Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 22. 1. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 22. 1. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 18. ledna 2023 - 19:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6488
Registrován: 6-2016
A jsme u "diskuze s městskými částmi" o využití starého mostu. Jedna paní architektka ho navrhuje posunout po proudu zhruba na úroveň ulice Jindřicha Plachty[biggrin] Kde by na to vzala prachy neřekla...

Také občanská iniciativa NEBOURAT.CZ JE "slušnej oddíl"...
Středa, 18. ledna 2023 - 20:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 10-2018
honzaklonfar:
"Jedna paní architektka ho navrhuje posunout po proudu zhruba na úroveň ulice Jindřicha Plachty[biggrin] Kde by na to vzala prachy neřekla..."
Prachy vzal čert, ale když tam půl hodiny vykládá, jak vymejšleli konstrukci, která by v průhledu nejmíň vadila, a pak takovouhle nepotřebnou kravinou totálně zasere výhled od Výtoně ke Hradu a vůbec do centra, tak je to slušná prasárna [cunik]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 05:44:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 11-2003
https://zdopravy.cz/sprava-zeleznic-zavre-most-pres-vltavu-v-praz e-nakladnim-vlaku-ceka-je-odklon-pres-ceske-budejovice-141079/
https://www.facebook.com/david.pecina.12
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 07:18:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6490
Registrován: 6-2016
David_pecina: A teď začne (v počátku potichu) akce "Na koho to hodíme"...

Rozčílení úředníci se budou chodit uklidňovat sledováním pražských panoramat z lávek pro chodce. Ty snad takovou zátěž ještě v klidu unesou[biggrin]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 08:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12997
Registrován: 4-2003
občanská iniciativa NEBOURAT.CZ JE "slušnej oddíl"...

Musím říct že z těchhle žvanilů vždycky tzv. rostu.[angry]
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Mladějov
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 10:34:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19187
Registrován: 3-2007
Založme iniciativu BOURAT.CZ! [lol]
Když může každá blbka a blbek mít iniciativu proti něčemu, tak my tady taky!
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 12:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9876
Registrován: 5-2002
Vypadá to, že brzo bude mít Praha raritu a to most na koukání a na ozdobu fotopanoramat, ale bez provozu...
P_v
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2928
Registrován: 5-2002
Z jiného, ale podobného soudku: most bývalé úzkorozchodné drážky v bubenečské čistírně měl být repasován. Při opravě se jim ale začal sypat pod rukama, a nakonec museli vyrobit úplnou repliku.

Takže tu koukací ozdobnou bezprovozní raritu v Praze už jednu máme. [happy] Bezprovozní je však z jiného důvodu, a sice že se most zároveň o 2 m zvedl, takže končí dírou.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8457
Registrován: 9-2011
Bezprovozní je však z jiného důvodu, a sice, že žádná drážka v areálu býv. čistítny už nejezdí.
To bych viděl jako primární příčinu [wink].
(Kdyby tam jezdila, tak bychom se možná dočkali i mostu zvedacího [lol])
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:41:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6492
Registrován: 6-2016
P_v: Už jsem tam dlouho nebyl, ale až pojedu kočárkovat pražskou vnučku, tak prověřím. Na podzim byly položené koleje (600) od cca N 50°6.63390', E 14°24.06527' až k mostu. Jestli si to dobře pamatuju, tak už ve "zvýšeném" provedení.

NĚKDE mám fotku starého mostu, když se mi zdál "volaaký hrdzavý". Zhruba v intencích dnešního stavu Výtoňského mostu...
Pikehead
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9101
Registrován: 3-2007
Nikde jsem nenašel důvod posunu opravy výtoňského mostu, ani informaci k délce výluky - je za délkou výluky základní sanace tunelu?
Regpetrs
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:59:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 849
Registrován: 2-2007
A jak dlouho to teda má být zavřené? Někde jsem četl, že ne 20 měsíců od začátku až do konce.
Pikehead
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 14:05:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9104
Registrován: 3-2007
To je asi celá délka akce, úplná výluka měla být letos červen-prosinec, nově říjen-duben. 5-6 měsíců?
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 15:29:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14778
Registrován: 4-2003
P_v:Při opravě se jim ale začal sypat pod rukama, a nakonec museli vyrobit úplnou repliku.

To se dalo očekávat [proud]. Proto mám obavy, že snaha opravovat současnou konstrukci by akorát vedla k okamžitému zastavení provozu ihned po zahájení opravy[angry][crazy][blush] [coze].
Regpetrs
Pátek, 20. ledna 2023 - 08:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 2-2007
Bram: Kdyby použili provizorní pole tak si mohou jako před 120 lety přesunout původní mostní pole stranou a tam si v klidu bez provozu kutit. Takže přerušení provozu by se smrsklo na několik víkendových výluk a most by po opravě zase mohl sloužit sto let, při dobré údržbě i déle. Tak jako spousta dalších nýtovaných mostů ve světě.
Pátek, 20. ledna 2023 - 08:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6498
Registrován: 6-2016
Regpetrs: A udělali by z něj v rámci "kutění" požadovanou tříkolejnou variantu? Nebo by se vedle postavil nový, dvojkolejný most? A ten by byl také nýtovaný? Co by říkalo obyvatelstvo přilehlých ulic na celodenní rachot nýtovaček? A nebylo by to celé zbytečně drahé, Antone Pavloviči?

Jedno technické doplnění - jelikož jsem 2 hodiny sledoval tu diskuzi v NTM, tak si dovolím dodat informaci, že vítězná BÍLÁ konstrukce mostu není BETON, ale OCEL. Zjednodušeně řečeno, oblouky jsou z osmihranného "jeklu" s proměnným průřezem. Otázka barvy nebyla zmíněna (nebo jsem v tu chvíli nedával 100% pozor), ale domnívám se, že bílá/světlá barva je zvolena kvůli minimalizaci ohřevu konstrukce slunečním zářením.
Pátek, 20. ledna 2023 - 09:12:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12998
Registrován: 4-2003
kolik víkendových výluk a most by po opravě zase mohl sloužit sto let,

A ty materiály jste si přečetl?? Zejména v souvislosti vlastnostmi použité oceli, nebo třeba nezjistitelných korozních úbytků v místě nýtů.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pikehead
Pátek, 20. ledna 2023 - 09:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9106
Registrován: 3-2007
Regpetrs: To znamená víceméně postavit mosty dva. Mimochodem, ten most fakt není žádný estetický zázrak, je to průmyslová stavba ve stylu XIX. století a až navrhovaná náhrada má nějaký estetický rozměr.

Primární důvod pro náhradu vidím jako hrubou nevhodnost pro současné potřeby (3. kolej, cyklostezky, bezbariérovost, hluk), ale argumenty že ten starý je něco zásadně nádherného tedy opravdu odmítám. To nejhezčí z něho jsou oblouky, které se hodně lidem (včetně mě) nějak atavisticky líbí. Ty v novém návrhu zcela správně jsou.

K tématu dvou "stejných" mostů tu byl odkaz na nějakou televnizní diskusi vedoucího komise (s Davidem Vávrou). Upozorňoval tam, že najebáním druhého mostu to sice vypadá dobře z Palackého mostu, ale jakékoliv boční pohledy se tím významně komplikují.
P_v
Pátek, 20. ledna 2023 - 10:07:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2931
Registrován: 5-2002
Regpetrs: Co to je takové provizorní pole, kde to roste? Znám jen ŽM16, a to se za víkend nesmontuje.
Na druhou stranu, kdyby tam vyrobili dvoukolejné ŽM16 a starý most odložili na náplavku, získá se tím dalších 50 let na debaty, co s tím neopravitelným šrotem. Možná se z té ŽM16 stane nová eštělepší památka, neb ta příhradovina vypadá taky dobře, zvlášť ve třípatrovém provedení [lol]
Pátek, 20. ledna 2023 - 12:02:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14782
Registrován: 4-2003
Regpetrs: Kdyby použili provizorní pole tak si mohou jako před 120 lety přesunout původní mostní pole stranou a tam si v klidu bez provozu kutit. Takže přerušení provozu by se smrsklo na několik víkendových výluk a most by po opravě zase mohl sloužit sto let, při dobré údržbě i déle. Tak jako spousta dalších nýtovaných mostů ve světě.

Most by mohl sloužit při dobré údržbě dalších sto let pouze tehdy, kdyby na něm bylo vyměněno sto procent ocelových dílů. Stačí to nějak takto?!? Opravdu všichni opraváři nejsou schopni pochopit, že tu jde i o záležitosti, které nikdy nebudou okem vidět ani po otryskání konstrukce a tedy zbavení všech vrstev nátěrů a rzi?!?
Regpetrs
Pátek, 20. ledna 2023 - 14:05:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 2-2007
Bram: Proč 100 % ? U podobného mostu přes bývalý vršovický ranžír vyměnili asi pětinu. Špatná bude ta část pod úrovní kolejí, ale nahoře bych se vsadil, že koroze moc nepostupuje a cyklická únava taky moc nehrozí.
Pikehead
Pátek, 20. ledna 2023 - 15:03:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9109
Registrován: 3-2007
A co kdybyste si přečetl tu expertní zprávu namísto těchto fabulací? Tam uvidíte i místa, kde to nejvíc zkorodovalo a konečně si i přečtete, že degradace mostu není způsobena jen korozí, ale i degradací tehdejší oceli. Je tam i odhad počtu vyměněných dílů a má to blíž k Bramovi než k realitě Vršovic.
Pátek, 20. ledna 2023 - 15:34:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7776
Registrován: 3-2006
Tak expertní zpráva jde vykládat různě.
V Příbrami, nemá Kloknerův ústav moc dobré jméno.
https://pribramsky.denik.cz/zpravy_region/pribram-kritika-soukrom a-firma-bourani-historicke-domy.html
M_g
Pátek, 20. ledna 2023 - 15:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1843
Registrován: 6-2006
Ale v tom článku není jediná odborná námitka, takže o jakém ne moc dobrém jméně píšete?
Pátek, 20. ledna 2023 - 15:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13000
Registrován: 4-2003
ale nahoře bych se vsadil, že koroze moc nepostupuje a cyklická únava taky m

Promiňte, v normálním světe podle mě si člověk přečte podklady a pak nad tím fkvětáku udělá nějakou syntézu dle svých schopností a množností (a nebo se to toho nesere).

Zatímco vaše sázení je zcela náhodný jev na úrovni házení mincí panna/orel.

nemá Kloknerův ústav moc dobré jméno

Akorát že v textu o tom nic není.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pátek, 20. ledna 2023 - 15:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6500
Registrován: 6-2016
Regpetrs: Znova doporučuji shlédnout záznam diskuse v NTM. Ohledně koroze stačí první vstup, kde jsou korozní průsery ve VŠECH částech mostu fotograficky dokumentovány. A je to fakt síla!

https://www.idnes.cz/praha/zpravy/stream-novy-navrh-vytonsky-most -vysehrad-smichov-prezentace.A230117_150941_praha-zpravy_juan
Pátek, 20. ledna 2023 - 18:57:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15260
Registrován: 8-2004
Regpetrs:
"Takže přerušení provozu by se smrsklo na několik víkendových výluk"
Nesmysl č.1.
Regpetrs:
"a most by po opravě zase mohl sloužit sto let, při dobré údržbě i déle."
Nesmysl č.2.
Mořepetr:
"Tak expertní zpráva jde vykládat různě."
A tráva může být modrá...
RadekŠ:
"Promiňte, v normálním světe podle mě si člověk přečte podklady a pak nad tím fkvětáku udělá nějakou syntézu dle svých schopností a množností (a nebo se to toho nesere)."
[ok]
Pikehead:
"Nikde jsem nenašel důvod posunu opravy výtoňského mostu, ani informaci k délce výluky - je za délkou výluky základní sanace tunelu?"
Tunel u Výtoňskho mostu? Nějak se nechytám.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 20. ledna 2023 - 19:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7780
Registrován: 3-2006
M_g:
"Ale v tom článku není jediná odborná námitka, takže o jakém ne moc dobrém jméně píšete?"

Myslíte tyto námitky
https://mosler.cz/pbfuk/wp-content/uploads/2022/09/poznamky_ke_zn aleckemu_posudku.pdf

https://mosler.cz/pbfuk/nekolik-kapitol-o-demolici-posudek-z-klok nerova-ustavu-aneb-pravdu-ma-nejvetsi-razitko/#comment-396
M_g
Pátek, 20. ledna 2023 - 19:40:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1844
Registrován: 6-2006
A čím to, že se ten článek vůbec na stránky mosler neodkazuje?

Mně celkem udivuje, co všechno je možno vyčíst z fotek. (chybné posouzení, snadná oprava)
Pátek, 20. ledna 2023 - 20:02:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7781
Registrován: 3-2006
Protože to byla kauza po několika linijích a Deník, nebude odkazovat na něco co není na jeho stránkách. Potřebují udržet čtenáře u sebe a ne aby jim odešli jinam.[lol]

Ono polovinu Příbrami, ani nezajímá těch pár poznámek, jako ta díra třetiny náměstí. Která byla dle Kloknerova posudku nutná.[happy]


Jsem zvědav zda ocránci mostu budou také nazváni teroristy.[rofl]
https://www.pribram.cz/clanek/lide-v-pribrami-kritizuji-bourani-h istorickych-domu-na-vaclavskem-namesti/20613/

Můj názor je postavit nový most, lidi si zvyknou. Jen ať se kouknou jak využívají náplavky, nebo nakupují na Příkopech a Koňská brána jim také nechybí.[vypravci]
Pátek, 20. ledna 2023 - 20:54:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15261
Registrován: 8-2004
M_g:
"Mně celkem udivuje, co všechno je možno vyčíst z fotek. (chybné posouzení, snadná oprava)"
Bohužel tímto "broukopytlíkovským" způsobem funguje řada lidí (i tady v diskuzi).
Chtějí odborníky i na politické pozice, přitom odborníkům na odborných pozicích nevěří, když to nekonvenuje jejich přesvědčení založeném na dojmech, které si pletou s pojmy.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 20. ledna 2023 - 21:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7783
Registrován: 3-2006
Ad Hroch: Když ono je to někdy těžké. Pokud je Čechách běžné, že když řeknete, že něco neprošlo revizí, tak první dotaz je, zda jde změnit revizáka, nikoliv jak to opravit.[proud]
Sobota, 21. ledna 2023 - 08:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6501
Registrován: 6-2016
Pro odlehčení - ani jeden není nýtovanej[rofl]

https://www.idnes.cz/cestovani/kolem-sveta/nejdelsi-mosty-sveta-z ebricek-fotografie-cina-viadukt-zeleznice.A230111_204224_kolem-sv eta_dohr/foto
Regpetrs
Sobota, 21. ledna 2023 - 10:41:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 2-2007
Teprve včera večer se mi podařilo najít si čas a zhlédnout debatu v NTM. Že je mostovka prorezlá, jsme věděl, že je tam několik trhlin, to se dalo tušit. Horní nosníky podle obrázku, který se tam mihnul, ok, svislé a šikmé vzpěry jsou dole zkorodované, nahoře jsou spíš jen pochyby o stavu, ale tady je zřejmě navrhují měnit celé místo nastavování. Je mi líto, že most takhle dopadl.

Když jsem viděl ostatní návrhy, trochu jsem se vyděsil. Ten vítězný je fakt o třídu lepší. Jen barvu bych volil tradiční šedivou. Podívejte, jak vypadá po pár letech trojský most. Umístění staré konstrukce mezi železniční a Palackého most není nejlepší nápad. To už ho radši rozřezat.
Doufám, že se novému mostu dostane lepší péče, aby tu za sto let nemuseli řešit podobné dilema.
Pikehead
Sobota, 21. ledna 2023 - 10:52:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9112
Registrován: 3-2007
Hroch:
"Tunel u Výtoňskho mostu? Nějak se nechytám."
Sorry, myšlen MI. Proč se ta výluka posunula a co je potřeba 4 měsíce vyrábět? (Padlo tu něco o prostoru před tunelem, kde bude výhybka.)

Edit: už to vidím ve vaší odpovědi v Elektrizaci, díky.

Ale abyste se nenudil, není na čase připravit i tu druhou kolej Spořilov-Vršovice? :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Sobota, 21. ledna 2023 - 10:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 6-2015
Regpetrs: Mosty se navrhují na životnost 100 let, takže to tak jako tak řešit budou muset...ale to už my tu nebudeme.[kiss]
Sobota, 21. ledna 2023 - 13:31:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2713
Registrován: 4-2003
Ne že by to nějak pomohlo situaci v pražském uzlu a nákladní dopravě, ale jako příklad neschopnosti SŽ postupovat s péčí řádného hospodáře dobře poslouží ta low-cost rekonstrukce Hrbaté, která byla dokončena v 2015. Jedním z hlavních cílů, který investor deklaroval bylo zvýšení dovolené třídy traťového zatížení z B2 na C2. Ani sedm let po rekonstrukci toho SŽ nebyla schopna dosáhnout. Stále je tam třída jen B2, a je s podivem, že SŽ nikdo nekonfrontuje s tím, že nebyl vůbec naplněn cíl investice, která byla a je bohužel celým festivalem promarněných příležitostí.
Sobota, 21. ledna 2023 - 14:00:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4167
Registrován: 4-2014
Suri:
"Ani sedm let po rekonstrukci toho SŽ nebyla schopna dosáhnout. Stále je tam třída jen B2, a je s podivem, že SŽ nikdo nekonfrontuje s tím, že nebyl vůbec naplněn cíl investice, která byla a je bohužel celým festivalem promarněných příležitostí."

SŽ je defakto stát ve státě, který ministerstvo dopravy a ani vláda ČR si vůbec netroufne kritizovat, natož trestat a dávat postihy za promarněné investice a prohýřené peníze.
Důležité je, že je splněno podle hesla "Modernizujeme, ale i ušetříme spousty peněz". To že ta modernizace je zpackaná už MD a vláda ČR řešit nebudou, protože vytýčené heslo bylo splněno.
Pikehead
Sobota, 21. ledna 2023 - 14:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9116
Registrován: 3-2007
Je to věc pocházející z dnešního pohledu z pravěku desátých let. Nevím koho přesně byste za to chtěl trestat.
Sobota, 21. ledna 2023 - 15:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2714
Registrován: 4-2003
Pikehead: Ale i v tom pravěku projekt, stavba, finance, vše tvrdilo, že se to zlepší z B2 na C2. Tak v čem je jako problém? V nějakým lemplovi, který to ani za 7 let neuměl vypapírovat, když stavebně to na C2 od roku 2015 vyhovuje?
Sobota, 21. ledna 2023 - 18:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7785
Registrován: 3-2006
K6S31ODR:
"Regpetrs: Mosty se navrhují na životnost 100 let, takže to tak jako tak řešit budou muset...ale to už my tu nebudeme.[kiss]"

Ještě, že to někteří stavitelé mostů, nedodržují.[lol]
https://21stoleti.cz/2007/03/19/10-nejstarsich-funkcnich-mostu-sv eta/
Sobota, 21. ledna 2023 - 20:03:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 10-2018
Mořepetr:
"Ještě, že to někteří stavitelé mostů, nedodržují.[lol]
"
Škoda že jste jim nestihl před 120 lety poradit, aby postavili druhej Negrelák.
Mladějov
Sobota, 21. ledna 2023 - 20:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19199
Registrován: 3-2007
Když oni před těmi 120 lety netušili, že tady bude jednou společnost, která bude o výměně za nový most diskutovat třicet let, až se most rozpadne úplně a nebude schopna se postarat o bezproblémový provoz železnice na jejich nejhlavnějších tepnách.
P_v
Sobota, 21. ledna 2023 - 20:29:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2934
Registrován: 5-2002
Mořepetr: Po kterém z těch mostů jezdí desítky vlaků denně?

Negrelák už z velké části není původní. Místy je přestavěn (podjezdy). Další dlouhé úseky byly zbourány a znovu postaveny, při té první rekonstrukci dokonce jen tak z betonu, při té druhé opět z kamene a cihel.
Sobota, 21. ledna 2023 - 20:53:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7786
Registrován: 3-2006
Ad P_v: Ty mosty za to nemůžou, že má železnice tak krátkou historii.[wink]

Mimochodem, jak je na tom Forth Rail Bridge?
Když je jen na sto let.[biggrin]
Sobota, 21. ledna 2023 - 21:35:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4168
Registrován: 4-2014
P_v:
"Mořepetr: Po kterém z těch mostů jezdí desítky vlaků denně?

Negrelák už z velké části není původní. Místy je přestavěn (podjezdy). Další dlouhé úseky byly zbourány a znovu postaveny, při té první rekonstrukci dokonce jen tak z betonu, při té druhé opět z kamene a cihel."

Ale pořád ten Negrelák má svůj původní vzhled i když už je to z části jen replika. Tak proč stejným způsobem nepokračovat i u toho mostu přes Vltavu. Postavila by se přesná kopie a bylo by po problému. Jenže SŽ si tam vymyslela třetí kolej, která to zkomplikovala na tolik, vzniklo dilema, které řešení zvolit - buď se postaví přesná replika a 2 koleje, nebo se bude muset postavit úplně nový jiný s vysněnou třetí kolejí. SŽ je pro druhou variantu, která, ale naráží na velký odpor veřejnosti a památkářů.
Mladějov
Sobota, 21. ledna 2023 - 21:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19200
Registrován: 3-2007
>proč stejným způsobem nepokračovat i u toho mostu přes Vltavu.

A to je zajímavý - vláčky byste chtěli, ale odpovídající infra je fuj, všchno musí být jako v roce 1920 nebo 1970.
Pikehead
Sobota, 21. ledna 2023 - 21:49:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9117
Registrován: 3-2007
K6S31ODR použil přítomný čas, nikoliv minulý. To se asi o životnosti moc nepřemýšlelo a u kamenných staveb se (správně) aproximovala jako neomezená.
mot
Sobota, 21. ledna 2023 - 21:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3990
Registrován: 7-2017
Mimochodem, jak je na tom Forth Rail Bridge?
Když je jen na sto let.[biggrin]

Nemá třeba jiné materiálové složení?
Sobota, 21. ledna 2023 - 22:18:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15264
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"Sorry, myšlen MI. Proč se ta výluka posunula a co je potřeba 4 měsíce vyrábět?"
Co 4 měsíce vyrábět? Nechápu, na co narážíte.
Výluka se posouvá, neb stavba není připravená. Při obvyklém průběhu soutěže bude tak v červenci podepsaná smlouva se zhotovitelem a k tomu je otázka, kdy bude vydáno společné povolení. (Jak jsou na tom ev. další "razítka" nevím.) Holt jak projektování, tak projednání s různými dotčenými orgány a municipalitami nejde vždy bezvadně. Občas se narazí na nějaký problém, občas někdo něco chce (jaký div), ...
Plus tedy co jsem psal v elektrizacích...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Sobota, 21. ledna 2023 - 22:24:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9118
Registrován: 3-2007
Specifikaci oceli jsem nikde nenašel. Nicméně most měl po celou svoji historii dedikovanou opravářskou četu (byl samozřejmě vystaven mnohem strašnějšímu počasí než most na Vltavě).

Na začátku tohoto století byl nicméně most významně opraven - otryskáním, výměnou dílů a aplikací speciální nátěrovou technologií používanou na vrtných plošinách (Zn základovka, epoxidová ochranná vrstva a PUR kryt).

Takže trvalá údržba, generálka po ~100 letech, asi i lehčí vlaky a bez tlaku na rozšiřování kapacit a funkcí mostu.
Pikehead
Sobota, 21. ledna 2023 - 22:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9119
Registrován: 3-2007
Hroch: jasný, díky za vysvětlení.
Sobota, 21. ledna 2023 - 22:26:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7787
Registrován: 3-2006
Ad mot: Nebo údržbu.
Ad Luboš_3.21: Tam je spíš škoda, že se tam nevejdou čtyři koleje.

Teď by bodlo i NS II. Jenže nám jdou "tunely" a ne tunely.[sad]
Neděle, 22. ledna 2023 - 06:38:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6504
Registrován: 6-2016
mot: před několika měsíci jsem viděl na ZOOMu pořad, ve kterém byla mimo jiné popsána a vizuelně dokumentována údržba toho mostu. Kdyby takovou péči měl most Výtoňský (v reáliích říční a nikoliv mořské vody), tak by dneska byl "stále svěží". Ale to se jaxi nestalo, že?
Neděle, 22. ledna 2023 - 09:24:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7788
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Prostě je smůla, že ty bomby trefily Emauzy a ne výtoňský most.[blush]
Nový most by mohl být ještě nějaký čas "bezúdržnový".
Regpetrs
Neděle, 22. ledna 2023 - 10:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 856
Registrován: 2-2007
Kéž by v kasičce zbyly ještě nějaké drobné na obnovu vyšehradského nádraží!
(Vím, je tam problém se současným majitelem)
Neděle, 22. ledna 2023 - 11:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7789
Registrován: 3-2006
Regpetrs:
"Kéž by v kasičce zbyly ještě nějaké drobné na obnovu vyšehradského nádraží!
(Vím, je tam problém se současným majitelem)"

Tam je spíš otázka, zda když to nádraží spadne, by nešlo jít v tom místě s tratí pod zem.
Pikehead
Neděle, 22. ledna 2023 - 13:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9120
Registrován: 3-2007
Mořepetr:
"Teď by bodlo i NS II. Jenže nám jdou "tunely" a ne tunely.[sad]"
Hláška na úrovni Petra Novotného, rok 1997...?
Nápad na NS2 je starý jak dlouho? 20 let? Viděl jste někde realizaci takhle obrovského díla za kratší dobu? Můžete do přemýšlení zapojovat nějaké relevantnější porovnávání než vaše infantilní šotoušské představy?
Mořepetr:
"Tam je spíš otázka, zda když to nádraží spadne, by nešlo jít v tom místě s tratí pod zem."
Pod zem a pak jako kam, proboha?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
mot
Neděle, 22. ledna 2023 - 13:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3992
Registrován: 7-2017
Je vůbec známo, na jakou zátěž byl most projektován? Předpokládám, že na začátku XX. století neměli ani tuchy o těžkých vlacích v několikaminutových intervalech, tipuji tak od r. 1940. Později taky elektrika, kdovíjak ta tomu stavu napomáhá.
Neděle, 22. ledna 2023 - 13:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6506
Registrován: 6-2016
mot: "Je vůbec známo, na jakou zátěž byl most projektován?"

To by mohli najít zdejší "archiváři", ti se v takové činnosti vyznají. Byly by to zajímavé údaje!