Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný « předcházející | další »

GVD platný a připravovaný

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (77)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 31. 12. 2017 Paul_red_adair 60 31. 12. 2017 01:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 1. 2018 Wagon 60 10. 1. 2018 09:29
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 2. 2018 T_._H_. 60 13. 2. 2018 10:10
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 2. 2018 Nechic 60 15. 2. 2018 22:28
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 2. 2018 TU_134 60 18. 2. 2018 13:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 2. 2018 Bram 60 20. 2. 2018 09:42
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 2. 2018 Dj_tiësto 60 21. 2. 2018 11:12
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 2. 2018 RadekŠ 60 23. 2. 2018 13:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 25. 2. 2018 Wagon 60 25. 2. 2018 18:57
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 3. 2018 Orky 60 02. 3. 2018 09:40
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 3. 2018 Výpravčíxy 60 04. 3. 2018 13:05
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 3. 2018 David 60 07. 3. 2018 06:36
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 3. 2018 D.S. 60 10. 3. 2018 11:44
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 3. 2018 T_._H_. 60 15. 3. 2018 12:54
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 3. 2018 Mladějov 60 21. 3. 2018 11:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 3. 2018 Pružinskij 60 23. 3. 2018 20:55
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 4. 2018 Hroch 60 13. 4. 2018 21:50
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 4. 2018 Romanero 60 18. 4. 2018 08:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 4. 2018 Hajnej 60 23. 4. 2018 11:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 5. 2018 T_._H_. 60 16. 5. 2018 14:52
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 5. 2018 Mořepetr 60 22. 5. 2018 19:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 26. 5. 2018 Petr_vlček 60 26. 5. 2018 12:15
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 5. 2018 Tomáš_záruba 60 29. 5. 2018 16:08
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 6. 2018 Orky 60 02. 6. 2018 13:20
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 6. 2018 Mladějov 60 08. 6. 2018 05:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 6. 2018 M250.0 60 10. 6. 2018 19:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 6. 2018 T_._H_. 60 13. 6. 2018 12:44
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 6. 2018 Jariss 60 15. 6. 2018 10:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 6. 2018 Velky_sef 60 18. 6. 2018 13:02
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 6. 2018 BoH 60 20. 6. 2018 16:05
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 6. 2018 Orky 60 22. 6. 2018 07:43
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 6. 2018 Suri 60 29. 6. 2018 00:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 7. 2018 Borovička 60 07. 7. 2018 08:12
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 7. 2018 RadekŠ 60 10. 7. 2018 15:27
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 7. 2018 Bram 60 19. 7. 2018 08:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 7. 2018 Hajnej 60 20. 7. 2018 07:49
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 7. 2018 Tantin27 60 22. 7. 2018 18:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 24. 7. 2018 T_._H_. 60 24. 7. 2018 16:43
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 8. 2018 Johny11 60 01. 8. 2018 15:36
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 8. 2018 Bram 60 07. 8. 2018 09:49
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 09. 8. 2018 Adamek 60 09. 8. 2018 15:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 8. 2018 Otto_pospíšil 60 14. 8. 2018 21:31
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 8. 2018 RadekŠ 60 20. 8. 2018 13:24
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 25. 8. 2018 Pikehead 60 25. 8. 2018 07:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 9. 2018 Hroch 60 04. 9. 2018 18:39
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 9. 2018 T_._H_. 60 17. 9. 2018 21:33
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 9. 2018 Velky_sef 60 22. 9. 2018 23:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 10. 2018 T_._H_. 60 01. 10. 2018 15:31
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 05. 10. 2018 RadekŠ 60 05. 10. 2018 22:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 10. 2018 T_._H_. 60 08. 10. 2018 16:27
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 09. 10. 2018 T_._H_. 60 09. 10. 2018 15:15
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 11. 10. 2018 749.258-0 60 11. 10. 2018 08:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 10. 2018 David 60 14. 10. 2018 22:28
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 10. 2018 Láďa_2 60 16. 10. 2018 17:03
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 10. 2018 Adamek 60 21. 10. 2018 10:35
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 10. 2018 Petr_vlček 60 30. 10. 2018 16:31
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 11. 2018 Tantin27 60 04. 11. 2018 12:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 11. 2018 Dj_tiësto 60 07. 11. 2018 08:43
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 11. 2018 Tantin27 60 14. 11. 2018 19:38
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 11. 2018 BoH 60 18. 11. 2018 07:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 11. 2018 Nechic 60 18. 11. 2018 18:25
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 11. 2018 Mladějov 60 20. 11. 2018 17:59
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 11. 2018 Tom754 60 21. 11. 2018 19:35
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 28. 11. 2018 BoH 60 28. 11. 2018 10:58
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 11. 2018 Petr_vlček 60 30. 11. 2018 17:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 12. 2018 Orky 60 01. 12. 2018 20:59
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 12. 2018 Radekedar 60 04. 12. 2018 18:03
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 12. 2018 juki 60 07. 12. 2018 00:51
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 09. 12. 2018 Orky 60 09. 12. 2018 13:54
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 11. 12. 2018 T_._H_. 60 11. 12. 2018 17:03
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 12. 2018 D.S. 60 15. 12. 2018 20:08
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 12. 2018 Brr 60 20. 12. 2018 22:42
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 1. 2019 Orky 60 01. 1. 2019 17:16
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 03. 1. 2019 RadekŠ 60 03. 1. 2019 11:47
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 06. 1. 2019 intelpetr 60 06. 1. 2019 20:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 1. 2019 Borovička 60 10. 1. 2019 06:46
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 1. 2019 Hajnej 60 13. 1. 2019 15:43
   autor příspěvek
Neděle, 13. ledna 2019 - 15:49:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3149
Registrován: 5-2002
Peva: Investičních peněz je dost? Pokud ne, nebylo by přínosnější ty, které jsou k dispozici použít nejdříve ke zlepšení parametrů tam, kde to bolí víc (např. pravobřežka 231+072) a elektrizaci druhé koleje velenické dvojkolejky (jedna kolej vede z Veselí přes Budějice, druhá přes Třeboň) si nechat na později?

Tak nějak v principu asi souhlas. Jenže co když ty "důležitější" stavby z nějakého důvodu nelze nyní udělat, třeba nejsou připraveny, vleče se schvalování, nebo tak? Uděláme si investiční pauzu? Pokud ta Třeboň (nebo cokoliv) efektivitu prokázala (i přes nepříliš rozvoji železnice přátelskou metodiku), tak to prostě znamená, že patří do skupiny "je to potřeba" a její realizací nedojde k žádné škodě nebo chybě. Kdyby to skutečně stálo tak, jestli dělat dejme tomu pravobřežku nebo Velenice (přesněji: co udělat první), je volba asi dost jasná. Jenže ono to v praxi takhle nestojí.
Jestli chce někdo kritizovat tu "revitalizaci plus" (neb nic jiného to vlastně není) na Velenice, tak doporučuju věnovat pozornost otázce, nakolik dává smysl limit 120 km/h v době, kdy již opět nelze zřizovat LVZ v okolí stanic a naopak kdy podmínkou pro V>100 je ETCS. Nebo jestli se nemělo věnovat trochu víc energie snaze prosadit osobní stanici v Třeboni v tom oblouku namísto dvou současných míst. Jestli by se neměly do Veselí doplnit i rychlejší spojky tímto směrem. Nebo tak něco. Ale kritizovat zrovna ty dráty, tvořící navíc jen malou část nákladů? Nechápu.
Pružinskij
Neděle, 13. ledna 2019 - 16:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3301
Registrován: 4-2015
Hele, TZ, tím se moc neošívejte. Už jen ten podstřelenej odhad CIN z miliardy a něco na 5 něco smrdí až kam (že někdo lhal a hodně). Já teď nesleduju moc nějaký metodiky (mnohem lepší je třeba šukat), ale taky se může stát, že až se to bude posuzovat zpětně MD či JASPERS a co se zjistí? No - to co všichni víme. Že tam jezdí nula nula nula prd carga a max. nějaký stovky pax za den (čili na západ od nás na zavření). Jistě, můžete mít dost přínosy, pokud je ta dráha hodně rozjebaná a na ní hodně lidí (to zas tak nesleduji), ale opravdu si myslíte, že by to prošlo? Já tedy moc ne, čili bych se držel při zemi a tiše šoupal nohama.
Narovinu - IMHO toho pojede více v trakci závislé na t160 než na Třeboň (průmysl na severu ==> export).

Proti revitalizaci + ani slovo, jen pod tím "+" vidím jen PEÚ, nic víc.
West code was broken.

Neděle, 13. ledna 2019 - 16:10:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18211
Registrován: 5-2002
TZ: Jestli by se neměly do Veselí doplnit i rychlejší spojky tímto směrem
Jestlipak přitom aspoň někdo ocení, že uspořádání severního zhlaví umožňuje celkem bezproblémovou náhradu výhybek 46, 47 a 50 štíhlejšími...?
Neděle, 13. ledna 2019 - 19:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12637
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"nebo platné předpoklady jsou takové, že maximální varianta IV. TŽK byla schválena a bude realizována. Plusové body pro vás, že jste to nakonec uznal, ale jinak jste hledal důvody pro to, aby se to stavět nemuselo, nikoli naopak."
Chtěl bys Vás požádat, zda by jste se v diskuzi nemohl zdržet těch lží. Opravdu mne nebaví Vám je neustále vyvracet. NIKDY jsem nehledal důvody, aby se IV.TŽK nepostavil. Ale dokáži odlišovat mezi sny a realitou (a za ten jeden renonc jsem se Vám omluvil, tak nechápu, proč to do Vašeho black listu zahrnujete).

Nebo snad nerozumíte textu, který jsem jmenovitě pro Vás polopaticky napsal?:A stejně tak mám pocit, že nedokážete rozlišovat mezi nějakými osobními preferencemi a názory a mezi předpokládaným vývojem (což je dost často něco zcela odlišného). ?

Tantin27:
"Jaké jsou ty úseky, kde „je ochota zlepšovat parametry“?"
Pokud se ptáte mne, tak byste se měl spíš zeptat: "Kde byste považoval za vhodné parametry zlepšit?" Těžko Vám mohu odpovídat na ochotu, když moje ochota nebo neochota nemá vliv na výsledek.
Dtto k postaveným stavbám.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 13. ledna 2019 - 20:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1181
Registrován: 7-2017
Hroch: Lež? Já nelžu, minimálně ne vědomě, pokud to takhle na vás působí, tak se omlouvám, to opravdu nemám zapotřebí.;

A sny a realita je snad právě to, co tu řeší, ne? Vy jste zastánce, nazvěme to „konzervativního tábora“, které, v souladu s metodikou MD (byť ta už nevychází dost dlouho - pokud to najdu, tak myslím, že vývoj Os dopravy jsme teď na úrovni projektované před lety na rok 2030[crazy]) a modelovaným vývojem (mimochodem, ten u nákladní dopravy neexistuje, tak by mi zajímalo, z čeho vycházíte vy, co to je ta realita, když ta čísla nikdo nezná a SŽDC je do tunelu Beroun vůbec nezapočítala, protože na to nemá vyhlášku, čímž logicky nevyšel). Problém té metodiky je, že je dost děravá a počítá většinu věcí jenom 30 let dopředu - ale fakt má stavba vliv jenom 30 let? To je přece blbost. Na tratě 180, 190 se nesáhlo 150 let (mimo drátů). A my počítáme přínos staveb na 30 let? To mi na tom vadí. Nebo to, že se čísla cucají z prstů. A když je někdo dodá, tak se SŽDC cuká (vizte ŽUB, vizte tunel Beroun, vizte Domažlice), že to přece nemůže být pravda. Proč teda v Rakousku staví tunely skrz Brenner, Semmering a Koralm? Proč investují do infrastruktury tolik (a ano, jsou tam taky ve velkém tací, co tvrdí, že to jsou sny, třeba u té Koralmbahn)? A kde je Rakousko a kde my? Proč se pořád vzdaluje? Není to právě o tom, že se tam infrastuktura staví pro BUDOUCNOST, ne na NYNĚJŠÍ STAV, maximálně s mírnou rezervou?

Edit: Řeknu to takhle: Kde je česká verze tohoto?


(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Neděle, 13. ledna 2019 - 21:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18215
Registrován: 5-2002
T27: Proč teda v Rakousku staví tunely skrz Brenner, Semmering a Koralm?
Protože to jsou místa, kudy se dá nejlíp dostat přes Alpy, po čemž z různých důvodů touží kdekdo.
V podstatě jedinou obdobou něčeho takového u nás je ... Ferdinandka.
Neděle, 13. ledna 2019 - 21:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1182
Registrován: 7-2017
Hajnej: Touží po tom kde kdo i u nás. Ale my se do těch Alp nemáme jak rozumně dostat (Děčín neberu)...
Neděle, 13. ledna 2019 - 23:48:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1188
Registrován: 4-2009
Hroch : Špatný příměr - zrovna já osobně I ŽESNAD.CZ si uvědomuje cenu peněz, proto v řadě věcí se snažíme přivést lidi k rozumu a chceme se dohodnout. Nemá smysl na sebe útočit, taky proč, ale je potřeba si uvědomit, pro koho se ta infrastruktura dělá. Pro projektanty a stavební firmy by to nemělo být a když se něco blbě připraví, jako třeba Pravobřežku, tak se to snažíme zastavit. Což se nám v tomto případě podařilo. I za cenu toho, že se unijní peníze na to nevyužijí. Než to blbě zmodernizovat a tím i na desítky let ten nesmysl zabetonovat, tak to radši dnešní stav. Aspoň se připravuje ASP Pravobřežky.
Ještě k té Třeboni. Skutečně to záleží na přístupu Rakouska, pokud by do toho nešli, nemělo by to cenu. Pokud ano, budeme tam jezdit.
Pružinskij
Pondělí, 14. ledna 2019 - 09:38:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3307
Registrován: 4-2015
Ono by to kraj mohlo dokopat k posunu do 21. století, zřízení IDS a hustšímu intervalu, čímž se z babičky (i vzhledem ke stavu dopravy v ČB, neb všichni jezdí autem) stane lidí více.
To máte principiálně pravdu, ale to zdaleka nestačí. Například do trati 142 se nalily stovky milionů - a myslíte, že lidi jezdí více vlakem? Takto to fakt všude nefunguje.

A kde je Rakousko a kde my? Proč se pořád vzdaluje?
IMHO ekonomika i infra AT a ČR konverguje, nevím, kde berete informaci o divergenci?
Mimochodem to "vzorové" Rakousko zrušilo během posledních 20 let desítky lokálek - a to i přes mohutný odpor veřejnosti. Zrušilo je, protože byly v 99 % případů k ničemu, drahé a podinvestované. A to vzorové bohaté Rakousko je zrušilo? Víte o tom, vnímáte to? To 1 % si nechávám na hodně sporné akce jako Wachaubahn, kde se v roce 2008 postavily fungl nový mosty a v roce 2018 přijel bagr a ty samý na místě zboural. Uznávám, že kauza Wachaubahn je průser, ale ojedinělý průser (kdybych nebyl líný, napsal bych o tom nějaký pojednání) a možná bychom našli ještě pár detailů. Ale drtivá většina investic v AT jde do koridorů, fakt ne do lokálek typu Třeboň a její lázně. Jenže Rakousko je hodně bohatá země, jedna z nejbohatších vůbec, zato my tak bohatí nejsme a proto můžeme věšet dráhy v Třeboni. Rakušák odstřelil Wachaubahn, Haager Lies, Ybbstalbahn, Erlauftalbahn.... a furt bohatne. A taky elektrizuje a staví nové tratě, ale třeba ta Kormalmbahn je úplně jinej level.
West code was broken.

Pondělí, 14. ledna 2019 - 11:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 7-2017
Pružinskij: O těch lokálkách vím a český přistup mi je milejší, není nutné se vždycky někde inspirovat 100% (i víc - a chovat se papežtěji než papež, jak je tu často zvykem). [happy] Ale právě proto, že jsme chudí, bychom měli navrhovat infrastrukturu pořádně (aspoň jako IV. koridor), ne dělat paskvily typu 4e Domažlice, ŽUB nebo obstrukce s tunelem do Berouna „my na to nemáme vyhlášku”.
Pondělí, 14. ledna 2019 - 18:41:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12640
Registrován: 8-2004
Quenya:
"Nemá smysl na sebe útočit, taky proč, ale je potřeba si uvědomit, pro koho se ta infrastruktura dělá. Pro projektanty a stavební firmy by to nemělo být a když se něco blbě připraví, jako třeba Pravobřežku, tak se to snažíme zastavit."
Nemám pocit, že bych na někoho útočil. Teorii osobních pohnutek tu do toho zatáhl "někdo" jiný...
Na druhou stranu toto je diskuzní fórum a podle mne je diskuzní od toho, že se tu diskutují různé názory. Já vnímám, že se na dost věcech neshodneme, ale to pro mne neznamená ani že bych kvůli tomu kohokoli zatracoval ale ani že bych od svých názorů ustoupil (když pro mne nejsou argumenty dostatečné).
Tantin27:
"A sny a realita je snad právě to, co tu řeší, ne? Vy jste zastánce, nazvěme to „konzervativního tábora“, které, v souladu s metodikou MD (byť ta už nevychází dost dlouho - pokud to najdu, tak myslím, že vývoj Os dopravy jsme teď na úrovni projektované před lety na rok 2030) a modelovaným vývojem (mimochodem, ten u nákladní dopravy neexistuje, tak by mi zajímalo, z čeho vycházíte vy, co to je ta realita, když ta čísla nikdo nezná a SŽDC je do tunelu Beroun vůbec nezapočítala, protože na to nemá vyhlášku, čímž logicky nevyšel)."
Tedy tenhle slepenec závorek jsem musel přečíst asi čtyřikrát a ani tak si nejsem jistý, zda jsem jej pochopil.[crazy]
Pokusím se reagovat k tomu rozdílu přání vs. realita.
Pro příklad:
IV.TŽK
Považoval bych za žádoucí dokončit jej v podobě kompletní dvoukolejky v ucelených úsecích na 160 km/h. Realita? Úsek Ne-Še dlouho nevycházel, teď vychází, ale vůbec bych nedivil, kdyby zase vycházet přestal, obzvlášť ve světle zde prezentovaných nápadů na velenické.
VOsek-Mun
Považuji za potřebné posílit kapacitu I.TŽK a dvoukolejka z Oseka do Chocně se jeví jako vhodný začátek. Realita? Klidně dalších 10 let, ne-li navždy handrkování ohledně možnosti průchodu dvoukolejky kolem Žehuňského rybníka s orgány ochrany ŽP. Další realita? Minimálně úsek ÚnOr-Parník neřeší nikdo (resp. neslyšel jsem o tom). (A tím "řeší" myslím to, že se skutečně něco zpracovává.)
bypass Prahy
Považoval bych za užitečné zadrátovat (případně zkapacitnit) trasu z Kralup přes Neratovice k Dřísům jako možnost dostat nákladní vlaky z levého břehu (Kralupsko, Hněvice, Lovosice) na východ/jihovýchod mimo Prahu. Třeba při výlukách, ale nejen. Realita? Dosud nikdo neřeší.
Mohl bych pokračovat, ale snad stačilo.
Tantin27:
"Kde je česká verze tohoto?"
Nevím. Třeba MD nebo SŽDC něco takového má. To se musíte ptát tam a ne mně tady.
Tantin27:
"Proč teda v Rakousku staví tunely skrz Brenner, Semmering a Koralm? Proč investují do infrastruktury tolik (a ano, jsou tam taky ve velkém tací, co tvrdí, že to jsou sny, třeba u té Koralmbahn)? A kde je Rakousko a kde my? Proč se pořád vzdaluje? Není to právě o tom, že se tam infrastuktura staví pro BUDOUCNOST, ne na NYNĚJŠÍ STAV, maximálně s mírnou rezervou?"
Nemyslím si, že se Rakousko vzdaluje. Ale asi má v třeba mj. jiné politické priority. Sám koneckonců přiznáváte, že ono to také vlastně není tak úplně růžové to Rakousko. Nechci se ale pouštět do nějakých hlubších analýz neb na ně nemám jak čas, tak chuť, tak po ruce dostatek podkladů.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 14. ledna 2019 - 19:38:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 4-2009
Hroch: Elektrizaci Kralupy - Neratovice - Vsetaty jsme na podzim oficiálně představili jako náš záměr jak Odboru strategie MD, tak i SŽDC a obě organizace to vzaly pozitivně. Máme to jako prioritu a kupodivu se to setkává s porozuměním. Tak doufejme.
Pondělí, 14. ledna 2019 - 20:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1185
Registrován: 7-2017
Odbočka k čitelnost závorky: Omlouvám se. Chtěl jsem tím říct, že MD i SŽDC se řídí čísly vycucanými z prstu (neboť modely nesedí nebo je vůbec nemají, případně mají, ale se špatnými daty), životností staveb včetně pozemků 30 let (až do nedávna, teď to je trochu jinak, ale pořád dost mizerně).


Hroch: Nezlobte se, ale na mne to působí tak, že vlastně není potřeba (téměř) nic (odkaz k diskusi o trati 180 jsem už sem dal a nechť posoudí čtenář). Proč si to myslím? Sám píšete:


IV.TŽK
Považoval bych za žádoucí dokončit jej v podobě kompletní dvoukolejky v ucelených úsecích na 160 km/h. Realita? Úsek Ne-Še dlouho nevycházel, teď vychází, ale vůbec bych nedivil, kdyby zase vycházet přestal, obzvlášť ve světle zde prezentovaných nápadů na velenické.


Jak může nevyjít něco, co už vyšlo, bylo schváleno CK MD a připravuje se výstavba? [coze]

VOsek-Mun
OK, tady se shodneme na nutnosti realizace.

bypass Prahy
Souhlas. K tomu modernizace 160 (to snad bude v rozumné variantě) a 180 (to snad taky, 4e fakt nebrat) a můžeme se začít bavit aspoň trošku o tom, že se trošku něco udělalo ke splnění Bílé knihy (splnit se to asi nepodaří, ale co my víme).

MD nebo SŽDC něco takového má
Pokud jo, tak to ignorují. Ale podle mě to nemají, protože kdyby měli, tak po ŽESNADu nechtějí krví podepsat každý jeden pár vlaků navíc. V SP tunelu Beroun není nákladka započena s argumentem ,,není na to předpis". [crazy] Takže asi nemá.

Nemyslím si, že se Rakousko vzdaluje.
V oblasti dopravní infrastruktury a plánování se nám vzdaluje bez jakékoli diskuse. Byl jste se tam někdy podívat?


(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Pondělí, 14. ledna 2019 - 20:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 8-2017
Quenya: A má něco takového šanci ekonomicky vyjít, když nevyšla ve studii varianta Střed 2 s (podle mě logičtějším) novým mostem u Mělníka?
Jinak mi to připomíná aplikaci věty o transmisním ložisku:
Aby to vyšlo, musí to být levné, tedy bez spojky mimo Všetaty. Taková trať by byla ovšem odsouzena plnit pouze odklonovou funkci, protože dopravci těžko budou dobrovolně jezdit úvratí. Počty pravidelných vlaků tedy budou nízké a proto to nevyjde.
Varianta se spojkou by sice nějaké pravidelné vlaky přitáhnout mohla, ale bude sama o sobě drahá a proto nevyjde taky.
Pondělí, 14. ledna 2019 - 20:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18218
Registrován: 5-2002
Hroch: Považoval bych za užitečné zadrátovat (případně zkapacitnit) trasu z Kralup přes Neratovice k Dřísům jako možnost dostat nákladní vlaky z levého břehu (Kralupsko, Hněvice, Lovosice) na východ/jihovýchod mimo Prahu. Třeba při výlukách, ale nejen.
Zrovna dneska jsme jednou takovou podobnou spojkou jeli s EC176 z Priestewitz do Grossenhainu, protože nahoře na odbočce u Neucoswig řádili (přinejmenším) dráteníci.
Pondělí, 14. ledna 2019 - 23:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 12-2017
Tantin27:
"Jak může nevyjít něco, co už vyšlo, bylo schváleno CK MD a připravuje se výstavba? [coze]
"
Taková věc se stává prakticky u každé stavby, stačí navýšit náklady oproti zpravidla hodně obecně zpracované studii proveditelnosti. Každá stavba má nějakou přepínací hodnotu a tu je zpravidla hodně snadné překročit. No a pak se většinou škrtá a každý se ptá pro se neudělalo to či ono.
Nebo může vydat MD novou metodiku na schválování, a kde to dříve vycházelo, už to nevychází.Poslední změnu metodiky MD provedlo v květnu 2018. Tedy po schválení SP IV.koridoru, ale před zpracováním Záměru projektu Ne-Še. Problémem této stavby je, že není moc kde škrtat.
Pondělí, 14. ledna 2019 - 23:35:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3150
Registrován: 5-2002
M250.0: Aby to vyšlo, musí to být levné, tedy bez spojky mimo Všetaty.
Tohle není (obecně) pravda. Daleko víc je třeba, aby to bylo užitečné, ale ne "zbytečně drahé".

MartinM: Tedy po schválení SP IV.koridoru, ale před zpracováním Záměru projektu Ne-Še.
Bývaly časy, že se schvalovala buďto SP (a pak rovnou PD) nebo ZP s PD dohromady (u menších věcí). Někdo měl zase zbytečně málo práce a pocit, že je příprava příliš rychlá? [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.)
Úterý, 15. ledna 2019 - 08:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 12-2003
Ad bypass Prahy: Ono když se pojede elektricky vrchem už z Boleslavi, tak např. Škodovka směrem na západ úvratí nepojede i bez spojky.

Pokud nebude spojka, tak ani o ničem jiném nemůže být řeč, protože ve Všetatech nelze udělat ve směru Dřísy - Neratovice úvrať vlaku rozumné délky. Leda že by se udělala lacinější spojka mezi výtažnou kolejí a tratí. Ale vidím tam nějakou přírodní rezervaci..

(Příspěvek byl editován uživatelem romanero.)
Úterý, 15. ledna 2019 - 13:57:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 10-2017
Zatímco rakušák lokálky ruší, tak my si je dokonce zřizujeme - třeba na Mošnov.[ko]
Úterý, 15. ledna 2019 - 16:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 7-2017
pvol: Zatímco rakušák lokálky ruší
A to je jako dobře ?
Nechic
Úterý, 15. ledna 2019 - 17:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2409
Registrován: 4-2010
No hlavně od Rakušáka nechtějte převzít ten jejich vyhledávač spojení. To je hrozná věc. Ale oceňuji, že tam jde koupit jízdenku z vesnice bez vlaku do vesnice bez vlaku přes celé Rakousko
Úterý, 15. ledna 2019 - 17:59:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18223
Registrován: 5-2002
Roman: ve Všetatech nelze udělat ve směru Dřísy - Neratovice úvrať vlaku rozumné délky
Od toho je ten cesťák na byšické...
Úterý, 15. ledna 2019 - 21:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 5-2013
TZ: Bývaly časy, že se schvalovala buďto SP (a pak rovnou PD) nebo ZP s PD dohromady (u menších věcí)

Směšuješ dvě věci. V prehistorii schvalovala SP vláda (III. TŽK, IV. TŽK). Následně vydávalo MD stanovisko (souhlasné/jiné) k investičnímu záměru, přičemž IZ byl tvořen dílčí částí přípravné dokumentace. Od vydání V-2/2012 (tj. od 1. 1. 2013) schvaluje CK MD jak studie proveditelnosti, tak všechny záměry projektu (navazující na SP i nenavazující na SP).
Pomíjím teď interní schvalování SP, PD/DUR a P/DSP u ČD/SŽDC.

Jiná věc je, že záměry projektu odvozené ze SP nemají své vlastní ekonomické hodnocení, ale odkazují se na ekonomické hodnocení SP, pokud jeho předpoklady nadále platí. Pokud ovšem platit přestanou, musí se EH (celého souboru staveb zahrnutých do SP) aktualizovat, přičemž rozsah té aktualizace může být velmi rozdílný: od slovního popisu (nedošlo k překročení přepínacích hodnot nákladů, jinak se nic nezměnilo), přes přepočet CBA tabulek, překlopení EH do nové metodiky s novými vstupy až po úplnou aktualizaci celé ekonomiky. Kromě obvyklého růstu nákladů se může ukázat, že některé vstupy byly neudržitelně optimistické nebo naopak pesimistické a musí být přehodnoceny. Nebo mohou být předpoklady EH neakceptovatelné pro EK.
Co z toho bude platit pro NeŠe se uvidí.

Jenže co když ty "důležitější" stavby z nějakého důvodu nelze nyní udělat
Jestli příčina toho "nelze nyní udělat" není v tom, že se příprava a projekce zahlcuje akcemi typu dráty do Třeboně, Libiny, resuscitaci regionálek, takže na prioritnější stavby není dost kapacit. Pak se třeba na přípravu stavby velmi chtěné ŽESNADem opakuje soutěž, neb do té první se vůbec nikdo nepřihlásí.


Tantin27: Já nelžu (...) Problém té metodiky je, že je dost děravá a počítá většinu věcí jenom 30 let dopředu
Akorát že tato věta je nepravdivá (chcete-li lživá), protože EH podle platné metodiky zohledňuje přínosy i náklady po dobu životnosti i delší než 30 let. Způsob započtení přínosů a nákladů do třicátého roku a po něm se poněkud liší, ale započteno je oboje.
Třeba zrovna u IV. TŽK to v EH pomohlo hodně, až dosti neadekvátně.
Úterý, 15. ledna 2019 - 23:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3151
Registrován: 5-2002
KAF:
Schvalování - Jo možná, to víš určitě líp. Akorát se mi pořád nedaří pochopit, k čemu ZP po SP (logicky bych čekal, že během pár týdnů až měsíců po schválení SP se vypíšou z ní odvislé PD už bez dalšího).

Nestíhání - Hm, to poslouchám/čtu už nějak moc dlouho na to, aby bylo normální s tím nic nedělat. Vždyť ten stav "jedeme na forsáž, tohle je jen dočasnej nápor a co by případně bylo na práci později" trvá už snad 10 let. A to se teď má začít naplno s VRT (u nichž asi fakt nelze uplatňovat přístup "no snad ta vlna zbytečných investic do lokálek brzy přejde"). Jestli není vůle mít další lidi (a myslím hodně lidí), nebo tito prostě nejsou, nevznikají nějaká zamyšlení nad možným zefektivněním té přípravy? Ono se na dráze optimalizuje vše možné, ale tady jako by poměr důležitosti rozhodnutí a lidské energie jemu věnované nikoho nezajímal...
Úterý, 15. ledna 2019 - 23:31:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1190
Registrován: 7-2017
KAF: Prostuduju tu aktuální verzi. Díky za info. Akorát se mi nelíbí to „neadekvátně“, to bude ale můj subjektivní problém s tím, že nižší varianta (pozlacení současného stavu) mi přijde nesmyslná.
Úterý, 15. ledna 2019 - 23:36:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 679
Registrován: 7-2017
Jenže co když ty "důležitější" stavby z nějakého důvodu nelze nyní udělat
Jestli příčina toho "nelze nyní udělat" není v tom, že se příprava a projekce zahlcuje akcemi typu dráty do Třeboně, Libiny, resuscitaci regionálek, takže na prioritnější stavby není dost kapacit. Pak se třeba na přípravu stavby velmi chtěné ŽESNADem opakuje soutěž, neb do té první se vůbec nikdo nepřihlásí.


Napíšu jen Praha - Kladno a zeptám se, jaký na to má vliv Třeboň nebo regionálky?

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Středa, 16. ledna 2019 - 01:16:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8576
Registrován: 5-2007
K.A.F.: Prvotná príčina je inde. On sa ešte stále ani po rokoch nenašiel politik, ktorý by buď konečne odpísal tých pár (desiatok?) miliárd eurofondov, ktoré svojou činnosťou postavili "do vetra" ministri Bárta so Šmerdom, alebo s tým aspoň skúsil v Bruseli niečo urobiť (čo by sa mohlo podariť, pri všetkých nedokonalostiach má EÚ k RVHP ešte stále ďaleko). Vďaka tomu je totiž na pomerne vysokom mieste v rozhodovacom strome podmienka "je realizovateľné zo súčasného programového obdobia EU", takže tie rôzne lokálky a koncové "chvostíky" siete celoštátnej dráhy sa taknejak "musia" robiť, lebo inak by sa nestíhalo čerpať.
Středa, 16. ledna 2019 - 18:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 5-2013
Asdf
Myslím, že už to tak není. OPD14-20 je mimo TEN-T prakticky vyčerpaný.

T27
Přínosy a náklady po třicátém roku se zohledňují ve výpočtu zůstatkové hodnoty.
Samozřejmě platí, že jedna koruna získaná v 34. roce pokryje jen 20 haléřů investice z prvního roku.

TZ
Dlouhodobý trend je takový, že se zvyšuje počet staveb na jednoho pracovníka přípravy. V důsledku se pak přenáší více prací na projektanty, zejména v inženýringu. Projektanti to ale na koho přenést už nemají a navíc zkušených projektantů v klíčových profesích je velmi omezený počet (jednotky). Je fajn, že se do projektování větších staveb v posledních letech nově zapojilo asi pět dalších projektových firem, jenže ty si do značné míry přetahují stejné projektanty mezi sebou, a přetahuje si je i investor.

Ohledně přípravy VRT si soukromě myslím, že nejrychlejší (a možná jediná) cesta k cíli je model Maroko: přiznat si, že ohledně znalostí VRT jsme "shithole country". Vybrat na vládní úrovni partnera mezi železnicemi se zkušenostmi se stavbou VRT (Německo, Španělsko, Francie, Japonsko...). První trati nechat připravit a postavit zahraničního partnera (podle jeho norem, jeho znalostí...) za podmínky, že nechá českou stranu trochu koukat pod prsty a učit se. U Krušnohorského tunelu se tahle cesta ostatně zvolila.
Středa, 16. ledna 2019 - 19:47:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3153
Registrován: 5-2002
KAF: Dlouhodobý trend je takový, že se zvyšuje počet staveb na jednoho pracovníka přípravy.
Tohle jsem nemyslel, to je "zefektivnění" tzv. tupé, ve stylu "oni se tam stejně jenom flákaj tak jim naložíme". Něco jako pokusy o zvyšování produktivity zrychlením pásu.
Já myslel zefektivnění ve smyslu rozebrat, co konkrétně je nutné vůbec dělat (kolikrát), jak se dochází k rozhodnutím, kolik lidí se na něm podílí a proč, zda by nešlo nějak využít "typových projektů", zda část činností nemohou dělat dnes nezapojené subjekty, zda se dostatečně deleguje schvalování atd. Případně, co kromě samotné práce na přípravě projektů mají na starosti lidé, do ní zapojení, zda musí nutně dělat jiné věci (zrovna oni), zkrátka a dobře zda nad "samotnou prací" nemá pomalu převahu administrativní zátěž.

Já nevím, jaká je jiná představa koho? Při míře podinvestovanosti naší sítě přece není možné nechat věci běžet furt stejně jako za dob, kdy se mimo koridory nedělalo skoro nic, a říkat, že "realita se musí přizpůsobit". Ten přístup typu "prachy by snad i byly, ale administrativa to nezvládá tak holt nic dalšího rozjíždět nemůžem" je přece úplně zvrhlý.
Středa, 16. ledna 2019 - 20:03:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 5-2013
Chápu, kam míříš, ale do diskuse směřující tímto směrem se fakt pouštět nebudu.
[nene]
Středa, 16. ledna 2019 - 20:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18229
Registrován: 5-2002
TZ: zkrátka a dobře zda nad "samotnou prací" nemá pomalu převahu administrativní zátěž
To má dnes prakticky všude...
jak už jsem kdysi psal, není výjimkou, že úprava SW hotová za půl hodiny se zkouší půl dne, papíry se k tomu píšou půl měsíce a půl roku se čeká na lejstro od assessora.
Středa, 16. ledna 2019 - 20:54:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12641
Registrován: 8-2004
Asdf:
"On sa ešte stále ani po rokoch nenašiel politik, ktorý by buď konečne odpísal tých pár (desiatok?) miliárd eurofondov, ktoré svojou činnosťou postavili "do vetra" ministri Bárta so Šmerdom, ... Vďaka tomu je totiž na pomerne vysokom mieste v rozhodovacom strome podmienka "je realizovateľné zo súčasného programového obdobia EU", takže tie rôzne lokálky a koncové "chvostíky" siete celoštátnej dráhy sa taknejak "musia" robiť, lebo inak by sa nestíhalo čerpať."
Bártu bych do toho už netahal. S druhou částí se dá částečně souhlasit.
Tantin27:
"Nezlobte se, ale na mne to působí tak, že vlastně není potřeba (téměř) nic (odkaz k diskusi o trati 180 jsem už sem dal a nechť posoudí čtenář). Proč si to myslím?"
Sorry, ale nějak nerozumím. Když množina potřeb v mém podání nezahrnuje plně dvoukolejnou elektrizovanou trať 180, tak je hned prázdnou množinou (není nic potřeba)? Takové matematice nerozumím.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.