Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 24. 5. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 24. 5. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 18. května 2021 - 22:58:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2367
Registrován: 12-2007
Co se týče vody, tak nejnižší místo je kousek před trojkou.
Laguna zatrubnění je na mapě vidět.

Nejvyšší místo je kousíček za bobovou dráhou (Jižní Spojkou)



Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 19. května 2021 - 07:08:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 8-2017
Diky, ted je to trochu jasnejsi, ale porad mi to prijde, ze prostup v opere mostu je nove niz nez to nejnizsi misto (3). Budu zvedav, jak donuti tect vodu do kopce... leda ze by to klamalo a kdyz se cely prikop prohrabne, tak to nejak vyjde...
Středa, 19. května 2021 - 07:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2368
Registrován: 12-2007
Ještě se má koryto obkládat kameny, zřejmě i díra v opěře. To by taky pár cm přidalo.

Každopádně už brzy to bude vyzkoušené [happy]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 19. května 2021 - 09:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24425
Registrován: 5-2002
EW: Budu zvedav, jak donuti tect vodu do kopce
Na to jsou dvě základní možnosti: buď použiju nějaké čerpadlo, aby do kopce tekla, nebo to nějakou rourou odvedu někam, kam je to přece jen s kopce. [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 19. května 2021 - 22:11:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 7-2013
Tlumiče nainstalovány.
Čtvrtek, 20. května 2021 - 09:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24439
Registrován: 5-2002
vonschirz: A kontrolovals hlukoznaky, jestli jsou opravdu prázdné...? [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 21. května 2021 - 21:08:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 7-2015
Pár aktuálních obrázků z Radotína





a Chuchle.

Sobota, 22. května 2021 - 22:52:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 2-2018



Něco málo ze Zahradního Města
Neděle, 23. května 2021 - 10:11:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 7-2017
Opravdu má Zahradní Město fungovat od září ? Je tam ještě spousta práce [uhoh]
Neděle, 23. května 2021 - 10:21:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 12-2007
Která se ovšem nedá dělat za provozu na komunikaci [andel]

Tříměsíční uzavírka začíná za tři týdny...
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Pikehead
Neděle, 23. května 2021 - 10:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7226
Registrován: 3-2007
Bobmaster: "nahoře" už tolik práce není, navíc tato stavba funguje ve vztahu k termínům dost nelineárně. Viz loňský podzim a zprovoznění nové koleje do Hostivaře - to byl cvrkot (a v tak strašlivým počasí). Podobně před otevřením první části Vršovic jsem nestačil zírat co všechno se dá stihnout.
Neděle, 23. května 2021 - 12:21:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 11-2017
Neplánuje se v rámci koridorizace udělat tato spojka? Myslím že by to hodně pomohlo a stálo by to pár korun. Vlak do Rudné by nemusel čekat až protivlak přijede až k peronům.

https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.4059419&y=50.043 5784&z=19&base=ophoto&rm=9gz3fxXjJjUjZI
Neděle, 23. května 2021 - 13:05:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 847
Registrován: 8-2017
S699.0 31:
A vycházelo by to s těmi spojkami co jsou před Smíchovem? Podle map je to jenom nějakých 800-850m. Otázka je jestli ty koleje nepropojit všechny už tam. Vzhledem k tou že se mají dávat 3 koleje na Vyšehradský most, nebo to co tam bude, tak by to mohlo dávat smysl.

Mimochodem, jak to vypadá s Vyšehradem? Je v plánu tam zvětšit poloměr oblouků kolejí od hlavního nádraží a posunut je blíže k Vnislavově?
Pikehead
Neděle, 23. května 2021 - 16:28:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7229
Registrován: 3-2007
S699.0: Ono by prostorově šlo vytáhnout dokonce dvojkolejku a někam k viaduktu, což by asi bylo ješKtě lepší.

Kasme: Nevíte, kdy má skončit výluka Malešice-ZM? Nebyly původní plány konce už v nejbližších dnech, 27.5. nebo tak něco?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Neděle, 23. května 2021 - 18:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7289
Registrován: 9-2005
Jak píšu jinde: Smíchov - Rudná, Skály - Neratovice a Vršovice - Vrané zdvojkolejnit co to jde. Zejména první dva úseky mají vysokou poptávku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 23. května 2021 - 18:57:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4491
Registrován: 12-2007
Qěcy: No nevím, zdvojkolejnění úseku Smíchov - Rudná by asi vyžadovalo jí vést v úseku Smíchov - Řeporyje především tunelem, protože nikdo neschválí zdvoukolejnění této trati Prokopským a Dalejským údolím. A pokud se týká zdvoukolejnění do Rudné, tak mne často napadlo, zda by nebyla vhodná nějaké dvoukolejná spojka mezi Jinočany a Nučicemi.

O dvoukolejce do Neratovic, anebo raději až do Všetat jsem už psal. Pokud se týká úseku Vršovice - Vrané, snad by nebyl takový problém úsek Vršovice - Zbraslav, ale dále je v blízkosti trati chatová kolonie a také tunel, přičemž nevím, zda by se vyplatil. A dvoukolejná trať do Zbraslavi by musela být výhodná pro místní obyvatele, což zatím nejde. Ke všemu dvoukolejná trať by asi měla být elektrizovaná, pokud profily všech tunelů zejména ve směru na Vrané to umožňují, tak proč ne. Ale asi rameno do Dobříše by elektrizované být nemuselo.

Takže závěr: Je třeba si promyslet náklady zdvoukolejnění a elektrizace tratí, a přínosy z těchto investic, přičemž se domnívám, že určitě stojí za to zdvoukolejnění a elektrizace tratě do Všetat. U ostatních tratí mám určité pochybnosti.
Neděle, 23. května 2021 - 19:01:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 849
Registrován: 8-2017
Qěcy 7289:
Do toho Vraného to chápu, tam by to navíc chtělo ještě elektrizaci, řekl bych (a měnírnu by mohli po domluvě postavit stylově u elektrárny [proud] a vlastně by). Navíc možná dostat 3 koleje na Kačerov a tedy ještě nadchod a jeden peron na opačnou stranu.

Nebyl by pro začátek úspěch mít tratě na Neratovice a Nymburk spojené tak aby z falešné vznikla pravá trojkolejka? Nevím ale jak by se Neratovičtí tvářili na zdvoukolejnění přes město.

Nestálo by za to zvážit jak zkapacitnit i současnou trať kolem Berounky? Třeba vytáhnout více kolejí až k přejezdu za Radotínem? Nebo změnu zastávek na stanice, buď přidáním předjízdných, nebo alespoň přidáním kolejových spojek?
mot
Neděle, 23. května 2021 - 21:26:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3111
Registrován: 7-2017
No, když už dvojkolejka do Neratovic, tak přidat kolej už z Vysočan.
Pikehead
Neděle, 23. května 2021 - 21:33:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7231
Registrován: 3-2007
Pan K.S. zase ty kamna rozhicoval, nicméně pokračování čtyřkolejky přes předávací kolejiště cementárny (a nová zastávka Sídliště) bohužel neprošla přes Radotín. Uvažuje se o ní výhledově, most na dobřichovickém zhlaví potřebnou šířku má.
Neděle, 23. května 2021 - 21:50:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14273
Registrován: 8-2004
K.S.:
"Nebyl by pro začátek úspěch mít tratě na Neratovice a Nymburk spojené tak aby z falešné vznikla pravá trojkolejka?"
A copak se tam asi tak teď staví... [happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 23. května 2021 - 21:56:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 4-2009
Neděle, 23. května 2021 - 21:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 4-2009
Pánové pro info, SP SRuB se právě projednává.
P_v
Neděle, 23. května 2021 - 22:57:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2567
Registrován: 5-2002
Jestli se nyní očekává tunel ze Zlíchova a ne z Radotína, tak už ty 4 koleje v Radotíně-Sídlišti budou na 2 věci. Tudíž moc velkou snahu o jejich prodloužení už nepředpokládám.
Neděle, 23. května 2021 - 23:14:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2370
Registrován: 12-2007
Pikehead:
"Kasme: Nevíte, kdy má skončit výluka Malešice-ZM? Nebyly původní plány konce už v nejbližších dnech, 27.5. nebo tak něco?
"
Tak něco to původně být mělo, ale vzhledem k navýšení rozsahu prací byl termín posunut o 3 týdny na 18.6.2021
Počasí zatím moc nepřeje, ale snad to stihnou [wink]

Výluka 102. U Lidlu byla prodloužena snad o týden kvůli počasí, ale tam teď jezdí jen Papkov a stavba.

V týdnu by měla skončit výluka Zahradní Město Krč
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Pondělí, 24. května 2021 - 07:25:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24463
Registrován: 5-2002
Wag: nějaké dvoukolejná spojka mezi Jinočany a Nučicemi
Nemáte na mysli spíš dvojkolejnou vložku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 24. května 2021 - 07:34:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7290
Registrován: 9-2005
Zdvojkolejnění jednokolejek "co to jde" v mém příspěvku znamená, že se zdvojkolejní to, co jde pokud možno bez stavby spodku a má smysl. U Rudenky hrají roli i odklony, u Turnovky zase možnost pravidelné vozby nákladů (navíc), u Pacifiku ani jedno. Elektrifikace: ano. Akorát do Vraného, či Davle také ano, jenže stejně tam budou muset jezdit hybridy, takže je i možné, že bude stačit něco menšího, případně i třeba jen ostrůvková elektrifikace.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 08:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 2-2018
že se zdvojkolejní to, co jde pokud možno bez stavby spodku

Schválně, kolik takových úseků, kde je hotový spodek pro druhou kolej (a vyhovuje svým stavem) v okruhu 100 km od Prahy je...[crazy]
(A ponechám stranou, čí jsou takové pozemky, pokud existují.)
Pondělí, 24. května 2021 - 08:46:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4492
Registrován: 12-2007
Hajnej: Když se dívám na mapu, tak Rudenka dělá dost velký oblouk severně do Rudné, a pak se vrací na jih do Nučic. Pokud by náhodou měla být zdvoukolejněna ta trať 173, o čemž kvůli asi nemožnosti jejího zdvoukolejnění v úseku současné trati Smíchov - Řeporyje pochybuji, tak se domnívám, že by bylo vhodné vybudovat dvoukolejnou elektrizovanou trať mezi Jinočany a Nučicemi, tak by se zkrátila doprava z Prahy do Nučic a dál. Jednokolejná trať do Rudné by byla zachována a po ní by jezdily vlaky po trase Smíchov - Jinočany - Rudná - Hostivice - Zličín. Jednokolejná trať mezi Rudnou a Nučicemi by zůstala zachována zejména pro nákladní dopravu např. vápence z Mořiny. Kromě kratšího spojení Nučic s Prahou je jedním z důvodů také to, že úsek tratě mezi Rudnou a Nučicemi vede v blízkosti obytné zástavby, takže tam by byly asi velké problémy s případnou modernizací tratě. A vzhledem k tomu, že posilové vlaky ze Smíchova vedou až do zastávky Nučice zastávka, bylo by vhodné tu dvoukolejnou trať 173 mít až do této zastávky.

Ale obecně se domnívám, že vzhledem k problematickému vedení tratě v Praze, je zdvoukolejnění úseku Praha - Rudná je spíše v kategorii snů.
Pondělí, 24. května 2021 - 08:47:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12469
Registrován: 4-2003
Hajnej:Nemáte na mysli spíš dvojkolejnou vložku...?

Nejspíš ne, Wagon asi uvažuje to, co jsem tu již minimálně jednou kreslil: https://mapy.cz/s/penepanome

Stavebně by to měla být nenáročná záležitost, ovšem neřešil jsem, co kdo se svými pozemky uvažuje a pak je otázka, jaká by vůbec byla projednatelnost tohoto řešení.
Pondělí, 24. května 2021 - 08:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4493
Registrován: 12-2007
Bram: Přesně to jsem měl na mysli.
Pondělí, 24. května 2021 - 08:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4494
Registrován: 12-2007
Bram: Ještě bych dodal, že stavba by byla v poli daleko od zástavby, téměř s nulovým převýšením, takže by proti ní nemusel být odpor.
Pondělí, 24. května 2021 - 08:55:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7291
Registrován: 9-2005
PP: tyto pozemky jsou zpravidla SŽ. Spodek vyhoví, proč by neměl, vždy při modernizaci se stejnak dělá jeho horní vrstva nová jiná speciální se zvýšenou únosností (různé typy, nejčastěji zemina zpevněná vápennou stabilizací, či minerálbeton a podobně). S tím se zkrátka počítá vždy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 09:18:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5130
Registrován: 6-2016
Qěcy: Nebude to tak jednoduché...

https://nahlizenidokn.cuzk.cz/ZobrazObjekt.aspx?encrypted=9uMXdK2 eOEebf_gMi7rczccpajWhuTDKG2HWgHLigJDBKSi9hjAImyOb8uuGxrKzcfhWr-JJ 8sAsoo7l9Jwk0bm17nj4PbOxNaqwM8WvD7ka2SiY85zHg744pHPCJqUFjWiDPX_7v oHW5PqoyPcfKY2jXw8Iht2f-FQ4yqz74OnXrLwthaK1Yep-VPR-RQ4J
Pondělí, 24. května 2021 - 09:34:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7292
Registrován: 9-2005
Braník by mohl mít 700 m dlouhou kolej.
Skály Satalice - sice krátký úsek, zato se z obou stran často čeká na křižování právě kvůli GVD. Tak ten bych zdvojkolejnil určite, i když skály by se musely vylámat (aspoň je to jen pískovec a podle mě by na ně stačil bagr). Dále obnovit výhybnu Kbely, ale stejně jsem pro komplet dvojkolejku až do Všetat. Zkrátka příměsto, v budoucnu asi bez dálkové dopravy (čili jen nákladní plus Os a Sp). Budoucí výhybnu Skály možná vytunit dalšími spojkami. Ostatně v nových Vysočanech těch spojek také zrovna moc nebude.

Rudenku bych nechal ve stávající stopě. Vyhnout se Rudné mi přijde při charakteru provozu a dojížďky jako málo muziky za moc peněz. Dálkovka a nákladka by tam stejně jezdila pouze dočasně do zprovoznění tunelového NSSB. Ta nákladka nejspíš vůbec, sklony 25 promile ji staví do prodělečného modelu i při elektrifikaci střídavinou a ETCS a neúplné zdvojkolejní to stvrdí jako ekonomicky prodělečné. Nebude kapacita a dvěma elektrikami tam nikdo náklady vozit nebude. Na rudence možná i v budoucnu bude postačovat pouze hustší takt Os bez Sp plus nějaké ty odklony a lehká nákladka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 09:37:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7293
Registrován: 9-2005
HKlonf.: No však já nechci přeložkovat Rudenku. Krom toho bych ornou půdu fakt už nezabíral a neničil (rušení orné půdy bych silně zatížil vyššími daněmi, a jakékoliv nerostné bohatství taky).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 10:05:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12470
Registrován: 4-2003
Qěcy:Rudenku bych nechal ve stávající stopě. Vyhnout se Rudné mi přijde při charakteru provozu a dojížďky jako málo muziky za moc peněz. Dálkovka a nákladka by tam stejně jezdila pouze dočasně do zprovoznění tunelového NSSB.

To sice logiku má, ale také je třeba říci, že každé vylepšení trati Praha - Beroun v oblasti Rudné by mohli místní blokovat. A otevření tunelr mezi Prahou a Berounem je záležitost tak roku 2050 nejdříve. Čili při dobré konstelaci hvězd by přeložka mimo Rudnou mohla vesele sloužit řádně využita i čtvrtstoletí. Proto bych přeložku provedl jako dvoukolejnou s tím, že by byl zdvoukolejněn i úsek Jinočany - Řeporyje. Po otevření tunelu by přeložku stačilo nechat jednokolejnou.


Qěcy:Skály Satalice - sice krátký úsek, zato se z obou stran často čeká na křižování právě kvůli GVD.

Což by řešilo již teď zdvoukolejnění úseku Satalice - odbočka Skály, kvůli kterému měli jistí nejmenovaní jedinci velké osypky [proud]. A pochybovat o přínosu tohoto krátkého dvoukolejného úseku i po modernizaci trati Počernice - Vysočany radši ani nebudu. Tratě využité na maximum, GVD se při zpožděních sype, takže je jasno [wink].
Pondělí, 24. května 2021 - 10:08:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6171
Registrován: 3-2006
Určitě by se SP, měla zaměřit i na možné budoucí využití PRAKu, tedy v rámci úprav, obnovit spojku v Rudné a pokud se bude drátovat , tak alespoň připravit i napojení na Hostivice.
Pondělí, 24. května 2021 - 10:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7294
Registrován: 9-2005
Bram: tu přeložku po poli mimo jakoukoliv zástavbu beztak ekonomicky neobhájíš. Tuplem ne na 25 let.

Mořepetr: čili navrhujete západně od Prahy přímé vlaky odevšad všude?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 12:18:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24465
Registrován: 5-2002
Bram: Wagon asi uvažuje to, co jsem tu již minimálně jednou kreslil
Aha, takže přeložku.

Což by řešilo již teď zdvoukolejnění úseku Satalice - odbočka Skály
Jako mnohem užitečnější mi přijde zdvojkolejnit úsek Satalice - Čakovice.
Jeho větší délka totiž umožní potkávání s určitou tolerancí, zejména pokud by tam někdy měla přibýt ještě nějaká další zastávka. A dalším kandidátem je úsek Měšice - Neratovice se třemi zastávkami.

kvůli kterému měli jistí nejmenovaní jedinci velké osypky
Oni neměli osypky, jen se Ti (marně) snažili vysvětlit, že ten úsek díky své malé délce a absenci zastávek jednak svazuje nejmíň, jednak bude mít nejmenší přínos...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 24. května 2021 - 12:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4067
Registrován: 5-2002
kolik takových úseků, kde je hotový spodek pro druhou kolej
Tak zrovna z Kbel do Hovorčovic (minimálně) snad ano.
A dalším kandidátem je úsek Měšice - Neratovice Vejde se to v průjezdu Neratovicemi? Ve Zloníně asi jen za cenu likvidace zastávky.
Pondělí, 24. května 2021 - 12:52:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 2-2018
Brr:
" kolik takových úseků, kde je hotový spodek pro druhou kolej
Tak zrovna z Kbel do Hovorčovic (minimálně) snad ano. "

Trochu málo, Antone Pavloviči, ne? Když v příspěvku, na který jsem reagoval, "řešil" Qěci "Rudenku, Turnovku i Pacifik...
No, ale to je v pořádku, koukám, že je odborník i na stavební technologie "i když skály by se musely vylámat (aspoň je to jen pískovec a podle mě by na ně stačil bagr)". Stejně jako Wagon, který řeší vozbu vápence ("Jednokolejná trať mezi Rudnou a Nučicemi by zůstala zachována zejména pro nákladní dopravu např. vápence z Mořiny. ") aniž by si všiml, že díky jiným, mladším a agesivnějším ekomamlasům nebude za pár let (dříve, než dráha stačí cokoliv naprojektovat, projednat a postavit) ten vápenec třeba vozit, protože "konec doby uhelné"...

Jestli by nebylo lepší soustředit se na kapacitnější vlaky, které holt pojedou po půlhodině nebo hodině a nejezdit s motorrráčky jak s tramvajemi... [wink]
Jo aha. To vlastně nejde, protože dopravci neví, koho objednatelé pustí za pár let na pár let k lizu...[sad]
Pondělí, 24. května 2021 - 12:58:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4495
Registrován: 12-2007
Hajnej: Uvažoval jsem o novém kusu trati stejně jako Bram, nový kus by byl použitý pro veškerou dopravu mezi Prahou a Nučicemi a dál ve směru do Berouna, stávající jednokolejka mezi Jinočany a Rudnou by byla použita pro osobní a případnou nákladní dopravu ve směru Smíchov - Rudná - Hostivice, a úsek mezi Rudnou a Nučicemi by asi byl použit jen pro nákladní dopravu. V Rudné samotné a v Nučicích jezdí řada autobusů, které by případnou osobní přepravu nahradily. A kdo by chtěl opravdu pokračovat např. z Rudné nebo z Hostivic do Berouna, tak by mohl mít přestup v Jinočanech.

Jinak pokud vím, tak se uvažovalo i o trati s tunelem od Balabenky ve směru na Čakovice a dál jako VFTka. Pokud se bude opravdu dělat takový tunel pro VRTku v tomto směru, tak by snad v rámci takové stavby mohl být i tunel pro trať do Neratovic a do Všetat. Přece jenom je cesta z Čakovic do centra Prahy přes odbočku Skály dost dlouhá. V takovém případě by ale postačovala současná jednokolejná neelektrizovaná trať do Čakovic po které by čistě pražské vlaky, které by pokračovaly po vlečce do sídliště. Kromě toho, jak jsem byl informován, provoz vojenského letiště ve Kbelích neumožňuje elektrizaci tratě 070 bez jejího zahloubení.
Pondělí, 24. května 2021 - 13:02:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4496
Registrován: 12-2007
pilot.pirx: Vápenec se nemusí vozit jenom do hnědouhelných elektráren ale také na zpracování na vápno. Jenom bych zachoval ten úsek tratě snad s využitím pro nákladní dopravu. Ten úsek vede velmi blízko obytných domů, jejichž majitelé by asi protestovali proti větší železniční zátěži.
Pondělí, 24. května 2021 - 13:32:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24467
Registrován: 5-2002
Brr: Ve Zloníně asi jen za cenu likvidace zastávky.
Zastávka by nejspíš šla přesunout na druhou stranu silnice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 24. května 2021 - 13:47:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7296
Registrován: 9-2005
PP: já se k vaší osobě, či vzdělání nevyjadřuju a stavař nejsem. Ale že se některý pískovec nemusí střílet, to vím.
Hajnej: no já bych teda bez znalosti plánovaného GVD na obou tratích sbíhajících se na Skálách netvrdil, který úsek je víc omezující. To se nejlíp zjišťuje simulací. A k tomu je potřeba ještě zohlednit různé výluky aspoň přilehlých úseků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 14:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12471
Registrován: 4-2003
Qěcy: no já bych teda bez znalosti plánovaného GVD na obou tratích sbíhajících se na Skálách netvrdil, který úsek je víc omezující. To se nejlíp zjišťuje simulací. A k tomu je potřeba ještě zohlednit různé výluky aspoň přilehlých úseků.

To zaprvé, za druhé je tu vliv vytížené jednokolejné trati a za třetí tu byla možnost tento úsek vyřešit společně s právě modernizovaným úsekem Vysočany - Počernice. Byl li by zájem, mohlo se to již stavět. Pravda, bylo by to za cenu provizorního stavu žst. satalice, kdy by zbyly nejspíš pouze tři dopravní koleje. Přičemž provoz by byl levostranný, tedy směr Vysočany by se jezdilo po dnešní první koleji, což by bylo vhodné z bezpečnostního hlediska, protože by ve stanici dále zbyly dopravní koleje č. 3 a koleje č. 7 a manipulační kolej. č 9 a vlečky. Kolej č. 7 vjezd a odjezd směr Vysočany bez omezení, směr Neratovice pouze odjezd, přes přechod k nástupišti ke koleji č. 3 rychlost 10 km/h. Kolej č. 3 by sloužila pro vlaky ze směru od Vysočan, nástupiště by bylo situované na místě bývalé koleje č. 5 a bylo by přístupné pouze přes přejezd ulice Budovatelská. Mám za to, že toto provizorium by tu sloužilo klidně dalších 15 let [proud].


Hajnej:Oni neměli osypky, jen se Ti (marně) snažili vysvětlit, že ten úsek díky své malé délce a absenci zastávek jednak svazuje nejmíň, jednak bude mít nejmenší přínos...

Nikoliv, celé to bylo pojato jako moje pomýlenost, kdy jsem si dovolil ukázat přínosy druhé koleje v tomto úseku a poukázal jsem na to, že je škoda, že se to neřeší v rámci modernizace úseku Počernice - Vysočany. Přičemž jsem nikterak nezpochybňoval přínos zdvoukolejnění jiných úseků, ba naopak bych byl pro, kdyby trať odbočka Skály - Neratovice byla zdvoukolejněna celá a to již někdy předevčírem. Jenže situace je jiná...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pondělí, 24. května 2021 - 14:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6172
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Mořepetr: čili navrhujete západně od Prahy přímé vlaky odevšad všude?"

Nikoliv, jde o to prověřit, zda neudělat hlavní trasu přes Beroun-Hostivice-Praha, Případně jen Beroun-Hostivice. A "okružní" linku Smíchov-Smíchov, pokud už se dělá SP, mělo by se vzít v potaz celé území na západ od Prahy. Protože VRT chystá Ex1 po Semeringu, tady se plánuje elektrifikace a zvýšení kapacity tratě. PRAK se plánuje také samostatně. Na Zličíně se prodlužuje metro. Na Barrandově tramvaj. Nějak mi chybí ta celková koncepce VHD v této oblasti.
Pondělí, 24. května 2021 - 14:28:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7297
Registrován: 9-2005
Bram:
"Pravda, bylo by to za cenu provizorního stavu žst. Počernice, kdy by zbyly nejspíš pouze tři dopravní koleje. Přičemž provoz by byl levostranný, tedy směr Vysočany by se jezdilo po dnešní první koleji, což by bylo vhodné z bezpečnostního hlediska, protože by ve stanici dále zbyly dopravní koleje č. 3 a koleje č. 7 a manipulační kolej. č 9 a vlečky. Kolej č. 7 vjezd a odjezd směr Vysočany bez omezení, směr Neratovice pouze odjezd, přes přechod k nástupišti ke koleji č. 3 rychlost 10 km/h. Kolej č. 3 by sloužila pro vlaky ze směru od Vysočan, nástupiště by bylo situované na místě bývalé koleje č. 5 a bylo by přístupné pouze přes přejezd ulice Budovatelská. Mám za to, že toto provizorium by tu sloužilo klidně dalších 15 let [proud]. "

Cože? Proč? Asi píšeš o Saláticích, ne?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 14:31:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7298
Registrován: 9-2005
Mořepetr: Proč hlavní trasu Hostivice - Beroun? To jako přestupy v Hostivici mexi Exy? Rozepište váš koncept těch linek.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 14:36:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12472
Registrován: 4-2003
Qěcy:Cože? Proč? Asi píšeš o Saláticích, ne?

Samozřejmě a už jsem to opravil. Díky za upozornění [wink].
Pondělí, 24. května 2021 - 14:52:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6173
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Mořepetr: Proč hlavní trasu Hostivice - Beroun? To jako přestupy v Hostivici mexi Exy? Rozepište váš koncept těch linek."

A proč ne, netvrdím, že to tak bude vycházet, ale SP, přeci prozkoumá varianty.
Mimochodem umístění Prahy-východ již známe a co Praha-Západ? Co kdyby to bylo letiště?

Tady se plánuje VHD v prostoru, kde jsou od sebe metro a železnice 3000m. Plánuje se terminál na letišti a rychlodráha do centra Prahy (Kolik to bude trvat z Nučic do středu Prahy po Hrbaté a kolik s přestupem na PRAK.
To jsou ty odpovědi, které by SP, mělo dát.

Další věc je, pokud poskytnu infrastrukturu, která umožní spojení 170 (Beroun) - Kladno, bude po takovém spojení poptávka, Protože pokud ano, tak bude jedna kolej Rudná-Beroun málo.

Samozřejmě je nutné dát si nějaké hranice, ale držet se pouze jedné tratě a jednoho druhu dopravy, bez návaznosti na další dopravu je špatné. Pokud zatraktivníte nějakou trať, je nutné počítat například i s P+R

Ale tohle všechno jsou přeci známé věci, to by bylo nošení sov do Athén.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Pondělí, 24. května 2021 - 15:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7299
Registrován: 9-2005
Mořepetr: Jo, proč ne. Ovšem nevím, zda je možné rozumně procpat všechny linky v potřebných intervalech nacpat na Semmering a Buštěhradku i kdyby byly celé dvojkolejné. Je totiž možné, že na to bude potřeba ještě nějaké podzemní NS3.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. května 2021 - 15:59:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6174
Registrován: 3-2006
Ad Qěcy: Přesně tak. Proto by to bylo vhodné spočítat a prověřit.
Pondělí, 24. května 2021 - 16:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 2-2018
Wagon:
"pilot.pirx: Vápenec se nemusí vozit jenom do hnědouhelných elektráren ale také na zpracování na vápno. "

Čím to asi bude, že ty vápenky jsou přímo u těch vápencových lomů.... A mimochodem, vápenec, který se vozí do elektráren, se na výrobu vápna moc nehodí, je nízkoprocentní. Což by ještě více prodražovalo onu výrobu vápna kdesi...[wink]
Jó, před 20 lety, to se v ČEZu těšili, jak budou získávat rubaninu z bájného tunelu do Berouna jako odpad, tudíž (skoro) zadarmo. A jak se ukazuje, dříve skončí uhelné elektrárny, než se kopne do země [sad].
Pondělí, 24. května 2021 - 16:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2207
Registrován: 8-2017
pilot.pirx: Jestli by nebylo lepší soustředit se na kapacitnější vlaky, které holt pojedou po půlhodině nebo hodině a nejezdit s motorrráčky jak s tramvajemi...
No a v čem se motoráček v příměstské dopravě od té tramvaje liší, kromě toho, že nemá smeták?
Operovat s veřejnou dopravou v okolí hlavního města v intervalu 1 hodina, když skoro každý má v garáži auto s intervalem nula, je trochu včerejší.

Wagon: nový kus by byl použitý pro veškerou dopravu mezi Prahou a Nučicemi a dál ve směru do Berouna, stávající jednokolejka mezi Jinočany a Rudnou by byla použita pro osobní a případnou nákladní dopravu ve směru Smíchov - Rudná - Hostivice
Dvě různé linky neprocpete Prokopákem a pokud ano, tak obě v mizerném intervalu.
Pondělí, 24. května 2021 - 17:16:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4497
Registrován: 12-2007
M250.0: Jak jsem dříve uvedl, tak těžko někdo schválí dvoukolejnou elektrizovanou trať v Prokopském a Dalejském údolí. A budování dlouhých tunelů ze Smíchova až prakticky do Řeporyjí by bylo finančně velmi náročné, což těžko někdo odsouhlasí. Proto jsem také uvedl, že projekt je spíše snová úvaha.

pilot.pirx: Pokud by se někdy zavedla dvoukolejka do Rudné a přeložka trati mezi Jinočany a Nučicemi, tak je samozřejmě možné úsek mezi Rudnou a Nučicemi zlikvidovat. Jenže myslím, že to v následujících desetiletích nehrozí.
Pondělí, 24. května 2021 - 17:40:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12474
Registrován: 4-2003
M250.0:Operovat s veřejnou dopravou v okolí hlavního města v intervalu 1 hodina, když skoro každý má v garáži auto s intervalem nula, je trochu včerejší.

Tak pochopitelně, ale evidentně to některým stále nedochází.

okud by se někdy zavedla dvoukolejka do Rudné a přeložka trati mezi Jinočany a Nučicemi, tak je samozřejmě možné úsek mezi Rudnou a Nučicemi zlikvidovat. Jenže myslím, že to v následujících desetiletích nehrozí.

Proč? Aby nebyla obsluhována zastávka v Rudné?!?
Pondělí, 24. května 2021 - 17:46:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850
Registrován: 8-2017
M250.0 2207: Napadá mne že proti tomu jezdit tam jako s tramvají je samotný koncept železnice vs. tramvaj kde u železnice tam přece jenom nejde jezdit nárazník na nárazníku. Hodinový takt je blbost u příměsta, ale těkových 15 minut s kapacitní soupravou by už jít mohlo.

A částečné zdvojkolejnění/výhybny by se tam realizovat nedaly? Někdo tu psal že by se teoreticky dvojkolejně dal udělat úsek od tratě na Beroun po viadukt, další místo by mohlo být u Holyně. Nevyšlo by to pak?

Mořepetr 6172;6173:
Ale pokud by se vedly Ex1 po Semmeringu, což by mohlo být zajímavé, by možná mělo smysl na letiště tahat i některé expresy od Plzně, ale tam by byl asi problém s pomalostí tratě. Přece jenom protažení Ex1 na letiště je jenom takový bonus.
Pondělí, 24. května 2021 - 18:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6175
Registrován: 3-2006
M250.0:
"Operovat s veřejnou dopravou v okolí hlavního města v intervalu 1 hodina, když skoro každý má v garáži auto s intervalem nula, je trochu včerejší."

Krásná a přesná definice.[kladivo]

Jen bych upozornil, že tramvaj souběžně s Prokopským údolím, plánovaná je, konkrétně měla končit v Ořechu.

K.S.:
"Mořepetr 6172;6173:
Ale pokud by se vedly Ex1 po Semmeringu, což by mohlo být zajímavé, by možná mělo smysl na letiště tahat i některé expresy od Plzně, ale tam by byl asi problém s pomalostí tratě. Přece jenom protažení Ex1 na letiště je jenom takový bonus."

Vidím tam jen Ex1 https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/119292901/Linkov %C3%A9+veden%C3%AD+v1.3.png/2cbc0b62-1fad-4769-8061-7fcbdaa064b8? t=1618814681519

I když teď koukám, že je to spíš po Hrbaté a přes Jeneček na letště (není tam průjezd Hostivicemi).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Pondělí, 24. května 2021 - 18:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2209
Registrován: 8-2017
K.S.: Napadá mne že proti tomu jezdit tam jako s tramvají je samotný koncept železnice vs. tramvaj kde u železnice tam přece jenom nejde jezdit nárazník na nárazníku.
Reálně je to spíš o jednokolejnosti/dvoukolejnosti. Na jednokolejných tramvajových tratích (třeba v Ostravě nebo v Liberci) se taky nejezdí nárazník na nárazníku. 15 minut mi přijde jako rozumné číslo, to by znamenalo jen nutnost doplnit výhybnu/kus dvoukolejky kolem Jinočan.

další místo by mohlo být u Holyně
To si vůbec nedokážu představit, proti je terén i přírodní rezervace.