Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha « předcházející | další »

Železniční uzel Praha

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (39)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 30. 12. 2016 Hajnej 60 30. 12. 2016 00:19
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 1. 2017 Plešoun 60 08. 1. 2017 14:05
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 1. 2017 Plešoun 60 24. 1. 2017 08:52
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 26. 1. 2017 Suchol 60 26. 1. 2017 11:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 06. 2. 2017 Wagon 60 06. 2. 2017 13:08
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 2. 2017 David_jaša 60 09. 2. 2017 10:01
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 3. 2017 T_._H_. 60 02. 3. 2017 08:50
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 4. 2017 zdenek_p. 60 03. 4. 2017 12:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 4. 2017 Mladějov 60 08. 4. 2017 09:14
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 4. 2017 Wagon 60 12. 4. 2017 22:39
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 4. 2017 Hajnej 60 16. 4. 2017 16:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 4. 2017 P_v 60 18. 4. 2017 15:49
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 01. 5. 2017 geolog 60 01. 5. 2017 10:59
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 5. 2017 Pružinskij 60 16. 5. 2017 14:12
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 6. 2017 Vláďa42 60 03. 6. 2017 19:21
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 6. 2017 Bobek 60 09. 6. 2017 12:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 14. 7. 2017 Kasme 60 14. 7. 2017 10:24
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 7. 2017 T_._H_. 60 19. 7. 2017 13:35
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 27. 7. 2017 Bram 60 27. 7. 2017 13:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 8. 2017 Cogwheel 60 08. 8. 2017 10:08
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 15. 8. 2017 Suchol 60 15. 8. 2017 00:32
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 8. 2017 Suchol 60 24. 8. 2017 14:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 27. 8. 2017 JardaČerný 60 27. 8. 2017 18:28
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 8. 2017 Vláďa42 60 29. 8. 2017 10:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 30. 8. 2017 Vláďa42 60 30. 8. 2017 09:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 31. 8. 2017 Aleš_Liesk. 60 31. 8. 2017 11:32
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 9. 2017 Goldfinger 60 07. 9. 2017 12:58
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 9. 2017 Hajnej 60 19. 9. 2017 14:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 9. 2017 K.S. 60 24. 9. 2017 01:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 10. 2017 RadekŠ 60 16. 10. 2017 19:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 21. 10. 2017 T_._H_. 60 21. 10. 2017 09:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 10. 2017 Kasme 60 28. 10. 2017 11:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 11. 2017 Suchol 60 09. 11. 2017 18:10
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 11. 12. 2017 McBain 60 11. 12. 2017 13:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 12. 2017 M250.0 60 16. 12. 2017 21:11
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 26. 12. 2017 Výpravčíxy 60 26. 12. 2017 21:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 1. 2018 Bobmaster 60 05. 1. 2018 22:11
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 1. 2018 vasekj 60 12. 1. 2018 00:15
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 1. 2018 Johny11 60 16. 1. 2018 17:35
   autor příspěvek
Lukfi
Úterý, 16. ledna 2018 - 20:18:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 10-2010
Na kočárky a kola nestačí 1400 mm široké dveře, jako měli všichni výrobci kromě Škody?
Jediné letiště s významným provozem je u nás Praha, a jestli se tam někdy postaví železnice, tak tam bude konečná stanice, tudíž tím vlakem pojedou jen lidi, co jedou na letiště, a nikam dál. Stanice na letišti v Curychu je ale průjezdná a jezdí tam vlaky na trase St. Gallen - Genève Aéroport; krom toho tam taky lidi přestupují z příměstských autobusů na vlak do centra.

RegioPanter je příměstský, ano, ale InterPanter má být dálkový. Stadler umí vyrobit příměstskou jednotku s užšími dveřmi pro dálkový provoz (viz LE), Schadewerk to neumí?
Úterý, 16. ledna 2018 - 20:29:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15554
Registrován: 5-2002
Lukfi: 1300 mm dveře má kupříkladu metro a stačí jeden člověk u dveří a už se kloudně nedá chodit po dvou.
Pikehead
Úterý, 16. ledna 2018 - 22:49:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3654
Registrován: 3-2007
Ok, takže jsme si vyříkali, že za nějakých okolností můžou být dveře 1600 mm užitečné (byť jak se dozvídáme, jsou větší než u metra).

Jestli lpění na 1600 mm dveřích je dobrý nápad, špatný nápad, nebo korupční zmrdovina, když tím vyřadím jakékoliv další dodavatele kromě Škody Limassol nabízející za světové ceny nedotažené krám je pak asi na zvážení každého soudruha.

Aniž bych se chtěl odchýlit od stranické linie, držím třetí variantu.
Úterý, 16. ledna 2018 - 23:17:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15559
Registrován: 5-2002
Pike: když tím vyřadím jakékoliv další dodavatele
Hodnotu tohoto "důkazu" poněkud snižuje fakt, že se Bombardieru vyplatilo pro SBB ty 1600 mm dveře udělat...
Středa, 17. ledna 2018 - 08:31:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2531
Registrován: 3-2004
Takže si tehdy ČD měly objednat dvoupodlažní jednotky, aby to bylo košer? [kladivo]
Protože se celou dobu bavíme o jednopodlažní jednotce s dveřmi o dané šířce...
Středa, 17. ledna 2018 - 09:07:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 2-2006
a už se kloudně nedá chodit po dvou
Tak holt po čtyřech. [proud]
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Středa, 17. ledna 2018 - 10:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3399
Registrován: 5-2002
Halt Švýcaři mají na to, aby si tenhle extrabuřt zaplatili. Co je lepší: mít málo vozidel s nějakými extra parametry nebo víc vozidel, která, krom toho Švýcarska, jezdí ještě na mnoha jiných místech?
Středa, 17. ledna 2018 - 10:35:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 9-2002
Co je lepší: mít málo vozidel s nejakými extra parametry nebo víc vozidel, která, krom toho Švýcarska, jezdí ješte na mnoha jiných místech?

Záleží na tom, jestli se na to díváte z pozice kokrhele, nákupčího či jiného funkcionára polostátní firmy nebo jako daňový poplátník, z jehož šrajtofle se to platí. [wink]
Středa, 17. ledna 2018 - 10:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5316
Registrován: 9-2011
mít málo vozidel s nějakými extra parametry nebo víc vozidel,
To jako kdyby byly dveře 1400 namísto 1600, tak bude panterů dvojnásobek za stejnou cenu??? [crazy]
Středa, 17. ledna 2018 - 10:54:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3400
Registrován: 5-2002
Třeba jo.[biggrin] Páč to budou výrobky už vyvinuté, odladěné a prodávané po půl Evropě, ne nějaký speciál vyrobený v pár kusech.

U mé Fabie Kombi mi vadí to zaoblení zavazadlového prostoru, kdyby to tam bylo hranaté, bylo by místa uvnitř víc. A už se mi taky stalo, že se mi tam kvůli tomu něco nevešlo. Jenže nechat si vyrobit Fabii s kastlí na míru by asi bylo drahé, že jsem se spokojil s autem, které sice není na 100%, ale zase má oproti tomu speciálu poněkud nižší cenu.[happy]

Mimochodem, dobrý příklad je 380 versus Taurus nebo Vectron. To by mě zajímalo, jestli pořizovat si malou sérii atypů byl dobrý nápad, navíc když i ty ČD si Vectrony pořídily taky.
Středa, 17. ledna 2018 - 12:11:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3443
Registrován: 5-2004
380 by dávaly větší smysl ve větší sérii IMO. Nicméně na to by muselo ředitelstvo ČD líp (pro ČD) dojednat smlouvy se škodovkou a nedělat pak smluvně postižitelné kraviny.

Mimochodem su zvědavý na 102 DB, jak se jejich dostupnost/poruchovost bude lišit od 380. [happy]
Středa, 17. ledna 2018 - 12:46:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3401
Registrován: 5-2002
Mimochodem su zvědavý na 102 DB, jak se jejich dostupnost/poruchovost bude lišit od 380 To jsem taky zvědavý.
Jak si vlastně, co se spolehlivosti týče, stojí ešusy v Litvě a na Ukrajině?
Středa, 17. ledna 2018 - 13:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15563
Registrován: 5-2002
Brr: To by mě zajímalo, jestli pořizovat si malou sérii atypů byl dobrý nápad
Poměrně značná část z velerozšířených vozidel začínala relativně nepočetnou první sérií, po které následovaly další a další. Jednou se prostě začít musí.
Aneb je to o umění mít tah na branku a věci dokončovat a nezačít hned jančit a utíkat jinam. Bohužel to tak začíná fungovat i ve vztazích mezi lidmi, tak proč by firmy měly být výjimkou...

navíc když i ty ČD si Vectrony pořídily taky
Vectrony tenkrát ještě nebyly.

Jak si vlastně, co se spolehlivosti týče, stojí ešusy v Litvě a na Ukrajině?
V Litvě nejspíš dobře, když jejich počet postupně narostl až na 13, což je na mrňavé LG docela hodně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Středa, 17. ledna 2018 - 19:42:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 6-2016
Doporučuji ctěné pozornosti:
https://praha.idnes.cz/prazske-mosty-rekonstrukce-d1n-/praha-zpra vy.aspx?c=A180117_376929_praha-zpravy_rsr
Přes "dopravu" jsou na magistrátě 2 odborníci - Budulínek a Mates... Takže se může stát kdekoliv cokoliv s čímkoliv. Třeba s železničním mostem, že... A to by byla opravdu [zadnice]!!!
Vláďa42
Středa, 17. ledna 2018 - 20:11:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2265
Registrován: 9-2009
Od kdy patří železniční most Praze???
Středa, 17. ledna 2018 - 20:53:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3402
Registrován: 5-2002
Aneb je to o umění mít tah na branku a věci dokončovat To ano, ale tím tahem na branku rozumím i mj. umět nabídnout zákazníkovi vhodnou formu financování, mít vyřešený servis atd. Myslím, že Škodovka ani nemá šanci takový tah na branku mít. Uvidídme, jak si povede 102, držme jí palce.
Asi je nějaký důvod k tomu, že žádný soukromý dopravce si 380ku nepořídil.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 07:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 12-2009
Vláďa42: To je jen nešťastná grafika. Praze patří jen obě (teď uzavřené) lávky pro pěší. Samotný most patří samozřejmě SŽDC. (I když to vypadá, že patří spíš památkářům, kteří mají bohužel hlavní slovo co se týče jeho budoucnosti... [ko])
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 09:53:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 6-2016
Attilius: Koukal jsem do katastru a podle něj (a mých znalostí nahlížení) ten most jaxi neexistuje...
Na levém břehu je pozemek až k opěře ČD (5030/1), na pravém Hl.m. Prahy (267/3) s věcným břemenem - to neumím vyhledat. Vlastní most "neexistuje", jen vodní plocha pod ním (281, Povodí Vlatavy).
Uznávám, že nejsem odborník na hledání v KN a rád se nechám poučit. Pohledem selského rozumu se mi to jeví "poněkud chaotické"...
Palackého most ukazuje katastr jako "ostatní plochu"...
Vláďa42
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 15:03:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2268
Registrován: 9-2009
No to jaksi vychazí z definice katastru. Proto jsou z mostů v katastru jen podpěry a teď úplná bomba. Tunely tam nejsou vůbec.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 15:32:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6772
Registrován: 8-2012
To jako kdyby byly dveře 1400 namísto 1600, tak bude panterů dvojnásobek za stejnou cenu???
Pane advokáte, kritérium "šířka dveří" je očividné - do výběrka se nedalo napsat, že výrobce musí mít fabriku v Plzni, no tak se to zaonačilo takhle...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 15:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 6-2016
Tak jsem se podíval na Negrelák. A ten patří SŽDC (2417) a je to evidentně most[rofl]
http://nahlizenidokn.cuzk.cz/ZobrazObjekt.aspx?encrypted=947na8-d tY2pdHAA8nrfL1MiWS1moWnFYFmcfuXYnDm8WzFe4bs3ef0gYC_Vlv0czEvIOi4si TWeuqMmfD1invoNPAxTnJ9pC3Q12ogk5lPIt6ERAvAq2hQOS4s8Rf_AAFURgkocN0 E=

Fakt bych byl rád, kdyby mi to někdo vysvětlil...
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 16:38:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 10-2006
honzaklonfar: Do katastru nemovitostí se nezapisují všechny nemovitosti ale ze staveb v zásadě pouze budovy. A protože most budova není, nenajdete tam žádný. To, co vidíte, je pozemek, jehož pravda ten most bude nejspíš součástí.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 17:14:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 6-2016
Ddt: Dík za info! Jen mě trochu zaráží, že jednou je to "ostatní plocha" (Karlův most/Praha) a podruhé "vodní plocha" (Libeňák/Povodí Vltavy). Oba ale evidentně vedou přes Vltavu... (ta je po rozkliknutí vodní plocha).
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 21:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 10-2006
honzaklonfar: Tak to ale není. V katastrální mapě jsou zakreslené pozemky, nikoliv ten který most nebo jiná stavba. Hranice pozemků (parcel) jsou ty tučné čáry, tenké ukazují zastavěnou plochu pozemku. V obou případech (Karlův i Libeňský most) tvoří samostatné parcely pozemky, na kterých jsou pilíře mostů, v obou případech evidované jako jiná plocha / ostatní plocha ve vlastnictví hl. města Prahy. Zbývající pozemky (de facto vodní hladina Vltavy) pak jsou vodní plocha ve vlastnictví ČR s právem hospodaření Povodí Vltavy a to, že nad nimi vede most v mapě nehledejte.
Vláďa42
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 23:07:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2269
Registrován: 9-2009
Ddt. Je to přesně tak. Proto jsem tu psal o těch mostech a tunelech.
Nicméně zpět k tématu. Železniční most Praze nepatří. Tedy Dolínek se Stropnickým s ním nemůžou cokoliv dělat.
Pokud ovšem bude shledáno, že stav mostu neumožňuje provoz, bude červený terčík a SŽDC s tím nenadělá nic.
Pátek, 19. ledna 2018 - 06:18:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4467
Registrován: 7-2011
Pánové nejde o most jako takový, ale o lávky pro pěší, který jsou v katastrofálním stavu. Ty jsou uzavřeny (a tramvaje na Výtoni hlásí přestup na přívoz [crazy]). Mělo by to být tak, že most sice je SŽDC, ale tu zajímají jen koleje a ne chodci, takže o lávky by se měla starat Praha (ostatně v jejím zájmu je, aby se ten most dal využívat i pro pěší). Navíc mám pocit, že to tu už od někoho zaznělo, jen to asi zaniklo v diskusi.
Pátek, 19. ledna 2018 - 09:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 2-2016
Od půlnoci je uzavřen Libeňský most pro automobilový i tramvajový provoz.
Pátek, 19. ledna 2018 - 12:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11208
Registrován: 4-2003
Zítra pojede KŽC 810+vlečnák na vlečku =M= depa Kačerov.
Vlaky tam i Z5 budou vždy sunuty. Cestou z depa do Krče pujde odzadu fotit na veřejně přísupné části lávky. Odjezd z Depa dle toho co tu vidím by mělo být 12:30 a příjezd do krče 12:41.

Tak kdyby někdo chtěl fotku .... [fotic]

Minule dole u brány stál i metrácký traktor 797. Ale to že tam byl minule neznamená že tam bude zítra ...

Ten druhý vlak jede už po tmě ...

http://www.kzc.cz/novinky/jizdy-na-metro-kacerov
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Pátek, 19. ledna 2018 - 12:57:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15581
Registrován: 5-2002
Jnd: Ten druhý vlak jede už po tmě ...
Malá jazyková: "potmě" je v tomto případě dohromady, takto odděleně by to za určitých okolností mohlo znamenat dokonce pravý opak ("už zase za světla" - tedy že se jej už nepodaří utajit pod rouškou tmy).
Pátek, 19. ledna 2018 - 14:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11209
Registrován: 4-2003
Pravda .. něco na tom bude [happy][kladivo]
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Pátek, 19. ledna 2018 - 15:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5325
Registrován: 9-2011
Někdo jede po blondýnách, jinej po černejch pasažérech, no a holt ten vlak jede po tmě.
Proti Gustovi žádnej dišputát.[wink]
Pátek, 19. ledna 2018 - 19:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 6-2016
Ddt: Děkuju ještě jednou! Zkusím přes fotomapu najít ty pilíře a ověřit si to.
Docela by mě zajímalo, jak bych si na svém pozemku mohl postavit most (odnikud nikam[biggrin]) Tuším, že by to byla na stavebním úřadu pěkná veselice!
Mladějov
Sobota, 20. ledna 2018 - 06:57:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11960
Registrován: 3-2007
Bych řekl, že něco jiného je katastr a něco jiného povolení stavby - tunely také nejsou v katastru, že bychom postavili načerno ten do Berouna, aby se konečně vyřešila 171 ?

A co důl [wink]
Sobota, 20. ledna 2018 - 07:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 6-2016
Ddt: Zkusil jsem a funguje to částečně... Každý pilíř Karlova mostu má své parcelní číslo. Ale pilíře železničního mostu a Palackého mostu jsou vodní plocha. Zato Negrelák "je spojen se zemí" i mimo pilíře všude a patří SŽDC[biggrin]

Patrně jsem úplně blbej, nebo je v tom je podobný chaos jako v elektronických receptech. POZOR, nestěžuju si na Tebe (naopak, děkuju za informace)!!! Jen ten erár mi přijde "ňákej divnej"...
Sobota, 20. ledna 2018 - 09:04:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 4-2010
Když se tu řeší výběrové řízení nja vozidla. Myslím si, že níní dobré aby díky tomu měl dopravce mnoho typů vozidel protože každou zakázku vyhraje jiný výrobce. Asi není reálné aby jako za Rakouska-Uherka zadat jeden typ různým výrobcům podle ceny kterou by nabídli. Takto se vyráběly například lokomotivy řady 310 nebo 170.
Sobota, 20. ledna 2018 - 11:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4477
Registrován: 7-2011
Haldir - proč by to nešlo, jít by to mohlo úplně stejně. Zákony jsou vesměs stejný jako dřív a když si tenkrát dráha mohla nějak ošéfovat autorský práva k plánům, proč by to nemělo jít i dnes?
djst
Sobota, 20. ledna 2018 - 12:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 8-2014
honzaklonfar:
"Ddt: Zkusil jsem a funguje to částečně... Každý pilíř Karlova mostu má své parcelní číslo. Ale pilíře železničního mostu a Palackého mostu jsou vodní plocha. Zato Negrelák "je spojen se zemí" i mimo pilíře všude a patří SŽDC[biggrin]

Patrně jsem úplně blbej, nebo je v tom je podobný chaos jako v elektronických receptech. POZOR, nestěžuju si na Tebe (naopak, děkuju za informace)!!! Jen ten erár mi přijde "ňákej divnej"..."

Krásně je to vidět tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=29374&SID=&conf=unde fined&serverconf=undefined
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Mladějov
Sobota, 20. ledna 2018 - 12:52:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11962
Registrován: 3-2007
haldire, to se řeší velmi snadno - koukněte třeba na OeBB.
Prostě se rozloží dodávky jednoho typu vozidel (třeba Railjetů, Taurů, příměstských jednotek) do 5, 7 nebo i 10 let. Třeba i s opcí na další série.

Má to hodně plusů - výrobce má zakázky, není třeba řešit neustálé změny legislativy a dobastlovat do vozidel něco za pochodu, vozidla jsou jednotná (tedy další úspory na výcviku strojvedoucích, návycích a tedy i nižší nehodovosti ap.), cestující nejsou ve zmatku nade dveřmi, uspořádáním.

Stroje přichází postupně, ty staré postupně dojezdí a nemusí se nárazově plnit Kovošroty a pak není čím jezdit, když se objeví nějaké dětské nemoci.

Dosáhne se nízké ceny.

Jen šotouši nadávaj, že je to nuda.

Že vy tady pořád někteří vynalézáte už dávno vynalezené ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 20. ledna 2018 - 13:43:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2756
Registrován: 5-2002
Jasné, ale zajímalo by mne, jak to mělo za monarchie a první republiky ošetřené MŽ, když zadávalo stavbu jednotlivých kusů či sérií těchže řad různým výrobcům lokomotiv. Platilo zvlášť za konstrukci a tím pádem mělo práva na výkresy a další dokumenty?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 20. ledna 2018 - 14:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15590
Registrován: 5-2002
J11: možná se tehdy MŽ spolupodílelo i na zadání a částečně i technickém řešení těch vozidel...?
Mladějov
Sobota, 20. ledna 2018 - 15:16:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11976
Registrován: 3-2007
Ne možná, ale určitě : Tehdy (rozhodně za 1. republiky)zadaly ČSD parametry vozidla (přechodnost ta a ta, dojezd, voda..až po "do stoupání 15% dopraví vlak o 1000 t rychlostí 40 km/h") a fabrika na to "postavila lokomotivu".

Jinak tehdy, co jsem slyšel od pamětníků, se hrálo na soutěž, ale fakticky to bylo přímé zadání, přičemž se dalším tuzemským lokomotivkám slíbily buď zakázky další, nebo zadala výroba třeba dalších 15 ks téhož podle již hotové výkresové dokumentace.

Prostě se zástupci firem sešli se zástupci MD a ČSD za zavřenými dveřmi a dohodli se.
Slovo se tenkrát u takových korporací drželo. A taky se vědělo, co bude (rámcově) za vozidla potřeba za 5, 10 let, ne jako dneska.

P.S.
Praxe "tak jsme vám něco moderního, co jste ani nechtěli, vyvinuli a teď se s tím poperte" začala tak od E 499.1 a vyvrcholila 163,363. To je dítko reálsocialismu, kdy byl zákazník rád, že vůbec něco dostal.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 20. ledna 2018 - 15:23:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2757
Registrován: 5-2002
Tak to se snad dneska u slušných železničních společností dělá dodnes, že definují podrobně zadání toho, co chtějí. Včetně šířky dveří :-).
Ale zdá se, podle cen prvních a dalších kusů, že se konstrukční práce ("vývoj") platily zvlášť a podle toho se pak k dokumentaci přistupovalo. A je také pravda, že první republika byla ráj kartelů - lihový, cukrový, uhelný...a zřejmě i lokomotivní.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 20. ledna 2018 - 15:25:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2297
Registrován: 12-2007
Také jsou různé tratě s různými sklony, s úvratěmi, lokomotivy pro dopravu těžkých nebo lehčích nákladů, krátkých nebo dlouhých vlaků, posun, pro osobní vlaky nebo rychlíky apod. Takže se každý výrobce mohl specializovat na určitý segment železniční dopravy, a proto si moc nekonkurovali.
Sobota, 20. ledna 2018 - 15:58:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 5-2002
[coze]
Můžete to doložit na příkladu jakékoliv středoevropské země od vzniku železnic do druhé světové války?
Není takhle náhodou kapitalismus od svého prvopočátku založen na konkurenci? To, že se dohodli na kartelu bylo proto, aby pořádně podojili zákazníka a nedusili se navzájem nízkými cenami.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 20. ledna 2018 - 16:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15595
Registrován: 5-2002
ML: Praxe "tak jsme vám něco moderního, co jste ani nechtěli, vyvinuli a teď se s tím poperte" začala tak od E 499.1
To bych až tak jistě netvrdil. Ještě na E499.2 se na VÚŽ "najížděly" vzorové virtuální jízdy Praha - Košice s uvažovanou zátěží, ze kterých vypadlo celkem jasně, jak má vypada trakční charakteristika mašiny a kde by bylo nejlépe, aby měla hospodárné stupně a šunty.
U polovodičové regulace to už pozbylo významu.

A ohledně toho (ne)chtění - možná by ses divil, kolik vývoje si Č(S)D zadávaly, ať už u VÚŽ nebo někde jinde.
Sobota, 20. ledna 2018 - 17:00:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2298
Registrován: 12-2007
A nevíte někdo, jak si konkurovali výrobci parních lokomotiv u nás, tedy ČKD Praha a Škoda Plzeň? Neměli každý z nich trochu jiný sortiment i hlediska jejich využití?
Sobota, 20. ledna 2018 - 22:03:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4983
Registrován: 11-2007
Wagon: Žádná taková specializace neexistovala. Například stroje 354.1 vyráběly všechny naše lokomotivky, ale samotný stoj měl původ v Rakousku, podobně jako nákladní 434.0,1. Řada 423.0 byly vyráběna nejen v ČKD (kde byla vyvinuta), ale též v škodovce. Škodovka i ČKD vyvinuly těžké rychlíkové stroje 486.0 a 486.1, ale když si ČSD vybraly prvou z nich, tak zadaly výrobu oběma firmám. V obráceném gardu dopadla soutěž strojů 464.0 a 475.0. No a zhruba polovinu škodováckých strojů 534.03 vyrobila ČKD. Ministersvo železnic prostě dbalo na to, aby mu žádný výrobce příliš nepřerostl přes hlavu.
Sobota, 20. ledna 2018 - 22:26:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2300
Registrován: 12-2007
Rudolf 33: Děkuji za odpověď.
Neděle, 21. ledna 2018 - 00:17:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15600
Registrován: 5-2002
R33: Ministersvo železnic prostě dbalo na to, aby mu žádný výrobce příliš nepřerostl přes hlavu.
A i naopak - aby žádný výrobce nezašel na úbytě. Připravilo by se tak o jeden ze zdrojů nových řešení.
Neděle, 21. ledna 2018 - 09:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1655
Registrován: 4-2010
Hajnej
Proto mě zajímalo, zda podobné řešení by nešlo dělat i dnes. Kdy by tu byla férová soutěž a dopravce by neměl příliš peststrou skladbu vozidel. Místo toho aby se hledala řešení aby to získal výrobce o kterého již dopravce vozidla má.
Pikehead
Neděle, 21. ledna 2018 - 18:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3664
Registrován: 3-2007
Haldir: No tak na odpověď se stačí podívat okolo sebe. U velkých interoperabilních lokomotiv taková cesta nepřipadá v úvahu, není šance to know-how na "ministerstvu železnic" mít. Dost o tom pochybuju i u elektrických jednotek, možná u přípojných vozů nebo nějakých jednodušších motoráků typu 842 by nějaký použitelný "národní standard" mohl existovat. Ale mluvíme hodně teoreticky a stálo by to víc než by to "ušetřilo".

Otázka je proč tohle socialistické řešení potřebujete a čemu by přesně mělo pomoci.
Mladějov
Neděle, 21. ledna 2018 - 22:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11989
Registrován: 3-2007
Tak jaksi je jiná doba, jednak železnice nejsou vojensky strategická věc (a tedy do nich stát nebude sypat jen tak), jednak je globalizace a těch pár vozidel, co potřebují ČD, ČDC a soukromí dopravci, fakt neuživí lokomotivku, to je totéž, jako by si ČR nevím proč vyráběla svoje, jediná a jedinečná auta nebo dopravní letadla.

>Otázka je proč tohle socialistické řešení potřebujete a čemu by přesně mělo pomoci.

Přesně tak.
Tohle (tedy absolutní soběstačnost ve všem) vyznává oficiální ideologie v Severní Koreji, říká se tomu tam "ideologie Čučche" a o něco takového jsme se tady tak trochu snažili v 50. letech.
K čemu je dobré mít vlastní lokomotivu, která stojí o třetinu víc, než ta průmyslově vyráběná jinde a již schválená, to se zeptejte těch čuččchistů - v Koreji ale nemaj volnou směnitelnost.
Neděle, 21. ledna 2018 - 23:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15613
Registrován: 5-2002
ML: K čemu je dobré mít vlastní lokomotivu, která stojí o třetinu víc, než ta průmyslově vyráběná jinde a již schválená
Třeba k tomu, že její další série už nebudou muset mít v ceně rozpuštěný vývojový náklady, takže už dražší nebude (koneckonců ty dneska levnější mašiny odjinud tenkrát taky nutně levnější nebyly), nebudou si muset procházet stejnejma dětskejma nemocema a schválený už přece taky budou - od tý první série.
Pikehead
Pondělí, 22. ledna 2018 - 00:07:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 3-2007
Ve velmi teoretické rovině možná, ale bohužel máme relativně čerstvý příklad toho, kam může takové "dobře míněné" úsilí dojít...
Pondělí, 22. ledna 2018 - 06:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8499
Registrován: 4-2003
Hajnej:Třeba k tomu, že její další série už nebudou muset mít v ceně rozpuštěný vývojový náklady, takže už dražší nebude (koneckonců ty dneska levnější mašiny odjinud tenkrát taky nutně levnější nebyly), nebudou si muset procházet stejnejma dětskejma nemocema a schválený už přece taky budou - od tý první série.


A ony nějaké další série někdy budou? ČDC i ČD už vsadilo na Vectrony a Škoda dodnes nemá k dispozici alespoň jeden stroj, který může půjčovat. Zajíc v pytli za více než 100 mega asi žádného z dopravců neosloví. Do Německa byla řada 380 schválena před několika lety na 120 km/h a to už se pár kupců díky možnosti si stroj vyzkoušet najít mohlo a mohly být všude jinde požadované reference na světě. Od svých známých ze Škodovky ale slyším vždy výmluvy, proč k tomu nedošlo a že je to tak vlastně dobře, protože nač půjčovat někomu nějaký stroj, vždyť by ho Škodovka musela vyrobit za své, čeká se na úspěch ve výběrových řízeních (které ale nějak stále nepřichází) atd.. No nic, s tímhle přístupem asi bude navždy akorát 28 strojů 380 a jejich derivátů.......[sad]
Pondělí, 22. ledna 2018 - 07:15:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 4-2010
Proč socialistické? Smyslem nápadu je aby výsledkem férové soutěže mezi výrobci nebyl příliš pestrý vozový park u dopravce.
Vláďa42
Pondělí, 22. ledna 2018 - 12:13:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2281
Registrován: 9-2009
Čísla z konce roku (mluví jasnou řečí): 621 v provozu, opce na 355 ks.
Že tu někdo zištně chválí jisté výrobky, není v tomto fóru poprvé. Nebral bych to vážně.
Pondělí, 22. ledna 2018 - 12:33:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3405
Registrován: 5-2002
Já bych vzal v úvahu i rychlost technologického pokroku. Pokud by si ČD chtěly navrhovat svoje lokomotivy, tak to aby měly svou konstrukční kancelář, co bude hlídat nové trendy - vždyť se podívejte, jak se změnila elektronika (včetně výkonové) od dob peršingů. Podle mě mnohem víc, než technologie pro parní lokomotivy za stejné období.
A nebo by to šlo tak, že by si ČD pořád objednávaly série nějakých trochu vytuněných es apod.
že její další série už ... nebudou si muset procházet stejnejma dětskejma nemocema a schválený už přece taky budou Při počtu mašin, co dnešní ČD potřebují, by to asi jinak, než vykašláním se na něco moderního, asi nešlo.
Možná, s obrovským otazníkem, kdyby se u vozidel, kterých i ČD potřebují relativně dost, nastavil "japonský" systém, kdy se vozidla vyrábí levně a jednoduše s ohledem na krátkou životnost (třeba jen 15 let) a nijak výrazně se během životnosti nemodernizují, tak možná.

S cenou prvních kusů: možná se v budoucnosti dočkáme analogie s leteckým průmyslem. Bude pár obřích výrobců, co budou unifikovanými stroji zaplavovat Evropu, přičemž si při velkých odbytech budou moci dovolit cenu rozpustit testovací série do ostatních kusů a ty testovací stroje buď neprodat vůbec nebo pod cenou, jako to udělal Boeing v případě terrible teens. Já spíš mám pocit, že ČD dostávají jenom ty "terrible teens" a ještě za to draze platí. A způsob, že by si nechávaly něco vyrábět na míru, by to jen zakonzervoval.
Mladějov
Pondělí, 22. ledna 2018 - 12:45:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11996
Registrován: 3-2007
Hajnej, já vím, že ta 380 je kus tvého života, ale prostě zákazník (ČD) na tom prodělal kalhoty a te´d konečně zvítězil rozum a kupuje se unifikovaná mašina a levnější.

Já mám taky radost a chápu přínosy, když se něco vyrábí doma (vč.DPH, vlivu na HDP a třeba udržení úrovně lidí), ale tohle byl těžkej a hodně drahej průser a docela mne mrzí, že to pořád za každou cenu relativizuješ.

Že si sám za svý kupuješ zase nové Citroen Berlingo a ne Škodovku, abys podpořil..atd, atd, atd..a rozpustil náklady na vývoj.. ? [wink]

(Ne, uznávám, mám tam smajlíka).
Pondělí, 22. ledna 2018 - 14:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15617
Registrován: 5-2002
V42: Čísla z konce roku (mluví jasnou řečí): 621 v provozu, opce na 355 ks.
A i tahle čísla jednou začínala od (skoro)nuly, takže děkuji za potvrzení správnosti mé teze. O různých průserech z dob těch malých čísel (třeba explodující průchodky u Taurusů) se toho dá najít dost, stačí nezavírat oči.

Že tu někdo zištně chválí jisté výrobky, není v tomto fóru poprvé. Nebral bych to vážně.
A že to nejvíc sere nulu, za kterou není nic vidět (kromě velké louže žluče), tu taky není poprvé, takže ani to není třeba brát vážně.

ML: Hajnej, já vím, že ta 380 je kus tvého života,
Já to myslel obecně, je to vidět právě na těch opěvovanejch veleřadách.

ale prostě zákazník (ČD) na tom prodělal kalhoty
Penále prodělaly ČD vlastní hloupostí.

teď konečně zvítězil rozum a kupuje se unifikovaná mašina a levnější.
Já měl za to, že ČD si Vectrony pronajímají...

Že si sám za svý kupuješ zase nové Citroen Berlingo a ne Škodovku, abys podpořil..atd, atd, atd..a rozpustil náklady na vývoj.. ?
Argumenty došly, jdeme ad personam...?
Prostě mi Škoda Auto nedokázala nabídnout to, co jsem potřeboval (a na co jsem byl zvyklej) já. A stejně tak si s malými dopravci budou za pár let vytírat [zadnice] velcí výrobci. Koneckonců Railjet je taková první vlaštovka - už u něj bylo "ber, jak je, anebo si trhni".
Vláďa42
Pondělí, 22. ledna 2018 - 15:07:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2282
Registrován: 9-2009
Nervičky pracují, co?
Pondělí, 22. ledna 2018 - 19:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15620
Registrován: 5-2002
V42: Nervičky pracují, co?
A z čeho bych podle Tebe měl mít nervy? Já abych něco nepřehlédl... [rofl]

Spíš to vypadá, že nervíky pracujou u Tebe - ani se nedivím, padesátka na hřbetě a furt nic, o čem by lidi říkali "jóóó, to když Vláďa L. dělal to a to, to bylo něco", dokonce ani nikoho do těch tepláků furt neposlal...
Vláďa42
Pondělí, 22. ledna 2018 - 19:59:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2284
Registrován: 9-2009
Není těch smajlíků málo? Přidal bych ještě tak 10.
Pondělí, 22. ledna 2018 - 22:23:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3412
Registrován: 5-2002
A stejně tak si s malými dopravci budou za pár let vytírat [zadnice] velcí výrobci.
To je, řekl bych, docela silné tvrzení. Těch malých dopravců bude ale v součtu hodně, takže se velkým výrobcům vyplatí vyrobit nějaké univerzální vozidlo, které, řekněme, splní požadavky na 90% u drtivé většiny dopravců. Navíc výrobci budou jistě nabízet i určitou modularitu, malé změny také možné budou - viz dvě varianty RS1 u ČD nebo možnost klasického nebo automatického spřáhla.
Takže se všichni dopravci budou moct rozhodnout, jestli chtějí standardizovaný výrobek, co jim poslouží docela dobře, nebo nějaký extra speciál za extra speciální cenu.
Mladějov
Pondělí, 22. ledna 2018 - 23:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12007
Registrován: 3-2007
Já si myslím to samé - a že se dneska nevyrábí lokomotiva "na zakázku" stejně jako auto, protože by byla příliš drahá i v sérii 20 ks je přeci jasné - a dokázala to i ta peripetie s tou 380.
A H., chytat mne za slovo s tím, že Vectrona si pronajalo ČD osobka a koupilo ČD Cargo, je docela..no.. stejně jako s podsouváním mi nějaké "zázrakovosti" Siemensu - že jste na něj tam u vás tak hákliví..?

Překvapuješ mne. Jsem myslel, že tyhle žabomyší věci a hájení Škody za každou cenu jsou pod tvojí rozlišovací schopností, no nic, nebudu tě štvát a ani jsem to neměl v úmyslu.

Mimochodem nový mašiny (konstrukce) moc nejezděj většinou nikomu/všem, obrovský rozdíl je ale přístup servisu Škoda (jak v případě 380, tak 471 fakt vím, o čem píšu) a přístupu servisu třeba toho Siemensu.
A to taky "dělá lokomotivu". Úplně stejně jako v případě auta, co máš (třeba) doma.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Vláďa42
Pondělí, 22. ledna 2018 - 23:17:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2285
Registrován: 9-2009
Mladějov: neboř mu bábovičky, nemá to rád...
Úterý, 23. ledna 2018 - 10:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15627
Registrován: 5-2002
ML: že jste na něj tam u vás tak hákliví
Přímo na něj jsme spíš ostražití. Zažili jsme ho totiž i z jiné strany, než když si jako fíra sedneš na mašinu od něj.
Háklivi jsme leda tak na nekritickou adoraci.

chytat mne za slovo s tím, že Vectrona si pronajalo ČD osobka a koupilo ČD Cargo, je docela...
...v souladu s tím, že si 380 ČD objednávaly pro osobku a ne pro cargo (pro to by asi upřednostňovala jiné věci, než Vmax 200 km/h).

jak v případě 380, tak 471 fakt vím, o čem píšu
A měl jsi možnost seznámit se i s pohledem druhé strany? On každej chleba bývá o dvou kůrkách...
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: