Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 12. 1. 2021

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 12. 1. 2021

autor	příspěvek
E499001	Pátek, 01. ledna 2021 - 22:12:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3810 Registrován: 11-2006	nalej-olej: 436.009 stojící odstavená na vnitřním trianglu depa Žilina vedle skladu materiálu. Kolej před ní patří budatínské spojce a jejímu odvratu ve směru do Čadce. Tipuji do let 1966-67, od dubna roku 1968 dostaly všechny žilinské mašiny smaltovanou "domovenku".Na stejném místě potom stála 436.011. Vagón přežil jako skladový až do roku 2008, kdy byl na místě sešrotován. http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
nalej-olej	Pátek, 01. ledna 2021 - 22:24:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 11-2020	E499001: "nalej-olej: 436.009 stojící odstavená na vnitřním trianglu depa Žilina vedle skladu materiálu. Kolej před ní patří budatínské spojce a jejímu odvratu ve směru do Čadce. Tipuji do let 1966-67, od dubna roku 1968 dostaly všechny žilinské mašiny smaltovanou "domovenku".Na stejném místě potom stála 436.011. Vagón přežil jako skladový až do roku 2008, kdy byl na místě sešrotován." Super, díky za info.
fandaL	Sobota, 02. ledna 2021 - 07:56:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 6-2018	dědek_hank: "Mořepetr: "fandaL: "Prosím, neznáte někdo přezdívku 320.0? Postavil jsem ji z Lega a Buwizzu, jezdí perfektně, svítí nezávisle dopředu a dozadu, široká je 7 studů, je moc roztomilá, jen ta přezdívka jí chybí Předem moc díků." Jestli měla nějakou přezdívku se dnes už bude docela špatně zjišťovat. V běžných zdrojích o železničním slangu o ní nic není. Ale pokud se člověk podívá na ustálené přezdívky ostatních řad, kdy se jako přezdívka používá staré označení (např. 830 -dvaašedesátka). Tak by bylo možné odvodit označení "sedmadevadesátka", nebo "devadesát sedmička". Spíš to první, kdy to vychází z německého psaní číslovek." Akorát že to za kkStB byla devětadevadesátka... https://www.pospichal.net/lokstatistik/10990-kkstb99.htm" Diky moc
Alf	Sobota, 02. ledna 2021 - 21:46:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7674 Registrován: 9-2003	Ad.Kovářmirek atd. Aktuální stav 328.011 je že se vyrábějí nové vodní vany,neb původní už jsou kapku sežrané korozí,vyvaření čeká i vodní prostor pod tendrem..Dále specializovaná firma dělá go kompresoru.Jsou demontovaná šoupátka a brzo písty aby se stanovilo opotřebení a případná výroba nových kroužků atd. Dále bude následovat detailní prohlídka kotle aby se stanovil přesný rozsah opravy kotle,kromě toho co se ví.. Lokomotiva dojezdila v r.2000 a nyní je společným majetkem Letohradského železničního klubu z.s. a města Rokytnice v Orl.horách.Domovem je v místní výtopně viz. Muzeum lokálky. ..pořádná mašina má kotel a komín..
Bdlm	Sobota, 02. ledna 2021 - 23:44:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 3-2007	Čerte Stratil sem na Tebe tel.
PepinTT	Pondělí, 04. ledna 2021 - 13:37:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 3-2019	Zdravím kolegové. Prosím,o radu není mezi vámi někdo (pamětník,nebo kdo viděl fotku někde v literatuře ), kdo by poradil ohledně zbarvení mazutky 555.3040 .Chystám se na přestavbu modelu 555.0 a výrobce přestavbové sady(včetně obtisků) mi není schopen sdělit nic ohledně reálného zbarvení tohoto stroje. Jediné co semi podařilo dohledat je tato fotka a info o provozu na Plzeňských strojvedoucich, že které by se dalo usuzovat, že by mohla být celá černá, jako rekonstruovaná bratislavská 3008.Děkuji za případné informace. Soušek
dědek_hank	Pondělí, 04. ledna 2021 - 17:07:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3002 Registrován: 7-2017	PepinTT 25: Když ji necháš černou, neuděláš chybu. Já si myslím, že jiné než černé ani nikdy nebyly.
Mirek_2037	Pondělí, 04. ledna 2021 - 19:19:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 5-2012	PepinTT, dědek_hank: No, nesouhlasil bych s tím, že všechny byly úplně černé. Mrkněte například na barevné fotky 555.0258, 555.3015, 555.3026, 555.3042, 555.3229 nebo 555.3244 a další. Tyto jsem jen namátkou vybral. No a pokud se podrobně podívám na fotografie mašinky 555.3040,(všechny mám, bohužel jenom černobílé), tak bych volil pro stavbu modelu tuto variantu barveného řešení: Zde je výřez fotografie jednoho stroje 555.3 ze šedesátých let.
Borovička	Pondělí, 04. ledna 2021 - 20:17:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9279 Registrován: 5-2002	A byl nějaký důvod němky natírat jinak než černě? Ano některé řady lokomotiv měly tradici a ke konci provozu se vracely k původnímu nátěru. Ale jinak všeobecně podmínky pro tu lokomotivu natřít jinak asi moc nebyly. Mohlo jít jen o nějaký částečný folklór v depech. No čb fotky nám toho moc asi dnes neřeknou. Červená kola, to je jiná kapitola. Jistý Jindřich Bek proti tomu důrazně vystupoval jako proti pravicové úchylce v depech (stejně jako odstraňování hvězd) Proto kamarád (dnes je mimo šotoběsnění, protože páry už dávno nejezdí, ale na naše cesty za párou rád vzpomíná) naše domácí akce s promítáním parních lokomotiv nazýval "Červená kola" .-) Podle Beka červená kola na čsd lokomotivy na rozdíl od lokomotiv DR nikdy nepatřily...
PepinTT	Pondělí, 04. ledna 2021 - 21:09:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 3-2019	Mirek_2037.Nešlo by sem dát alespoň nějaké výřezy z vašich černobílých fotek 555.3040 ono je někdy vidět z odstinu šedé, že je to jiná barva.Na té co jsem zde dál já, to vypadá spíš že je to stejná šedá(pouze kola vypadají lesklejší jakoby cerstvě natrené), ale na jiných by mohl být rozdíl viditelný,třeba jako tady viditelné černé kola pod budou červené linky a červený bok rámu.
dědek_hank	Pondělí, 04. ledna 2021 - 22:44:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3003 Registrován: 7-2017	Borovička: "Podle Beka červená kola na čsd lokomotivy na rozdíl od lokomotiv DR nikdy nepatřily..." No tak s tím se nedá než souhlasit. (Výjimky jsou všeobecně známé a zdůvodněné.) Koneckonců předpis byl jasný. Doyen československých železničních železničářů Vladimír Zuska zastával jednoznačnou zásadu: U skutečné dráhy je bordelu dost, tak ať je aspoň na modelových kolejištích takový pořádek, jaký má být...
Sey	Úterý, 05. ledna 2021 - 00:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 5-2013	Černá kola na mazutce jsou pouhý modelářský mýtus, jestli se na některých barevných fotografiích zdají černá, tak jsou pouze zašpiněná. Na fotce je její kolegyně 555.3093 z kladenského depa, kde tou dobou čtyřicítka sloužila také.
PepinTT	Úterý, 05. ledna 2021 - 00:49:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 3-2019	Sey-nevim, nevím ale 555.3227 na fotkách na Železniční podklady má kola očividně černá i před opravou (ne špinavá) stejně jako zrekonstuovaná 3008 zdroj Železniční podklady I 555.3254 měla očividně černá kola ,Je videt i olupujícíse nátěr černé ze spodní červené. (Příspěvek byl editován uživatelem PepinTT.) (Příspěvek byl editován uživatelem PepinTT.)
Sey	Středa, 06. ledna 2021 - 00:18:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 5-2013	Ona totiž existovala jaká-si norma, vydaná v roce 1955 správou železničních dílen ČSD, která použití červené barvy na hvězdice soukolí pro nosné řady, mezi něž ty "němky" patřily, nařizovala. Je známo, že naprostá většina mazutek se přerodila v dílnách bývalého SSSR a sem se vracely v sovětském kabátě, s červenými koly, doplňky a složitější ozdobnou ořízkou viz. foto od Mirka výše, nebo dnešní 555.0301 od KHKD. Podoba dnešní 555.3008 je jakou si ji kluci udělali, např. při její návštěvě zde v roce 2012, měla červená protizávaží, která potom opět přetřeli, rozhodně ji nelze brát jako etalon dobové podoby většiny mazutek. U strojů z tebou vložených fotek máš na rozdíl od modelové předlohy jedinečnou příležitost si skutečnost naživo ověřit, třeba tam tu černou někde opravdu objevíš. Z těch dvou obrázků poznáš prd, maximálně můžeš odhadovat co na nich vidíš, já tam nevidím odloupanou barvu, ale závaží 3254 kdysi voblité od oleje, černej je ten mastnej flek, nebo boky obručí 3221 ve stejném odstínu rezavé či šedé, jako je zbytek kola, jenže tyto plochy, až na pár umělců, co si ty obruče obtáhli bíou, se standardně nebarvily. Zde jen malá, ale velmi vypovídající ukázka, jak se z červeného kola během výkonu vlivem provozních nečistot stává kolo "nečervené"... nebo zde, zajímavé, jak se mohou jednotlivá soukolí jednoho stroje barevně lišit... Předpokládám, že všichni zde ví, jakou barvu měla soukolí papouchů i obou rosniček... Být to v černobílém provedení, mohl by jeden hnedle povědět, že jsou černá že?
Sey	Středa, 06. ledna 2021 - 00:25:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 5-2013	Na závěr jeden testík "šedocitu": Tak schválně, co je na lokomotivě červené?, přeji příjemnou zábavu. Dobrou noc všem.
dědek_hank	Středa, 06. ledna 2021 - 08:01:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3006 Registrován: 7-2017	Sey: "Ona totiž existovala jakási norma, vydaná v roce 1955 správou železničních dílen ČSD, která použití červené barvy na hvězdice soukolí pro nosné řady, mezi něž ty "němky" patřily, nařizovala." Prosím o upřesnění té normy, případně uvedení řad, kterých se to týkalo. Platila ta norma ještě v době rekonstrukcí na mazut?
Bdlm	Středa, 06. ledna 2021 - 08:22:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 3-2007	Sey. Závěs dýmničních dveří a madlo, čelník, pluhy : červeň čsn 8190 Státní znak, vlajka ČSSR a SSSR, hvězda :červeň čsn 8140 😁😁😁
Blanka	Středa, 06. ledna 2021 - 11:26:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 12-2014	Bdlm: Tomu říkám šedocit 😂 Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde
CHemin	Středa, 06. ledna 2021 - 14:33:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 11-2020	Hello! I was going to ask about the Albatros 498.112 still excist, but then I noticed this! :odkaz Fantastic, this is great news! I wish them good luck with the restoration! regards Knut
Kovářmirek	Středa, 06. ledna 2021 - 14:37:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1620 Registrován: 3-2006	Bohdane, já bych ještě přidal pozadí škodováckého znaku a hvězdu v nástěnce, ve které je navic žlutě srp s kladivem ( číslo normy si netroufnu ani hledat ).
Mirek_2037	Středa, 06. ledna 2021 - 18:00:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 5-2012	Dobrý den, ač moc nerad se zapojuji do zdejší diskuse, rád bych doplnil několik poznámek k němkám. Kromě diskutujícího pod uživatelem Sey tu nikdo nenapsal nic konkrétního. Pára mně dostala v polovině šedesátých let, takže už dost pamatuju. Posílám ještě tři barevné výřezy této řady, které jsou ze šedesátých let. Každý ať posoudí, v jakém nátěru tehdy tyto mašinky jezdily. No a ještě k mašince uživatele PepinTT. Ke stavbě modelu nejde jen nátěr, ale třeba i o reflektory, vystřídalo se jich na tomto stroji několik druhů, popisky na budce atd atd. Zde je její výřez a teď znalí hádejte! Co je na mašině červené? Přeji všem pěkný zbytek dne.
dědek_hank	Středa, 06. ledna 2021 - 19:37:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3008 Registrován: 7-2017	Mirek_2037: OK. Teď už zbývá jenom doložit, jaký podíl z celkového počtu jich jezdil v tomto nátěru.
Mirek_2037	Středa, 06. ledna 2021 - 19:56:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 5-2012	dědek_hank: To už asi nedoloží nikdo a myslím, že to ani není (alespoň pro mě) tak důležité. Nechť si tento problém řeší odborníci na tuto řadu. Já jsem jenom chtěl ve svém prvním příspěvku uvést na pravou míru a doložit to, že jste 4.1. napsal, že jiné než černé ani nikdy nebyly. Ale prosím, nic ve zlém! (Příspěvek byl editován uživatelem mirek_2037.)
Borovička	Středa, 06. ledna 2021 - 20:05:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9284 Registrován: 5-2002	Ona totiž existovala jaká-si norma, vydaná v roce 1955 správou železničních dílen ČSD, která použití červené barvy na hvězdice soukolí pro nosné řady, mezi něž ty "němky" patřily, nařizovala. Docela by mě zajímalo, zda to nařízená červená barva byla odrazem doby - vše má být rudé (stejně jako hvězdy na lokomotivách) nebo šlo opravdu o estetický prvek nebo dokonce o grafický manuál ČSD. Proč se zrovna kola barvila u ČD ale i DR na červeno? Případně jak to bylo jinde? Anebo před tím rokem 1955 u nás, nejen u kol. Mikádo, albatros, papoušek - co k těm barevným variantám vedlo? Vše bylo jinak černé. Tovární reklama? Propagace železnice? Norma - to asi ne?
E499001	Středa, 06. ledna 2021 - 20:14:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3831 Registrován: 11-2006	Proč se zrovna kola barvila u ČD ale i DR na červeno? Protože na červené barvě byly celkem zřetelně vidět trhliny volným okem na rozdíl od černé. Kola parních lokomotiv vcelku často trpěla praskáním paprsků, které bylo dovoleno svařovat, ovšem ne více jak čtyři v řadě za sebou (snad si to pamatuji dobře) http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Bdlm	Středa, 06. ledna 2021 - 20:20:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 3-2007	Přesně tak.
Ladis-63	Středa, 06. ledna 2021 - 20:22:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 8-2017	Nedávno mi jeden kamarád řekl, že se na červených paprscích kola daleko lépe a dříve odhalí jakákoliv prasklina, než na kolech černých. Mi to připadá logické. Celkem se divím, že to tady nenapsal sám. Samozřejmě černá kola s červeným protizávažím, případně bíle lemovaný okolek (jak to známe z Polska), je jen "kosmetická" záležitost.
Ladis-63	Středa, 06. ledna 2021 - 20:26:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 8-2017	E 499: tak jsi mě předběhl o 8 min.
E499001	Středa, 06. ledna 2021 - 20:49:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3834 Registrován: 11-2006	Ladis-63 : okolek (jak to známe z Polska), je jen "kosmetická" záležitost. Dovolím si Tě trochu poopravit. Ta část, která je barevně(bíle) zvýrazněna, se nanazývá okolek, nýbrž čelo obruče. Okolek je přesně na opačné straně (vystouplá část obruče po obvodu) a jeho úlohou je vést a udržet kolo na kolejnici. Pokud je bílé olemování doplněno červenými ryskami, pak se nejedná o lidovou tvořivost, nýbrž označení polohy obruče vůči disku,náboji. Důvod najdete v předpisech V25 a V99/1. http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
dědek_hank	Středa, 06. ledna 2021 - 21:16:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3009 Registrován: 7-2017	Tahle diskuse vznikla asi hlavně kvůli modelářům. Tak dobře, bude záležet na tom, jestli chce modelář znázornit konkrétní stroj v konkrétním období, tzn., že by se mělo vyjít z konkrétních podkladů a není co řešit, nebo zda jde při nedostatku konkrétních podkladů o model "průměrné" lokomotivy, a pak jsou moje otázky na místě. Přiznávám, že o tom předpisu z r. 1955 jsem nevěděl, nicméně otázka na období jeho platnosti je dle mého názoru taky legitimní. Abych byl správně pochopen. Pokouším se dopracovat ke zjištění pravdivosti tvrzení jako například: "Všechny lokomotivy/většina lokomotiv řady X v období A až B měly/neměly červená/černá kola." Nebo: "Předpis Y platný v období C až D ukládal pro parní lokomotivy černá/červená kola a odchylky byly povoleny z důvodu Z/nebyly povoleny a pokud se vyskytly, šlo o lidovou tvořivost dílen/výtopen/dep." Je známo, že čím hlasitěji někdo vyhlašuje svou pravdu, tím je větší pravděpodobnost, že o pravdu nejde, zvlášť když svá tvrzení neumí/nemůže/nechce doložit. Také je občas potřeba používat určité zobecňující výroky, a to i za cenu určitých zjednodušení. Tím spíš je potřeba vymezit, za jakých předpokladů/podmínek lze tato zjednodušující zobecnění považovat za oprávněná/pravdivá.
Sey	Středa, 06. ledna 2021 - 22:39:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 5-2013	hanku, to jsem si teda naběhl, já si to o té normě jenom stručně poznamenal když jsem četl Albatrosy od M.P., takže jsem věděl, že to tam někde je, no jo ale teď jsem to pro tebe hledal jako součást nějaké předpokládané kapitoly o zbarvení a ono ejhle, nakonec jsem to našel jako vsuvku v popisku fotky, viz foto, uf. S délkou platnosti této normy, či jak moc striktně se dodržovala nemohu sloužit, řídím se instinktem, kdo by na tom co měnil, štokr 360 s červenými koly z dílen vyjel ještě v roce 1980. Já ještě doplním Mirka 2037 pár obrázky, jsou vesměs notoricky známé, na internetu dostupné, tak je tu bez výčitek pro názornou ukázku vyvěsím: jak je vidět na barevných snímcích jsou zřetelné barevné doplňky, červený čelník a kola jsou tak nějak standartem Tato fotografie by mohla splňovat kritérii "celočerného" stroje, přesto jsou znát náznaky zbytků červené frémy a kol. Jestli to byla náhoda, že fotografovi do barevného záběru zrovna vždy vjela neceločerná mašina nechám k svobodnému posouzení dle libosti každému jedinci, co se tím je ochoten dále zabývat.
BmbČ	Středa, 06. ledna 2021 - 22:44:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8562 Registrován: 1-2007	E499001: Řekněme si bez okolků, že se "na blátě" ocitneme i bez nákolků. Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Sey	Středa, 06. ledna 2021 - 23:33:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 5-2013	Taky jsem modelařil (nebo rád bych ještě modelařil), tu mazutku jsem si taky postavil a samozřejmě jsem se taky zajímal o barvičky, došel jsem s tím až do Zdic, kde jsem se setkával s dvěma pány, co si na ty mazutky ještě šáhly. Na mou otázku, "jaká kola měla 555.3059" mi bylo bez rozmyšlení odpovězeno že ve Zdicích měly červená kola všechny mazutky. No co na to dodat, důkazy v podobě barevných fotografií co by to tvrzení vyvracely jsem neměl, stejně tak jako důvod tomu nevěřit. Amen. Proto taky nespoléhám na nějaké odhady z černobílých fotek, ač vím, že se tím někteří lidé věnují na profesionální úrovni, třeba v oblasti letecké historie při určování kamuflážních schémat. Ono mastné či mokré kolo lokomotivy se bude jevit v porovnání k "barvě" opláštění kotle či jiných ploch všelijak, černě. Apropó, zbývá dořešit včerejší test "šedocitu". Vidím, že se pánové pobavili, aby né, ještě aby zdejší elita od fochu nevěděla co asi tak na té černobílé mašině může být červeného, k dokonalosti se to snažil dotáhnout Bohdan, dík za odstíny čsn, Kovář Mirek se správně zaměřil na detaily, ještě je velká škoda, že se nezúčastnil zrovna PepinTT, když tu pro něj už druhý večer diskutujeme, takže: Tradá, z černobílé mašiny udělám zpět barevnou a můj podlý žertík je venku, sorry pánové .
PepinTT	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 01:51:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 3-2019	No Pepin TT sleduje. Každopádně děkuji všem za informace,Je to zajímavé a velmi poučné . Pokud nevím ,tak nebudu šířit domněnky. Tak jak jsem uvedl na začátku, jsem modelář,ne historik ani znalec,co jsem zjistil to mám od Googlu a ani ze sebe znalce nedělám. Z č.b fotky samozřejmně nepoznám jestli je barva černá nebo tmavomodrá ale na seyově černobílé fotce bylo více méně jasné co je černé a co je jiná barva,a jestli je to odstín červené nebo modré, není pro mě až tak důležité ,pokud řeším, jestli je to stejně černé jako zbytek lokomotivy. Z fotek 555.3040 to zřejmé bohužel není. U tý 3221 si dovolim tvrdit ,že to je černý nátěr kol,červená neprosvítá,je to černé do všech zahybů a nátěr není určitě nový , tak to není zásah při rekonstukci. Tudiš to podle mě dokazuje existenci černých kol na 555.3 (když budu puňťa ,tak v tom předpisu je napsáno 555.0 ,555.1 o řadě 555.3 tam nic není)a tvrzení o jedině červených nepovažuji za pravdivé(i když jich.bylo asi poměrně víc), stejně jako o jedině černých .Ze zde uvedených fotek jsem udělal závěr,že klidně mohu udělat kola jaká chci,když je udělám hodně matně černé, můžu je vydávat za dobře ušpiněné červené nebo i černé .Obtisky na 3040 ale nakonec hodím do koše a nechám si zpracovat na současnou 3008(fotek je dost), bude jezdt fotovlaky. Jinak nejsem počítač nýtů,ale chtěl jsem aby aspoň z metru připomínala předlohu. Ovšem pokud diskuse bude pokračovat, budu rád, považuji ji za velice zajímavou.
dědek_hank	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 09:05:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3010 Registrován: 7-2017	Sey 651: Děkuji. Já samozřejmě vím o lidové tvořivosti, známá byla například lok. 556.0203 posledního brněnského železného dědka Zdeňka Hájka, který si začátkem 70. let svůj turnusový stroj nechal - předpis nepředpis - vylepšit v ŽOSce zeleným nátěrem uší, budky a stěn uhláku, ale to jsou právě ty konkrétní lokomotivy, u nichž se dá opřít o existující podklady.
dědek_hank	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 09:14:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3011 Registrován: 7-2017	Sey: "Na mou otázku, "jaká kola měla 555.3059" mi bylo bez rozmyšlení odpovězeno že ve Zdicích měly červená kola všechny mazutky. No co na to dodat, důkazy v podobě barevných fotografií co by to tvrzení vyvracely jsem neměl, stejně tak jako důvod tomu nevěřit. Amen." No a každé takové kategorické tvrzení pamětníků je a priori podezřelé, když není doloženo i jinak. (A každý z nás pamětníků by měl tuto zásadu mít sakra na paměti, než jakékoli kategorické tvrzení vypustí do veřejného prostoru.) Jediné jisté je, že paměť je zrádná mrcha. To je asi podobné jako s jiným tvrzením jiného pamětníka, že některá depa v 60. letech důsledně montovala za komíny všech svých lokomotiv límce, zatímco jiná je stejně důsledně demontovala. Ani tam, kde límce byly v oblibě (příklad: depo Letohrad), je nemívaly všechny lokomotivy, což se dá snadno doložit bohatou fotografickou dokumentací.
dědek_hank	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 09:17:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3012 Registrován: 7-2017	PepinTT: "...když budu puňťa ,tak v tom předpisu je napsáno 555.0 ,555.1 o řadě 555.3 tam nic není..." Ani nemůže být, předpis je z r. 1955 a první mazutky ČSD dostaly až v r. 1963. Proto jsem se ptal na platnost toho předpisu.
PepinTT	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 11:01:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 3-2019	Dědek hank:tak pokud chápu dobře co v tom předpisu není, na to se předpis nevztahuje. Nadražák nejsem,ale třeba na vojně to tak fungovalo a často to bylo hodně absurdní. Pokud se neobjeví předpis na 555.3 ,jsou to jen dohady a podle toho co čtu tak názory pamětníků i pisatelů odborných knih se různí a často vyvrací. Nejrelevantnější by bylo potvrzení někoho, kdo na konkrétní mašině jezdil nějakou dobu. Toť můj laický názor .Pokud najdu fotku na lokomotivu s černými koli, jako model klidně s čistým svědomím můžu udělat s černými a nebudu řešit jestli jsou černá natřená nebo přibližně zašpinená. Proste jsou černá
Ladis-63	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 14:13:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 8-2017	E 499: Mám za to, že obruč a okolek je to samé, je to jeden kus "železa", to co drží vozidlo na kolejích je označováno někdy jako "nákolek", ale pořád je to součást te obruče. Tato debata už tady někde byla.
dědek_hank	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 14:53:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3013 Registrován: 7-2017	PepinTT: "...co v tom předpisu není, na to se předpis nevztahuje..." Drážní ingósti se odjakživa přinejmenším do konce existence unitární organizace (u nás 2002) snažili nějak byrokraticky (ať už předpisem nebo konkrétní řídící praxí) podchytit všechno, co se kde šustlo (i nešustlo - viz např. slavná hlášenka s předtištěným textem Není co hlásit). Nicméně únikových prostorů se při troše snahy a invence našlo vždycky dost. Nikde v předpisech jsem např. nenašel, že při vysoké sněhové pokrývce se mají námezníky označovat březovými nebo vrbovými košťaty zapíchnutými do sněhu. Přesto ještě v r. 1989 Hospodářská ústředna železnic řešila stížnosti některých žst, že jim zásobovací závody ta košťata nejsou schopny dodat a ony proto nemohou zajistit bezpečnost provozu... Matka Dráha to nakonec vyřešila tak, že žst dostaly povolení nakupovat si ta košťata i jinde než v HÚŽ. Třeba taková ruční návěst Stůj se měla podle předpisu dávat červeným praporkem nebo v noci červeným světlem. Přesto výpravčí pro tento účel běžně používali červenou čepici (viz současné vjezdy vlaků na sousední koleje v Týništi nad Orlicí v 70. letech a výpravčí mezi kolejemi zastavující jeden vlak praporkem a druhý tou čepicí). Ve stejném duchu byl veden v r. 1988 můj spor jako vlečkaře s náčelnicí přípojné žst, když si jeden posunovač na vlečce vyrobil praporek z červených trenýrek a větve a při namátkové kontrole na výtku soudružky náčelnice argumentoval, že předpis neukládá, jak má takový praporek vypadat... Ze strany posunovače to byla samozřejmě provokace, ale vyvázl z toho bez postihu. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
E499001	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 14:55:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3839 Registrován: 11-2006	Mám za to, že obruč a okolek je to samé, je to jeden kus "železa" Obruč a okolek je terminus technicus, byť je to jeden kus "železa". Nákolek je nesprávný výraz pro okolek. http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Zderadíček	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 18:49:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 4-2007	Ona ta informace o "nešustnutí" sloužila k tomu, aby dotyčný nadúředník poznal, že se na splnění úkolu příslušný podúředník nevykašlal, věc prověřil a nahlásil i "vakát" (ano, tak se tomu říkalo, někdo psal i "vacát".) I já jsem v osmdesátých letech, cobyžto začínající "technický úředník" u traťovky četl v přípisu od nadúředníka ze Správy dráhy poslední větu : "Ve výše uvedené věci zašlete i vakátní hlášení". Ale my už jsme tuto informaci museli zformulovat do dopisu, kdežto našim předchůdcům stačilo k textu "Není co hlásiti vě věci..." napsat příslušný text a číslo jednací a bylo vymalováno. Tolik jen drobný úřednický postřeh. Ferdinandka přežije!
Sey	Pátek, 08. ledna 2021 - 00:00:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 5-2013	Hank 3010 3011: Není zač. Já se s tím tvrzením taky nespokojil, přecijenom nemohl si pamatovat, respektive zažít všech 50 kusů, když byl ročník 1950 a dva roky mazutového provozu strávil na vojně, ale odporujte někomu, kdo se kromě zdroje informací stal i kamarádem. Taky jsem jej zde nepoužil, jako obhajobu svého (může se zdát kategorický) názoru na výskyt či vnímání oněch černých kol, ale jako vzpomínku, jak se člověk v počátcích svého zájmu mohl dostávat k prvotním informacím, tedy těch přímo z první ruky a ne přečtených z knížek, jenže čas běží, tací lidé ubývají (je to znát i zde) a s nimi kolikrát jejich sbírky zápisků, fotek či dokladů končí rukama pozůstalých ve sběru starého papíru... Ten Letohrad, nešlo tenkrát o nějakou 354.1?
dědek_hank	Pátek, 08. ledna 2021 - 08:36:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3014 Registrován: 7-2017	Sey: "Ten Letohrad, nešlo tenkrát o nějakou 354.1?" Nosnými řadami v Kyšperku/Letohradě byly od konce války 354.0 a 524.1, v 60. letech byla torpéda postupně nahrazena řadou 354.1. Límce za komíny nosily 354.0 a 354.1 (z nich např. 95, 160, 178, 186), ale ne všechny kusy. A montovaly se na kulaté komíny s korunkou i na giesly. Nejvíc 354.1 bylo v Letohradě na přelomu 60. a 70. let, a to 5 - 6 ks v turnuse, 2 - 3 letmo. Od r. 1972 je začaly nahrazovat 464.0, nicméně poslední pravidelné parní výkony (Os a Mn do Štítů) v r. 1978 odvezly 354.1178 a 354.195.
csik	Pátek, 08. ledna 2021 - 13:32:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 10-2020	Koukám že sem zavítal "technický úředník" u traťovky" a znalec železničních archívů. Ale o skartačním řádu neslyšel? Ono se totiž veliká většina materiálů likvidovala, neboť při jejich skladování - jaká by to asi byla hora papírů za těch 175 let existence železnic u nás? Bližší info o rocích pro skartaci by podal Zdepa, já tak orientačně vím, že provozní věci se skladovaly 3 roky. Tak kde asi by měly být ty "nedocenitelné materiály" ?? Mzdové listy? Ty se ukládaly snad na půl století. A pak nemovitosti. A šlus! Výkresy a další "zajímavé" papíry končily ve sběrně - pamětník vzpomínal: "když měl někdo narozeniny, odvezli jsme plný vozík papírů do sběrny a koupili mu za to flašku..." ....tak nějak se ty materiály recyklovaly...
dědek_hank	Pátek, 08. ledna 2021 - 15:57:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3015 Registrován: 7-2017	csik: "Koukám že sem zavítal "technický úředník" u traťovky" a znalec železničních archívů. Ale o skartačním řádu neslyšel? Ono se totiž veliká většina materiálů likvidovala, neboť při jejich skladování - jaká by to asi byla hora papírů za těch 175 let existence železnic u nás? Bližší info o rocích pro skartaci by podal Zdepa, já tak orientačně vím, že provozní věci se skladovaly 3 roky. Tak kde asi by měly být ty "nedocenitelné materiály" ?? Mzdové listy? Ty se ukládaly snad na půl století. A pak nemovitosti. A šlus! Výkresy a další "zajímavé" papíry končily ve sběrně - pamětník vzpomínal: "když měl někdo narozeniny, odvezli jsme plný vozík papírů do sběrny a koupili mu za to flašku..." ....tak nějak se ty materiály recyklovaly..." No tak třeba zrovna u té traťovky se to nedá takhle zobecnit. Asi by ses divil, kolik původních výkresů mostů se v archívech dochovalo třeba i desítky let po jejich zániku nebo rekonstrukcích... Např. kopii výkresu mostního provizoria přes řeku Moravu v Uh. Hradišti z let 1945 - 55 jsem získal v roce 2004. (Zda a kde výkres existuje ještě dnes, není mi známo.) V archívu ŘSD Olomouc jsou dodnes např. výkresy propustků úzkorozchodky Ondrášov - Dvorce zrušené v r. 1932. Historickou hodnotu mají výkresy pozemních staveb vlastnoručně podepsané architektem Dandou z let 1936 - 39, kdy byl v Olomouci zaměstnán - archív pietně uchovává dokonce i jeho výkresy nerealizovaných staveb. Atd., dalo by se pokračovat. Ani u těch "nemovitostí" (Co to vlastně je? Pozemní stavby? Dráha zná spodní stavbu, vrchní stavbu, pozemní stavby.) se to nedá říct takhle jednoznačně. Důsledně se uchovávaly především půdorysy pronajatých objektů, a to kvůli výměře ploch a předpisům nájemného. Skartace - neskartace, často víc záleží na osobě archiváře. Ergo: Každé nedoložené kategorické tvrzení pamětníka je a priori nutno považovat za podezřelé.
Viki59	Sobota, 09. ledna 2021 - 17:03:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 7-2017	Něco z roku 1989. Praha Bubny a Zákolany.
kwasi	Sobota, 09. ledna 2021 - 20:54:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 8-2015	Zaujalo mě, proč některé ruské parní lokomotivy mají u automatického spřáhla nárazníky a další ne? Díky Kwasi
Regpetrs	Sobota, 09. ledna 2021 - 22:26:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 2-2007	Osobní vozy mají doteď nárazníky. U lokomotiv to zřejmě souviselo s postupným přechodem na automatická spřáhla a používáním adaptérů pro spojení s vozidly se šroubovkou.
dědek_hank	Sobota, 09. ledna 2021 - 22:57:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 7-2017	kwasi: "Zaujalo mě, proč některé ruské parní lokomotivy mají u automatického spřáhla nárazníky a další ne? Díky Kwasi" Přechod na automatické spřáhlo byl u sovětských železnic zahájen v r. 1935 a dokončen v r. 1953, s přerušením v období Velké vlastenecké války (1941-45).
Viky_cabadaj	Neděle, 10. ledna 2021 - 10:13:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 11-2005	dědek_hank: "s přerušením v období Velké vlastenecké války (1941-45)." Já bych ještě dodal po věrolomném přepadení hitlerovským fašistickým Německem.
dědek_hank	Neděle, 10. ledna 2021 - 10:38:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3021 Registrován: 7-2017	Viky_cabadaj: "dědek_hank: "s přerušením v období Velké vlastenecké války (1941-45)." Já bych ještě dodal po věrolomném přepadení hitlerovským fašistickým Německem." I když se možná leckdo bude divit, tak tento pojem někteří historici (nejen ruští) používají jako neutrální pro odlišení období WW II (1939-45) jako celku od období 1941-45 na území SSSR. Jenomže on si někdo na české wiki přečte, že to je propagandistické označení a už startuje flamewar... Stejného hodnocení se na české wiki dostalo dokonce i pojmu Vlastenecká válka (tj. Napoleonovu tažení do Ruska v r. 1812), což svědčí o její úrovni (a o úrovni těch, kdo si na ní přečtou dva řádky a už jsou nejchytřejší).
Bobik	Pondělí, 11. ledna 2021 - 11:18:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6438 Registrován: 7-2011	E499001: " Nákolek je nesprávný výraz pro okolek." Nikoli. Nákolek je též terminus technicus - pro tu část obruče, po které se jezdí. Ono je to vlastně už v názvu: nákolek - "na kole" (po tom jedu a na tom dělám plochy, když jsem kopyto) okolek - "okolo kola" (to celý ten cirkus drží v kolejích)
Boris	Pondělí, 11. ledna 2021 - 17:59:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3611 Registrován: 6-2002	Obávám se, že tak tomu úplně není. Nedovolil bych si tvrdit, že nákolek je terminus technicus. To, po čem se jezdí, je tzv. jízdní plocha.
E499001	Pondělí, 11. ledna 2021 - 21:44:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3867 Registrován: 11-2006	Díky Boris, tak praví technická literatura a předpis. Pojem nákolek bych použil možná v souvislosti s loukoťovými koly pro koňské kočáry nebo žebřiňáky. http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Boris	Pondělí, 11. ledna 2021 - 22:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3612 Registrován: 6-2002	Je možné, že laik ten výraz použije pro označení obruče složeného kola, případně věnce kola celistvého, ale technický výraz to v případě drážních vozidel v našem pojetí (železnice, tramvaj, pozemní lanová dráha apod.) není.
mirek55	Pondělí, 11. ledna 2021 - 23:07:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 7-2017	Učebnice "Nákolek je obvodová část železničního kola". "Jízdní plocha je na nákolku a části okolku." Proč bylo (je) v učebnicích a skriptech "Nákolek poškozen zablokováním kola za jízdy" nebo "Re-profilace nákolku" u patřičných obrázků. U dalšího obrázku "Poškození jízdní plochy shellingem". (Zde včetně spodní části okolku, spíš přechodové části). "Působením brzdné síly FB na nákolek od brzdových špalků se snižuje rychlost celého vlaku. Při zablokování kol za jízdy, může dojít k poškození jízdní plochy nákolku kola....." " Načisto se opracuje čelo věnce, deska, nákolek, čelo náboje a přechod mezi čelem náboje a deskou kola." Na obrázku celistvého kola je právě šipka s označením nákolek na "jízdní plochu" věnce. Nakonec po několika hodinách pročítání literatury jsem zjistil, že pokud je disk užší než jízdní plocha nazývá se tato část nákolkem. Platí to i pro dřevěná loukoťová, nebo desková kola starých žebřiňáků, tak různě odlehčených monolitních kol čelními zápichy mezi nábojem a nákolkem. Okolek je ve výsledku součástí nákolku. U obručových kol nákolek tvoří věnec + obruč. Ve Wikipedie mají napsánu blbost když tvrdí: https://cs.wikipedia.org/wiki/Okolek Okolek (někdy též nesprávně nákolek) je výstupek vytvořený po celém obvodu kola kolejového vozidla bránící sjetí kola z kolejnice. Správně tedy je okolek je výstupek vytvořený po celém obvodu nákolku bránící sjetí kola z kolejnice.... Tak a nyní mudrujte. (Příspěvek byl editován uživatelem mirek55.)
Viki59	Pondělí, 11. ledna 2021 - 23:29:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 7-2017	Něco šrotů (nebo záloh ?) z Rumunska - Viseu de Jus 1986 Musela to být krása, když byly ještě v provozu.
Regpetrs	Úterý, 12. ledna 2021 - 09:48:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 2-2007	mirek 55: Co je na té wikipedii špatně?
mirek55	Úterý, 12. ledna 2021 - 15:27:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 7-2017	Regpetrs Okolek je součástí nákolku. Pokud někdo řekne nákolek, nedělá tedy žádnou chybu, pouze neupřesnil, zda je nákolek s okolkem, či ne. Ještě jednou. Nákolek je část kola, po kterém se kolo odvaluje a je širší než jeho nosná část (loukotě, hvězdice, disk, deska, kotouč ...). Součástí nákolku může, ale též nemusí, být okolek. Okolek se užívá na nákolku, aby nedošlo k sesunutí kola z plochy, po které se kolo odvaluje. Okolek nemusí být vždy na boku (jedné straně) kola, či nákolku, jak jej známe z oblasti železnice. Okolek (jeden i více) může být například uprostřed kola nebo nákolku, kde slouží k vedení kola v drážce plochy, po které se kolo odvaluje. Nebo dvěma okolky po obou stranách kola, či nákolku, k vedení po profilu kolejnice. K odvalování dochází ve vytvořeném zápichu. To se v mnoha případech používá i dnes na železnici (též nazývané rolny, nebo kladky). Na starší zemědělské technice (i se širokým nákolkem "ráfem" z důvodů boření v měkkém terénu lze nalézt okolek i uprostřed pojezdového nákolku kola (především u řídících kol) pro lepší vedení na cestách, či zemědělské ploše. Na tvrdých cestách ke snížení valivého odporu. Později se kovový okolek nahradil okolkem pryžovým. Též se tomu říkalo bandáž. Nákolkům se začalo také cizojazyčně říkat ráf, či ráfek. Staré vozy dle toho nazývané "ráfáky". Díky bandážím a později pneumatikám (okolkům) je dnes běžně užívaný pro nosič pneumatiky název ráfek, což je ale správně pouze jeho obvodová část. Nebo chybně disk, což je nosič ráfku (nákolku).