Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 15. 2. 2023

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 15. 2. 2023

autor	příspěvek
Mořepetr	Neděle, 12. února 2023 - 15:48:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7835 Registrován: 3-2006	J.M.: "Tak, tak. Dneska kdyby jezdily všechny vlaky tažené parními lokomotivami, tak republika zkrachuje...Zajímalo by mě kolik stálo uhlí třeba roku 1930 a 1960 a nyní. To srovnání by asi bylo zajímavé." 1970 bych měl https://www.uhli-hlavac.cz/inpage/z-historie/
J.M.	Neděle, 12. února 2023 - 15:58:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 12-2020	Díky. Zajímavé srovnání. V roce 1979 už po zdražení ořech za 18,- za metrák, dnes za 600,- za metrák. Hlavně když konkurence snižuje ceny... Dnes více než 30x tolik.
Petr_barchánek	Neděle, 12. února 2023 - 16:23:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 5-2002	Lopata uhlí za dvě stovky, na kopec jich potřebujete 500 a na celodenní ježdění včetně zatopení u mašiny velikosti pětasedmy za čtvrt milionu. Chtěli jste to, zvolili jste si to, tak teď nebulte. Říkali to před volbama, nebyl důvod jim nevěřit. Gottwald taky před válkou říkal, že se jezdí učit do Moskvy, jak všem zakroutit krkem, přesto si ho lidi zvolili a pak se děsně divili. A nakupte si do zásoby maso, protože taky říkali, že nás naučí žrát červy. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Luboš_3.21	Neděle, 12. února 2023 - 17:03:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4204 Registrován: 4-2014	Když je tady řeč o uhlí, tak i Plzeňský klub IMC, který vlastní dvě parní lokomotivy říká, že uhlí podražilo z 6000,- za tunu na 20000,- za tunu. Takže neví co bude dál a zvažují, že spolek skončí a lokomotivy předají buď Národnímu technickému muzeu a nebo muzeu ČD do Lužné. Viz článek: https://www.novinky.cz/clanek/domaci-jizdy-parnimi-vlacky-v-ohroz eni-listek-by-stal-dva-tisice-40420894#dop_ab_variant=1&dop_sourc e_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=abt est203_personalizovany_layout_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source =www.seznam.cz Zajímavé jsou i komentáře, kde někteří nechápou, kde tu cenu vzal a tvrdí, že p. Kučera z IMC klubu neříká pravdu a s cenou hodně přehání. Jsou tam i názory, že pára by už konečně měla z našich tratí konečně zmizet a lokomotivy by měli stát pouze jako exponát v muzeu.
RadekŠ	Neděle, 12. února 2023 - 18:08:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13069 Registrován: 4-2003	Hlavně když konkurence snižuje ceny.. Konkurence u uhlí naopak soustavně klesá, protože klesá jeho nabídka. Jeho těžba už v mnoha částech světa skončila a tam kde ještě neskončila se prodražuje. Kdyby nebyly tak vysoký ceny, tak toho uhlí bude k dispozici ještě míň (a třeba u nás by poslední horník z OKD vyfáral už někdy loni). To jsou obyčejný ekonomický zákonitosti - jak byste to asi chtěli změnit? Že jedny lidi vyženete z domovů (zdravíme do Libkovic), jiný násilím naženete do dolů na nucené práce a třetím seberete peníze, abyste tu legraci měli z čeho dotovat? S bonusem znečistěnýho životního prostředí a zdevastovaný přírody navrch? Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Bram	Neděle, 12. února 2023 - 18:29:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14847 Registrován: 4-2003	Petr barchánek:Lopata uhlí za dvě stovky, na kopec jich potřebujete 500 a na celodenní ježdění včetně zatopení u mašiny velikosti pětasedmy za čtvrt milionu. Chtěli jste to, zvolili jste si to, tak teď nebulte. Říkali to před volbama, nebyl důvod jim nevěřit. Gottwald taky před válkou říkal, že se jezdí učit do Moskvy, jak všem zakroutit krkem, přesto si ho lidi zvolili a pak se děsně divili. Ty jsi asi zblbnul natolik, že jsi se nejspíš stal voličem SPD, což je ale nakonec v místě Tvého bydliště standard. No tak prosím, když si myslíš, že tahle chátra nás spasí, nebudu Ti to vymlouvat. Jen mám obavy, že se velice pleteš, stejně tak nechápu, jak můžeš vzhlížet kamsi daleko na východ ke Kremlu . Je pro mne docela smutné pozorovat, jak inteligentní člověk, jako jsi Ty, takhle zahořkne a nakonec zblbne .
M_g	Neděle, 12. února 2023 - 19:12:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1850 Registrován: 6-2006	DH, MP a podobní. A taky v té době byly doly rády za zaměstnance, kterým mohli deputát proplácet, protože doma (už) uhlím netopili. Hádejte proč.
Mořepetr	Neděle, 12. února 2023 - 19:14:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7836 Registrován: 3-2006	Mimochodem, jak vychází provoz mazutky oproti uhlí? Ad M_g: Nebyl ho dostatek. Ostatně ústřední topení, bylo podmíněno příslibem uhelných skladů na uhlí, které bylo předepsáno pro kotel. Měli jsme příslib na 100 metráků. Ale radši jsme brali nějaké brikety, když byly. Z těch 100 metráků, se zamozřejmě odpočítával drážní deputát. Dnes ho nemusíte mít, ale občas se patřičné uhlíblbě shání.Zatím jsem právě kvůli tomu upustil od změny paliva zpět na tuhé. Teď jedem už 30 let na plyn. Ono naházet vždy nějakých 30 metráků do sklepa, aby neprudili žáci z VB a nerozjezdila to auta, byl vždy výkon, jako by se jelo do Milína. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Petr_barchánek	Neděle, 12. února 2023 - 19:18:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 5-2002	Lubore, nikdo nezahořknul, nikdo nekouká ke Kremlu ani k nějaké chátře, která nás spasí, jen jsem okomentoval situaci, kdy důsledek volby politické reprezentace je, že zatopit mašinu a celý den s ní jezdit, stojí čtvrt míle jen na uhlí a na povzdech Roberta Kučery z IMC v odkazu, že na to lidi nemají, už asi nikdy mít nebudou a pokud na to náhodou někdo bude mít, tak to málo nebude stačit ani na udržení současných mašin v provozuschopném stavu. Kromě vysírky ad personam bys tam k tématu neměl? Všimni si, že já do tebe nemám potřeba rýpat, ač bych tady taky mohl veřejně psát o tom, jak je smutné sledovat původně inteligentního člověka od parních mašin, který zblbnul natolik, že si nechal vymlít hlavu propagandou z Brusele. Přeji všem krásný nový svět bez provozních parních mašin v Evropě a jsem rád, že jsem zažil dobu, kdy jsem se mohl několikrát do roka svézt 300 i více kilometrů denně za regulátorem parní mašiny napříč několika zeměmi a ještě přitom udělat několik stovek cestujících i přihlížejících šťastnými a spokojenými. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Mořepetr	Neděle, 12. února 2023 - 19:30:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7837 Registrován: 3-2006	Luboš_3.21: "Mořepetr: "Mimochodem, jak vychází provoz mazutky oproti uhlí?" Mazutky raději ne, jsou nebezpečné. Pokud se správně nenastaví a neseřídí hořáky, tak je zaděláno na výbuch." Proč? Přeci většina německých parních mašin jezdí na LTO a 555.3008 také, TTO (mazut) nepoužívají zřejmě kvůli nutnému předehřevu a také se špatně shání. Mazutky bouchaly kvůli nedostatku vody a ne kvůli seřízení hořáků.
M_g	Neděle, 12. února 2023 - 19:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 6-2006	Ad M_g: Nebyl ho dostatek. Chyba. Znovu. Po "vynalezení" hydrokraku je nesmysl udržovat v nádrži na palivo trvale nejméně 70 stupňů, když tím hydrokrakem získám z mazutu lehčí a při nižších teplotách tekutější uhlovodíkové složky.
Jena	Neděle, 12. února 2023 - 19:58:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16388 Registrován: 11-2002	J.M.: Zajímavé srovnání. V roce 1979 už po zdražení ořech za 18,- za metrák, dnes za 600,- za metrák. Hlavně když konkurence snižuje ceny... Dnes více než 30x tolik. - a přitom si toho uhlí z průmězné mzdy můžou lidi koupit jen o cca polovinu méně oproti tomu roku 1979. Ale jo, klidně dál porovnávejte čísla... Ale to je tak, jak když někdo naříká, že "dřív" stál dvousosý uhlák na TT 7,- Kčs a bobina stovku a jak to je dnes všechno drahý...
Mořepetr	Neděle, 12. února 2023 - 20:06:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7838 Registrován: 3-2006	M_g: "Ad M_g: Nebyl ho dostatek. Chyba. Znovu. " Tak nevím. U ČSD by dostali prd, když nechtěli deputát do paneláku.
Mořepetr	Neděle, 12. února 2023 - 20:13:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7839 Registrován: 3-2006	Jena: "z průmězné mzdy můžou lidi koupit jen o cca polovinu méně oproti tomu roku 1979." Zajímavé, že by bolševik dotoval uhlí? Přitom zrovna horníci a lomníci měli platy nad průměrem. Pokud by to samé bylo u benzínu, tak by stál 200 za litr (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
dědek_hank	Neděle, 12. února 2023 - 20:14:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4335 Registrován: 7-2017	Jena: "..."dřív" stál dvouosý uhlák na TT 7,- Kčs a bobina stovku..." ... protože v těch dobách byly železniční modely v jednom cenovém pytli s hračkami a dětským oblečením a maloobchodní ceny této kategorie zboží mohutně dotoval stát. Taky se na přelomu 70. a 80. let zjistilo, že na to státní kasa nemá a dotace některého zboží (vzpomínám si např. na dětskou obuv) se začátkem 80. let začaly postupně odbourávat.
J.M.	Neděle, 12. února 2023 - 20:35:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 12-2020	Jena: a přitom si toho uhlí z průmězné mzdy můžou lidi koupit jen o cca polovinu méně oproti tomu roku 1979. Ale jo, klidně dál porovnávejte čísla.. Čili to uhlí je pro nás dvakrát tak drahé, než když ta konkurence nebyla, že? A Bobina stála stovku, takže dnes při 10 násobné mzdě by měla stát tisícovku. Jen tak pro orientaci kolik tedy stojí dnes?
Jena	Neděle, 12. února 2023 - 20:46:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16389 Registrován: 11-2002	Mořepetr: Zajímavé, že by bolševik dotoval uhlí? - to netuším, jen poukazuju, že je jednoduché argumentovat cenou cca 20,- Kčs za metrák oproti dnešnímu "hausnumeru" (přitom ještě před rokem to asi kolik nebylo (hledat se mi nechce), ceny ale brutálně vystřelily zejména, když začal putler "denacifikovat"), ale taky když byla průměrná mrzda cca 2500,- Kčs... J.M. - Čili to uhlí je pro nás dvakrát tak drahé - ano 2x tak drahé, ne 30x tak drahé... Bobina stála stovku, takže dnes při 10 násobné mzdě by měla stát tisícovku. Jen tak pro orientaci kolik tedy stojí dnes? - 2500 vs 40000 je 10x tolik? Zajímavé počty... Navíc, ono nelze srovnávat jen absolutní cenu, ale i úroveň a zpracování modelu. Když srovnám těžce setový model bobiny v TT a nějakou současnou setovou mašinkou třeba od ROCA, jsme na přibližně stejné hodnotě. Dost možná i ten současný model vyjde výhodněji.
Bram	Neděle, 12. února 2023 - 20:54:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14848 Registrován: 4-2003	Petr barchánek:Lubore, nikdo nezahořknul, nikdo nekouká ke Kremlu ani k nějaké chátře, která nás spasí, jen jsem okomentoval situaci, kdy důsledek volby politické reprezentace je, že zatopit mašinu a celý den s ní jezdit, stojí čtvrt míle jen na uhlí a na povzdech Roberta Kučery z IMC v odkazu, že na to lidi nemají, už asi nikdy mít nebudou a pokud na to náhodou někdo bude mít, tak to málo nebude stačit ani na udržení současných mašin v provozuschopném stavu. Důsledek volby politické reprezentace v zemích EU? Nikoliv. Ale jestli myslíš, že tomu tak je, tak to nemá cenu dále řešit. Kromě vysírky ad personam bys tam k tématu neměl? Levně nakoupené uhlí z doby před vpádem ruSSka na Ukrajinu ve větším množství, tj. abych naplnil několik tendrů 935.1, opravdu nemám . Všimni si, že já do tebe nemám potřeba rýpat, ač bych tady taky mohl veřejně psát o tom, jak je smutné sledovat původně inteligentního člověka od parních mašin, který zblbnul natolik, že si nechal vymlít hlavu propagandou z Brusele. Já tu na rozdíl od Tebe nevypouštím nářky, jak to všechno stojí za howno. Černého i hnědého uhlí je (nejen) u nás nedostatek. Povrchové doly na se severu Čech se těžko někdy rozšíří za své limity a v černouhelných dolech (nejen) u nás lidé pracovat nechtějí ze vcelku logických důvodů, jde přeci o nebezpečnou práci, která zanechává trvalé následky na zdraví. Tam, ještě mají lidé v dole pracovat, se vedené státu rozhodlo, že zaútočí na stát, jehož část už okupují a chystali se dělat paseku i v dalších zemích, tenkrát v zemích na východě EU. Jde o zcela nespolehlivého obchodního partnera, který chtěl EU tímto způsobem vydírat, EU rozdrobit a dosáhnout toho, aby ho země na východu EU plně poslouchaly. Jenže tento nespolehlivý dodavatel se tak trochu přepočítal a přišel o většinu kšeftů, ale nedostatek surovin u něj těžených a do EU dovážených s cenami pochopitelně zahýbal. Přeji všem krásný nový svět bez provozních parních mašin v Evropě a jsem rád, že jsem zažil dobu, kdy jsem se mohl několikrát do roka svézt 300 i více kilometrů denně za regulátorem parní mašiny napříč několika zeměmi a ještě přitom udělat několik stovek cestujících i přihlížejících šťastnými a spokojenými. Poděkuj tedy v Kremlu za to, že tuto hezkou dobu ukončil. Nejspíš je to ale jen dočasná záležitost - viz plyn a ropa.
J.M.	Neděle, 12. února 2023 - 21:04:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 12-2020	Jena: 2500 vs 40000 je 10x tolik? Zajímavé počty... To je hrubá mzda. Pokud chcete počítat co si za to koupíte, musíte srovnávat mzdu čistou. Kolik dostanete čistého dnes při 40 000,- hrubého a kolik vám strhli při 2500,- hrubého? Možná to nebude 10x ale 11x, když už jste detailista. Tak kolik ta bobina stojí dnes? To jste nenapsal?
Mořepetr	Neděle, 12. února 2023 - 21:09:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7840 Registrován: 3-2006	Jena: "Mořepetr: Zajímavé, že by bolševik dotoval uhlí? - to netuším, jen poukazuju, že je jednoduché argumentovat cenou cca 20,- Kčs za metrák oproti dnešnímu "hausnumeru" (přitom ještě před rokem to asi kolik nebylo (hledat se mi nechce), ceny ale brutálně vystřelily zejména, když začal putler "denacifikovat"), ale taky když byla průměrná mrzda cca 2500,- Kčs... " No je divné, že hnědé uhlí, které máme z domácích zdrojů vylétlo víc, než ropné produkty, které jsou z dovozu. A to ještě před napadením Ukrajiny v roce 2014. Prostě ten energetický trh se nějak divně kroutí.
Jena	Neděle, 12. února 2023 - 21:47:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16390 Registrován: 11-2002	J.M.: Tak kolik ta bobina stojí dnes? To jste nenapsal? - ale napsal, ale nesmíte hledat číslo ani srovnávat E499.0 ZEUKE (BTTB) vs. E499.0 MTB a cojávím, kdo je dnes další ještě dělá.
původní.gp	Neděle, 12. února 2023 - 21:50:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 11-2021	Moře: nekroutí, chová se jako vždycky - dokud to lidi kupujou drahé, tak to nezlevní, vždyť to známe z benzinek, ty taky zdraží hned po zprávách o drahé ropě a nezlevní, dokud 'nevyprodají zásoby'.
J.M.	Neděle, 12. února 2023 - 22:13:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 12-2020	Jena: Tak ceny jsou koukám tajné. Tak já jí mám doma (TT) za tu stovku a už 20 let je na kolejišti ,,doprava toho času zastavena". Tak jsem to chtěl orientačně vědět pro zajímavost.
Mořepetr	Neděle, 12. února 2023 - 22:27:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7841 Registrován: 3-2006	původní.gp: "Moře: nekroutí, chová se jako vždycky - dokud to lidi kupujou drahé, tak to nezlevní, vždyť to známe z benzinek, ty taky zdraží hned po zprávách o drahé ropě a nezlevní, dokud 'nevyprodají zásoby'." No právě, proč šel benzín jen na 50 Kč, když mohl jít klidně na víc? Čekal bych benzín minimálně kolem 80Kč (cca 10x 8Kčs) A naopak, proč takto nekolísá uhlí, ale jde na dvojnásobek, dle kupní síly?
dědek_hank	Pondělí, 13. února 2023 - 01:17:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4336 Registrován: 7-2017	Ceny energetických surovin šly nahoru ještě před válkou. A neudělal to někdo konkrétní, protože je hnusnej a zlomyslnej a dělá mu to radost. Tento vývoj předpověděly modely v Mezích růstu (ano, to je ta zpráva objednaná svého času Římským klubem) už v r. 1972. Je to důsledek globálního vyčerpání zdrojů. Například víc ropy by leckdo opravdu chtěl těžit, ale ono to už jaksi nejde. Kdyby nebylo dočasného boomu shale oils v USA, tak by světová těžba stagnovala nebo možná i klesala už nejmíň 15 let. A všichni těžaři břidličné ropy v USA jedou na dluh, takže snížení ceny se očekávat nedá. Meze růstu zkrátka měly pravdu a lepší už to nebude.
Petr_barchánek	Pondělí, 13. února 2023 - 09:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 5-2002	Ale jestli myslíš, že tomu tak je, tak to nemá cenu dále řešit. Nemá, protože i po mém prvním upozornění dále polemizuješ s něčím, co jsem vůbec neřekl. Klidně si o mě mysli všecko to, cos na mě veřejně nakydal, ale čtvrt míle za den jen na uhlí prostě nikdo nezaplatí. Při obsazenosti 250 plně platících cestujících to dává litr na lístek jen na to blbý uhlí a to prostě mezi lidma nevybereš. To není ani vypouštění nářků, ani vzhlížení ke Kremlu, ale jen a pouze souhlas s tím, co říkal Roman Kučera novinářům z novinky.cz. Nic víc, nic míň. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Bram	Pondělí, 13. února 2023 - 09:34:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14854 Registrován: 4-2003	Petr barchánek:To není ani vypouštění nářků, ani vzhlížení ke Kremlu A toto je co: Chtěli jste to, zvolili jste si to, tak teď nebulte. Říkali to před volbama, nebyl důvod jim nevěřit. Pokud bys toto nenapsal, nechal bych to bez komentáře. Takže to chtělo volit SPD, které by nám ty levné suroviny z ruSSka vyjednalo?!? Nebo jak že jsi to tedy myslel?!? Klidně si o mě mysli všecko to, cos na mě veřejně nakydal, Vždyť to tady občas napíšeš i sám, tak se kvůli tomu tak nerozčiluj . ale čtvrt míle za den jen na uhlí prostě nikdo nezaplatí. Bude se jezdit jen s menšími stroji a pouze kratší a sklonově příznivé trasy (například ze Smíchova do Berouna, z Masaryčky do Kralup, z Braníka do Davle/Měchenic a pod.) do té doby, než se situace uklidní a ceny uhlí spadnou na přijatelnou úroveň. Je to blbé, ale je to prostě tak. Ano, dvě velké parní lokomotivy na jednom vlaku jsou s velkou pravděpodobností minulostí, pokud jízdu takového vlaku někdo štědře nezadotuje. Takže to vše reálně znamená, že pokud lidé budou chtít jet parním vlakem, tak ten vlak bude mít s velkou pravděpodobností v čele menší parní lokomotivu (nejspíš maximálně do velikosti čtyřkoláku) a vzadu povětšinou motorový (výjimečně elektrický) postrk. Přičemž parní lokomotiva spíš bude ve funkci řídícího vozu, kdy vlak pomůže jen lehce rozjet a bude ho brzdit. Nějaká pára z ní poleze vždy (při rozjezdu navíc i trochu zapufá) a to lidem bude nakone stačit, ale uhlí a vody spotřebuješ málo. Jinak se to asi v přijatelných finančních mezích udržet nedá .
Marky	Pondělí, 13. února 2023 - 09:39:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 6-2012	Mořepetr: "Zajímavé, že by bolševik dotoval uhlí? " Svým spůsobem ano. Krásným příkladem je třeba likvidace Mostu. Strana a vláda rozhodla a tak se stalo, město se zbouralo a vedle postavilo nové. Když pominu, že dnes by něco takového neprošlo, tak dnes by takovou legraci do poslední koruny zaplatili těžaři a ti by to samozřejmě promítli do koncové ceny. Mimochodem dnes narážíme na hranice u uhlí, za deset let začneme narážet podobným způsobem i na hranice v těžbě "blbého" stavebního kamene, nové lomy se neotevírají protože nikdo nechce za barákem lom a stávající se blíží těžebním limitům. A ještě jedna připomínka pro pana Barchánka - za to nemůže nějaká EU nebo vládní reprezentace, za to "můžou" naši bodří, dobří lidé. To můžou dávám do uvozovek záměrně, čestně se přiznávám, že já bych za barákem lom taky nechtěl.
původní.gp	Pondělí, 13. února 2023 - 10:16:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 11-2021	Moře: benzín se dostal na úroveň, že i lidi, u nichž bych to nečekal, začli přemýšlet, jestli nezačnou jezdit vlakem. A jestli některý takový začli, tak to cenu krotí. Uhlí tak snadno nenahradíš, vzpomeňme opuštění parní trakce, to taky nebylo hned, přestože se moc chtělo. DH: Modely, na nichž stály Meze růstu, v řadě dílčích předpovědí selhaly. Obecná předpověď, že bude hůř, se zdánlivě vyplní vždycky, protože pocit DBL je díky selektivitě paměti přirozený.
RadekŠ	Pondělí, 13. února 2023 - 10:56:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13072 Registrován: 4-2003	voj předpověděly modely v Mezích růstu (ano, to je ta zpráva objednaná svého času Římským klubem) už v r. 1972. Tady jsou všelijaký magabláboly, ale tohle tzv. tříská. Například víc ropy by leckdo opravdu chtěl těžit, ale ono to už jaksi nejde. Spotřeba ropy neustále roste. proč takto nekolísá uhlí, ale jde na dvojnásobek, dle kupní síly Protože to uhlí bylo fakticky dotovaný. ---- Já bych se spíš vrátil na začátek kde IMC nabral ta čísla, když u nás narostly skutečně kontraktované ceny uhlí za poslední dva roky asi o 50 % a né čtyřiapůlkrát. Tolik vyrostly spotové (=okamžité) ceny na burzách, ale přes ně teče stejně jako u elektřiny pár procent trhu (v kritickým moment peaku skoro nic) a IMC tam určitě nenakupuje. A pak je to dosti smutný obrázek některých lidí, něco si přečtou, neověří si fakta a začnou horečně blábolit. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Všudybyl195	Pondělí, 13. února 2023 - 10:57:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 12-2022	Od emocí k faktům: cena "ARA" černého uhlí (cena z lodi v přístavech Antwerpy, Rotterdam a Amsterdam) byla v pátek 131 USD/tunu. Před měsícem byla 170 dolarů, před půldruhým rokem za lidumilného a obětavého Babiše, kterého jsme si nezvolili a teď bulíme, mezi 100 a 110 dolary. Futures na uhlí pro léto jsou 135 USD/t (červen 2023), na zimu 142 USD/t (listopad 2023). Takže podle mého, propagandou z Bruselu vymletého, názoru se situace s cenami uhlí z peaků kolem 350 USD/tunu uklidňuje (za existujících sankcí vůči Rusku) a cena kolem těch 130-140 USD/tunu se stane novou rovnováhou. Takže je možné, že cena "loni vyskočila" (dtto nafta a benzín), ale stejně tak zase spadla zpátky (ačkoli jsme si zvolili, co jsme chtěli) a i s dopravou se v létě dostaneme na pět tisíc korun za tunu. Pohřeb nostalgie se nekoná. (Ale pobrečet si preventivně, jak je to těžké a jak jsou potřeba dotace, to samozřejmě nemůže škodit.)
M_g	Pondělí, 13. února 2023 - 11:15:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1852 Registrován: 6-2006	MP: "uhelný" deputát byl pro doly více než dvakrát dražší než "peněžní" deputát (podle státem určené ceny). A stát jim to neproplatil.
dědek_hank	Pondělí, 13. února 2023 - 12:06:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4337 Registrován: 7-2017	Něco ke čtení speciálně pro pro RadekŠ: https://ourfiniteworld.com/ https://resourceinsights.blogspot.com/ Faktů máš hlavně pod tím prvním odkazem tolik, že máš co číst až do příštích vánoc.
registrovaný_jk	Pondělí, 13. února 2023 - 12:33:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 8-2017	Takže uhlí, zdá se, vyřešeno, ještě zbývá legendární "Bobina za stovku" (BTTB). Ta se dnes prodává od cca 800,-Kč (ježděná) po asi 1700,- (krabičková). Nové modely plné západního pozlátka a dekadence od 5000 do 12 000 tis). Bez nutnosti vystát frontu před okresní prodejnou "Mladý technik", a to ještě po diskrétním upozornění s. vedoucího, že ten den asi příjdou. ) z TT kolejiště už mám 30 let "cyklostezku", takže úroveň dnešních modelů vůči tehdejším nechci posuzovat. Ale tak nějak tuším.
RadekŠ	Pondělí, 13. února 2023 - 12:56:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13074 Registrován: 4-2003	Faktů máš hlavně V takovýmhle zdroji nenajdete žádný moudro a celá představa že lze něco predikovat 50 let dopředu je hovadina z principu. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
dědek_hank	Pondělí, 13. února 2023 - 14:17:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4338 Registrován: 7-2017	RadekŠ: "V takovýmhle zdroji nenajdete žádný moudro a celá představa že lze něco predikovat 50 let dopředu je hovadina z principu." Kognitivní disonance.
dědek_hank	Pondělí, 13. února 2023 - 15:53:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 7-2017	RadekŠ: "V takovýmhle zdroji nenajdete žádný moudro a celá představa že lze něco predikovat 50 let dopředu je hovadina z principu." https://www.resilience.org/resilience-author/gail-tverberg/ Případně - jestli si troufneš zopakovat jí i to o těch blábolech - to můžeš paní Gail Tverberg zkusit vysvětlit přímo, třeba tady na twitteru: https://twitter.com/gailtheactuary A když to dobře dopadne, tak třeba pak ani nebudeš mít potřebu chodit domů kanálama...
RadekŠ	Pondělí, 13. února 2023 - 16:26:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13077 Registrován: 4-2003	Místo toho abych Vás dál poučoval Vám vřele doporučím povídku Hastrman od Jana Nerudy. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Viki59	Pondělí, 13. února 2023 - 16:52:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 7-2017	475.101 a 475.1142 v době když ještě bylo uhlí. Lužná u Rakovníka (2001)
Mph	Pondělí, 13. února 2023 - 20:37:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 5-2009	Zimní krajinou Horehroní s 475.196 a 477.013, 4. a 5.2.2023 https://www.youtube.com/watch?v=wmTVMFhQC1k
Všudybyl195	Úterý, 14. února 2023 - 06:44:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 12-2022	Ale japato? Vždyť na K-reportu píšou, že není uhlí a lopata stojí dvě stovky. A to jsou lidi, kteří tomu rozumí, vždycky každé spiknutí z Bruselu a Washingtonu hned odhalí.
Bram	Úterý, 14. února 2023 - 08:57:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14869 Registrován: 4-2003	Všudybyl195:Ale japato? Vždyť na K-reportu píšou, že není uhlí a lopata stojí dvě stovky. A to jsou lidi, kteří tomu rozumí, vždycky každé spiknutí z Bruselu a Washingtonu hned odhalí. Stačí si uvědomit, že šlo o předem zaplacený vlak pro fotografy a filmaře, což je něco tak diametrálně odlišného, než se tu řešilo: Vlaky pro veřejnost, kde jízdenka momentálně vystřeluje do značných výšin, kdy už to mnoho zájemců o svezení odradí a pořadatel takové akce se už pouští na tenký led. Kdežto u předem zaplaceného vlaku pro fotografy a filmaře se do žádného rizika nejde. Buď zákazník zaplatí cenu takovou, aby to nebylo ve ztrátě, nebo vlak prostě nevyjede. Na druhou stranu, tohle je akce, která bude se asi také nebude konat třeba dvacetkrát do roka. Dvacetkrát do roka je takový odhad počtu provozních dnů s parními vlaky pro veřejnost u nás. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Všudybyl195	Úterý, 14. února 2023 - 10:07:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 12-2022	Stačí si uvědomit, že pokud u vlaků pro veřejnost "vystřeluje jízdenka do značných výšin", tak vlaky pro fotografy a filmaře asi taky nejsou bez rizika růstu cen - a přitom je tyhle výstřely očividně neodradily. Žádný rozdíl proti "době když ještě bylo uhlí". A stejně tomu i u vlaků pro veřejnost bude v létě, kdy tunu uhlí dostanete za 5-6 tisíc korun. (Pro info, "ARA" futures na červen včera spadly pod 130 USD/tunu.)
Bram	Úterý, 14. února 2023 - 10:14:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14873 Registrován: 4-2003	Všudybyl195:Stačí si uvědomit, že pokud u vlaků pro veřejnost "vystřeluje jízdenka do značných výšin", tak vlaky pro fotografy a filmaře asi taky nejsou bez rizika růstu cen - a přitom je tyhle výstřely očividně neodradily. Stačí si uvědomit, že s parním vlakem pro veřejnost se jde do ohromného podnikatelského rizika, kdežto s předem zaplaceným vlakem pro fotografy nikoliv. A stejně tomu i u vlaků pro veřejnost bude v létě, kdy tunu uhlí dostanete za 5-6 tisíc korun. Až tomu tak bude, tak tomu tak bude. Zatím tomu tak ale není. Ale o srovnání cen uhlí na akceptovatelnou hodnotu, ke které časem u českých dodavatelů uhlí také dojde, jsem tu už psal. Nebo snad ne?!?
Mořepetr	Úterý, 14. února 2023 - 10:14:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7844 Registrován: 3-2006	M_g: "MP: "uhelný" deputát byl pro doly více než dvakrát dražší než "peněžní" deputát (podle státem určené ceny). A stát jim to neproplatil." Což je logické, cena byla stanovená dle nákladů, nikoliv Jako MOC. Prakticky dnes je to s benefity stejné, jen nedostanete náhradu benefitu v penězích, pokud jej nechcete. Viz například výhodnější nákup automobilů. původní.gp: "Moře: benzín se dostal na úroveň, že i lidi, u nichž bych to nečekal, začli přemýšlet, jestli nezačnou jezdit vlakem." No nevím, spíš při těch 50Kč/litr, nadávali, ale jezdily autem dál. Znám dost lidí, kteří v životě nejeli VHD a když se jich zeptám, zda to nechtějí zkusit, tak odpovědí je, že ani neví kde se kupují lístky a kde zjistí jak to jede. Ano, pokud někdo bydlí u trati, kde to jezdí jako tramvaje a přesedl do auta z vlaku, je možné že při vyšší ceně se vrátí, ale problémy VHD ho zas brzo vystrnadí do auta, jak jen to je možné. Bohužel mrzí mne to, ale je to tak. původní.gp: " Uhlí tak snadno nenahradíš, vzpomeňme opuštění parní trakce, to taky nebylo hned, přestože se moc chtělo. " Uhlí se nahrazuje zatraceně dobře. Ostatně sám mám uhelný kotel, který má přípravu pro hořáky na kapalná a plyná paliva. Je otázka kolik náhrado stojí a zda je dostupná. Soused naproti jede už druhý rok jen na tvrdé dřevo. Je pravda, že na plyn z uhlí nikdy nepřešel. Protože se mu do sklepa oba kotle nevejdou.
M_g	Úterý, 14. února 2023 - 11:03:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 6-2006	Co to plácáte. MOC byla poloviční, než nákladovka! Takže to ostatní o současném stejném stavu je nesmysl.
Všudybyl195	Úterý, 14. února 2023 - 11:14:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2022	kdežto s předem zaplaceným vlakem pro fotografy nikoliv "ale čtvrt míle za den jen na uhlí prostě nikdo nezaplatí" Zřejmě jde tedy o jinou čtvrtmíli. Shrnuto: alarmistické lamentování zástupce železničního spolku (jakkoli uznávám jeho odbornou strojně-technologickou erudici) o tom, že nostalgie končí a oni vrátí lokomotivy do muzea, protože "lidi na to nebudou mít" je založené a zamrzlé na spotových cenách uhlí z loňského července a nemá oporu v realitě. Doufám, že to bylo z jeho strany vedeno jen se záměrem na sebe přitáhnout pozornost. Budou-li chtít dělat parní vlaky dál, bude to za podobných podmínek (+20-30%) jako dosud.
Bram	Úterý, 14. února 2023 - 11:32:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14876 Registrován: 4-2003	Všudybyl195:"ale čtvrt míle za den jen na uhlí prostě nikdo nezaplatí" Zřejmě jde tedy o jinou čtvrtmíli. Uklidni se. K navýšení cen došlo, podnikatelské riziko se zvýšilo a proto se do pořádání akcí pro veřejnost nikomu moc nechce. Už před zvýšením cen to bylo potřeba pečlivě zvážit, do čeho lze při pořádání akce pro veřejnost jít. Teď se to musí vážit ještě pečlivěji. Shrnuto: alarmistické lamentování zástupce železničního spolku (jakkoli uznávám jeho odbornou strojně-technologickou erudici) o tom, že nostalgie končí a oni vrátí lokomotivy do muzea, protože "lidi na to nebudou mít" je založené a zamrzlé na spotových cenách uhlí z loňského července a nemá oporu v realitě. Doufám, že to bylo z jeho strany vedeno jen se záměrem na sebe přitáhnout pozornost. Budou-li chtít dělat parní vlaky dál, bude to za podobných podmínek (+20-30%) jako dosud. A co já s tím? Nepsal jsem, že ceny zase spadnou na přijatelnou úroveň?!? Psal. Černé scénáře o konci parních vlaků tu přitom vykreslovali úplně jiní diskutéři. Situace ale není tak jednoduchá, jako před zvýšením cen. To je prostě fakt, o kterém vůbec nemá smysl debatovat.
RadekŠ	Úterý, 14. února 2023 - 12:01:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13079 Registrován: 4-2003	vystřeluje do značných výšin, kdy už to mnoho zájemců o svezení odradí Tak především ceny uhlí byly takřka dvě dekády stejný a je poslední 2 roky vystřelily asi o 60 %. O kolik těch procent za tu dobu plynule narostly třeba ceny práce=mzdy a řada dalších nákladů? A taky se dneska nejezdí za stejný jízdný jako před 20 lety. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mořepetr	Úterý, 14. února 2023 - 12:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7846 Registrován: 3-2006	M_g: "Co to plácáte. MOC byla poloviční, než nákladovka! Takže to ostatní o současném stejném stavu je nesmysl." No tak se jim to stejně nevyplatilo, protože to uhlí za víc neprodaly. VOC byla přeci ještě nižší. Tedy pokud nebyla záporná daň u uhlí, stejně jako u mléka, nebo chleba. Ale to je vlastně dnešní dotace. Takže buď nákladoá cena byla dvakrát vyšší než MOC a uhlí dotoval stát. Nebo existovala interní cena za deputát a ta byla poloviční oproti MOC a pak se to dolům vyplatilo. Takže jak to bylo? Mohu se dotáza kluků z SDčka, kteří to ještě pamatují. Ale oni zas netvrdí, že nákladovka byla dvojnásobná oproti náhradě při neodebrání deputátu.
RadekŠ	Úterý, 14. února 2023 - 12:02:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13080 Registrován: 4-2003	Alarmistické lamentování zástupce železničního spolku (jakkoli uznávám jeho odbornou strojně-technologickou erudici) o tom, že nostalgie končí a oni vrátí lokomotivy do muzea, protože "lidi na to nebudou mít" je založené a zamrzlé na spotových cenách uhlí z loňského července a nemá oporu v realitě. Podpis. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
M_g	Úterý, 14. února 2023 - 13:19:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1855 Registrován: 6-2006	VOC byla vyšší než MOC.
Doblo	Úterý, 14. února 2023 - 18:03:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 12-2017	Pánové, víte někdo, co je novýho okolo 365.0xx? číslo nevím, jen, že by měla být z Německa někde v Česku a snad se na ní dělá...............
Pravapara	Úterý, 14. února 2023 - 18:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 5-2006	Aby naše srdce zůstala otevřená posíláme pozdravy do Čech.. A jedeme na uhlí....
Mořepetr	Úterý, 14. února 2023 - 22:29:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7849 Registrován: 3-2006	M_g: "VOC byla vyšší než MOC." Takže pčeci jen bylo uhlí dotované.
pal	Středa, 15. února 2023 - 13:49:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 9-2017	Může mi někdo vysvětlit proč se tak dnes trvá na topení černým uhlím v našich mašinách? Ano, asi méně jisker a popela. Přitom všechny naše parní lokomotivy byly projektovány na hnědé uhlí. A kdo si pamatuje konec parního provozu, ví že hnědé uhlí bylo v naprosté většině a pokud bylo k dispozici černé, pak se obvykle do tendru přimíchávalo v poměru max. 1 díl černého + 3 díly hnědého ( a to ještě za úplatek jeřábníkovi ). Nikdo si ani nepředstavil, že by se 556.0, 534.03, 464.0, 434.2 nebo 433.0 vyzbrojila pouze černým uhlím. Navíc pokud by se pravidelně používané mašině používalo pouze černé, tak by to paradoxně přinášelo provozní problémy - propalování kolínek přehřívačů, napalování pecních trubkovnic nebo propalování roštnic. Navíc nepochopím, proč se v dnešní drahotě nepožívá hnědé uhlí např. na zátop ( představa, že by se v době pravidelného provozu mašina zatápěla černým je naprosto absurdní ) nebo na udržování v teplém stavu. Navíc hmotnostní normativy jsou dnes podstatně nižší než v minulosti a nějaký ten motorový postrk není ničím vyjímečným. Možná, že by bylo možné opět otevřít otázku, zda by nebylo vhodné opět používat v lokomotivách podstatně levnější hnědé uhlí, tedy palivo, pro které byly vyvinuty. Nevím jak dříve, ale v sedmdesátých letech nikdy naše parní lokomotivy nikdy výhradně na černé uhlí nejezdily...
997	Středa, 15. února 2023 - 14:20:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 8-2017	k pal: Pokud si dobře pamatuji, tak používání černého uhlí bylo zmiňováno v souvislosti s protipožárními opatřeními. Ale nevím, jak to je aktuálně. O negativních jevech používání jenom černého uhlí se samozřejmě vědělo a ví.
Zderadíček	Středa, 15. února 2023 - 14:24:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 4-2007	Taky by mne ta odpověď zajímala. Jen mne napadlo, že při občasném provozu (kolik výjezdů/ dnů v provozu za rok - 3? nebo 4? nebo 5?) se možná negativní vlivy výhřevného uhlí tak rychle neprojeví, jestli vůbec. Ano, mne v té souvislosti zajímá i to, kolik dní v roce za "normálního" technického stavu v době parního provozu byla lokomotiva zatopena a z toho plyne další otázka: opravdu je nutné dodržovat údržbové, revizní atd. cykly stejné jako za dob plného provozu ? Nelze, vzhledem k podstatně menšímu rozsahu používání kotle v dnešní době, tyto cykly prodloužit? Ferdinandka přežije!
dědek_hank	Středa, 15. února 2023 - 14:57:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4340 Registrován: 7-2017	Zderadíček: "..." Já bych si dovolil dodat k tomu ještě jednu otázku: Jak to mají v cizině? Aspoň tam, kde jsou nostalgické a muzejní dráhy a/nebo příležitostné parní jízdy běžné, tj. např. v Německu a ve Velké Británii.
997	Středa, 15. února 2023 - 15:50:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 8-2017	k Zderadíček: Statistiku z této oblasti přesně neznám. Ta druhá část vašeho dotazu se netýká 100% černého nebo hnědeho uhlí, ale platného udržovacího řádu. Na to asi odpoví buď Drážní úřad (pokud to vůbec zveřejńuje) a nebo držitel vozidla (ale ten to podle mne také nemusí dávat do veřejnosti ve známost. Pokud vím, tak se jedná o interní dokumenty, ale to je pouze moje domněnka. Jinak samozřejmně pro kotle platí nějaká zákonná ustanovení (aktuální detaily nevím). Návazně k "dědek - hank": Pokud mně je známo, tak zde platí "nevědomost hříchu nečiní". To myslím ve vztahu k těm "udržovacím cyklům". Kromě toho vím, že na př. lokomotivy DR a DB jezdily v normálním provozu na černé a v "muzejním" se v tomto směru moc nezměnilo. Pokud jste měli možnost bližšího okouknutí lokomotiv 50, 23.10 a 03 loňského roku buď v Lípě nebo v Praze, tak jste měli možnost vidět, v jakém stavu ty lokomotivy byly. Pokud jsem slyšel dobře, tak jejich údržba a prohlídky jedou už podle not ECM, i když platí legislativa EU. Ale to zde časem vysvětlí asi někdo jiný.