Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha « předcházející | další »

Železniční uzel Praha

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (48)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 1. 2018 Bobmaster 60 05. 1. 2018 22:11
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 1. 2018 vasekj 60 12. 1. 2018 00:15
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 1. 2018 Johny11 60 16. 1. 2018 17:35
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 22. 1. 2018 Hajnej 60 22. 1. 2018 14:45
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 1. 2018 Bobik 60 29. 1. 2018 17:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 2. 2018 Bram 60 03. 2. 2018 08:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 2. 2018 Wagon 60 05. 2. 2018 14:53
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 2. 2018 Attilius 60 07. 2. 2018 07:25
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 2. 2018 djst 60 25. 2. 2018 09:26
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 3. 2018 Bram 60 08. 3. 2018 10:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 3. 2018 Martin_zlivský 60 16. 3. 2018 11:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 3. 2018 Suchol 60 28. 3. 2018 20:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 4. 2018 Jendaenglisu 60 05. 4. 2018 12:23
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 4. 2018 Brr 60 18. 4. 2018 19:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 5. 2018 Kasme 60 03. 5. 2018 19:53
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 10. 5. 2018 Plešoun 60 10. 5. 2018 07:38
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 5. 2018 T_._H_. 60 12. 5. 2018 18:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 5. 2018 Hajnej 60 25. 5. 2018 09:40
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 6. 2018 Qěcy 60 02. 6. 2018 17:30
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 6. 2018 Bobek 60 12. 6. 2018 14:13
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 21. 6. 2018 Bram 60 21. 6. 2018 08:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 6. 2018 Bram 60 29. 6. 2018 11:37
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 7. 2018 Pezos 60 02. 7. 2018 14:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 11. 7. 2018 Cogwheel 60 11. 7. 2018 13:25
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 7. 2018 Bram 60 24. 7. 2018 11:36
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 31. 7. 2018 Hajnej 60 31. 7. 2018 10:58
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 8. 2018 S4991023 60 16. 8. 2018 21:26
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 8. 2018 Bobmaster 60 25. 8. 2018 09:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 9. 2018 Bobik 60 02. 9. 2018 19:01
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 17. 9. 2018 Poborskiii 60 17. 9. 2018 20:07
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 10. 2018 Hajnej 60 07. 10. 2018 09:37
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 10. 10. 2018 honzaklonfar 60 10. 10. 2018 13:23
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 17. 10. 2018 Qěcy 60 17. 10. 2018 09:29
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 10. 2018 Johny11 60 18. 10. 2018 21:23
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 06. 11. 2018 Kasme 60 06. 11. 2018 08:31
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 11. 2018 mot 60 12. 11. 2018 00:33
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 11. 2018 Kasme 60 19. 11. 2018 10:52
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 11. 2018 Kasme 60 25. 11. 2018 12:54
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 11. 2018 Jarda_Š. 60 29. 11. 2018 12:40
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 06. 12. 2018 mot 60 06. 12. 2018 11:41
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 12. 2018 Jarda_Š. 60 09. 12. 2018 13:34
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 13. 12. 2018 Makus 60 13. 12. 2018 08:19
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 12. 2018 Qěcy 60 19. 12. 2018 08:28
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 1. 2019 Koudy 60 09. 1. 2019 17:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 1. 2019 Martin_zlivský 60 28. 1. 2019 08:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 2. 2019 Gejza.L 60 12. 2. 2019 11:04
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 2. 2019 Pikehead 60 16. 2. 2019 20:26
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 2. 2019 Bobmaster 60 18. 2. 2019 20:44
   autor příspěvek
Pondělí, 18. února 2019 - 21:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8631
Registrován: 5-2002
A nebyla by v tomto specifickém případě vhodná splítka?

Spojky z obou stran bych tedy ponechal, úsek je docela dlouhý, ale pro provoz více než čistá jenokolejka se mi splítka jeví vhodnější.
Pondělí, 18. února 2019 - 22:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 8-2017
Makus 865:
Na mostech výhybky celkem běžně jsou, podívejte se prosím na pár leteckých snímků, co se nedoporučuje, nebo zakazuje, dokonce, je výhybka před postem přes trať od té nešťastné nehody co jeden na sebe strhlo nějaké ICE, nebo co to bylo.

Na kodridory.cz je plánek ukazující dvě dvojkolejné tratě spojující se na Branickém mostě. Byť tedy mohla být jiná geometrie výhybek než by se tam dávala dnes.
Pondělí, 18. února 2019 - 23:24:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18489
Registrován: 5-2002
PŠ: A nebyla by v tomto specifickém případě vhodná splítka?
Taky bych byl pro, ale u ultrazz to asi neprojde...
Malý_fotograf
Úterý, 19. února 2019 - 07:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6834
Registrován: 5-2002
Syslové nepremávajů. Nejlepší je ranní kombinace častokrát chybějícího InterPantera a chybějícího sysla na spoji před ním. To je pak z intervalu 10 minut krásná víkendová půl hodina.

Zajímalo by mne, co je na poruše dveří tak strašného, že kvůli ní nejezdí vlak? S polepenýma dveřma jezdí syslové den co den. To se sysel prostě nedá uzamknout a používat pouze jako "kabina" pro zbytek soupravy?
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
P_v
Úterý, 19. února 2019 - 08:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2100
Registrován: 5-2002
A co taková polosplítka. Přidat kolej tam, kde měla být. Co se vejde, projede, a co se nevejde, přejede po spojkách po nesprávné koleji.
Úterý, 19. února 2019 - 08:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5990
Registrován: 9-2011
Co se vejde, projede,
A bude se to odvozovat od čeho? Kontrolovat (zabezpečovat) se to bude jak?
Myslím, že to je nejhorší možné řešení, nejrychleji vedoucí k průseru.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 19. února 2019 - 08:55:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7107
Registrován: 8-2007
MF:
Zajímalo by mne, co je na poruše dveří tak strašného, že kvůli ní nejezdí vlak?


Strašné je to,když ani po zamčení porouchaných dveří nedojde k propojení tzv."Zelené linky"(linka kontroluje uzavření všech dveří,rozsvícení koncové návěsti a čelního označení vlaku) a strojvedoucímu jsou stále signalizovány nezavřené dveře soupravy.Souprava nejede.
Bdlm
Úterý, 19. února 2019 - 09:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 3-2007
A co starý Tatenický tunel? Tam mohli býti dvě koleje.? Chuchelský tunel byl schválen pro dvě koleje a trolej podle nějaké normy,tak že nelze teď ho posuzovat podle nové.
Úterý, 19. února 2019 - 09:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5388
Registrován: 9-2005
AL: asi tak. Jedinou cestou v takovém případě by bylo instradovat všechny zásilky překračující průřez koleje s menším průřezem. I tak to ale není zabezpečení, ale jen organizační opatření pro obsluhu dráhy.
Tatenicky tunel měl pouze signalizaci. Návěstilo se pouze to, zda je postaveno po obou kolejích, nebo po jedné. Ale jak to bylo ošetřeno a jak se to ovládalo, netuším. Takže ani v tatenickem tunelu nebylo žádné zabezpečení proti vjezdu dvou vlaků z toho jednoho nebo obou s PLM.

Jinak někde tuším za Sargansem ve Švýcarsku je také jednokolejný tunel na dvojkolejce.

A proti splítce nemám nic, jde i zabezpečení. Nejjednodušší je taková, kde obě koleje budou mít plný UIC gabarit C, ale budou se jejich gabarit překrývat. Čili ve splítce by směl být pouze jeden vlak. Zabezpečení by tak bylo naprosto primitivní.
Jakmile by se měl omezovat provoz ve splítce pouze při jízdě PLM, bude zabezpečení splítky mnohem komplikovanější, nevím, jestli by to vůbec prošlo přes SIL, když by bylo nutné dodat do ZZ údaje z rozboru vlaku, nebo je zadávat do ZZ ručně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
P_v
Úterý, 19. února 2019 - 10:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2101
Registrován: 5-2002
"Kontrolovat (zabezpečovat) se to bude jak?"
nápady do brainstormingu:
- paušálně - osobní doprava OK, nákladní doprava jízda po nesprávné
- hlídání profilu laserovou měřicí bránou
Úterý, 19. února 2019 - 10:48:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18492
Registrován: 5-2002
BDlm: Chuchelský tunel byl schválen pro dvě koleje a trolej podle nějaké normy,tak že nelze teď ho posuzovat podle nové.
No jo, ale to tam pak taky budeme smět jezdit jen s vozy podle staré normy - jenže my bychom tam chtěli jezdit s těmi podle nové...
Bdlm
Úterý, 19. února 2019 - 10:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 3-2007
Když se chce tak to jde,když se nechce najde se důvod.
Mladějov
Úterý, 19. února 2019 - 11:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13555
Registrován: 3-2007
No jako nezlobte se, ale když už teda do něčeho cpát peníze, tak to udělat pořádně a s perspektivou.
Vymýšlet rovnáky na vohejbáky ala měřící brány [crazy]
Takže brána naměří, vlak je zastaven před tunelem a následuje rozvrat dopravy na x hodin ??
Jako možnou etapu bych viděl zdvokolejnění po tunel a tam splítku (nebo další výhybku). Jinde (tunel Li-Ma) asi tedy rozšíření. Ovšem tam to limituje spíš nepřesmyk v Libni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Úterý, 19. února 2019 - 11:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 869
Registrován: 9-2016
Hajnej: Nuž dobrá. Spojku máte zakreslenou dobře - v místě kde ji zakreslit jde. Ale je nepoužitelná pro odbočení do Hlubočep. Omlouvám se.

Po celém mostě (tedy i za oba vstupy pro pěší) jsem šel mnohokrát. Střed mostu mám v hlavě spojený především s těmi překlady sloužícími jako chodník, ty se vyskytují i za vstupy. A jestli je tam pár metrů jinak, to jsem nějak zapomněl/nepostřehl.

K.S.: Kromě místa na to upraveného se jedná o dva samostatné mosty. Oba jsou propojeny pouze betonovými překlady sloužícími jako chodník. Dodatečné propojení dvou kolejí v místech, která nejsou připravena, je téměř nemožné.
Úterý, 19. února 2019 - 11:53:54  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16110
Registrován: 11-2005


[uhoh]
Úterý, 19. února 2019 - 12:31:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 12-2017
Hajnej:
"Taky bych byl pro, ale u ultrazz to asi neprojde..."


Splítka by bylo určitě dobré řešení, realizovatelné relativně rychle, takže kdyby se přestavoval most na Výtoni, bylo by kudy jezdit... otázka, jaký je rozdíl v propustnosti splítka v tunelu vs. jednokolejný úsek v tunelu?

Do budoucna (20, 30 let, možná více), to podle mě stejně skončí novým druhým jednokolejným tunelem vedle, protože i ta splítka se ukáže jako úzké hrdlo.

Mimochodem, jak silná je vlastně stávající vyzdívka tunelu? Kdyby se vyrubala a místo ní udělala nová trouba NRTM, vyšly by tam pak ty chodníky? Podle výkresů, které jsem viděl, staré tunelovací metody měly hodně masivní vyzdívky.

KII.
Úterý, 19. února 2019 - 12:37:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8588
Registrován: 5-2002
Vymýšlet rovnáky na vohejbáky ala měřící brány - pokud chcete v Praze modernizovat jednokolejnou trať na jednokolejnou trať s výhybnami a tunelem, tak to bez vohejbáků nevybudujete.

Přitom ta trať přebere na nějaké ty roky dopravu přes Smíchovský most.
Bdlm
Úterý, 19. února 2019 - 12:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1670
Registrován: 3-2007
No hlavně aby to věděli na SŽDC [happy]
Úterý, 19. února 2019 - 13:16:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5993
Registrován: 9-2011
Když se chce tak to jde
Vy nechcete bejt nechutně bohatej, mít vilu v Karibiku, soukromý létadlo, prsatou blondýnu za milenku a plochou brunetu za druhou? A samozřejmě soukromý TGV na zahradě tý vily, to hlavně.
Tak proč to nemáte, když stačí chtít a jde to?

Pardon, ale na takovýhle věty jsem docela alergickej.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 19. února 2019 - 13:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3620
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Tatenicky tunel měl pouze signalizaci. Návěstilo se pouze to, zda je postaveno po obou kolejích, nebo po jedné. Ale jak to bylo ošetřeno a jak se to ovládalo, netuším."
Na pultě reléovky byl řadič Jednokolejný - Dvoukolejný provoz, při přepnutí na jednokolejný se zavedly výluky vlakových cest v tunelu.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 19. února 2019 - 14:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 11-2009
Pánové, když to tak čtu, nebylo by nejjednodušší mít v tunelu jednu kolej nového velkého průžezu, druhou toho starého menšího, a na mostě před tunelem jednoduchou spojku? Těch nákladních vlaků co potřebují větší profil zase asi tolik není, takže by se vyjezdily po jedné koleji, a ostatní osobní by mohly jezdit normálně.
Úterý, 19. února 2019 - 14:52:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 9-2015
Karel_II: No právě, vybourání té masivní vyzdívky by bylo minimálně stejně náročné jako vyrazit zbrusu nový tunel a po celou dobu přestavby by tam musela být nepřetržitá výluka.
Úterý, 19. února 2019 - 15:56:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 10-2018
Makus:
" Střed mostu mám v hlavě spojený především s těmi překlady sloužícími jako chodník, ty se vyskytují i za vstupy. A jestli je tam pár metrů jinak, to jsem nějak zapomněl/nepostřehl."

To platí komplet na bránický straně. Na chuchelský je ten "průstřel" na spojku probetonovanej komplet a je tam kvůli průjezdnýmu profilu uhnutý i na jižní straně oplocení toho středního chodníčku, že se tam ve vzpřímený poloze nedá na kraji projít. Čili jazyky té výhybky měly končit až u schodů. Pak tam nad Malou Chuchlí zas pár těch betonů poskládaných je (bejvala tam krásná padaci díra přímo nad smíchovskou tratí). Ono je to i docela na tý letecký mapě vidět, když víte co máte vidět [happy]
Malý_fotograf
Úterý, 19. února 2019 - 18:49:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6836
Registrován: 5-2002
Apollo_17:
"
Strašné je to,když ani po zamčení porouchaných dveří nedojde k propojení tzv."Zelené linky"(linka kontroluje uzavření všech dveří,rozsvícení koncové návěsti a čelního označení vlaku) a strojvedoucímu jsou stále signalizovány nezavřené dveře soupravy.Souprava nejede."

Jasně, takže to pak jde jedině zapřáhnout jako tratary a odjet s tím. Na což není (minimálně v dopolední části oběhu) u obratů čas. Díky za info! [happy]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 19. února 2019 - 18:51:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 826
Registrován: 7-2017
A kdyby náhodou kutali tu novou druhou díru uvnitř stávajícího oblouku, nezmenšil by se poloměr nového oblouku? Ty koleje by byly od sebe možná 10 metrů.
Úterý, 19. února 2019 - 20:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5455
Registrován: 7-2011
Petr_Šimral:
"A nebyla by v tomto specifickém případě vhodná splítka?"
Nevím, mě přijde jednodušší vložit jednu vexli, než předělávat celej úsek na splítku. Zas tak velkej vzdálenostní rozdíl mezi rozběhem splítky hned za tunelem a vexlí na prvním možným místě (na mostě), aby to mělo nějakej extra význam, mi nepřijde (nějakejch cca 200m rozdíl).
Úterý, 19. února 2019 - 20:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8632
Registrován: 5-2002
Nevím, mě přijde jednodušší vložit jednu vexli, než předělávat celej úsek na splítku. Zas tak velkej vzdálenostní rozdíl mezi rozběhem splítky hned za tunelem a vexlí na prvním možným místě (na mostě), aby to mělo nějakej extra význam, mi nepřijde (nějakejch cca 200m rozdíl).

Mě to jako rozdíl docela přijde, navíc tam vidím i další výhody --> zrychlení, netočení výhybek.

Otázkou je, zda by se vůbec podařilo dvě koleje naskládat do jednotného převýšení v tunelové rouře, aby byl dosažen požadovaný profil v obou kolejích splítky.

V případě jedné koleje uprostřed tunelové trouby jízdní profil určitě vychází.
Úterý, 19. února 2019 - 20:53:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 7-2015
Ještě mě napadá, nebude v případě spojky na mostě potřeba nějak vyřešit boční ochranu vlakové cesty?
V jižním konci tunelu je odvrat do šturcu v tunelu. Tady by musel být také? Jaké jsou vůbec dnes požadavky na takovouto ochranu, často se při rekonstrukcích odvraty ruší, někde zůstávají.
Úterý, 19. února 2019 - 21:08:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5459
Registrován: 7-2011
Petr_Šimral:
"Mě to jako rozdíl docela přijde"
Čekáš, že tam (hlavně ve špičce) "potečou" vlaky takovým způsobem, že každá vteřina dobrá? To potom jo.

Já přemýšlím spíš nad nějakým co nejschůdnějším řešení, který by mělo šanci na realizaci. Druhá kolej se dá pokládat za provozu a výluka kvůli vložení vexle bude krátká. Bojím se, že do "zesplítkovatění" se nikomu moc chtít nebude - a první argument proti bude §1 - nikdysetotaknedělalo (což je, bohužel, docela mocný kouzlo [proud]).
Úterý, 19. února 2019 - 21:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8634
Registrován: 5-2002
ad Bobík: minimálně po dobu reko mostu Na Výtoni tam šrumec bude.

A splítka je prakticky cca 850 metrů koleje ( https://mapy.cz/s/3p5Mf ), protože spojky stejně z obou stran budou a nějaká zabezpečovačka - otázkou je, jestli už rovnou s ETCS.

§ 1 --> Ano, to je velice mocný paragraf, bohužel [uhoh]

Ale i ostatní paragrafy jsou mocné: http://dyxoft.cz/dXProgz/DFCD_add.html#dogmata

§ 4 --> Není na to předpis (na splítku)
§ 5 --> Bylo by to příliš složité
§ 9 --> Nedělejte problémy a nějak se domluvte [talker]
§ 10 --> A stejně to bude na hovno [biggrin]
Úterý, 19. února 2019 - 22:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18500
Registrován: 5-2002
Bobik: mě přijde jednodušší vložit jednu vexli, než předělávat celej úsek na splítku
No tak ta splítka je de facto taky vexle, akorát virtuální, takže má výhodu v tom, že nikdy nezapadá ani nezamrzne... [wink]
Úterý, 19. února 2019 - 23:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3928
Registrován: 5-2004
taky splítka v tunelu [wink]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.