumal, ale v Petrovicích jsou zakázané přepřahy a nedivil bych se, kdyby ožil přechod Český Těšín (plus občas zkolabovaly Chałupki).
A jo vlastně. Ale i tak, ono se v "širším okolí Osvětimi" pořád něco kutá (nebo rozpadá), ne?

No ale největší průser samozřejmě je, že nejezdí vzduchovozič kadibudka z Dětmarovic...
Viz první věta předchozího příspěvku.
Úterý, 16. února 2021 - 09:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4319
Registrován: 12-2007
Ale při pohledu na trať 272 (jediná čistě mezinárodní trať v jízdním řádu) většina vlaků pro přepravu osob z Bohumína nebo z Ostravy do Polska vede přes Chałupki. Nevím, jak je to s nákladními vlaky. Petrovice u Karviné kdysi byly součástí Karviné, vazba na toto město je asi větší než na Bohumín a Ostravu. A možná, že by někdy měly význam osobní vlaky mezi Ostravou a Katowicemi přes Petrovice než současné motoráčky z Dětmarovic do Petrovic.
Úterý, 16. února 2021 - 12:31:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5691
Registrován: 3-2006
Nový #PODCAST! Příprava ročního jízdního řádu je složitá, trvá až 4 roky. Jak se tvoří jízdní řád a jak při jeho tvorbě funguje spolupráce s dopravci a objednateli nebo s okolními zeměmi? I to se dozvíte v další epizodě podcastu Správy železnic, tentokrát s naším kolegou Alexandrem Vrtělem, šéfem konstruktérů jízdních řádů.
Garfield
Úterý, 16. února 2021 - 13:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13291
Registrován: 10-2004
Wagon:
Petrovice nikdy součástí Karviné nebyly.
Úterý, 16. února 2021 - 19:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4897
Registrován: 6-2008
TH : [ok]
Často se tam rád vyskytuji na kole v rámci vyjížděk do okolí v případě dobrého počasí.
Nechci mluvit za místní, ale bydlet tam tak si bus 537 přeji raději místo vlaků.
Jde koneckonců o jeho prodloužení jen o několik zastávek do Dětmarovic žst.
Vytvoření možností přestupu na 546 a 539 třeba na zastávce Koukolná.
Tedy za mnohem menší peníz než za vlaky 810 na 326.
Doslova obrovská možnost zvýšit rádius možností pohybu po okolí bez auta.
Tím chci říct že sice nejsem obhajovatelem rušení lokálek.
Ale tady se to tak nějak přímo nabízí ta záměna bus za vlak...
Čtvrtek, 18. února 2021 - 18:06:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 7-2017
Tak já už tomu středočeskému radnímu pro dopravu Petru Boreckému nerozumím. Minulý týden hovořil o nutnosti redunce veřejné dopravy ve středních Čechách o cca 10% (byť podle toho jeho dopisu míří hlavně na autobusy, ale ani vlaky by jistě nezůstaly zcela ušetřeny), a teď se tvrdě obul do toho návrhu Ministerstva dopravy na možmnost "zakonzervování" tratí - že by to mohlo znamenat konec řady lokálek, což se mu vůbec nelíbí. No mě taky ne, ale mohu věřit panu radnímu ? Jaké má tedy plány se středočeskými lokálkami ?

https://www.kr-stredocesky.cz/web/urad/home/-/blogs/ministerstvo- dopravy-chce-likvidovat-regionalni-trate-s-kraji-to-ale-neprojedn alo-?_33_redirect=https%3A%2F%2Fwww.kr-stredocesky.cz%2Fweb%2Fura d%2Fhome%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%2 6p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-4%26p_p_col_count%3D1
Čtvrtek, 18. února 2021 - 18:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4325
Registrován: 12-2007
Z F J: Pravděpodobně redukce spojů je zejména kvůli covidu, kdy kromě toho, že jezdí méně lidí, tak také Středočeský kraj disponuje méně penězi. Zatímco tzv. konzervace bude na více než 90% trvalý stav, kdy se na drážním tělese postaví cyklostezka a už nikdo tam železnici neobnoví. Z hlediska počtu spojů je ve Středočeském kraji dost tzv. turistických tratí, které by byly novelou zákona ohroženy, např. Krupá - Kolešovice nebo Bošice - Bečváry. A řada tratí, která možná nejsou zrušeny, ale nejsou provozovány, jako např. Dolní Bousov - Kopidlno.
Čtvrtek, 18. února 2021 - 18:51:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 12-2007
Wagon: Mnoho lokálek ve středních Čechách nemá s Covidem nic společného, tam je prázdno už léta letoucí až je neuvěřitelné jak urputná snaha je na nich za každou cenu držet provoz.

(Příspěvek byl editován uživatelem Cisalpino.)
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Čtvrtek, 18. února 2021 - 18:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15506
Registrován: 12-2007
A řada tratí, která možná nejsou zrušeny, ale nejsou provozovány, jako např. Dolní Bousov - Kopidlno.
Nesmysl.

Pominu-li, že na té trati je sezónní provoz (O. K., to by do "konzervačního limitu" stejně nestačilo), tak ta trať je v majetku subjektu, který nemá nejmenší zájem si tu trať nechat zakonzervovat - totiž v majetku firmy AŽD Praha.

Jo, na rozdíl od mnoha "dobrosprávních" tratí, kterým ta "konzervace" fakt hrozí.
Čtvrtek, 18. února 2021 - 19:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6409
Registrován: 12-2004
Cisalpino: Ano, u Mochova, Čisté nebo Rožmitálky se převedením na bus (v časech, kdy spoje chybí) mnoha lidem veř. dop. přiblíží a ještě KU ušetří.
Čtvrtek, 18. února 2021 - 19:19:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3955
Registrován: 5-2002
ZFJ: no já mám pocit, že nové zastupitelstvo StČ kraje je, co se nekompetentnosti týče, důstojným pokračoatelem skvadry myslitelky Jermanové.[sad]
Nic víc bych za tím nehledal.
Čtvrtek, 18. února 2021 - 20:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4326
Registrován: 12-2007
David: Je zajímavé, že sezónní provoz Dolní Bousovem a Kopidlnem, není v jízdním řádu uveden.
Čtvrtek, 18. února 2021 - 21:02:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8166
Registrován: 12-2011
Bývá zveřejněn separátně před sezónou.
Čtvrtek, 18. února 2021 - 21:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4288
Registrován: 5-2002
Já to vnímám tak, že diskuse o neježdění někam nebo zakonzervování něčeho je v zásadě možná. Ale ty kraje teď štve hlavně to, že to vůbec neprošlo nějakou širší diskusí s jasným vymezením cíle a hledáním vhodných kritérií plus třeba shody nad věcnou podobou té konzervace nebo podmínkami případného znovuzprovoznění. Debatu o osudu těch "ušetřených" peněz raději nezmiňuju.
Místo toho se tohle všechno obešlo metodou hele COVID všechno zakryje a ještě kraje připraví o prachy, tak honem honem vytáhneme odněkud z prxele pár rádoby kritérií a šup s tím do zákona v tichosti cestou pozměňováku, poslancovi se pak nějak odměníme.

Vždyť je to podobná hurá akce jak kdysi Bárta (nebo Slamečka či kdo?), ostatně i to kritérium je jen o něco méně debilní, než absolutní výše poplatků za DC za "jednu trať".
Čtvrtek, 18. února 2021 - 23:11:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15507
Registrován: 12-2007
Vždyť je to podobná hurá akce jak kdysi Bárta (nebo Slamečka či kdo?)
Bárta.

Mimochodem přišel s tím pár týdnů (!) poté, co se v ministerstvu usadil.

ostatně i to kritérium je jen o něco méně debilní, než absolutní výše poplatků za DC za "jednu trať".
Mimochodem bez ohledu na délku tratě.

Pak z toho vycházely absurdity jako mj. (co se týkalo prvotního seznamu "tratí s výší tržeb z poplatku za DC pod 1 mil. Kč ročně", seznamu určeného k projednání - či "projednání"? - s kraji, kde by ten který kraj nakonec přece jen od objednávky ustoupil) trať Mariánské Lázně - Bečov nad Teplou - Karlovy Vary s tržbou pod 1 mil. Kč = "nerentabilní"**; zato odbočná trať Bečov nad Teplou - Rakovník s tržbou nad 1 mil. Kč = "rentabilní"**; tzn. přísně vzato mohlo dojít ke stavu, kdy z Bečova by vedla sjízdná trať jediným směrem - po zapadlé lokálce směr Rakovník.

** Což je oxymorón, protože rentabilita = poměr nákladů vůči výnosům (resp. přínosům), zato v tomto ukazateli byl sledován jen jeden z výnosů, navíc bez rozpočítání na 1 km (či jinou poměřitelnou jednotku).
Pátek, 19. února 2021 - 10:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3956
Registrován: 5-2002
Ona je to hlavně bouře ve sklenici vody - těch tratí ke konzervaci je naprosté minimum.
Kdyby se jednalo o "konzervaci" lokálek, jako Blatno - Bečov, tak to už by šlo o podstatně víc. I když možná, že tohle je dělostřelecká příprava na nějakou větší redukci sítě.
Pátek, 19. února 2021 - 10:15:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 12-2006
Zajímalo by mě, jak by v tom zakonzervování lokálek bylo ošetřeno i to, že trať je jako záložní pro odklony. Mám na mysli třeba Bakov - Dolní Bousov. Je to odklonová pro automobilku v Mladé Boleslavi v případě výluk Boleslav město - Boleslav hlavní. Škodovka nemůže zůstat delší dobu bez železničního spojení.
Pokud by se během dvou let v tomto úseku nekonala žádná výluka ani nehoda, odklonová trať by se nevyužila a hrozila by jí konzervace, tak by musela Škodovka způsobit nějakou nehodu, aby přes Bousov muselo aspoň těch 12 vlaků projet? [proud]
Pátek, 19. února 2021 - 10:39:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15508
Registrován: 12-2007
Kdyby se jednalo o "konzervaci" lokálek, jako Blatno - Bečov, tak to už by šlo o podstatně víc.
Naopak - u této tratě je (dle nedávno zveřejněné koncepce) předpokládána instalace lepšího zab. zař. na bázi ETCS.

Zajímalo by mě, jak by v tom zakonzervování lokálek bylo ošetřeno i to, že trať je jako záložní pro odklony.
Nijak.
Pátek, 19. února 2021 - 12:38:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4327
Registrován: 12-2007
Jeneč: No asi by bylo vhodné posoudit jednotlivé tratě, jaký mají význam. Např. jako záložní trať, kde je určitá nákladní doprava, kde turistický provoz není jenom cílem, ale má i jiný turistický cíl (hřebeny Krušných hor, jeskyně, lednický areál). A teď je otázka, kdo všechno to posoudí. Domnívám se, že k tzv. konzervaci tratí by měly mít významné slovo jednotlivé kraje.
Pátek, 19. února 2021 - 19:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3874
Registrován: 5-2003
Kolik zakonzerovatelných lokálek je smysluplně použitelných pro odklony?
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Pátek, 19. února 2021 - 20:04:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4328
Registrován: 12-2007
218: Zatím je velmi málo zakonzervovaných lokálek, ale mohlo by jich být více. nevím, zda je nákladní doprava např. mezi Dolní Lipkou a Hanušovicemi, nicméně požadovaný počet osobních vlaků by pro zachování provozu se nesplnil. Ale myslím, že zrovna tato trať by se mohla použít pro odklony.
Pátek, 19. února 2021 - 20:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 7-2017
Wagon: Ale myslím, že zrovna tato trať by se mohla použít pro odklony.

No tak trať Hanušovice-Dolní Lipka JE používána pro odklony při nehodách na koridoru mezi Zábřehem a Oustím.
M_g
Pátek, 19. února 2021 - 21:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1348
Registrován: 6-2006
Ona byla pro tyto účely celkem dost modernizována v druhé polovině 80. let, říkala pokladní v Červeném Potoce...
(nebo že by to byl začátek devadesátých? je to dávno)
Pátek, 19. února 2021 - 21:21:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4329
Registrován: 12-2007
Z F J: Já si to samozřejmě myslel, že je důležitá pro odklony. Ale asi by bylo opravdu dobré ty ohrožené tratě rozškatulkovat, podle toho, jak se využívají a o každé jednat zvlášť. Jedná se maximálně o desítky tratí, je klidně čas na to, aby se jednou za týden každá probrala, popř. jednou za měsíc by se jich probralo několik.
Pátek, 19. února 2021 - 21:54:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14099
Registrován: 8-2004
Z_F_J:
"No tak trať Hanušovice-Dolní Lipka JE používána pro odklony při nehodách na koridoru mezi Zábřehem a Oustím."
Kdy naposledy?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 19. února 2021 - 22:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 7-2017
Hroch: Nevím, já ty nehody neplánuju [happy]
Pátek, 19. února 2021 - 23:17:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1729
Registrován: 12-2007
No tak trať Hanušovice-Dolní Lipka JE používána pro odklony při nehodách na koridoru mezi Zábřehem a Oustím.

No a že už jich tam jelo... [biggrin]

Ale samozřejmě teoreticky to odklonová trať je, takže nelze předpokládat, že by právě tato trať byla zakonzervována. (navíc minimálně úsek Lipka - Červený Potok splňuje ten požadavek na počet nákladních vlaků).
Ačkoliv teď tam bude potřeba značná investice kvůli dvěma totálně shnilým mostům.
Sobota, 20. února 2021 - 08:09:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6412
Registrován: 12-2004
Takže ZFJ kecal, nebo tam alespoň jeden den nějaký odklon opravdu proběhl?

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Sobota, 20. února 2021 - 09:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3875
Registrován: 5-2003
Vlak u Hoštejna srazil člověka, koridor stojí..

Dneska jedinečná šance na využití,ale z textu jsem pochopil,že se radši čeká na NAD..[wink]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Sobota, 20. února 2021 - 10:10:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1787
Registrován: 12-2006
Kdyby byl celý odklon zadrátovaný, je předpoklad, že něco by tam tudy jelo. Ale takhle, než by sehnali mašinu, je dávno vyšetřeno.
Sobota, 20. února 2021 - 13:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 12-2007
Tím vlastně vyvstává otázka, co by se na koridoru muselo stát, aby byla tato odklonová trasa použita...

1) Jednokolejný provoz
Vyjezdí se, není třeba nic odklánět.

2) Krátkodobě zastavený provoz (viz dnešní sražená osoba)
Vyplatí se čekat, nejsou HV nezávislé trakce.

3) Dlouhodobě zastavený provoz (v řádu dnů)
Asi by se vyplatila tudy protáhnout některou dálkovku, která by nabrala jen sympatických cca 90 minut zpoždění.
Nákladku by si každý dopravce asi přesměroval raději pod dráty přes Brno. Pominu-li nějaké lehčí náklady.

Takže teoreticky bych si tudy dokázal nějaké odklony představit. Ale otázkou je, co by se muselo stát, aby bod 3 nastal, a jaká je pravděpodobnost, že k tomu někdy dojde.

Teoreticky je trať DL - Hanušovice odklonová i pro trasu do Polska v případě výluky Ústí - Lichkov, ale nemám pocit, že by tudy během loňské dvouměsíční nepřetržité výluky vůbec něco projelo.
(opět je v takovém případě vesměs výhodnější přetrasování na Chalupki, popř. Zawidów)
Sobota, 20. února 2021 - 15:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3957
Registrován: 5-2002
Nákladku by si každý dopravce asi přesměroval raději pod dráty přes Brno. Pominu-li nějaké lehčí náklady.
Osobku taky.
Odklony z Polska můžou jet přes Bohumín
Sobota, 20. února 2021 - 15:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4294
Registrován: 5-2002
Ono kdyby se řeklo, že se zadrátuje Jeseník a od Lichkova (přinejmenším) Králíky, což se jednou stejně řekne, tak pak už těch pár km skrz nebude takový nesmysl. A tím to pro ty odklony může začít reálně fungovat.
V době masivní motorákizace a pomalého konce velkých dieselů úplně nerozumím, čemu se kdo diví, když dieselová trať není využívána pro odklon elektrických vlaků. Platí stejně tady jako třeba v Rudné nebo co já vím v Pelhřimově či Holešově.
Sobota, 20. února 2021 - 16:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6414
Registrován: 12-2004
Jis: [ok]Takže nikdy, jen rádoby důvod....
Sobota, 20. února 2021 - 17:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13872
Registrován: 8-2012
A to se tu ještě vůbec neuvažovaly normativy délky, sklonové poměry a nápravové tlaky.
Ale elektrofilnímu teoretikovi to vyšlo a pro jistotu by se mělo ještě dodrátovat i Letohrad-Častolovice...
電車オタク
Sobota, 20. února 2021 - 18:23:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8174
Registrován: 12-2011
Ono kdyby se řeklo, že se zadrátuje Jeseník a od Lichkova (přinejmenším) Králíky, což se jednou stejně řekne, tak pak už těch pár km skrz nebude takový nesmysl.

Bude to stále nesmysl.