Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný « předcházející | další »

GVD platný a připravovaný

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (34)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 31. 12. 2017 Paul_red_adair 60 31. 12. 2017 01:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 1. 2018 Wagon 60 10. 1. 2018 09:29
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 2. 2018 T_._H_. 60 13. 2. 2018 10:10
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 2. 2018 Nechic 60 15. 2. 2018 22:28
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 2. 2018 TU_134 60 18. 2. 2018 13:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 2. 2018 Bram 60 20. 2. 2018 09:42
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 2. 2018 Dj_tiësto 60 21. 2. 2018 11:12
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 2. 2018 RadekŠ 60 23. 2. 2018 13:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 25. 2. 2018 Wagon 60 25. 2. 2018 18:57
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 3. 2018 Orky 60 02. 3. 2018 09:40
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 3. 2018 Výpravčíxy 60 04. 3. 2018 13:05
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 3. 2018 David 60 07. 3. 2018 06:36
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 3. 2018 D.S. 60 10. 3. 2018 11:44
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 3. 2018 T_._H_. 60 15. 3. 2018 12:54
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 3. 2018 Mladějov 60 21. 3. 2018 11:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 3. 2018 Pružinskij 60 23. 3. 2018 20:55
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 4. 2018 Hroch 60 13. 4. 2018 21:50
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 4. 2018 Romanero 60 18. 4. 2018 08:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 4. 2018 Hajnej 60 23. 4. 2018 11:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 5. 2018 T_._H_. 60 16. 5. 2018 14:52
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 5. 2018 Mořepetr 60 22. 5. 2018 19:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 26. 5. 2018 Petr_vlček 60 26. 5. 2018 12:15
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 5. 2018 Tomáš_záruba 60 29. 5. 2018 16:08
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 6. 2018 Orky 60 02. 6. 2018 13:20
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 6. 2018 Mladějov 60 08. 6. 2018 05:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 6. 2018 M250.0 60 10. 6. 2018 19:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 6. 2018 T_._H_. 60 13. 6. 2018 12:44
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 6. 2018 Jariss 60 15. 6. 2018 10:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 6. 2018 Velky_sef 60 18. 6. 2018 13:02
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 6. 2018 BoH 60 20. 6. 2018 16:05
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 6. 2018 Orky 60 22. 6. 2018 07:43
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 6. 2018 Suri 60 29. 6. 2018 00:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 7. 2018 Borovička 60 07. 7. 2018 08:12
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 7. 2018 RadekŠ 60 10. 7. 2018 15:27
   autor příspěvek
Úterý, 10. července 2018 - 15:41:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12018
Registrován: 5-2004
"Já takový trapný příklad měl v reálném životě 70. a 80. let munulého století (tedy doby, kdy byla reálná životní úroveň proti dnešku asi tak poloviční) a jediný autobus, který do té vesnice fyzicky jezdil byla každej čtvrtek pojízdná prodejna potravin."

A to jako bylo kde? Že totiž v uvedené době jezdil autobus prakticky do každý [zadnice] a od fakt málokterýho baráku to bylo na zastávku dál než 2 km. I v lokalitách kde se dnes "o bus nezavadí" jako je Prčicko, Březnicko nebo oblast na obě strany od 1/9 mezi Liběchovem a Dubou byly obvykle aspoň 2 páry i sone.
Nesni
Úterý, 10. července 2018 - 15:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 6-2014
RadekŠ:
žádná povinnost z toho sama o sobě fakt neplyne.Co tam máte dál?
Měl jsem za to, že se ptáte na rozsah dopravní obslužnosti. Jinak je tam samozřejmě dál § 3. V něm je uvedeno, že kraje, obce a stát zajišťují dopravní obslužnost.

protože to tak volení zástupci voličů v Praze tak chtí a zjevně jim to dává smysl
V tom případě není důvod upírat podobné právo i zástupcům voličů v menších obcích.
Úterý, 10. července 2018 - 16:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8288
Registrován: 4-2003
Jinak je tam samozřejmě dál § 3. V něm je uvedeno, že kraje, obce a stát zajišťují dopravní obslužnost.

Já taky umím číst, ale z toho žádná dopravní obslužnost definovaná v zákoně a stát ji proto musí zajišťovat. Jedná se o cesty do zařízení placených státem, což jsou úřady nebo nemocnice, a tak stát zajistí možnost cesty do těchto zařízení NEPLYNE.


í důvod upírat podobné právo i zástupcům voličů v menších obcích

On jim to nikdo neupírá. To je Vy a pár dalších žije v předstatě, že někdo někde "tam nahoře v Praze/Brně..." rozhoduje o tom, zda do Kotěhůlek pojede autobus. Aniž byste bral v úvahu názory lidí v těch Kotěhůlkách vyjádřený ve volbách či klíčkem od auta v ruce a jejich vnímání hodnoty volnýho času.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Nesni
Úterý, 10. července 2018 - 16:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 6-2014
RadekŠ:
Já taky umím číst
V § 2 jsou vyjmenovány úkoly dopravní obslužnosti a v § 3 je stanoveno, že k nim stát zajišťuje dopravní obsluhu. A ty úkoly se z velké části týkají činností zajišťovaných státem. Omlouvám se, ale lepší odpověď neumím poskytnout.

On jim to nikdo neupírá.
Kolega diskutující Brr (13:57), na kterého ta reakce směřovala ("nevím, proč mu platit skoro prázdný autobus").
Úterý, 10. července 2018 - 16:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 5-2014
Brr: Váš přístup, to je alespoň podpora venkova :D
Úterý, 10. července 2018 - 18:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12366
Registrován: 8-2004
S4991023:
"Hroch, Borovička: Jenže tak se to NEpočítá. Žádná obětavá Matka Dráha nerozpouští zisk z výdělečných špičkových spojů do okrajových."
A že máme tolik příkladů, na nichž lze to Vaše tvrzení doložit...[lol]
Sants:
"Zkus si to převést třeba na obchody s potravinama a potřebu zřídit obchod v malé obci, kam nechce nikdo na své triko jít, protože se nevyplatí. Podle tvé úvahy potom místo dotace do té jedné konkrétní prodejny bys měl brutálně zregulovat prodej potravin v celém státě."
Že někteří jiní diskutéři nečtou celý příspěvek, to už jsem si nějak zvykl a beru to jako kolorit, ale že i Ty, Brute?
Doporučuji tedy ještě jednou přečíst můj příspěvek č. 12362. Zejména doporučuji druhý odstaveček, tj. druhou a třetí větu. Vyskytuje se v úvodu třetí věty slovíčko "nebo"...
Obě varianty jsou možné, pochopitelně jinak "politicky zabarvené" a já nijak nepředjímám, co se komu líbí více, byť samozřejmě osobně nějakou prioritu mám.
A příklad s obchody podle mne nesedí, protože také do sebe nemotám linku Praha - Liberec s linkou Brno - Neapol, Třinec - Hrčava nebo "devítkou" ze Spojovací do Řep... Obdobný příklad by byl, kdyby na té malé obci byl obchod fungující Po-Pá 6-14 a zastupitelstvo řešilo, že chce zajistit prodej také So, Ne (příkladmo).
Sants:
"Koukám, že v představách řady zdejších vážených diskutérů ty "vyzobané" spoje generují opuletní zisky. No, v praxi se to ale nějak neprojevuje..."
Reagoval jsem pouze na předřečníky Pikeheada a Borovičku, co se "vyplatí" nebo "nevyplatí"... jiné zdroje nemám. Takže stačí se pochlubit.[happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 10. července 2018 - 19:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3520
Registrován: 5-2002
A proč se má v Praze platit autobus každých 5 minut? Protože se náklady na jeho provoz rozpočítají do stovek, možná tisíce cest. Na venkově do pár desítek.
Já jsem si tohle nevymyslel. Už dříve jsem četl o krotériích objednávání hromadné dopravy v Německu, tam měli pro zavedení linky kritérium počet přepravených osob (bohužel už zdroj nenajdu, bylo to z tištěného - odborného - časopisu, který měli v Národní technické knihovně). Ale v rychlosti jsem našel třeba Erstes und wohl am schwierigsten zu erfüllendes Kriterium sei die Prognose von mindestens 1.000 Fahrgästen/Werktag auf dem zu reaktivierenden Streckenabschnitt. Selbst wenn für den angedachten SPNV sinnvollerweise durchgebundene Züge bis Regensburg eingerichtet würden, müsse die Zahl von 1.000 Fahrgästen ausschließlich auf der Strecke Burglengenfeld – Maxhütte-Haidhof erreicht werden. Der weitere Streckenabschnitt von Maxhütte-Haidhof bis Regensburg bliebe für die Prognose unberücksichtigt. Diese „1.000“-Grenze sei auf eine Vorgabe des Bundes zurückzuführen, der nur dann den Einsatz von Fördermitteln auf diesen Schienennahverkehrsstrecken erlaube., viz tady.
Nebo jinak: když budete pár lidem platit skoro prázdný autobus, tak už ho nezaplatíte davům jinde. Ono je i tady něco za něco.

BoH: jo, bohužel[uhoh] Jenomže ani dotování prázdných autobusů na venkově ten venkov nespasí. Na druhou stranu, buďme my šotouši rádi za koncentrování lidí u velkých měst - to je oblast, kde dráha má navrch.
Úterý, 10. července 2018 - 19:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 5-2014
Brr: Dotování "prázdných" autobusů samozřejmě samo o sobě venkov nespasí, ale je to jeden z důležitých faktorů, který může zabránit vylidňování venkova. Za mě by i z té největší zadnice měl jet alespoň 2x denně třeba i minibus. Ale to už je do plánovaného GVD daleko. Díky za diskusi.
Úterý, 10. července 2018 - 19:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8338
Registrován: 5-2002
Nebo jinak: když budete pár lidem platit skoro prázdný autobus, tak už ho nezaplatíte davům jinde. Ono je i tady něco za něco. - a proto ROPID jde cestou midibusíků, kde na jeden spoj a jednoho řidiče nepřipadá nikdo. To je druhý extrém.
Nechic
Úterý, 10. července 2018 - 20:37:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2233
Registrován: 4-2010
Problém na který jsem narážel byl ten, že se ze zastávkové linky odčerpali dálkový cestující a pak tu zastávkovou linku zrušili. Čímž se všem z těch zastávek zhoršilo spojení. To prostě dobře není. V Chomutově kvůli SA zrušili svoje autobusy do Prahy, kde mimochodem ty okrajové spoje opravdu dotovali ze zisků ze špiček (provozovalo je město). Ono nejde jen o vesničky, ale spojení krajských měst je pak v rukou soukromníka (Praha - Liberec (nevím jak Jablonec jestli na to město nějak přispívá), Jihlava, KV, Olomouc - Brno), protože státní alternativa je nijaká nebo velmi tristní. Je mi jedno kdo nebo čím, ale nějaké koncese by smysl měly, pokud mocní chtějí, aby lidé nechávali auta víc doma.

On totiž u každé cesty není problém jet TAM, ale jet ZPĚT. Tam si odejdete z domu, když to zrovna vyjde. Ale než pojede něco zpět, máte hluché místo, prostoj, kdy nevíte co dělat nebo se strachujete, že domů vůbec nedojedete. A když dopravci nevyjdou okrajové spoje do tabulky, lidé nepojedou VHD ani TAM.
Středa, 11. července 2018 - 00:58:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2881
Registrován: 5-2002
Ono těch německých 1000 osob je taky prostě nějaké v konečném důsledku politické rozhodnutí státu, který se už kdysi rozhodl "zrušit lokálky" (a nyní si nepřeje "přiznat chybu") a kde je navíc nějaká hustota obyvatel (alespoň v určitých oblastech), takže se tam obšas vyskytne pražský úkaz "rozumného obsazení úplně jakékoli blbosti".
Čili to asi nelze brát jako nějakou vesmírnou konstantu. Tím samozřejmě nehodlám obhajovat Štíty atd., ale dle našich poměrů lze podobnou hranici odhadnout daleko spíš někam ke 100 lidem denně, aby z toho nevylezly "Římanovy krvavé mapy".

Tedy pokud je řeč o tom, kam se "vyplatí" vlak, nějak je to za pár dní na mě ke čtení moc. [happy]
Středa, 11. července 2018 - 01:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13972
Registrován: 12-2007
Ono těch německých 1000 osob je taky prostě nějaké v konečném důsledku politické rozhodnutí státu, který se už kdysi rozhodl "zrušit lokálky"
Navíc to je číslo nezohledňující náklady na dosažení takového stavu.

Extrémním (a v Německu ne neobvyklým, viz i kousek za hranicemi např. okolo Viechtachu** či Chamu) stavem je "na všechny spoje postačí sólo motorák, zato mezi 7. a 8., jakož mezi 13. a 14. hodinou, je na 2 párech spojů potřeba souprava ze tří motorových vozů") atd.

S tím souvisí i další aspekt - vysoká nákladovost spojů v období přepravní špičky vlivem o to vyšší potřebnosti souprav, které po zbytek dne nemusejí najít uplatnění.

Mmch. na mnoha německých lokálkách těch 1000 cestujících za den určitě nejezdí (z vlastní zkušenosti např. lokálky provozované Agilisem západně od Chebu), přesto tam je osobní doprava v rámci dlouhodobého kontraktu objednána.

** Viz též zajímavá zpráva z 5/2018: odkaz, v níž mj. stojí, že ona hranice "1000 cestujících za den" je "nicht realistisch" a která uvádí, že původně dvouletý zkušební provoz osobní dopravy na trati Gotteszell - Viechtach (na bavorské straně Šumavy) byl prodloužen o další 3 roky (byť onoho počtu 1000 cestujících za den tam není dostaženo).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Středa, 11. července 2018 - 08:33:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8289
Registrován: 4-2003
Omlouvám se, ale lepší odpověď neumím poskytnout.

A tím pádem z toho neplyne, co tvrdíte.

Dotování "prázdných" autobusů samozřejmě samo o sobě venkov nespasí, ale je to jeden z důležitých faktorů, který může zabránit vylidňování venkova.

A proč by měl někdo zabraňovat vylidňování venkova, což je proces fakticky probíhající někdy od doby průmyslové revoluce (to se snad bere v dějepisu už na základce) a docházelo k tomu i za Husáka, existenci hustý autobusový sítě, nedostatku bytů a aut navzdory?

Čímž se všem z těch zastávek zhoršilo spojení. To prostě dobře není.

To je naprosto marginální problém, který navíc nemá prvky systémového řešení, navíc všem z tý obce asi sotva. . Možná jste taky mohl postřehnout drobný detail, totiž , že třeba z Chomutova do Loun vede už nějakou dobu dálnice, takže autobus logicky jede po ní a nevymetá díry typu Postoloprty. A co by měl dneska vymetat? Chlumčany a Panenský Týnec, kde dodnes vymetá vymeták z Loun do Prahy?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 11. července 2018 - 08:54:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8290
Registrován: 4-2003
Ale než pojede něco zpět, máte hluché místo, prostoj, kdy nevíte co dělat nebo se strachujete, že domů vůbec nedojedete.

To vážně nechápete, že dneska dospělej člověk v produktivním věku není většinově zvědavej na to, že bude na autobusáku čekat každej den třeba 20 minut a tím pádem Vaše úvahy jsou mimo jeho realitu uvažování?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 11. července 2018 - 10:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3521
Registrován: 5-2002
nějaké v konečném důsledku politické rozhodnutí státu To zcela samozřejmě. A proto bych i u nás uvítal, kdyby někdo jasně uvedl pravidla, kdy se doprava objednávat bude a kdy ne. A případné výjimky by si musel zdůvodnit (např. neexistencí paralelní silnice, nutností udržovat trať pro silnou turistickou sezónu, nízkými náklady díky využití vozidel z jiné trati a podobně).
aby z toho nevylezly "Římanovy krvavé mapy" No tak by vylezly, no. 100 lidí denně - to je jedna plná 810 s vlekem.[uhoh] Nebo jinak, při pěti párech spojů je to jen 10 lidí na vlak!
Ale nějak se musí zohlednit i délka trati. Kdybyste o tom někdo věděl víc, byl bych rád, kdybyste se podělil o znalosti. Dík.

ROPID jde cestou midibusíků, kde na jeden spoj a jednoho řidiče nepřipadá nikdo. ROPID by by první, kdo by si měl taková pravidla stanovit (komu by měla být taková pravidla stanovena). Chtěl bych slyšet zdůvodnění, proč tak tlačil na vylepšení Semmeringu, objednává Mochovku, ale o trati 070 snad ani neví, že existuje.

ze zastávkové linky odčerpali dálkový cestující a pak tu zastávkovou linku zrušili. Ti dálkoví cestující by se odčerpali tak jako tak. Když ne do dálkové linky, tak do aut.
Na trase Praha - Liberec, kterou uvádíte (ostatní tak neznám), je dneska z tohoto hlediska dobrý stav: dálková bezzastávková linka, linka pro místní obsluhu (Liberec - Boleslav) jezdící relativně často a pak samozřejmě dost spojů Boleslav - Praha. K ideálu tomu chybí asi navázat spoje linky LB - MB v Boleslavi na ty pražské spoje, pak by i ti z Hodkovic atd. měli spojení do Prahy a koneckonců, kdo by se v Liberci nevešel do Jančury, tak by mohl do Prahy takhle. Mezi Vary a Rakovníkem je asi problém, že Bochov, Lubenec a spol. nevygenerují dostatečnou poptávku na to, aby se taková zastávková linka uživila. Ale znova, když budete Varáky otravovat zajížděním do těchto městeček, tak se na hromadnou dopravu vyprdnou a nebudete mít ani jednu linku.
Středa, 11. července 2018 - 10:59:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8545
Registrován: 8-2012
Ti dálkoví cestující by se odčerpali tak jako tak. Když ne do dálkové linky, tak do aut
No přesně tak, prostě osmdesátá léta minulého století, kdy to auto stálo násobky roční mzdy a ještě se na něj dělaly pořadníky, prostě k lítosti šotoušů skončily, zbohatli jsme a odchod cestujících z "vymetáků" nezavinil nějaký Jančura, ten naopak (třeba na tom Liberec-Praha) přivedením 21. století do autobusové dopravy zabránil ještě výraznější automobilizaci relace...
pak by i ti z Hodkovic atd. měli spojení do Prahy
Hodkovice (a Turnov) mají spojení do Prahy ("zastávkovým" [happy] ) Jablonečákem (530 201). Takže važte slova, aby vás tu nějaký ten Nechic neobvinil, že chcete odčerpat cestující [biggrin]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 11. července 2018 - 11:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13973
Registrován: 12-2007
A případné výjimky by si musel zdůvodnit (...) nutností udržovat trať pro silnou turistickou sezónu
Mícháte dohromady aspekt osobní dopravy (objednatel/dopravce) vs. sjízdnosti tratě (správce infrastruktury).

ROPID by by první, kdo by si měl taková pravidla stanovit (komu by měla být taková pravidla stanovena) = de facto stav, kdy o osobní dopravě nerozhoduje ten, kdo platí (krajský úřad či jím zřizovaná organizace), ale jiná instituce (onen "někdo" z proto bych i u nás uvítal, kdyby někdo jasně uvedl pravidla, kdy se doprava objednávat bude a kdy ne.).

Ale nějak se musí zohlednit i délka trati.
Však v onom (reálně na mnoha místech nedosahovaném/nedosažitelném) německém "pravidle tisíce cestujících" zohledněna je (počet cestujících je přepočten na km).

Mmch. v případě vámi odkazované "případové studie" s tratí do Burglengenfeldu nedaleko Regensburgu je situace o to zajímavější v tom, že dnes mezi Schwandorfem a Regensburgem jezdí 2 páry "Os" vlaků za hodinu + 1 pár vlaků zrychlených.

Při obnovení osobní dopravy do Burglengenfeldu by mohla nastat situace, kdy by do něj jezdil jeden z těch párů vlaků, které z Maxhütte dosud pokračují směrem na Schwandorf.

Tzn. de facto nenavýšení počtu vlakových spojů, pouze jejich "uhnutí jiným směrem", přesto nemožné, bo údajný ukazatel rentability** v počtu 1000 cestujících (mmch. pozor, jedná se o POTENCIÁL počtu cestujících, nikoliv "počet cestujících, kteří po dané trati v současné době jezdí") přepočtených na km.

** Kterýžto pojem je v tomto případě z principu nesmyslný, protože rentabilita vyjadřuje poměr mezi výnosy (resp. přínosy) a náklady, zatímco ono "pravidlo tisíce cestujících" je jen jedním (a nikoliv jediným) parametrem na straně přínosů (tzn. nejen že nejsou zohledněny náklady, ale nejsou brány v potaz ani další přínosy).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Středa, 11. července 2018 - 11:31:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3523
Registrován: 5-2002
de facto stav, kdy o osobní dopravě nerozhoduje ten, kdo platí O tom by měl rozhodovat ten, kdo dává peníze - a to Ropid není, ten jen přerozděluje peníze od StČ kraje a Prahy. Takže politické rozhodnutí kraje + Prahy. Ale dovedl bych si představit, že podobná podmínka bude stanovená i na celostátní úrovni u prostředků, které na ZDO poskytuje krajům stát. Znovu podle hesla "kdo platí, ten poroučí".
S tím, že pokud se "někde najdou" další peníze, tak není problém si objednat dopravu i tam, kde ji používá méně lidí.
Kterýžto pojem je v tomto případě z principu nesmyslný Jistě, to je obecný problém hodnoceni efektivity peněz vynakládaných státem, kraji, obcemi,... Jenže efektivitu i takového utrácení peněz je potřeba nějak měřit.
Středa, 11. července 2018 - 11:58:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13974
Registrován: 12-2007
Jistě, to je obecný problém hodnoceni efektivity peněz vynakládaných státem, kraji, obcemi,...

Takže znovu:
Rentabilita = poměr mezi vynaloženými náklady (i ve veřejném sektoru jde převážně o náklady finanční) vs. získanými výnosy (resp. ve veřejném sektoru především nepeněžními přínosy).

"Pravidlo tisíce cestujících" = jeden (nikoliv jediný) z nepeněžních přínosů.

Mmch. dalším úskalím je (kromě již uvedeného) nezohlednění struktury oněch cestujících.

Např.: na trati X v průměru za den jezdí (přepočteně na km) např. 700 školáků, 200 důchodců a 100 osob v produktivním věku.
Na trati Y v průměru za den jezdí (přepočteně na km) např. 300 školáků, 200 důchodců a 400 osob v produktivním věku.

Z hlediska "pravidla tisíce cestujících" je první jmenovaná trať "rentabilní", druhá nikoliv.
Z jiných hledisek může být přínosnější (+ dost možná také nákladově levnější, protože "školní špička" je jedna z nejostřejších - viz jeden z mých předchozích příspěvků) osobní doprava na druhé jmenované trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Středa, 11. července 2018 - 12:00:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8291
Registrován: 4-2003
O tom by měl rozhodovat ten, kdo dává peníze

Já tedy žiju v domnění, že peníze dává daňový poplatník = volič.

Ale dovedl bych si představit, že podobná podmínka bude stanovená i na celostátní úrovni u prostředků,

To je jenom hraní s papírovýma škatulkama, který obvykle neřeší vůbec nic. Akorát se v tom tedy leckdo dovede neuvěřitleně vyžívat.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 11. července 2018 - 20:51:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12367
Registrován: 8-2004
Brr:
"aby z toho nevylezly "Římanovy krvavé mapy"
No tak by vylezly, no."
[ok]
Brr:
"nějaké v konečném důsledku politické rozhodnutí státu To zcela samozřejmě. A proto bych i u nás uvítal, kdyby někdo jasně uvedl pravidla, kdy se doprava objednávat bude a kdy ne. A případné výjimky by si musel zdůvodnit"
Asi nikdy nepochopím tu obsesi z vymýšlení nových pragrafů, úřadů, úředníků(, tabulek, ...)
Kdo jiný by to měl posuzovat než místně příslušné zastupitelské sbory (resp. jimi pověření jedinci/organizace)? Proč se má zakazovat/přikazovat, co má nebo nemá zastupitelský sbor z jemu svěřené části daní pořídit/zafinancovat?
Brr:
"de facto stav, kdy o osobní dopravě nerozhoduje ten, kdo platí
O tom by měl rozhodovat ten, kdo dává peníze - a to Ropid není, ten jen přerozděluje peníze od StČ kraje a Prahy. Takže politické rozhodnutí kraje + Prahy."
Jestli Ti úředníci sedí přímo na kraji nebo v jím zřízené samostatné organizaci je z hlediska merita probíhající debaty celkem irelevantní.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 11. července 2018 - 21:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2969
Registrován: 5-2002
Já tedy žiju v domnění, že peníze dává daňový poplatník = volič.

V zastupitelské demokracii, kde není navíc majetkový census (čili existuje všeobecné volební právo omezené pouze věkem zdola), nikoliv.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 12. července 2018 - 13:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3525
Registrován: 5-2002
Hroch: tak, jak to píšete, by to mělo fungovat v ideálním případě. Jenže, přinejmenším v případě Ropidu, se mi zdá, že oni dostali hromadu peněz a s ní si hrají s vláčky. Možná jsem paranoidní, ale jako důvod k obnovení provozu do Mochova mi připadá jen přání ropidích šotoušů, aby se "zachránila lokálka". Stejně tak provoz na Semmeringu je kvůli tomu, aby se nějak využila pražská kultovní trať. Samozřejmě, tohle nikdo na plnou hubu nikde neřekne. Naopak, 070 je pro šotouše nezajímavá, a tak se tam ještě roky budou moct ploužit hydry krokem z Vysočan do Satalic.
A když podobnou uzdu na ambice organizátorů dopravy potřebují Němci, tak si nedělám iluze o tom, že by u nás potřeba nebyla.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 14:02:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13975
Registrován: 12-2007
A když podobnou uzdu na ambice organizátorů dopravy potřebují Němci
Takže znovu: reálně to tam není dodržováno (viz Viechtach, kde i po téměř dvou letech od obnovení osobní dopravy jezdí "jen" asi 500 cestujících denně přepočtených na kilometr, přesto tam byl provoz prodloužen přinejmenším o další 3 roky).

A (opět opakuji) viz mnoho dalších německých tratí, kde osobní doprava dlouhodobě existuje, ačkoliv těch cestujících tam ani náhodou 1000 za den nejezdí (podívejte se sám kousek za hranice, např. do Grafenau, Helmbrechts atd. atd.).

Tzn. konečné slovo IMHO stejně mají i v Německu jednotliví objednatelé (max. se na toto "pravidlo" mohou vymluvit, ale stejně tak je dle svého uvážení mohou i "porušit"; ostatně, žádné sankce za jeho "porušení" stejně nejsou - ?).
djst
Čtvrtek, 12. července 2018 - 14:58:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 8-2014
Brr:
"Stejně tak provoz na Semmeringu je kvůli tomu, aby se nějak využila pražská kultovní trať. Samozřejmě, tohle nikdo na plnou hubu nikde neřekne. Naopak, 070 je pro šotouše nezajímavá, a tak se tam ještě roky budou moct ploužit hydry krokem z Vysočan do Satalic."
No, věřte, že v určitých časech je Semmering využíván poměrně hodně a rozhodně nejde o výletníky, ale o pravidelně či nepravidelně dojíždějící. Mám tím na mysli samozřejmě běžnou linku S65, nikoliv Pražský motoráček.
A nechápu, jak souvisí atraktivita nebo neatraktivita tratě pro šotouše s pomalou jízdou z důvodu nebezpečí padání kamení na trať. Nebo snad máte na mysli něco jiného?
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Čtvrtek, 12. července 2018 - 16:22:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13976
Registrován: 12-2007
Ještě dovětek - uvážím-li, že ta "hranice rentability v počtu cestujících přepočtených na km a den" se týká POTENCIÁLNÍHO počtu cestujících, tak vcelku věřím, že (když by na to přišlo) by se u pražského Semmeringu vy(pseudo)argumentovalo něco ve smyslu "tisíce (či v případě ČR jiného počtu) cestujících zde lze dosáhnout při zavedení celodenního celotýdenního 30min. intervalu spojů + souběžného omezení MHD".

Čímž se dostáváme k dalšímu úskalí takového či obdobného "pravidla počtu cestujících coby hranice tzv. rentability": mějme trať, po níž ve vlacích jezdí (vše přepočtené na km) 800 cestujících denně ve vlacích; v autobusové lince (která po většinu trasy vede zdánlivě souběžně se železnicí, ale např. obsluhuje více zastávek či některou z obcí, která je od tratě např. vzdálena 2 km) jede denně 400 cestujících.

Po "aplikaci pravidla minimálně tisíce cestujících" zrušíme onu souběžnou autobusovou linku (+ odpovídajícím způsobem posílíme vlakové spoje). Z oněch 400 "dosud autobusových" cestujících však do vlaků přejde jen 200 z nich.

U vlaků je dosaženo "rentabilní" hranice 1000 cestujících. Ve skutečnosti však veřejná doprava ztratila 200 cestujících denně.
Pikehead
Pátek, 13. července 2018 - 07:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4259
Registrován: 3-2007
A tím bojujete o autobus 123, nebo odkud jste tento případ vzal?
Pátek, 13. července 2018 - 08:14:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8292
Registrován: 4-2003
Petr Vlček: to jako bylo kde? Že totiž v uvedené době jezdil autobus prakticky do každý [zadnice]

Kousek od Vlčkovic haciendy , Újezdec.

(to že kilometr za obcí na rozcestí byla a je zastávka linky Rakovník-Skryje není doprava do obce)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 13. července 2018 - 09:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12022
Registrován: 5-2004
Tak v tom případě nejezdil autobus skoro nikam. V nejednom horským oudole se najdou baráky odkud to je/bylo na autobus kilák a víc.

Mch v těch 70-tejch se kilák pěšky bralo jako standard a ne "jako na umření". To chodila i moje přes 80 let stará babička a divný ji to nepřišlo.
Pátek, 13. července 2018 - 10:53:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 10-2017
Dobrý den, nevíte nějaké novinky v GVD 2019, které budou v Karlovarském kraji? (Linky Ex6, R5, Sp U2...) Děkuji.
Pátek, 13. července 2018 - 10:58:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8568
Registrován: 8-2012
těch 70-tejch se kilák pěšky bralo jako standard a ne "jako na umření". To chodila i moje přes 80 let stará babička a divný ji to nepřišlo
Dneska 80 let starou babku někdo odveze autem až k tomu doktoru a divný to přijde akorát pár dřívbylolípákům.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 13. července 2018 - 11:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12024
Registrován: 5-2004
Hele ty dřívbylohůřníku, on ji K DOKTORU tehdy POKUD BYLO TŘEBA někdo odvez taky. Kupodivu těch aut nebylo zas až tak málo - v 70 letech už se nejezdilo na koních ani kravskejma potahama.

Ona tehdy totiž společnost fungovala (až na pár exitů) poněkud jinak a lidi si daleko víc pomáhali. Dodnes to přetrvává na menších vsích kde se to moc nestěhuje.
Pátek, 13. července 2018 - 11:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8570
Registrován: 8-2012
Kdo to byli ti exiti?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 13. července 2018 - 11:21:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8294
Registrován: 4-2003
Mch v těch 70-tejch se kilák pěšky bralo jako standard a ne "jako na umření".

V tý době se to právě lámalo v první vlně, akorát v tom holt někdo zastydl dodnes.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pružinskij
Pátek, 13. července 2018 - 11:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2668
Registrován: 4-2015
To chodila i moje přes 80 let stará babička a divný ji to nepřišlo.
To chodím denně, kolega dva a řekl bych, že je to minimum, pokud jeden nechce předčasně chcípnout z obezity nebo něčeho podobnýho. Ideální by bylo samozřejmě ještě více.
West code was broken.

Pátek, 13. července 2018 - 12:41:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8295
Registrován: 4-2003
To chodila i moje přes 80 let stará babička a divný ji to nepřišlo.

Mým sousedům v cca 75 letech nepřijde vůbec divný, že nemají internet.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 13. července 2018 - 13:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14336
Registrován: 10-2004
Brr: Objednavatelem na území středočeského kraje není ROPID, ale středočeský kraj. Co se týká přípravy objednávky, taky tady je vliv ROPIDu čím dál tím menší, tady to má již na starosti koordinátor IDSK. Ostatně i na stránkách ROPIDu je k návrhu jízdního řádu napsáno, že připomínky k návrhu jízdního řádu na území středočeského kraje je potřeba směřovat na IDSK, na ROPID pouze v rámci Prahy. Doporučuji se v tomto směru spíše opírat do šotoušů na IDSK.
Pátek, 13. července 2018 - 14:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17069
Registrován: 5-2002
Vlčoun: Mch v těch 70-tejch se kilák pěšky bralo jako standard a ne "jako na umření"
Copak o to, kilák na metro chodím dodnes a neumírám z toho - akorát tomu neříkám "bydlím na metru", ale podle skutečnosti "mám to 10 minut na metro".
Zastávek "Kotěhůlky, Vystrkov, rozc. (1,0)" byly mraky a žít se s tím dalo (pokud zrovna nepadaly trakaře), ale ani tenkrát se tomu neříkalo "jezdí mi autobus až do dědiny".

Koneckonců tyhle dva opuštěný zálivy taky naznačujou, že v době, kdy dřív bylo líp, tu nejspíš byla zastávka "Nehvizdy, Nehvízdky, rozc. (0,9)", zatímco dneska přímo do těch Nehvízdek jezdí 655...
Pátek, 13. července 2018 - 14:19:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12025
Registrován: 5-2004
Z tohoto pohledu byla jedna větší ves kam bus nejezdil (a nejezdí) a to Bystrá nad Jizerou. Ani v době kdy jezdily busy nahoru do Buřan nebo Dušnice (kde dnes už trvale žijou asi 4 rodiny). Jestli tomu bránil most v Loukově nebo celkovej nezájem nevím.
Pátek, 13. července 2018 - 16:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8315
Registrován: 5-2007
Hajnej: u strýka majú dokonca rázc. 2,0 a žijú... Dokonca aj ten autobus používajú (sice je ďaleko, ale jazdí to tam každú chvíľu).
Pátek, 13. července 2018 - 19:13:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12373
Registrován: 8-2004
Brr:
"Jenže, přinejmenším v případě Ropidu, se mi zdá, že oni dostali hromadu peněz a s ní si hrají s vláčky. Možná jsem paranoidní, ale jako důvod k obnovení provozu do Mochova mi připadá jen přání ropidích šotoušů, aby se "zachránila lokálka"."
To sice souhlasím. Ale jednak si nemyslím, že nějaký další úředník na dalším úřadě tomu zabrání (to je čistě o tom, zda to bude nebo nebude nějaký lokálko-šotouš). Jednak je to o tom, že to lidem nevadí (a to i na mnoha jiných místech, v mnoha jiných odvětvích). Kolik nás bylo, co napsali k návrhu JŘ připomínku na zrušení těch vlaků? A místo toho zaplatili třeba nějaké Sp...
Brr:
"Naopak, 070 je pro šotouše nezajímavá, a tak se tam ještě roky budou moct ploužit hydry krokem z Vysočan do Satalic."
Teď nevím, zda narážíte na vozidla nebo trať...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 14. července 2018 - 09:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3526
Registrován: 5-2002
Teď nevím, zda narážíte na vozidla nebo trať... Spíš na vozidla. 854+3klasy (páteční R o půl čtvrté) jede z Vysočan k Hloubětínu tak, že si člověk myslí, že bude muset vystoupit a zatlačit.[wink]
K té první části: zas mi připadá takové divné se jen trpně koukat,jak si někdo hraje s vláčky za cizí peníze. (Tím tedy nechci říkat, že Ropid/IDSK neudělali v dopravě v Praze a StČ kraji nic dobrého, to v žádném případě.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.