Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 28. 3. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 28. 3. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 24. března 2023 - 18:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 950
Registrován: 5-2013
Územní rozhodnutí na zastávky Praha-Hostavice, Praha-Jahodnice a Praha-Jiráskova čtvrť. Žadatelem byla MČ Praha 14.
Pátek, 24. března 2023 - 19:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28477
Registrován: 5-2002
Schmitz: bohužel i politici, kteří jim jsou na ruku
Snad bys od voleného posery neočekával nějaký složitější intelektuální výkon, než porovnat počet podpisů pod peticemi a postavit se tu na stranu, kde jich je víc, aby byl příště zase zvolen...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Pátek, 24. března 2023 - 19:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4107
Registrován: 7-2017
Včera jsem nějak náhodou zachytil, že se o mostu jednalo snad na magistrátu. Víc nevím.
Pátek, 24. března 2023 - 21:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28481
Registrován: 5-2002
mot: Včera jsem nějak náhodou zachytil, že se o mostu jednalo snad na magistrátu. Víc nevím.
Já někde zachytil, že taky chcou opravovat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 25. března 2023 - 06:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9926
Registrován: 5-2002
Ano Zastupitelstvo jednalo a
c h á p e
nezpochybnitelnou dopravní funkci Výtoňského mostu, nutnost doplnění třetí koleje z
důvodu potřebného zkapacitnění a vybudování nové zastávky na Výtoni, to vše s
ohledem na rozvoj města na další desetiletí
b e r e n a v ě d o m í
hodnotu stávajícího mostu, spoluvytvářejícího obraz města, který je výjimečnou kulturní
a technickou památkou
k o n s t a t u j e , ž e
hl. m. Praha není určujícím činitelem, cílové rozhodnutí o podobě mostu je v konečném
důsledku na centrálních orgánech - Ministerstvu dopravy a Správě železnic a na
Ministerstvu kultury a orgánech státní památkové péče
ž á d á
centrální orgány, tedy Ministerstvo dopravy a Správu železnic, aby byla prováděna řádná
údržba mostu a aby situace nedospěla do stavu, kdy by musel být přerušen provoz z
důvodu havarijního stavu, a nebylo by připraveno realizovatelné náhradní řešení
p o d p o r u j e
rekonstrukci Výtoňského mostu za využití moderních technologií při zachování co
nejvíce z charakteru, hmoty a ducha této stavby, která je reprezentována zejména
obloukovou nýtovanou konstrukcí přes Vltavu
d o p o r u č u j e
centrálním orgánům zpracovat porovnání harmonogramu a ceny variant řešení od
nezávislé instituce
v í t á
nabídku Ministerstva dopravy a Správy železnic uspořádat odborný seminář pro
zastupitele HMP k problematice Výtoňského mostu
...
Sobota, 25. března 2023 - 07:25:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6622
Registrován: 6-2016
"ž á d á
centrální orgány, tedy Ministerstvo dopravy a Správu železnic, aby byla prováděna řádná
údržba mostu
a aby situace nedospěla do stavu, kdy by musel být přerušen provoz z
důvodu havarijního stavu, a nebylo by připraveno realizovatelné náhradní řešení"

A není to příliš brzy, Antone Pavloviči??? To je banda neskutečnejch zmrdů...
Nepamatuje někdo ze zdejších kdy že se NAPOSLEDY natíral most? Já mám nejasné tušení, že v době cca -10 let (bez záruky) se natíraly a opravovaly lávky. Ale to se na únosnosti mostu asi moc neprojeví, že?[biggrin]
Sobota, 25. března 2023 - 07:47:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14993
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:To je banda neskutečnejch zmrdů...

Trochu silná slova, nemyslíš? Nyní děláš Správě železnic akorát užitečného idiota (čehož jsi si dosud zjevně nevšiml), protože jde nejspíš o to, z jaké hromádky se bude uvedení mostu do patřičného technického stavu financovat. Byla-li by to oprava, bude se financovat z hromádky na údržbu a pokud by šlo o novostavbu, jistě se dá na hromádku investic přisypat nemalá částka z kapsy EU. Takže o to celé tu jde, přičemž třetí kolej je prakticky nevyužitelná, protože na hlavní nádraží povedou z Vyšehradu stále jen dvě koleje a nic takového https://mapy.cz/s/forofuvela se nechystá. Pokud by se chystalo, tak bych tři koleje na mostě chápal, ale takhle jde jen o berličku, kterou se má veškerá snaha o opravu mostu poslat rovnou do kopru.
Paul2no
Sobota, 25. března 2023 - 08:11:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 11-2009
Bram: nemá ta třetí kolej být pro vlaky do Vršovic?
Sobota, 25. března 2023 - 08:21:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2843
Registrován: 8-2017
takhle jde jen o berličku, kterou se má veškerá snaha o opravu mostu poslat rovnou do kopru.
Asi i proto, že povídat laické veřejnosti, která žádá vysvětlení, aby to pochopilo i čtyřleté dítě (viz jeden ze "seminářů" nebouračů) něco o průjezdném průřezu, třídě zatížení nebo změně trakční soustavy nemá moc cenu, kdežto to, že třetí kolej přinese větší kapacitu, je každému jasné.
A ono reálně i přinese - rozplet na jižním zhlaví bude i s tunelem částečně úrovňový, do té doby zcela, čili pokud má přes ten most jezdit i něco jiného než vlaky směr Radotín, tak se bude dost hodit mít možnost křížit směr nejenom na severním zhlaví Smíchova, ale i třeba na Výtoni nebo až v Nuslích.
Sobota, 25. března 2023 - 08:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14996
Registrován: 4-2003
M250.0:Asi i proto, že povídat laické veřejnosti, která žádá vysvětlení, aby to pochopilo i čtyřleté dítě (viz jeden ze "seminářů" nebouračů) něco o průjezdném průřezu, třídě zatížení nebo změně trakční soustavy nemá moc cenu, kdežto to, že třetí kolej přinese větší kapacitu, je každému jasné.

U současného mostu kupodivu není problém s profilem UIC GC [wink].


A ono reálně i přinese - rozplet na jižním zhlaví bude i s tunelem částečně úrovňový, do té doby zcela, čili pokud má přes ten most jezdit i něco jiného než vlaky směr Radotín, tak se bude dost hodit mít možnost křížit směr nejenom na severním zhlaví Smíchova, ale i třeba na Výtoni nebo až v Nuslích.

Jak znám Správu železnic, tak ta především řeší své problémy (zda zacvaká opravu mostu za své, nebo jako na investici v podobě nového mostu přisype EU), nikoliv problémy objednatelů či dopravců (přidáním kapacity v podobě třetí koleje v celé délce mezi hlavním nádražím a Smíchovem). Pokud by skutečně šlo o kapacitu, tak už se dnes zpracovává projekt modernizace mezi Vyšehradem a hlavním nádraží ve tříkolejné podobě. Bylo by to žádoucí i kvůli plánované opravě nejstaršího vinohradského tunelu, kdy si to nejspíš Správa železnic hodlá udělat zase po svém v podobě dlouhodobého nickolejného provozu [crazy].

To je to, co mne na celé věci štve. Když už třetí kolej, tak v celé délce mezi hlavním nádražím a Smíchovem. To proto, aby to mělo i nějaký větší smysl a ne aby se jen vytvářela berlička pro možnost přisypání peněz z EU [crazy].
Sobota, 25. března 2023 - 09:29:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14997
Registrován: 4-2003
Jinak samozřejmě bych byl rád, aby přes most jezdilo něco jiného než vlaky směr Radotín. Tedy i linka S6 a protažené linky R od Kolína do Kladna [wink]. Nějakou debilní tangentu samozřejmě neřeším, to je jen vyžírač kapacity bez většího smyslu [crazy].
Sobota, 25. března 2023 - 09:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28485
Registrován: 5-2002
A hele, šídlo v pytli neutajíš:
v í t á
nabídku Ministerstva dopravy a Správy železnic uspořádat odborný seminář pro zastupitele HMP k problematice Výtoňského mostu

Takže pozitiva a sociální jistoty bychom měli - chlebíčky budou...!

To samý, jak když ten jeden z kolokvistů, jehož stanovisko vypadalo jako vata generovaná z GPT, mezi řádky psal o tom, že se nesmí zapomenout pozvat papaláše z Unesca, jinak bude průser.

Bram: Když už třetí kolej, tak v celé délce mezi hlavním nádražím a Smíchovem.
Ne nutně. V tunelu nepotřebuješ zastavovat u perónu a tedy ani zastavivší vlak předjíždět.
A "trianglové" vlaky už taky tunelem jet nepotřebují, kdežto Jamrtálem ano.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 25. března 2023 - 10:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14999
Registrován: 4-2003
Hajnej:Ne nutně. V tunelu nepotřebuješ zastavovat u perónu a tedy ani zastavivší vlak předjíždět.
A "trianglové" vlaky už taky tunelem jet nepotřebují, kdežto Jamrtálem ano.


Zcela nutně. Vůbec mi nejde o nějaké trianglové vlaky, které jako správné vzduchovoziče budou akorát překážet (ale Praha je bohužel chce [crazy]), ale o kapacitu pro další vlaky směr Beroun přes Rudnou (linka S6) a nově protažené linky R z východu do Kladna a proč si to také nepřipustit, i pro nějaké vlaky Ex od Ostravy na letiště. Přiznejme si konečně, že návrhy Emanuela Šípa VRT vedoucí z Prahy do Ústí nad Labem pod letištěm v Ruzyni se opravdu realizovat nebudou, tak je třeba na to vzít ohled [wink].

Krom toho oprava prvního vinohradského tunelu bude s nickolejným provozem a pro případné další budoucí opravy by bylo žádoucí, aby se doprava dala alespoň částečně převést do druhého tunelu.
mot
Sobota, 25. března 2023 - 11:01:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4110
Registrován: 7-2017
, kdy si to nejspíš Správa železnic hodlá udělat zase po svém v podobě dlouhodobého nickolejného provozu [crazy]
A jaké by bylo jiné řešení?
Paul2no
Sobota, 25. března 2023 - 13:00:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2875
Registrován: 11-2009
Zcela nutně. Vůbec mi nejde o nějaké trianglové vlaky, které jako správné vzduchovoziče budou akorát překážet (ale Praha je bohužel chce [crazy])

Nemyslím že to nutně budou vzduchovoziče, v téhle trase je jedinou alternativou pomalá tramvaj č.7. A pokud mohu, říkal jsem si že by dávalo smysl (alespoň ve špičce) tudy vést i nějaké vlaky od/na Kolín. Pokud někdo dojíždí třeba z Českého Brodu do Prahy a pracuje třeba poblíž Náměstí Bratří Synků, tak za současného stavu dojíždět vlakem je utrpení. Proto by podle mně dávalo smysl (samozřejmě až bude vyřešena infrastruktura) aby jely některé vlaky z tohohle směru v trase Běchovice - Zahradní Město - Smíchov ( - Radotín).
Sobota, 25. března 2023 - 21:00:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15349
Registrován: 8-2004
Paul2no:
"Proto by podle mně dávalo smysl (samozřejmě až bude vyřešena infrastruktura) aby jely některé vlaky z tohohle směru v trase Běchovice - Zahradní Město - Smíchov ( - Radotín)."
Takže kvůli "pěti" lidem ze Synkáče zředíme spojením stovkám lidí do centra, resp. lidem přestupujících na metro nebo jin vlaky. Fakt okavýpulný nápad.[crazy][ko]
M250.0:
"A ono reálně i přinese - rozplet na jižním zhlaví bude i s tunelem částečně úrovňový, do té doby zcela, čili pokud má přes ten most jezdit i něco jiného než vlaky směr Radotín, tak se bude dost hodit mít možnost křížit směr nejenom na severním zhlaví Smíchova, ale i třeba na Výtoni nebo až v Nuslích."
Pominu-li nesmyslnou tangentu, tak pro zbytek bude nadále limitem dvoukolejný úsek přes I. Vinohradský tunel, potažmo zhlaví hlavního nádraží. Ve třetí koleji žádný velký smysl nevidím. Což ale nemění nic na tom, že bavit se v dnešní době o opravě mostu je na úrovní debat o cestování v čase. A Bramova teorie o financování v tomto nehraje žádnou roli.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Paul2no
Sobota, 25. března 2023 - 21:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2879
Registrován: 11-2009
Hroch: opravdu všichni (kromě těch pěti) jedou do centra?
Neděle, 26. března 2023 - 00:55:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28489
Registrován: 5-2002
Bram: nějaké trianglové vlaky, které jako správné vzduchovoziče budou akorát překážet (ale Praha je bohužel chce)
Ona to vůbec nemusí být žádná linka, ale třeba i cesty ze smíchovského břehu na ONJ nebo do depa pod Bohdalcem a naopak.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 26. března 2023 - 08:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15003
Registrován: 4-2003
Hajnej:Ona to vůbec nemusí být žádná linka, ale třeba i cesty ze smíchovského břehu na ONJ nebo do depa pod Bohdalcem a naopak.

Takových vlaků, které pojedou jako Sv ze Smíchova do Vršovic moc nebude respektive už moc není. Pokud budou protaženy linky R od Kolína přes Prahu do Kladna, tak ani moci být nebudou. A to, že bude zájem protáhnout vlaky R od Kolína přes Prahu do Kladna, na to si rovnou sázím.


Hroch:Pominu-li nesmyslnou tangentu, tak pro zbytek bude nadále limitem dvoukolejný úsek přes I. Vinohradský tunel, potažmo zhlaví hlavního nádraží. Ve třetí koleji žádný velký smysl nevidím.

Druhá věta odporuje větě první [proud].


Což ale nemění nic na tom, že bavit se v dnešní době o opravě mostu je na úrovní debat o cestování v čase.

Tak pochopitelně si tu novostavbu mostu je třeba zdůvodnit. Jen to zdůvodnění nějak pokulhává [proud].


A Bramova teorie o financování v tomto nehraje žádnou roli.

Ale hraje, protože jinak by nebylo tak zuřivé protlačování nového tříkolejného mostu bez pokračování třetí koleje až na hlavní nádraží a stačila by téměř stoprocentní replika současné mostní konstrukce, kde kupodivu není problém s profilem UIC GC již teď [happy].
Neděle, 26. března 2023 - 09:08:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28494
Registrován: 5-2002
Bram: On ten tříkolejný most bude mít podobný užitek, jako (skoro)plné prospojkování na Skalách: možnost dvojkolejného provozu při výlukách.
A co se týče propustnosti I. Vinohradského tunelu, tam je dnes největším zářezem délka prvního oddílu směrem na Vyšehrad. Potřebuje to tam rozdělit jak [cunik] drbání...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 26. března 2023 - 09:18:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15005
Registrován: 4-2003
Hajnej:On ten tříkolejný most bude mít podobný užitek, jako (skoro)plné prospojkování na Skalách: možnost dvojkolejného provozu při výlukách.

Takto by to fungovalo v případě, že by ta třetí kolej vedla až na hlavní nádraží. Jenže ta má vést ze Smíchova jen na Vyšehrad [angry].


A co se týče propustnosti I. Vinohradského tunelu, tam je dnes největším zářezem délka prvního oddílu směrem na Vyšehrad. Potřebuje to tam rozdělit jak [cunik] drbání...

To potřebuje, to bez debat. Ale stále tu máme opravy přímo v tunelu, pro které ta třetí kolej je nezbytností.
Neděle, 26. března 2023 - 14:25:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 11-2020
"Technické řešení je dáno schválenou studií proveditelnosti, která počítá s tříkolejným řešením v úseku Praha hl. n. (mimo) – Praha-Smíchov."
Takže se třemi kolejemi se počítá až k tunelu, to by mělo stačit.
Stavba A-08
Neděle, 26. března 2023 - 20:31:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15354
Registrován: 8-2004
Paul2no:
"Hroch: opravdu všichni (kromě těch pěti) jedou do centra?"
Pokud jste četl můj příspěvek, tak jsem psal o lidech do centra, lidech přestupujících na metro a lidech přestupujících na jiné vlaky.
Bram:
"Druhá věta odporuje větě první."
OK, pro méně chápavé zpřesňuji: Ve třetí koleji, která nebude v celém úseku Praha hl.n. - Praha-Smíchov žádný velký smysl nevidím. (Přičemž Váš nápad z příspěvku 14993 samozřejmě není řešením neb jaksi zabíjí kapacitu pro změnu z Prahy hl.n. do Prahy-Vršovic.)
Bram:
"Tak pochopitelně si tu novostavbu mostu je třeba zdůvodnit. Jen to zdůvodnění nějak pokulhává"
Z mého pohledu (který je pro mé tvrzení v předešlém příspěvku rozhodující) je všemi posudky, kolokvii ad. zdůvodněna dostatečně.
Bram:
"Ale hraje,"
[nene]
Bram:
"A to, že bude zájem protáhnout vlaky R od Kolína přes Prahu do Kladna, na to si rovnou sázím."
"Nebuďte slušnej", napište termín.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 27. března 2023 - 08:12:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15007
Registrován: 4-2003
Hroch:OK, pro méně chápavé zpřesňuji: Ve třetí koleji, která nebude v celém úseku Praha hl.n. - Praha-Smíchov žádný velký smysl nevidím. (Přičemž Váš nápad z příspěvku 14993 samozřejmě není řešením neb jaksi zabíjí kapacitu pro změnu z Prahy hl.n. do Prahy-Vršovic.)

Takže při dlouhodobé výluce prvního vinohradského tunelu se velice rádi spokojíme s nickolejným provozem, dále jakákoliv údržba jedné koleje v prvním vinohradském tunelu nebude bez velkých dopadů na provoz a další pozitiva a jistoty, které nám ráda naservíruje Správa železnic [proud].

Jojo, ohánění se nedostatkem kapacity mezi hlavním nádražím a Vršovicemi je prostě klasika. Přitom mnoho vlaků tam jezdí jen kvůli tomu, že náš majoritní dopravce stále nepřišel na to, že řídící vůz lze použít i dálkové dopravě a že k tomu nutně nepotřebuje Railjety. Třeba se s příchodem Comfortjetů situace konečně změní, ale zcela nepochopitelné objednání deseti netrakčních souprav bez řídícího vozu Interjet ukazuje, že to na ČD s těmi řídícími vozy nemyslí tak úplně vážně a že je to v dálkové dopravě pro ně výstřelek, který sem doputoval nějakým omylem s Railjety a byla ho potřeba českým způsobem napravit [biggrin].


Z mého pohledu (který je pro mé tvrzení v předešlém příspěvku rozhodující) je všemi posudky, kolokvii ad. zdůvodněna dostatečně.

Nejsilnější důvod pro zcela nový most je jeho údajná nezbytná tříkolejnost. Ostatní řeší bez potíží téměř stoprocentní replika současného mostu. Vždyť to nakonec z té studie SUDOPu i vyplývá, tam je uveden jen odhad počtu dílů, které je nezbytné vyměnit, na nějakých 75 či 80 procent (přesné číslo teď dohledávat nebudu). Obvykle se po otryskání konstrukce přijde na to, že těch dílů je poškozených mnohem více a u tohoto mostu bych se nebál odhadnout, že dílů, které by bylo třeba vyměnit, by bylo nakonec přes 90 procent.


"Nebuďte slušnej", napište termín.

Termín závisí na dokončení modernizace a elektrizace trati mezi Ruzyní a Ostrovcem, dále pak termínu, kdy bude elektrizována trať Smíchov - Hostivice, na dokončení modernizace žst. Smíchov a na opravě/výměně mostu pod Vyšehradem. Drobnost typu oprava vinohradského tunelu se standardním nickolejným provozem mezi hlavním nádražím a Vyšehradem už raději nepočítám [proud].

Takže dost proměnných na to, abych termín mohl přesněji odhadnout. Ale řekněme, že rok 2030 by měl být reálný, což už tu po několikáté opakuji. Přesto to panu Hrochovi nestačí a za zlostného pofrkávání po mne chce termín znovu a znovu, přičemž ani teď to nebylo naposled. Do roku 2030 je ještě času dost na to, aby se mne na termín několikrát zeptal [proud].

Ale chápu, že ty rychlíky od Kolína přes Prahu do Kladna prostě představám Správy železnic velice nevyhovují, protože jakmile by byly zavedeny, tak by vyvstala otázka, proč ta třetí kolej mezi Vyšehradem a hlavním nádražím není postavena. Stejně tak linka S6 protažená na hlavní nádraží také není nic, co by Správě železnic bylo po chuti. A tak už je to u Správy železnic se vším. Holt asi bude potřeba se Správy železnic na tuto věc oficiálně přes média zeptat, aby se ledy poněkud pohnuly a Správa železnic se s třetí kolejí z Vyšehradu na hlavní nádraží konečně začala zabývat a ne aby se neustále tvrdilo, že to je zbytečné. Ještě si budeme muset projít další fází "to nejde" a bude vyhráno [biggrin].
Pondělí, 27. března 2023 - 09:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28498
Registrován: 5-2002
Bram: náš majoritní dopravce stále nepřišel na to, že řídící vůz lze použít i dálkové dopravě
To jako že ten řídicí vůz během obratu uklidí ostatní vozy a vycucne jim fekální jímky...? [coze]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 27. března 2023 - 10:16:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12310
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: To jako že ten řídicí vůz během obratu uklidí ostatní vozy a vycucne jim fekální jímky...?

V Holešovicích, Libni a Vršovicích u perónů se toho moc neodcucá...

A kapacity na neustálé objíždění lokomotiv není na rozdávání ani v těchto obratových destinacích...

Taky nechápu nevyužívání řídících vozů v dálkové dopravě.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 27. března 2023 - 10:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15008
Registrován: 4-2003
Hajnej:To jako že ten řídicí vůz během obratu uklidí ostatní vozy a vycucne jim fekální jímky...?

Na fekál se jezdí obvykle jednou denně a ne při každém obratu v Praze [nene].


Petr Šimral:V Holešovicích, Libni a Vršovicích u perónů se toho moc neodcucá...

A kapacity na neustálé objíždění lokomotiv není na rozdávání ani v těchto obratových destinacích...

Taky nechápu nevyužívání řídících vozů v dálkové dopravě.



Přesně tak [wink].

Ten Interjet bez řídícího vozu je pro mne naprosto nepochopitelnou ignorací ze strany vedení ČD, navíc když linka R15, kde jsou nasazovány Interjety, má v Ústí nad Labem úvrať [crazy].

Přičemž řídící vozy samy o sobě mají příznivý vliv na stabilitu GVD, kdy odpadá objíždění souprav v koncových stanicích (mohu zkrátit obrat na minimum v případě zpoždění) a nemusí být ani úvrať na cestě vlaku. Vždyť z neexistence řídících vozů plynou zvýšené personální nároky, obvykle další nároky na počet hnacích vozidel či souprav a tedy se vše díky nepoužívání řídících vozů prodražuje. To na ČD neumí počítat?!?
Pondělí, 27. března 2023 - 11:06:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8712
Registrován: 8-2007
Ten Interjet bez řídícího vozu je pro mne naprosto nepochopitelnou ignorací ze strany vedení ČD, navíc když linka R15, kde jsou nasazovány Interjety, má v Ústí nad Labem úvrať

Když objednávali InerJety, netušili že je budou tahat pronajaté Vectrony,ale obyčejná Esa která neumí dálkové řízení.

Vždyť z neexistence řídících vozů plynou zvýšené personální nároky, obvykle další nároky na počet hnacích vozidel či souprav a tedy se vše díky nepoužívání řídících vozů prodražuje. To na ČD neumí počítat?!?

Třeba mají špatné zkušenosti s WTB soupravami 163/363+ Sysel, kterou zadali různým firmám a výsledek je jako u Pata a Mata.[biggrin]
Regpetrs
Pondělí, 27. března 2023 - 11:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 2-2007
Proč ne rovnou jednotky?
Pondělí, 27. března 2023 - 11:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12311
Registrován: 5-2002
Proč ne rovnou jednotky?

Ještě jsme nezvládli ani řídící vozy a už se na dálkovce chceme pouštět do jednotek?

Tak mladý a tak odvážný... [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 27. března 2023 - 11:39:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15011
Registrován: 4-2003
Regpetrs:Proč ne rovnou jednotky?

Regiojet si je na linku R9 (Praha - HB - Brno/Jihlava) již pořídí [wink].


Apollo 17:Když objednávali InerJety, netušili že je budou tahat pronajaté Vectrony,ale obyčejná Esa která neumí dálkové řízení.

Na ČD jistě netušili, že vývoj jde kupředu a že 362 v původní podobě tu nebudou věčně [crazy].


Třeba mají špatné zkušenosti s WTB soupravami 163/363+ Sysel, kterou zadali různým firmám a výsledek je jako u Pata a Mata.

Tyto soupravy každý týden dvakrát trháme a provozujeme je v jiném složení v X (se 163 a se syslem) a v jiném složení v 6 a + (se 749/754 a bez sysla), což je typické pro Prahu [crazy].
Pondělí, 27. března 2023 - 11:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12312
Registrován: 5-2002
ad Apollo: Když objednávali InerJety, netušili že je budou tahat pronajaté Vectrony,ale obyčejná Esa která neumí dálkové řízení.

Objednám si novou "pětivozovku" na 40 let provozu a rovnou počítám, že bude celý život jezdit s lokomotivami v době dodání "pětivozovky" již nejméně 32 let starými?

Ne, prosím Tě, neblázni. Tak strašné to přeci u vás být fakt nemůže...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 27. března 2023 - 12:45:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28499
Registrován: 5-2002
A17: Třeba mají špatné zkušenosti s WTB soupravami 163/363+ Sysel, kterou zadali různým firmám a výsledek je jako u Pata a Mata.
Ono když vznikne nejdřív 380, Sysel i 163WTB/362WTB a teprve potom jednotná specifikace WTB-ČD, tak to ani jinak dopadnout nemůže. [nene]
Celá potíž vznikla hlavně tím, že WTB neřešila dostatečně některé bezpečnostní aspekty, takže při schvalování 380 se hodnotitel bezpečnosti dožadoval nějakých dalších opatření. Ze stejného důvodu nemůže 380 jezdit s RailJetem, protože ten byl koupen "as is" a tím pádem tato opatření nepodporoval.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 27. března 2023 - 13:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15556
Registrován: 5-2004
A ty posilovy vozy k interjetu byste radili mezi soupravu a masinu nebo za ten ridici vuz kdy to bude nepruchozi a stejne se bude muset vselijak objizdet se soupravou? Nebo budete provozovat mimo spicku vzduchovozic resp ve spickach dobytcak? IJ pres plzen ty posilovy vozy ma dost pravidelne.

Ono je sic hezka predstava ze se nebude jezdit na objeti do vrsovic - je ale dost mista na hlavaku aby to tam mohlo na obratu stat aspon pul hodiny kvuli eliminaci zpozdeni obratu? Hradenose stejne jak klatovy neobjizdi a mnohdy obrat nestihaji ani pri 20-25 min na obrat.
Pondělí, 27. března 2023 - 14:14:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8713
Registrován: 8-2007
Petr_Šimral:
"

Ne, prosím Tě, neblázni. Tak strašné to přeci u vás být fakt nemůže..."

Ale může. Vždyť soupavy s řídícím vozem byly objednány, načeš nastoupil do vedení nový "expert na dopravu" Žemlička a objednávku na RailJety zrušil.[sad]
Prý ČD bude šetřit a Béčka budou stačit.
Pondělí, 27. března 2023 - 14:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8714
Registrován: 8-2007
Hajnej:
"
Celá potíž vznikla hlavně tím, že WTB neřešila dostatečně některé bezpečnostní aspekty, takže při schvalování 380 se hodnotitel bezpečnosti dožadoval nějakých dalších opatření. Ze stejného důvodu nemůže 380 jezdit s RailJetem, protože ten byl koupen "as is" a tím pádem tato opatření nepodporoval."

Z tohoto důvodu bych kupoval vždy lokomotivu a řídící vůz od jednoho výrobce. Pro obsluhu je v pohodě např.843+943,RailJet a Taurus, ComfortJet a Vectron, protože na obou stranách soupravy to bude skoro stejné. Ne že na jedné straně mám stanoviště jako na traktoru Zetor a na druhé jako Tatra 138.[lol]
Pondělí, 27. března 2023 - 15:02:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15014
Registrován: 4-2003
Petr Vlček: Dřív bylo líp, dnes to stojí za howno. Jak jinak, že [crazy].
Pondělí, 27. března 2023 - 15:27:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28500
Registrován: 5-2002
PŠ: V Holešovicích, Libni a Vršovicích u perónů se toho moc neodcucá...
Jenže já měl na mysli fakt dálkovou dálkovku - takovou, co začíná/končí na ONJ...
Pokud ale máte s Bramem na mysli nějaké "prodloužené regio" typu rychlík do Hradce/Plzně/Budějic, tak tam ano, tam řidičák samozřejmě pomůže.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Pondělí, 27. března 2023 - 16:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9278
Registrován: 3-2007
Hajnej:
"Pokud ale máte s Bramem na mysli nějaké "prodloužené regio" typu rychlík do Hradce/Plzně/Budějic, tak tam ano, tam řidičák samozřejmě pomůže."
Prodloužené regio! I dnes je odvaha to takhle říct. [biggrin]
Pondělí, 27. března 2023 - 16:55:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12313
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: Ano, tak to bylo myšleno. Z Košic a Budapešti do Prahy se to bez řidičáku dá ( a o co, že tam bude dřív než jinde? ).

Prodloužené regio (drzé, nicméně správné) je přesně to, kde řidičáky chybí.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 27. března 2023 - 17:03:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15015
Registrován: 4-2003
Ale vždyť i ta skutečná dálková doprava řídící vozy má v podobě Railjetů a brzy to bude díky Comfortjetum nejspíš většina dálkové dopravy u ČD. A řidičák pomáhá při obratech i zde [wink].
Pondělí, 27. března 2023 - 17:16:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15559
Registrován: 5-2004
ja se te brame neptal na tvy politicky presvedceni ale na to jak budes jednotku posilovat ve spickach a kam ji v praze uklidis pri obratech dostatecnych na eliminaci prenaseni beznych zpozdeni.

ps:neni na skodu pri tom obratu aspon vybrat kose
Smithers
Pondělí, 27. března 2023 - 17:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 845
Registrován: 12-2007
K těm řidičákům: ono je docela prodražuje ETCS...
Pondělí, 27. března 2023 - 17:50:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15016
Registrován: 4-2003
Nikde přeci není psáno, že se Interjet nemohl dodat s řídícím vozem a na druhém konci mohl být klidně vůz s návalkem a přechodem, aby byl možný průchod do posilových vozů. To Siemens umí, ne že ne [proud]. Jenže pro cestující je daleko lepším řešením jednotka dimenzovaná na špičkové zatížení a pro provozovatele samozřejmě také. To, že to Vlček není schopen pobrat, není můj problém [biggrin].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Paul2no
Pondělí, 27. března 2023 - 17:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2882
Registrován: 11-2009
Bram: návalek na druhé straně mají snad mít ComfortJety.
Pondělí, 27. března 2023 - 19:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 10-2014
Než přišly pantery na Brno - Břeclav - Olomouc, jezdily tam alespoň rok 362 WTB a sysly.
Pondělí, 27. března 2023 - 20:30:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6629
Registrován: 6-2016
Něco k mostu -

"„Vlastník kulturní památky je povinen na vlastní náklad pečovat o její zachování, udržovat ji v dobrém stavu a chránit ji před ohrožením, poškozením, znehodnocením nebo odcizením,“ uvádí zákon o státní památkové péči. Jenže to se neděje od roku 1987, kdy byla naposledy opravena památkově chráněná oblouková konstrukce mostu. Ta tak roky neřízeně reziví."

https://nasregion.cz/slendrian-statu-vysehradsky-most-zustava-bez -opravy-325210

35 let neúdržby mi přijde jako "docela dost"... Kolik asi bude VE SKUTEČNOSTI stát ta prosazovaná oprava???
Pondělí, 27. března 2023 - 21:00:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15355
Registrován: 8-2004
Bram:
"Takže při dlouhodobé výluce prvního vinohradského tunelu se velice rádi spokojíme s nickolejným provozem,"
A k čemu by jako byla ta jedna kolej II. Vinohradským tunelem, když nebude žádná kolej od tunelu až na smíchovský břeh Vltavy?[lol]
Bram:
"Obvykle se po otryskání konstrukce přijde na to, že těch dílů je poškozených mnohem více a u tohoto mostu bych se nebál odhadnout, že dílů, které by bylo třeba vyměnit, by bylo nakonec přes 90 procent."
Nechat si na 90% fungl novém mostě s životností dalších min. 50 let 10% paskvilu, který bude potřeba za dalších 20-30 let měnit (a zastavovat provoz), to je opravdu kauf k nezaplacení. Doma to děláte také tak?[crazy]
Bram:
"Ale řekněme, že rok 2030 by měl být reálný,"
OK, beru. Tak o co?
Bram:
"což už tu po několikáté opakuji."
Fakt nečtu všechny zdejší Bramovy frky, na to čas nemám.
Bram:
"Ale chápu, že ty rychlíky od Kolína přes Prahu do Kladna prostě představám Správy železnic velice nevyhovují,"
A proč by jí neměly vyhovovat? Koneckonců Správa železnic chystá tu Vámi pro tyto rychlíky poptávanou třetí kolej přes Vltavu, ne?
Bram:
"Přitom mnoho vlaků tam jezdí jen kvůli tomu, že náš majoritní dopravce stále nepřišel na to, že řídící vůz lze použít i dálkové dopravě a že k tomu nutně nepotřebuje Railjety."
A proto se tam již brzy přesune "nemajoritní" dopravce, který do Havířova, Blavy i Vídně jezdí výhradně z řídícími vozy.[lol][lol][lol]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 28. března 2023 - 00:45:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8715
Registrován: 8-2007
Petr Šimral:Prodloužené regio (drzé, nicméně správné) je přesně to, kde řidičáky chybí.

Tak ČD má přes 30 řídících vozů Sysel a lokomotiv WTB. Dnes jezdí na zastávkových Os. vlacích, kde budou do 3 let nahrazeny elektrickými jednotkami(Kolín-Č.Třebová,Přerov -Břeclav, okolí Prahy jsou už objednaní Panteři, Lysá-Ústí-Litvínov a výkony v Ústeckém kraji nahradí jednotky vítěze výběrového řízení).
Jelikož lok. WTB již mají nainstalován zabezpečovač ETCS a Sysly ho mají vysoutěžen, nepůjdou za 3 roky do šrotu, ale předpokládám nasazení na ty zastávkové rychlíky(Paha -Klatovy, Praha - Děčín, Praha -Hradec, Praha -Budějovice).
Úterý, 28. března 2023 - 08:04:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15017
Registrován: 4-2003
Hroch:A k čemu by jako byla ta jedna kolej II. Vinohradským tunelem, když nebude žádná kolej od tunelu až na smíchovský břeh Vltavy?

Copak se mi to snaží zase pan Hroch podsunout za nesmysl?!? Správa železnic se snad chystá zrušit úsek Vyšehrad - Smíchov?!?


Nechat si na 90% fungl novém mostě s životností dalších min. 50 let 10% paskvilu, který bude potřeba za dalších 20-30 let měnit (a zastavovat provoz), to je opravdu kauf k nezaplacení. Doma to děláte také tak?

Opět podsunutí něčeho, co jsem neřekl a ani si to nemyslím. Trvale zde píšu, že oprava s výměnou jakékoliv části dílů je nesmysl, že rozumná varianta je výroba téměř stoprocentní repliky současných konstrukcí a sešrotování těch stávajících po jejich nahrazení replikami. Studii SUDOPu používám jen jako argument pro zastánce opravy formou postupné výměny dílů, aby si uvědomili, že tak jak si to představují, to není vůbec vhodné při nutnosti vyměnit skoro všechny staré díly za nové.


OK, beru. Tak o co?

Pro mne za mne třeba o symbolických 999 Kč.


Fakt nečtu všechny zdejší Bramovy frky, na to čas nemám.

Ale ty, které se týkají infrastruktury, ty ano. Těch reakcí od Hrocha je na ně více než dost [proud].


A proč by jí neměly vyhovovat? Koneckonců Správa železnic chystá tu Vámi pro tyto rychlíky poptávanou třetí kolej přes Vltavu, ne?

Ale ne kolej do druhého vinohradského tunelu. Správa železnic si to zase udělá ráda po svém, tj. aby získala penízky od EU na most a třetí kolej z Vyšehradu na do druhého vinohradského tunelu už ne. To už by bylo moc práce, muselo by se to projednat a ještě by to mohlo projednávání zkomplikovat a úředníčci Správy železnic by z toho mohli mít i neklidné spaníčko. A ani by už se tam nedal vyhlašovat tak oblíbený nickolejný provoz. Ó jaká to hrůza [blush]. Těmto nepředloženostem se musí zavčasu zabránit [proud].


A proto se tam již brzy přesune "nemajoritní" dopravce, který do Havířova, Blavy i Vídně jezdí výhradně z řídícími vozy.

Ten "nemajoritní" si veškeré vozy pořizoval ze svého a byl velice rád, že se mu provoz vůbec podařilo zahájit a vydržet, protože mu modrogumové prorokovali, že když nemá vozidla kde udržovat, tak nepřežije zimu, nevydrží do švestek atd.. Kdežto ten správný majoritní dopravce si je pořizoval z peněz nás všech. A bylo mu mentálně odporné si pořídit (vyjma railjetů, jinak by nemohl jezdit společně s OeBB na lince Praha - Brno - Vídeň - Štýrský Hradec) řídící vozy pro dálkové linky, protože na dálkové linky řídící vozy dle zažitých modrogumních zvyklostí nejsou potřeba. Například proto, aby do těchto vlaků šly bez problémů řadit i vozy A, AB, B a BDs, což dnes s oblibou předvádí ve velkém [biggrin].
Úterý, 28. března 2023 - 08:12:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15018
Registrován: 4-2003
Apollo 17:Tak ČD má přes 30 řídících vozů Sysel a lokomotiv WTB. Dnes jezdí na zastávkových Os. vlacích, kde budou do 3 let nahrazeny elektrickými jednotkami(Kolín-Č.Třebová,Přerov -Břeclav, okolí Prahy jsou už objednaní Panteři, Lysá-Ústí-Litvínov a výkony v Ústeckém kraji nahradí jednotky vítěze výběrového řízení).
Jelikož lok. WTB již mají nainstalován zabezpečovač ETCS a Sysly ho mají vysoutěžen, nepůjdou za 3 roky do šrotu, ale předpokládám nasazení na ty zastávkové rychlíky(Paha -Klatovy, Praha - Děčín, Praha -Hradec, Praha -Budějovice).



To vše je sice hezké (a počítám s tím také), ale máme tu drobný problém: Sysel má vmax 140 km/h, což už komplikace na některých linkách je. Asi to nebude vadit mezi Prahou, Plzní a Klatovami či Alžbětínem (mezi Klatovami a Alžbětínem se sysel jen poveze jako neřídící vůz), ale třeba mezi Prahou a Českými Budějovicemi už ano, kamkoliv mezi Prahou a Ostravou také a ani pro linku Praha - Děčín už to také vhodné nebude... Takže by to chtělo sysly upravit na 160 km/h.
Úterý, 28. března 2023 - 10:44:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8717
Registrován: 8-2007
Bram:Praha - Děčín už to také vhodné nebude..

Tak tam je jen úsek mezi Nelahozevsí a Lovosicemi s propady rychlosti v Beřkovicích,Hněvicích,Roudnici pod 140 km/h,které u projíždějícího vlaku uspoří max 3 minuty, u zastávkového nemá žádný smysl(leda proklamativní -200 km/h v Ejpovickém tunelu).

Takže by to chtělo sysly upravit na 160 km/h.

To už nikdo dělat nebude.Protože by musel mít i jinou lokomotivu,brzdy atd...
Třeba po těch 3 letech již nebudou potřeba a půjdou do šrotu. Všude je nahradí nové moderní jednotky levných dopravců. Ale možná se ještě projedou i na R9 Vysočinou.[proud] Nějak se ten start nových jednotek posunuje .
mot
Úterý, 28. března 2023 - 11:19:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4121
Registrován: 7-2017
Ani na ten Hradec/Trutnov by se ta přestavba nevyplatila. Možná, až bude někdy VOCHOC, ale to už budou Syslové [andel].
A mohl by někdo spočítat, na kolik vyjde těch uspořených 5 minut na spotřebu energií či opotřebování brzd aj.
P_v
Úterý, 28. března 2023 - 12:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2977
Registrován: 5-2002
Bram: Ta replika určitě nebude 100%. Musela by se řešit únosnost a hluk.
mot
Úterý, 28. března 2023 - 13:13:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4126
Registrován: 7-2017
Řeší se tady železo, ale ví se vůbec, v jakém stavu jsou pilíře a předmostí?
Úterý, 28. března 2023 - 13:51:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8577
Registrován: 9-2011
je 18:30 a Eden potmě.
Asi tam už nastavili rozsvěcení podle letního času, aby tam nemuseli o víkendu chodit [proud]
Všichni jste volové. Servít
Regpetrs
Úterý, 28. března 2023 - 14:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 2-2007
mot: Pilíře jsou asi ok, když na ně chtějí posadit nový most. Předmostí má být z gruntu nové.
Úterý, 28. března 2023 - 16:23:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 10-2018
Regpetrs:
"mot: Pilíře jsou asi ok, když na ně chtějí posadit nový most. Předmostí má být z gruntu nové."

Tak úplně nejsou. Má se to pod vodou do základů sanovat. A ve vyšehradskym předmostí se maji zachovat nějaký památkový viadukty, ale nová konstrukce bude vyšší tak to asi maji pořešené.
Úterý, 28. března 2023 - 19:22:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2588
Registrován: 12-2007
Tak pro změnu pár záběrů z Vysočanské současnosti [andel]







Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Lysá - Vysočany * Hostivař - hlavní * trosky stavební diskuse na ttnz.cz

Úterý, 28. března 2023 - 19:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7933
Registrován: 3-2006
Aleš_Liesk.:
" je 18:30 a Eden potmě.
Asi tam už nastavili rozsvěcení podle letního času, aby tam nemuseli o víkendu chodit [proud]"

Zřejmě hodina Země.[wink]