Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha « předcházející | další »

Železniční uzel Praha

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (28)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 30. 12. 2016 Hajnej 60 30. 12. 2016 00:19
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 1. 2017 Plešoun 60 08. 1. 2017 14:05
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 1. 2017 Plešoun 60 24. 1. 2017 08:52
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 26. 1. 2017 Suchol 60 26. 1. 2017 11:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 06. 2. 2017 Wagon 60 06. 2. 2017 13:08
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 2. 2017 David_jaša 60 09. 2. 2017 10:01
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 3. 2017 T_._H_. 60 02. 3. 2017 08:50
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 4. 2017 zdenek_p. 60 03. 4. 2017 12:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 4. 2017 Mladějov 60 08. 4. 2017 09:14
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 4. 2017 Wagon 60 12. 4. 2017 22:39
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 4. 2017 Hajnej 60 16. 4. 2017 16:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 4. 2017 P_v 60 18. 4. 2017 15:49
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 01. 5. 2017 geolog 60 01. 5. 2017 10:59
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 5. 2017 Pružinskij 60 16. 5. 2017 14:12
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 6. 2017 Vláďa42 60 03. 6. 2017 19:21
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 6. 2017 Bobek 60 09. 6. 2017 12:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 14. 7. 2017 Kasme 60 14. 7. 2017 10:24
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 7. 2017 T_._H_. 60 19. 7. 2017 13:35
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 27. 7. 2017 Bram 60 27. 7. 2017 13:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 8. 2017 Cogwheel 60 08. 8. 2017 10:08
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 15. 8. 2017 Suchol 60 15. 8. 2017 00:32
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 8. 2017 Suchol 60 24. 8. 2017 14:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 27. 8. 2017 JardaČerný 60 27. 8. 2017 18:28
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 8. 2017 Vláďa42 60 29. 8. 2017 10:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 30. 8. 2017 Vláďa42 60 30. 8. 2017 09:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 31. 8. 2017 Aleš_Liesk. 60 31. 8. 2017 11:32
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 9. 2017 Goldfinger 60 07. 9. 2017 12:58
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 9. 2017 Hajnej 60 19. 9. 2017 14:22
   autor příspěvek
Úterý, 19. září 2017 - 14:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 9-2016
Ad NSII: Předpokládané linky budou sloužit především pro dojíždějící mimo město. Ti např. z východu dnes dojedou na Masnu a pokud mají cíl v oblasti Smíchova, musí pokračovat béčkem. Po vybudování uvolní kapacitu béčka, která umožní větší přepravu pro ty, co jezdí jen v rámci města. Jelikož dnes je v podstatě možné vlakové spojení těchto směrů pouze přes hlavák, který již další kapacitu moc nemá, může to být přínosem. Zároveň toto řešení je logickým nejjednodušším propojením největších příměstských tratí, tak se zdá optimální. Jelikož hlavák má pak sloužit primárně dálkové dopravě, je nutno ale velmi pečlivě naprojektovat tento přestup, aby to nebylo jako dnes, když cestující z Úval skončí vlakem na Masně a pak na rychlík do Č. Budějovic musí i s kufry na celkem daleký hlavák.
Na to, že toto má být vizionářské řešení, má jednu podstatnou chybu. A to je již dnes nedostačující kapacita příměstských tratí. O moc víc vlaků se tam již nevejde, takže je nebezpečí, že poté hlavák i NSII budou mít nevyužitou kapacitu, neboť o moc víc vlaku než dnes do Prahy nedojede.
Úterý, 19. září 2017 - 14:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 12-2007
Pořád stejná písnička, není kapacita tratí... Ale stejně budou objednány jednopodlažní jednotky s kapacitou nižší než 2x 471. [uhoh]
McBain
Úterý, 19. září 2017 - 15:00:24  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25505
Registrován: 5-2002
Bram:
"McBaine, Ty to chceš v šedesáti zabalit? "

Mě za dvacet let nebude šedesát [biggrin].

Ale jo, třeba se toho dožiju, ale tak nějak už z toho nebudu asi mít to pravé potěšení jako bych měl teď...
Úterý, 19. září 2017 - 15:05:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2479
Registrován: 3-2004
Ale stejně budou objednány jednopodlažní jednotky

To se ví odkud?
Úterý, 19. září 2017 - 15:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 6-2016
Dneska jsem jel po dlouhé době do Prahy vlakem a musím konstatovat, že syslograf na 8819 již neměl popraskané vnitřní povrchové panely. Zato grafický infosystém žil svým vlastním životem a nerespektoval realitu o 3 zastávky. Mně to nevadí, ale mnohý cizinec by tím mohl být "poněkud zmaten"[biggrin]
Úterý, 19. září 2017 - 15:34:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 12-2007
to už bude něco většího

Výluka v provozu
Trať 221 | Souhrnná doprava Praha - Benešov u Prahy (a zpět)
V úseku: Praha hl.n. – Praha-Hostivař

Údržba a oprava kolejí na trati, Udržení technického stavu trati

od 25. září 2017 09:55
do 29. září 2017 14:00
a 30. 9. 2017 od 9:55 do 18:00

Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Úterý, 19. září 2017 - 15:46:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7731
Registrován: 4-2003
Ještě že SŽDC v tomto případě nedělá mrtvého brouka a nějak ten rozpadající úsek opraví. Mohlo to také dopadnout jako na pravobřežce [crazy].
Jirka_E
Úterý, 19. září 2017 - 16:03:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 6-2015
Dusanh: To je pouze hypotéza ROPIDu, který se zmínil o záměru pořídit jednopodlažní jednotky pro pražskou příměstskou železnici. Nic víc.
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Úterý, 19. září 2017 - 19:09:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5945
Registrován: 8-2006
A nemají být pořízeny na posilové spoje, takže kapacitně spíš vůči 1x471? Případně vůči reko-patrům se syslem?
Úterý, 19. září 2017 - 19:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11826
Registrován: 8-2004
Dusanh:
Od důvěryhodných vrátných a uklízeček na patřičných chodbách.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 19. září 2017 - 20:20:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4649
Registrován: 9-2005
Kasme:
"to už bude něco většího..."
Čistička ŠL neboli kátrovačka v té nepřetržité výluce. Ta trať už asi věděla že má skončit a neřekli jí že se termín několikrát posunul.
Středa, 20. září 2017 - 09:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 11-2008
Ad Jednopodlažní jednotky:
Podle mě jsou velmi vhodné pro:
- ML, Radotín - Hl. n. a další jim podobné (např. Radotín - Krč - Malešice - ???)
- pro polonoční a noční spoje na S linkách + víkendy ráno
- pro spojování jednotek v koncových úsecích (např. v Lysé od Milovic 1 podl. + od Kolína 2 podl.)
- 2 jednopodlažní jednotky = kapacita 1 CE (pro případné přejezdy na jiné úseky tratí v přechodových obdobích)

Nové spojení II: Naprostý souhlas s přípravou koncepce. Kromě návrhů trasování by to chtělo variantně specifikovat pro jaká vozidla.
Klasický železniční tunel je příliš velký a tedy i drahý. Pokud budou navrhované 4 koleje, mohly by zde jezdit v kratších intervalech jednopodlažní jednotky s variantním napájením (tunel - boční kolej, otevřená trať - trolej). To by však chtělo přidat min. jednu kolej na každé trati z příměsta, nebo odsunout rychlíky na nové VTR. Výstavbě těchto nových kolejí stejně neunikneme, pokud chceme S linky v centru v přijatelných intervalech.

Masaryčku bych nerušil, ale výhledově ji použil na ukončení zrychleného segmentu železniční dopravy, tj. Klidně letištní expres (Ruzyně i Vodochody), zrychlené vlaky od Kladna, Kutné Hory, Pardubic, Nymburka, Roudnice; Benešova (přes Malešice). Jde o obdobu linek R v zahraničí
Stávající hlavák by pak sloužit pouze rychlíkům a vlakům vyšší kvality (plus zrychlené osobáky od Berouna / Příbrami, protože ty jednoduše na Masaryčku nedostanu)
Středa, 20. září 2017 - 11:39:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 2-2016
Proc vymyslet cosi s bocni kolejnici a tim omezit vjezd do tunelu pouze nekterym vozidlum? To opravdu jako Cesi musime porad vymyslet neco specialniho? Existuji i jina a elegantnejsi reseni, napr. "pevna trolej", ktera v tunelu usetri minimalne 1 metr v prumeru prurezu.
Středa, 20. září 2017 - 12:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5042
Registrován: 9-2011
Souhlas, navíc do boční kolejnice nepřivedete 3 kila, natož 25 [wink]
Středa, 20. září 2017 - 12:38:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 11-2008
Jde mi jen o to zvážit i různé varianty vozidel / technického řešení tunelů.
Celkem 4 jednokolejné tunely na CityElefanta (tj. v maximálním průjezdném profilu) mi přijdou jako docela drahá hračka => realizace v nedohledu.
Některé S-bahny boční napájecí kolejnici mají, ale určitě na tom netrvám
Středa, 20. září 2017 - 13:14:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5712
Registrován: 6-2005
mi přijdou jako docela drahá hračka => realizace v nedohledu

Zrovna tohle je stavba, která nestojí na penězích. Levné to jistě nebude, ale přínos je natolik zásadní, že "dohlednost" je především otázkou rychlosti připravy.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Středa, 20. září 2017 - 13:14:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1975
Registrován: 12-2007
Pavhob: Nemyslím, že je vhodné kombinovat dvoupodlažní a jednopodlažní jednotky. Pokud by jezdily vlaky pouze mezi Lysou a Milovicemi, tak by jednopodlažní jednotky postačovaly, ale Sloni jedou v oběhu - Masna - Nymburk - Kolín - Nymburk - Masna - Lysá - Milovice - Lysá - Milovice - Lysá - Masna, a tam by jakýkoliv jednopodlažní jednotka vadila. Jinak pokud se budou dělat tunely přes Operu na Smíchov a někam do Vršovic, tak je zcela nutné je vybudovat tak, aby v nich mohly jezdit jednotky s profilem Slona. Šetřit na tunelech tak, že budou mít malý profil je ekonomický nesmysl, který by se projevil v tom, že by za Prahou prostě vlaky nepostačovaly kapacitě poptávky. A je třeba předpokládat, že poptávka po regionální železniční dopravě mezi Prahou a Středočeským krajem může klidně dosáhnout až dvojnásobku současného stavu počtu přepravovaných cestujících. Trasy regionálních vlaků budou delší ve Středočeském kraji než v Praze. Nemyslím si, že je účelné dvojí napájení regionálních vlaků, jiné v tunelech a jiné mimo něj. Jinak je blbost rušit Masaryčku, nemyslím si, že je dobrý nápad propojit Negrelliho viadukt s Operou, jednak to prakticky odřízne Masaryčku od tratí na sever od Vítkova, a ke všemu množství vlaků ze severního zhlaví stanice Opera by mohlo být enormní. Při špičkovém čtvrthodinovém intervalu z každého severního směru a sedmapůlminutovém intervalu z letiště by to bylo až 28 spojů za hodinu, což by znamenalo interval mezi vlaky jen o něco větší než 2 minuty (4 spoje z Kladna, Kralup, Neratovic, Lysé a Českého Brodu = 20 spojů, a 8 spojů z letiště). A bylo by to obtížné zvládnout, i kdyby ze severu z Opery vedla 4 kolejka (2 koleje z Negrelliho viaduktu, 2 koleje z karlínské trati), a 4 koleje by pokračovaly i na jih (2 koleje na Smíchov, 2 koleje do Vršovic). Ale jinak souhlasím s tím, aby na Masarykově nádraží končily spěšné a regionální vlaky z větších vzdáleností jako např. z Kolína, Kutné Hory, Mladé Boleslavi, Rakovníka, popř. z Ústí nad Labem nebo z Pardubic, zatímco Operou by projížděly vlaky z kratších vzdáleností - z Kralup, Kladna, Lysé, Neratovic nebo Českého Brodu. Jinak vzhledem k tomu, že tunely mají být napojeny z Opery jak do Vršovic, tak i na Smíchov, nebyl by důvod k tomu, aby hlavním nádražím jezdil jakýkoliv osobní nebo spěšný vlak. Vlaky ze Smíchova nebo z Vršovic by pokračovaly dál do Vysočan nebo do Libně, a většinou by jezdily do blízkých stanic Středočeského kraje. Prakticky všechny regionální vlaky ze severu by pokračovaly ve směru do Řevnic nebo do Říčan. A pro spojení mezi stanicemi hlavní nádraží, Masarykovo nádraží a Opera by mohl fungovat menší autobus v trase Opera - Hlavní nádraží - Masarykovo nádraží - Hlavní nádraží - Opera. Jinak předpokládám výhledově elektrizaci tratí do Rakovníka, Mladé Boleslavi anebo do Příbrami. Jinak ale nevím, zda se spojení přes Operu vůbec dožiji, když mi bude v prosinci 70 let.[sad]
Středa, 20. září 2017 - 15:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 9-2017
Hold to bude muset ještě asi dost dlouhou dobu vydržet, tak proto ty výluky...
https://ekonomika.idnes.cz/zeleznicni-uzel-praha-tendr-uohs-szdc- dx1-/eko-doprava.aspx?c=A170920_113447_eko-doprava_hm1
Vláďa42
Středa, 20. září 2017 - 21:29:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 9-2009
Holdy bych skládal, až se něco hne. Třeba až budou konečně }sedět všichni zodpovědní.
Správa železniční dopravní cesty porušila zákon o veřejných zakázkách...
Najdou se konkrétní jedinci? Nebo za to může ubohá správa? Skoro mi to připomíná ty škaredé stromy kolem silnic, co skáčou autům do cesty.
Středa, 20. září 2017 - 21:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14483
Registrován: 5-2002
V42: Třeba až budou konečně sedět všichni zodpovědní
Čím víc se bude harašit sezením zodpovědných, tím míň se toho bude hejbat, protože logickým důsledkem bude, že si nikdo nelajsne nic rozhodnout.
Pikehead
Středa, 20. září 2017 - 21:49:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3325
Registrován: 3-2007
Co jsou to za nápady? Jak vůbec někdo může doporučit dnes razit tunel v nějakém zmršeném průřezu? A ještě zavádět napájecí kolejnici... [crazy]
Středa, 20. září 2017 - 22:08:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4052
Registrován: 7-2011
Hajnej:
"Čím víc se bude harašit sezením zodpovědných, tím míň se toho bude hejbat, protože logickým důsledkem bude, že si nikdo nelajsne nic rozhodnout."
Na to by se dalo namítnout, že čím míň se bude harašit sezením zodpovědných, tím víc se bude krást, dělat špatná rozhodnutí a nekvalitně stavět.
Je pravda, že oboje už tu bylo. Nejdřív zakázky typu dát bakšiš aby bylo přiděleno a následně ždímat subdodavatele, aby zbylo i do vlastní kapsy, což se projevovalo zejména na kvalitě a ceně. Načež se to překlopilo do druhýho extrému a z obav před basou se raději nerozhoduje vůbec.

A teď, co je ve výsledku lepší? Mít alespoň něco, byť nekvalitního a přinášejícího spoustu problémů do budoucna, nebo nemít nic?
Vláďa42
Středa, 20. září 2017 - 22:13:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 9-2009
Jistě, obyčejné přizdi... Přesně toto jim vyhovuje.
Středa, 20. září 2017 - 22:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4053
Registrován: 7-2011
Mibl:
"Zrovna tohle je stavba, která nestojí na penězích. Levné to jistě nebude, ale přínos je natolik zásadní..."
Že ne? Samozřejmě, že to na penězích stojí (viz byť jen úvahy o zmršeném profilu). Vždyť není ani na blbej tunel pod Dejvicema, kterej je pro smyslupnou reko Buštěhradky taktéž zásadní. Proč bych měl věřit tomu, že v případě mnohem, mnohem dražšího tunelu to problém nebude?

Jinak bych byl v klidu. Holt jsou (zas) nějaký volby, tak se myšlenka NS2 oprášila. Však ona zase zapadne, aby se před dalšíma volbama opět recyklovala.... [biggrin]
Středa, 20. září 2017 - 22:41:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14485
Registrován: 5-2002
Bobik: Na to by se dalo namítnout, že čím míň se bude harašit sezením zodpovědných, tím víc se bude krást, dělat špatná rozhodnutí a nekvalitně stavět.
To už je opačný extrém. Zůstaňme ale u té stavby Hostivař - Wilson: podle toho, co se píše v novinách, uznalo SŽDC "netransparentním způsobem" kvalifikaci některých osob, přičemž ona netransparentnost měla spočívat v tom, že bylo uvedeno, že se podíleli na té a té stavbě, ale bez uvedení pozice. Našinec by tedy čekal, že se bude řešit, jestli na odpovídajících pozicích byli nebo ne, ale o tom je kupodivu ticho po pěšině - lze tedy mít za to, že byli, protože jinak by se to už dávno rozmázlo ve velkém stylu. Pokud tedy ona "netransparentnost" spočívá v tom, že to hodnotitel věděl odjinud*) než z nabídky, pak je to akorát jeden velkej blbákov...

*) zkus si představit, že sedíš v komisi, co má vybrat vítězného uchazeče o grant na natočení filmu. Podmínkou je, že režisér režíroval tak a tak "velkej" film. Jedna z ucházejících se produkcí uvede, že má Honzu Svěráka, co točil Tmavomodrej svět a Kolju, ale neuvede explicitně, že to dělal jako rejža. Ty tenhle detail ovšem víš z titulků, protože jsi oba filmy viděl Xkrát na vlastní oči (a navíc Tvůj soused dělal u Kolji klapku a vyprávěl Ti o tom), a uznáš jim ho, načež po Tobě vystartuje ÚOHS, že je to netransparentní, a nějakej ten filmovej Vláďa42 Tě začne cpát do tepláků, protože jsi rozhodl nezodpovědně.
Fakt tohle chceme...? [crazy]
Kreativec
Středa, 20. září 2017 - 23:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 7-2015
Ano, podle rozhodnutí ÚOHS, jestli jsem ho dobře pochopil, jde čistě o to, že neúspěšný uchazeč zpochybnil bez konkrétních důkazů, že inženýři vítězného Metrostavu skutečně pracovali na referenčních zakázkách v pozicích, které by je kvalifikovaly pro tuto stavbu. SŽDC si to následně ověřila, ale není to písemně zdokumentované ve spisu k soutěži, což ÚOHS označil za netransparentní. Je to jen pokračování jinými prostředky natahovaného zadávacího řízení s 50 upřesněními na doplňující dotazy uchazečů. ÚHOS vpodstatě řekl, že když chce někdo z uchazečů uzavření zakázky sabotovat vznášením pochybností, musí zadavatel každou takovou pochybnost písemně vypořádat.
Ještě je tam časovaná bomba v tom, jestli se zakázky prováděné 100% dceřinkou Metrostavu Subterrou můžou počítat jako referenční pro Metrostav; ÚOHS o tom nerozhodl, ale varoval, že argumentaci SŽDC nepovažuje za logickou.
Každopádně posílat za to někoho ze SŽDC do vězení by bylo trochu nepřiměřené.
Tolik ve stručnosti.
Bkp
Středa, 20. září 2017 - 23:23:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7856
Registrován: 8-2003
Ano, chceme. Protože pokud je zadání, že v předložených materiálech má být jasně uvedeno, že Jan Svěrák režíroval "velkej film", tak spoléhání na to, že to někdo "xkrát na vlastní oči viděl" je šlendrián. A šlendrián nutně vede k nekvalitně odvedené práci a právě tato nekvalitně odvedená práce je jeden ze zásadních důvodů, proč jsme tak daleko za Německem.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Kreativec
Středa, 20. září 2017 - 23:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 7-2015
Ono by bylo zajímavé vidět, jestli odvolávající se uchazeč to ve své nabídce měl uvedeno tak, jak to ex post vyžaduje po Metrostavu, s potvrzením zaměstnavatele a konkrétním popisem činností u každého nositele kvalifikace a každé referenční zakázky.
Tolik ve stručnosti.
Středa, 20. září 2017 - 23:27:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4055
Registrován: 7-2011
Hajnej: Já tomu rozumím, respektive taky tomu nerozumím. [proud] Jistě, logika kdesi pláče.
Nicméně tohle všechno je bohužel důsledek předešlého extrému, kdy se kradlo, ani poledne nedrželo. Následkem čehož, na základě společenský poptávky vznikl bohužel opačný extrém. A když dojde na lámání chleba, holt se všecko řídí paragrafy a ne "dojmy", jakkoli dobrými. Když soutěžící něco uvést měl a neuvedl, byť by se jednalo o sebevětší blbost a SŽDC to akceptovalo, ÚOHS prostě nemohl jinak. Může nám to přijít jako nesmysl na kvadrát, nicméně stačí vzpomenout, kolik darebáků, o jejichž vině nebylo pochyb, už bylo osvobozeno kvůli "procesním chybám". A jedné takové "procesní chyby" se teď SŽDC dopustilo.
Hajnej:
"...a nějakej ten filmovej Vláďa42 Tě začne cpát do tepláků, protože jsi rozhodl nezodpovědně...."
Ale to je v naprostém pořádku. Ostatně taky jsem nezodpovědně rozhodl. Prostě mám svou práci dělat pořádně, nebo se na ní vykašlat. Že je to "složité", není omluva. A pokud svou práci nebudu pořádně dělat, je naprosto logické, že za to bude následovat nějakej postih (jediné, o čem se dá tak maximálně licitovat, je přísnost onoho postihu).

Že je legislativa složitá a mnohoznačná je věc jiná. Ovšem řešením není na ni dlabat, ale tlačit na její změnu.
Kreativec
Čtvrtek, 21. září 2017 - 00:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 7-2015
Tak tady vůbec nejde o legislativu, ale o zadávací dokumentaci, kterou si SŽDC napsala sama. Ta byla příliš složitá a podrobná. Další problém je velmi extenzivní výklad zásady transparentnosti, která podle ÚOHS znamená, že všechno musí být "postaveno najisto" nejen pro zadavatele, ale pro kteréhokoli čenáře spisu o zadávacím řízení, který se vůbec neorientuje v oboru, neví, zda předmětem "Optimalizace Ústí-Třebová" byly práce na železničním spodku a svršku, nic mu neříká žádné jméno odborných garantů apod.
A výsledkem ostatně není úplné zrušení zadávacího řízení, jen povinnost znovu posoudit kvalifikaci a vyžádat si písemné podklady pro otázky, kde byla pochybnost.
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 07:30:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2768
Registrován: 8-2009
A výsledkem ostatně není úplné zrušení zadávacího řízení, jen povinnost znovu posoudit kvalifikaci a vyžádat si písemné podklady pro otázky, kde byla pochybnost.
Nějak jsem z toho písánkování vyrozuměl, že to byla opakovaná námitka. Proto mi to nějak hlava nebere.
Život je hořký. Bohudík !
oběhy Bohumínských brejlovců
Čtvrtek, 21. září 2017 - 07:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14487
Registrován: 5-2002
Kr: Další problém je velmi extenzivní výklad zásady transparentnosti, která podle ÚOHS znamená, že všechno musí být "postaveno najisto" nejen pro zadavatele, ale pro kteréhokoli čtenáře spisu o zadávacím řízení, který se vůbec neorientuje v oboru, neví, zda předmětem "Optimalizace Ústí-Třebová" byly práce na železničním spodku a svršku, nic mu neříká žádné jméno odborných garantů apod.
Ano, přesně tohle jsem měl na mysli. Důsledkem je, že se odbornost a orientace v oboru stává netransparentností, což je vymítání čerta ďáblem.

Bkp: Ano, chceme.
Pak se ovšem nesmíme divit, že se nikam nedostaneme: příprava čehokoliv bude trvat dlouho a stavby tím pádem budou dražší.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 09:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5713
Registrován: 6-2005
Bobik:
"Vždyť není ani na blbej tunel pod Dejvicema, kterej je pro smyslupnou reko Buštěhradky taktéž zásadní. "
Tak jestli tunel pod Dejvicema považujete za blbej, tak se nemůžete divit, že na něj není. Až začne být vnímám jako smysluplnej, tak na něj bude.

Úplně stejně je to s tím NS II. Nic více jsem tím říci nechtěl. Dle mého názoru je NS II z hlediska přínosu pro Prahu stavba srovnatelná s D0 511 či východní částí MO. Obojí bude "drahé" a na obojí se peníze najdou až to bude připravené.

Obecně zastávám názor, že na zásadní stavby peníze jsou a budou. To, že se v mezičase staví něco méně potřebného, je důsledek toho, že se to povedlo připravit dříve. Reko Buštěhradky zjevně tou zasadní stavbou není - stávající stav je sice těžce nevyhovující a uvažovaná metoda "salám" s doděláním elektrizace "až jednou" je krokem vpřed, ale na tomto projektu je jasně patrné, že ho vlastně nikdo nechce a všichni dělají co mohou, aby se to oddálilo, jak to jen jde.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42
Čtvrtek, 21. září 2017 - 09:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 9-2009
Hlavně ten problém leží někde zcela jinde. Prostě nevyhrála ta správná parta kamarádů (patrně to někdo ohnul špatně a najednou to nevycházelo), tak se to ohýbalo a ohýbalo a pak to už i ÚOHS musel řešit. Teďka si všichni drbou palice a přemýšlej, jak to vrátit na koleje.
Mezi tím se nám ovšem rozpadá jedna z nejdůležitějších tratí v Praze. A někteří mají pocit, že to ti chudáci maj moc složitý.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 10:38:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 8-2017
To Mibl ... já to tedy pochopil tak, že blbej znamená z hlediska nákladů proti tomuto jako opravdu marginální. Jinak si myslím, že třeba tu Buštěhradku chce kde kdo ... rozpor je v tom jak a za kolik ... a ani jedno není obecně u jakékoli investice zrovna drobnost.

Druhá věc je naše oblíbená metoda ... nejprve něco namalovat, podle sebe, a pak se to snažit protlačit hlava nehlava, ať se to někomu líbí nebo nelíbí. A než hledat nějaký kompromis přijatelný když ne pro všechny, tak alespoň pro většinu, tak raději zkusit, zda ti ostatní postupem let vyměknou či poleví v ostražitosti.
Vláďa42
Čtvrtek, 21. září 2017 - 10:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 9-2009
Pozorný čtenář: přesně tak! a ještě to svést na ekologisty a NIMBYsty.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 12:18:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 8-2007
Nějak jsem z toho písánkování vyrozuměl, že to byla opakovaná námitka. Proto mi to nějak hlava nebere.
Já z těch písmenek vyčetl, že byla námitka proti posouzení kvalifikace, SŽDC si vyžádala doplňující podklady a poté znovu posoudila kvalifikaci. Na to přišla další námitka proti novému posouzení kvalifikace.

(Příspěvek byl editován uživatelem bkv.)
Čtvrtek, 21. září 2017 - 12:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5714
Registrován: 6-2005
Pozorný_čtenář:
"To Mibl ... já to tedy pochopil tak, že blbej znamená z hlediska nákladů proti tomuto jako opravdu marginální."

Nemyslím si, že je z hlediska nákladů marginální. Story kolem B.E.B. nesleduji detailně, ale pokud má být tunel cca od křížení s MO po teplárnu na Veleslavíně, tak je to hnedle 5 km tunelu. Něco hloubeně a něco raženě.

Pokud se podíváme na NS II a připustíme variantu s propojeními tratí "Sluncová - Eden" + "Negrelák - Smíchov", tak tunely "Sluncová - Eden" budou zhruba stejně dlouhé jako na podzemní B.E.B.

Položme to raději jinak. Než řešit jestli na to budeme mít, tak si nyní položme otázku: "Kdyby to teď stálo, bylo by to rozumně využité?".
---

Jinak ale máte pravdu, vše se chce pokud možno hned, v maximálním možné rozsahu, málokdy se hledí na to, co je reálně projednatelné. Na druhou stranu: Pokud by se magistrát stavěl k přípravě modernizované Buštěhradky dlouhodobě vstřícně a byl by to např. primátor, kdo dlouhodobě usiluje o to najít v jednáních městských částí se SŽDC konsenzus, tak to mohlo být v přípravě mnohem dále než když to má na hrbu SŽDC kličkující mezi protichůdnými požadavky.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Čtvrtek, 21. září 2017 - 13:12:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3331
Registrován: 5-2004
Hajnej:
zkus si představit, že sedíš v komisi, co má vybrat vítězného uchazeče o grant na natočení filmu. Podmínkou je, že režisér režíroval tak a tak "velkej" film. Jedna z ucházejících se produkcí uvede, že má Honzu Svěráka, co točil Tmavomodrej svět a Kolju, ale neuvede explicitně, že to dělal jako rejža.

Pak se ovšem nesmíme divit, že se nikam nedostaneme: příprava čehokoliv bude trvat dlouho a stavby tím pádem budou dražší.

Tohle mi trochu připomíná ty ulité starty v atletice, dokud měl každý možnost jednoho opakování, startoval se každý rozběh x-krát. Pak se to zpřísnilo, během jednoho šampionátu na tom vypadala půlka favoritů, nicméně během chvilky se to usadilo a dnes už ulitý rozběh téměř neuvidíte. S formalitama u rozumně zadaných kritérií bych to viděl podobně, s jedním rozdílem: pokud formálně nevyhovující nabídka je jediná použitelná, dá se soutěž opakovat, a napodruhé snad už přijde alespoň jedna nabídka vyhovující věcně i formálně. [happy]
Čtvrtek, 21. září 2017 - 14:35:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14489
Registrován: 5-2002
V42: Prostě nevyhrála ta správná parta kamarádů
A o ktorej súťaži terazky hovorítě, Kefalín...?

Problém bych viděl ještě trochu jinde: zjevně je málo připravených projektů a firmy mají málo práce, proto si jdou po krku. Otázkou je tedy to, proč je těch projektů připraveno málo.

DJ: S formalitama u rozumně zadaných kritérií bych to viděl podobně
Já bych tak nějak předpokládal, že si investor vede databázi odpovědných osob u jednotlivých staveb, čili nemá problém si tu kvalifikaci detailně ověřit z vlastních zdrojů (tím spíš, že v podstatě nikdo jinej takhle velký stavby nezadával).
Za druhé bych předpokládal, že ta komis bude orgánem značnou měrou odborným, majícím i nějaké vlastní znalosti (jinak můžeme komise rovnou zrušit a vítěze budou centrálně vybírat ouřadové na Úhosu).

Svůj včerejší pozdněvečerní filmový příměr bych proto upravil v tom smyslu, že člen komise buď čerpá z nějaké té ČSFD (rozuměj z ověřené databáze), popřípadě že vědět, že Kolju J.S. režíroval, patří k jeho odbornému vzdělání.
Prostě bych se hrozně nerad dožil toho, že diplomant bude muset v seznamu použitých zkratek a symbolů muset uvádět i Ludolfovo číslo včetně přesné hodnoty a bez toho bude diplomka neobhájitelná.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 14:47:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 2-2006
Otázkou je tedy to, proč je těch projektů připraveno málo.
Mimo jiné zřejmě i nutnost opakovaného kolečka pro stanoviska podle staré právní úpravy, kapacity zpracovatelů a posudkářů nejsou neomezené.

Ku zbytku:
Ano, bylo by hezké, kdyby úřady nepostupovaly tak formalisticky. Jenže ve chvíli, kdy tak postupují i soudy...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.)
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 14:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"Prostě bych se hrozně nerad dožil toho, že diplomant bude muset v seznamu použitých zkratek a symbolů muset uvádět i Ludolfovo číslo včetně přesné hodnoty a bez toho bude diplomka neobhájitelná."
To takhle před komisí stojí zkoušený a je drbán za neznalost matematiky, že pomocí elementárních úprav není schopen vyjádřit lambda z Colebrook-White rovnice. A vyhozen, jelikož elementární úpravy úpravy rovnic jsou učivo základní školy. [crazy]
Čtvrtek, 21. září 2017 - 15:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1081
Registrován: 6-2016
Když si to tady pročítám, tak se mi vnucuje následující otázka - co by asi postavili pánové Perner, Lanna a další, kdyby za c. a k. mocnářství měli počítače a mohli pomocí CTRL+C, CTRL+V vytvářet neuvěřitelné množství neuvěřitelně obsáhlých dokumentů? Kdyby museli jako stavitelé/projektanti poníženě žmoulat čepice před tehdejšími (tenkrát neexistujícími) EIAáky?

Vnucuje se i odpověď...
Čtvrtek, 21. září 2017 - 15:05:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 9-2016
Ono práce by bylo dost. Jenže firmy si ji šetří. Oni raději mají čtyři zakázky v jednom dlouhém čase, místo toho aby všechny své kapacity vrhly jen na jednu až dvě a zkrátili tím dobu výstavby. Takže to, že někdo nezískal zakázku a odvolává se, neznamená, že by neměl co dělat. Kdyby bylo zakázek nekonečně mnoho, stejně by se odvolávali. Jen by měli rozpracováno nekonečně mnoho staveb
Čtvrtek, 21. září 2017 - 15:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 9-2016
Ad Honzaklofar: Ono ani tehdy stavět nebyla žádná slast. Od myšlenky do zahájení stavby uteklo na většině drah mnoho let. A mnoho projektů se ani realizace nedočkalo. A těch dohadů bylo taky dost. A až když se začalo stavět, pak už to šlo rychle. A tu čepici mnohdy žmoulali před místními sedláky, kteří jim nechtěli prodat cíp pole. Tak proto raději to někudy objeli.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 15:12:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14495
Registrován: 5-2002
Makus: místo toho aby všechny své kapacity vrhly jen na jednu až dvě a zkrátili tím dobu výstavby
To jako že když naleju beton do šalunku ne jedním Schwingem, ale hnedle čtyřma, tak mi místo za měsíc vyzraje už za tejden...? [coze]
vasekj
Čtvrtek, 21. září 2017 - 15:18:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 9-2017
Jednak po pročtení toho rozhodnutí mě přijde, že nejde jen o formální nedostatky, ale hlavně ta složitost vyplývá z toho, že samo SŽDC mělo poněkud krkolomné požadavky na tu kvalifikaci a tím se do toho samo zapletlo (splnění nebo nesplnění takto složitě specifikovaných požadavků se stručně prokázat nedá).
A vzhledem k tomu, že kvůli kvalifikačním požadavkům se rušilo předchozí výběrko, a jak se lišily doby potřebné praxe pro různé profese, tak se myšlence, že to nové VŘ bylo ušito na míru právě Eurovii (a ta tudíž přesně ví, proti čemu si stěžovat), brání skutečně težko.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 15:35:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 9-2016
Hajnej: Nevyzraje. Ale když jeden bagr dělá dva dny na jedné stavbě a další dva dny na jiné stavbě (aniž by k tomu byl technologický důvod), tak sice oba výkopy dohromady budou za stejný čas, ale každý z výkopů bude trvat dvojnásobnou dobu. A to nepočítám to, že se kopalo (v létě) od 8:00 do 16:00, pátek - neděle nic
Čtvrtek, 21. září 2017 - 20:15:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1976
Registrován: 12-2007
Úřad pro ochranu hospodářské soutěže je podle mého přebujelý a tamní úředníci a právníci dělají vše pro to, aby ukázali, že jsou schopni přispívat pokutami do státního rozpočtu. Proto se rádi nimrají v různých kauzách. Čím dál víc si myslím, že u nás je přeprávníkováno, a každý nový právník se snaží najít si uplatnění anebo příjem tím, že cokoliv napadne nebo zpochybní. O tom, jaký bude mít efekt jejich rozhodnutí o tom nepřemýšlí, to není jejich starost, jejich starost spočívá hlavně v tom, aby měli jisté své měsíční platy.
Čtvrtek, 21. září 2017 - 21:19:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14498
Registrován: 5-2002
Makus: Ale když jeden bagr dělá dva dny na jedné stavbě a další dva dny na jiné stavbě (aniž by k tomu byl technologický důvod),
Možná jsem jen nedohlédl hloubku Tvé myšlenky, ale tak, jak to píšeš, se mi onen technologický důvod zdá být v tom, že jeden bagr nemůže současně bagrovat na dvou místech...
Pátek, 22. září 2017 - 06:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4651
Registrován: 9-2005
Kasme:
"to už bude něco většího [wink]

Výluka v provozu
Trať 221 | Souhrnná doprava Praha - Benešov u Prahy (a zpět)
V úseku: Praha hl.n. – Praha-Hostivař

Údržba a oprava kolejí na trati, Udržení technického stavu trati "

Tady k tomu jsou podrobnosti
Pátek, 22. září 2017 - 08:33:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 9-2016
Hajnej: To je celkem jasný, že jeden bagr nemůže dělat na dvou místech najednou. Ale pokud by dělal pouze na jedné, mohla se ta dřív dokončit a o tom to je. Což takhle vrhnout všechny kapacity na jednu stavbu, aby byla hotová za kratší dobu a tím míň omezovala ostatní. Nebo máte dojem, že ani jedna stavba by se nedala udělat ani o týden rychleji? A když se vracím k tomu vašemu šalunku a betonu. Co je rychlejší - udělat šalunk za týden, pak tam vlít beton a čekat až zatvrdne nebo ten šalunk dělat pět týdnů po jednom dni a až pak tam vlít ten beton?
Nevím jak daleko máte ke stavebnictví a u jaké firmy děláte, a já jako bývalý stavař vím, kde jsou časové rezervy a kde to rychleji nejde.
Pátek, 22. září 2017 - 08:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 7-2017
Pane Makus - máte částečně pravdu: jeden zedník omítne cimru řekněme za den, dva za 1/2 dne 3 za 1/3 dne ale třeba 100 zedníků? by si tam lezli po hlavách.
Pátek, 22. září 2017 - 09:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 9-2016
00_Hex:
"Pane Makus - máte částečně pravdu: jeden zedník omítne cimru řekněme za den, dva za 1/2 dne 3 za 1/3 dne ale třeba 100 zedníků? by si tam lezli po hlavách."
Je nutno najít takový počet zedníků, který je optimální. Když tou cimrou bude záchod, tak i dva jsou moc. Když jí bude hala, tak klidně čtyři.
Stále píšu o tom, že stavební firmy mají více staveb rozpracovaných najednou a nezřídka se stává, že ten "zedník" v poledne odejde na druhou stavbu. Za jak dlouho pak tu cimru omítne?
Pátek, 22. září 2017 - 09:39:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 2-2006
To si pletete, v poledne odchází na pivo.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Pátek, 22. září 2017 - 10:45:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 7-2017
Pane Makus - to taky nerozporuju - jen vše má své limity, viz ty zedníci
Ty 4 betonpumpy a zráni betonu nebyl zrovna korektní příklad
Pátek, 22. září 2017 - 11:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 9-2016
00_Hex: Ten nebyl ale můj.
Pátek, 22. září 2017 - 11:16:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 7-2017
Na vás jsem taky nemířil
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: