| Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy | « předcházející | další » |
Parní lokomotivydolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4526 Registrován: 11-2007 |
Takže 404.003 měla do roku 1905 označení 6952 Polaun, potom 169.52 bez jména a nakonec 404.003 🤔 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3083 Registrován: 9-2009 |
Ano. I vozidla KBD nebyla v té době majetkem ČSD. Byla tedy vykazována pouze jako provozovaná na účet vlastníka, kterým byla KBD. Proto také tato vozidla zůstávala v provozu stálé na tratích KBD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3084 Registrován: 9-2009 |
Janek_lemoch: Proč by po roce 1905 nemohla ta lokomotiva mít to jméno? Dráha si tam ta jména přála, tak tam byla. Co má rok 1905 společného se jménem lokomotivy? (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3085 Registrován: 9-2009 |
Akciová společnost Košicko-Bohumínské dráhy (27. května 1925): Celá tato dráha byla vzata do provozu (nestala se majetkem ČSD) státního teprve od l. ledna 1921 podle zákona z 22. prosince 1920, č. 690 Sb. z. a n. Protokolární úmluvou z 25. ledna 1921 byly ujednány jednak základy provozní smlouvy, jednak upraveny finanční otázky společnosti, zejména konverse prioritních obligací, znějících na zlaté ve stříbře, na marky a na rakouské koruny, na měnu československou, jakož i otázky týkající se nezaloženého dluhu této dráhy. Tímto převzetím do správy státní přešla na ředitelství státních drah v Košicích a Olomouci veškerá provozní agenda Košicko-Bohumínské dráhy, takže bylo lze zrušiti generální ředitelství v Budapešti. Sídlo společnosti a její společenská správa zůstaly v Budapešti. Společnost podržela si i nadále právo upravovati tarify jak pro dopravu osob, tak pro dopravu zboží. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4527 Registrován: 11-2007 |
Ohledně převzetí KkStB, tak se ptám, za provozu ČSD už jména patrně neměli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3086 Registrován: 9-2009 |
Janek_lemoch: To nevím. Lze předpokládat, že když si dráha zakoupila v roce 1914 lokomotivy 178.173 a 178.174, které již tabulky se jménem neobdržely, že ty tabulky z ostatních provozem zašpiněných lokomotiv patřící této dráze postupně, např. při opravách, zmizely. Už asi ty tabulky se jménem nebyly tak působivé. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3087 Registrován: 9-2009 |
Janek_lemoch: Pro provozovatele byla důležitá ta číselná označení dle předpisů. Ta jména už byla asi brána jenom jako "okrasa" na lokomotivě. V provozních statistikách provozovatele se asi nepoužívala. (Mohu se mýlit.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2020 |
Zdravím pánové Rád bych se prosím optal, zda měly lokomotivy ČKD CP-600 osvětlený pojezd či nikoliv. Děkuju za odpovědi |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5233 Registrován: 7-2017 |
Schéma elektroinstalace lok. CP 600: (Zdroj: ČKD - Sokolovo, n.p., Praha, Návod k obsluze lokomotivy 1435 CP 600, str. 84) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 10-2020 |
dědek_hank: Moc děkuju |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27409 Registrován: 5-2002 
|
Sídlo KBD bylo v roce 1927, po ovládnutí jejího majoritního akciového podílu čsl. státem, přeneseno do Českolovenska. Jen nevím, jestli do Košic nebo Prahy. A správní rada sídlila až do té doby ve Vídni, přímo v sídle banky Bodenkreditanstalt, což byl její největší akcionář. Ale to je celkem jedno. Mě by spíš zajímalo, jestli existuje nějaký přesný seznam lokomotiv a vozů KBD, a kdy se tyto staly československým státním majetkem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 7-2017 |
McBain: ..., a kdy se tyto staly československým státním majetkem "De iure" nebo kdy se k němu stát začal chovat jako k vlastnímu? Od toho se odvíjí odpověď na první otázku. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5234 Registrován: 7-2017 |
 drake:"McBain: ..., a kdy se tyto staly československým státním majetkem "De iure" nebo kdy se k němu stát začal chovat jako k vlastnímu?" De iure snad až po únoru 1948. Jestli "chovat se jako k vlastnímu" znamená provozovat, tak v r. 1921. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 7-2017 |
hank: Ano, první nastalo až po válce, druhé ovšem nikoliv roce 1921, ale právě ve zmíněním roce 1927. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27410 Registrován: 5-2002
|
drake: "hank: Ano, první nastalo až po válce, druhé ovšem nikoliv roce 1921, ale právě ve zmíněním roce 1927." To není pravda. Pořád to byla standartní akciová společnost se všemi náležitostmi, pouze majoritně ovládaná státem. Paralela ze současnsti jsou ČD a.s. a Správa železnic s.o. Rozhodně se nejedná o stejné entity. Ale mě by hlavně zajímal ten seznam lokomotiv KBD, pokud možno někdy ze třicátých let. Existuje něco takového? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 7-2017 |
Pořád to byla standartní akciová společnost se všemi náležitostmi, pouze majoritně ovládaná státem. Ano, ale k vozovému parku se od roku 1927 choval stát jako k vlastnímu. Od roku 1925 nejsou vozy KBD nijak zvlášť vykazovány, ve výroční zprávě je najdete na stejné hromádce s ostatními, od roku 1927 se vozový park přeznačil a neodlišitelně splynul s vozy ČSD. Údržba a provoz vozového parku se vedla neodděleně a neodlišitelně od ostaních vozů. Jediné čím se vozy lišily, bylo formální řazení do 145. vozové skupiny. Jen jedinkrát později byl skutečný majetkový vztah vytažen na povrch. Po březnu 1939 se snažili z Prahy prosadit myšlenku, že je to skutečně soukromý majetek a neměl by být součástí dělení DR/SŽ/MÁV. Ale byli posláni k šípku, protože všem bylo jasné jaké je realita a že se to Praze jen hodí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3088 Registrován: 9-2009 |
Lokomotivy jsou až do rozdělení Československa v roce 1939 vedeny jako majetek KBD. V té době se jednalo o 132 lokomotiv. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3089 Registrován: 9-2009 |
I předpis V101 z roku 1938 u těchto lokomotiv (132 lokomotiv) uvádí majitele KBD. Tento předpis po válce sloužil pro doložení vlastnictví lokomotiv ve sporu s Rudou armádou, když některé lokomotivy původem od ČSD byly označeny jako ruská trofej. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27411 Registrován: 5-2002
|
drake: "Od roku 1925 nejsou vozy KBD nijak zvlášť vykazovány, ve výroční zprávě je najdete na stejné hromádce s ostatními," Vy máte nějakou VZ KBD z té doby k dispozici? Já mám jen 1927, a tam o vozidlech nic podrobného není (nebo jí možná nemám celou...?) Nebo je tím myšlena VZ ČSD/MŽ? Kuřil_p:"Lokomotivy jsou až do rozdělení Československa v roce 1939 vedeny jako majetek KBD. V té době se jednalo o 132 lokomotiv." Kuřil_p:"I předpis V101 z roku 1938 u těchto lokomotiv (132 lokomotiv) uvádí majitele KBD. Tento předpis po válce sloužil pro doložení vlastnictví lokomotiv ve sporu s Rudou armádou, když některé lokomotivy původem od ČSD byly označeny jako ruská trofej." A mohl bych tento seznam vidět? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 12-2017 |
Existuje Atlas lokomotiv od Jindř.Beka z r. 1982. Třetí díl se jmenuje Úzkorozchodné lokomotivy a lokomotivy soukromých drah. Doporučuju!!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3090 Registrován: 9-2009 |
McBain: Jedná se o tyto lokomotivy v majetku Košicko-bohumínské dráhy (1938): 313.201 až 13, 15 313.302, 05, 19, 22, 24, 27, 34 313.601 až 07, 09 až 13, 16 až 23 320.201 až 09 334.301 až 35 354.913, 16, 17 365.301 až 12, 14, 15, 18 455.001 až 05 622.001 až 24 Ten rok 1938 nemám kompletní (musel jsem paní tehdy šetřit, takže jsem si nechal vždy kopírovat jen ty stránky, které mne zajímaly ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ). Další jsem si jen doplňoval ručně (tehdy digitální fotoaparáty ještě nebyly). Možná ty ostatní stránky někdo doplní. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3091 Registrován: 9-2009 |
Od roku 1940 se z podnětu Německa začalo jednat o zestátnění KBD. Situaci komplikovalo to, že většinu akcií vlastnil stát, který už v té době neexistoval. Práva se rozdělila v poměru délek. Slovensku patřilo 69,625 %, Maďarsku 5,375 % a Německu 25 %. Dne 15. 11. 1940 byla v Berlíně podepsaná dohoda o likvidaci společnosti. Německo, Slovensko a Maďarsko převzaly do vlastnictví příslušné územní části KBD (pozemky, zařízení, atd.). Slovensku byla uložena likvidace společnosti. Sídlo společnosti KBD přesídlilo do Bratislavy. Slovenská část byla zestátněna dle zákona č. 52/1943 Sl. z. ze dne 13. 5. 1943. Společnost byla vymazaná z registru dne 12. 7. 1943. Zákon č. 52/1943 Sl. z. Zákon o poštátnení tuzemského úseku Košicko-bohumínskej železnice a o likvidácii účastinnej spoločnosti "Košicko-bohumínska dráha" Přijat: 13. května 1943 Nabývá účinnosti: 21. května 1943 Platnost předpisu: Zrušen předpisem 311/1948 Sb. Pozbývá platnosti: 30. prosince 1948 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3092 Registrován: 9-2009 |
Z lokomotiv v majetku KBD je nutno v roce 1938 oddělit lokomotivy 334.301 až 06, které se na Slovensko nedostaly. Tyto lokomotivy připadly na tzv. území Olzy Německu. Německo je pronajalo správě BMB-ČMD. V roce 1943 byly odprodány. Pět z těchto lokomotiv bylo i v Praze a Kolíně. V roce 1946 se předaly na Slovensko. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27412 Registrován: 5-2002
|
Kuřil_p: "Ten rok 1938 nemám kompletní (musel jsem paní tehdy šetřit, takže jsem si nechal vždy kopírovat jen ty stránky, které mne zajímali). Další jsem si jen doplňoval ručně (tehdy digitální fotoaparáty ještě nebyly). Možná ty ostatní stránky někdo doplní." Dík moc. A dokázal byste - jen tak pro zajímavost - rozklíčovat ty další uvedené vlastníky? Doblo:"Existuje Atlas lokomotiv od Jindř.Beka z r. 1982. Třetí díl se jmenuje Úzkorozchodné lokomotivy a lokomotivy soukromých drah. Doporučuju!!!! " Tohle znám, ale při vší úctě k Jindřichu Bekovi nepovažuji jeho díla za úplně spolehlivý historický pramen. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5235 Registrován: 7-2017 |
Kompletní předpis V 101 z r. 1938 visí tady: http://www.stockerclub.cz/Dokumenty.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 7-2017 |
McBain: Ano, myslel jsem tím výroční zprávy ČSD. Ve výročních zprávách KBD je naposledy stav za rok 1917. Ve výročních zprávách ČSD jsou skutečné stavy podle sčítání, nikoli knihovní stavy. Aby se to nepletlo, přečíslován byl v roce 1927 knihovní stav. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3093 Registrován: 9-2009 |
McBain: Soukromá vozidla v provozu státních drah (1938) (použité názvy drah jsou dle dobových ročenek) a) v Čechách: Častolovice – Rokytnice n. Kn. – Solnice 313.413 M 120.423 M 120.424 Frýdlantské okresní dráhy 310.801 310.802 311.501 311.502 311.503 311.504 U 37.007 U 37.008 U 37.009 M 120.501 M 120.502 Jilemnice – Rokytnice 313.420 313.421 313.422 Teplice – Poříčí – Trutnov 422.031 422.032 422.033 422.042 Velké Březno – Verneřice – Úštěk 313.401 313.402 313.403 313.404 Vyššíbrodská elektr. místní dráha E 200.001 M 201.001 M 201.002 M 201.003 M 201.004 b) na Moravě a ve Slezsku: Břeclav – Lednice 310.135 310.136 Hanušovice – Staré Město 310.0127 Hustopečská místní dráha 200.002 200.003 Moravská západní dráha 321.004 Opava – Hradec 310.140 Petrovice nad Desnou – Kouty nad Desnou 310.0122 310.0123 Skalice-Boskovice – Velké Opatovice 422.034 Štramberk – Veřovice 313.430 313.431 Nemotice – Koryčany 302.001 Severní dráha Ferdinandova 514.001 514.002 514.003 514.004 514.005 514.006 514.007 514.008 514.009 514.010 514.011 514.012 c) Na Slovensku: Teplá – Trenč. Teplice M 24.001 M 24.002 M 24.003 M 24.004 Čadca – Makov 320.210 320.211 V údolí Oravy 310.507 310.508 310.509 310.701 310.702 V údolí Levoče 310.505 Prešov – Bardiov 310.512 310.513 V údolí Popradu 310.502 310.503 310.504 Ružomberok – Korytnica U 37.006 Štrba – Štrbské Pleso U 29.001 U 29.002 Žilina – Rájec 310.510 63 lokomotiv, 12 motorových vozů a 1 elektrická lokomotiva (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27413 Registrován: 5-2002
|
Kuřil_p: "Práva se rozdělila v poměru délek. Slovensku patřilo 69,625 %, Maďarsku 5,375 % a Německu 25 %." Na první pohledd je jasné, že tato procenta poměrům délek v jednotlivých tehdejších státech neodpovídají. Ale co přesně tento klíč reprezentuje netuším. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27414 Registrován: 5-2002
|
Jak říkám, mám k dispozici VZ KBD za rok 1927, zřejmě jedinou dochovanou meziválečnou. Výborně, díky! ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3094 Registrován: 9-2009 |
McBain: Co se týká osobních vozů, tak se v roce 1936 udává, že ČSD provozovaly 263 soukromých osobních vozů. V roce 1935 to bylo 275 vozů. Dokonce se udává i počet míst v soukromých osobních vozech (1935: 11 332, 1936: 11 854), které ČSD provozovaly na účet majitelů těchto vozů. Zda jsou v tom i osobní vozy KBD, to netuším. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 7-2017 |
Kuřil_p: Co se týká osobních vozů, tak se v roce 1936 udává, že ČSD provozovaly 263 soukromých osobních vozů. V roce 1935 to bylo 275 vozů. Dokonce se udává i počet míst v soukromých osobních vozech (1935: 11 332, 1936: 11 854), které ČSD provozovaly na účet majitelů těchto vozů. Zda jsou v tom i osobní vozy KBD, to netuším. Asi bez vozů KBD. V roce 1938 se dělilo mezi ČMD a SŽ 244 osobních vozů 145. vozové skupiny. I tak si myslím, že KBD není jediná, která v tom součtu není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3095 Registrován: 9-2009 |
drake: Dík. McBain: Zmínka o vlastnictví lokomotiv KBD padla v roce 1938, kdy se vybíralo, která vozidla se předají Maďarsku. Bylo navrhováno, aby se předala vozidla jen původem z Maďarska. Maďarské typy lokomotiv, např. lokomotivy řad 320.2 nebo 334.3 byly i v majetku akciové společnosti Košicko-bohumínské dráhy. Bylo tedy připomenuto, že se mohou Maďarsku odevzdat pouze lokomotivy v majetku ČSD. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze