Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 13. 9. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 13. 9. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 08. září 2020 - 09:13:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 7-2017
https://www.facebook.com/VytopnaJaromer/photos/a.557498057596166/ 3607667939245814/?type=3&theater

Toto sem ještě neprosáklo?
Úterý, 08. září 2020 - 10:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 3-2006
Když nechodíme na xichtoknihu ...
Úterý, 08. září 2020 - 10:54:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 7-2017
Já ji taky nemám, ale některé příspěvky jde vidět i bez registrace. [happy]
Blanka
Úterý, 08. září 2020 - 11:09:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 12-2014
Tak to jsou skvělé zprávy! [ok] Držím palce, aby přeprava do Jaroměře proběhla úspěšně. Je super, že mašina dostane šanci [happy]
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Úterý, 08. září 2020 - 11:29:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 7-2017
Momentální rozpracovanost lokomotivy BS-80 v.č.3200/1951 ex. šamotka Zliv po té KŽ.číslo 15 ve Zbýšovských dílnách.

Úterý, 08. září 2020 - 13:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1601
Registrován: 3-2006
Určitě bude mašině v Jaroměři líp než v Lužné venku pod břízama ( kde by navíc byl nad ní pověstný Damoklův meč šroťáka ). Lužná snad prodejem získá peníze na opravy jiného stroje. Držím klukům z Jaroměře všechny palce co mám, budou mít na štokrovi práce jak na starém hradě. Ale budou už si dělat na svém a nikdo jim do toho nebude házet vidle a chtít nesmyslné smlouvy a poplatky a pojistky. [satan] z [masinka]
Úterý, 08. září 2020 - 14:16:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 7-2011
No tak sláva, bývalý Sokolovský "rychlíkový" štokr bude nadále existovat, i když jen jako výstavní kus.
Pár forek jsem s ní odvezl i já, jako i mnoho dalších Sokolováků a Varáků.
Úterý, 08. září 2020 - 14:25:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1508
Registrován: 5-2002
Smlouvy a pojistky jsou "nesmyslné" vždy jenom do okamžiku, než se něco posere.
Úterý, 08. září 2020 - 16:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 7-2017
Existují smlouvy pro někoho výhodné, pro jiného značně nevýhodné.
Existuje pojištění za menší peníz na poměrně vysoké plnění škodné události u vhodně vybrané pojišťovny.
Ale také za nesmyslně velký peníz s nejistým plněním u podmíněně nařízené pojišťovny.
Úterý, 08. září 2020 - 16:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 6-2018
600 mm: prosím tě, na které drážce to bude jezdit?
Úterý, 08. září 2020 - 16:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 6-2014
Taktéž nemám ksichtoknihu, tak bych poprosil jestli,až bude znám jízdní řád přepravy,sem někdo ochotnej nahodile.
Předem děkuji.
Úterý, 08. září 2020 - 20:34:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 9-2017
Kovářmirek:
"Určitě bude mašině v Jaroměři líp než v Lužné venku pod břízama ( kde by navíc byl nad ní pověstný Damoklův meč šroťáka ). Lužná snad prodejem získá peníze na opravy jiného stroje. Držím klukům z Jaroměře všechny palce co mám, budou mít na štokrovi práce jak na starém hradě. Ale budou už si dělat na svém a nikdo jim do toho nebude házet vidle a chtít nesmyslné smlouvy a poplatky a pojistky. [satan] z [masinka]"
No vzhledem k tomu že spojený se do rotundy nevejde a rozpojovat se asi nebude, tak stejně bude nejspíše stát venku, ovšem restaurační práce zajistí to že zas bude vypadat lépe a o něco více bude chráněný před rozmary počasí.
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Úterý, 08. září 2020 - 21:15:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1509
Registrován: 5-2002
mirek55:
"Existují smlouvy pro někoho výhodné, pro jiného značně nevýhodné."
Kdo uzavře smlouvu pro sebe značně nevýhodnou, si ji zaslouží.
Úterý, 08. září 2020 - 22:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9422
Registrován: 6-2006
Ve čtvrtek budou 475.1 dělat v Plzni zatěžkávací zkoušku nového mostu na Bílé Hoře.
Středa, 09. září 2020 - 05:18:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 6-2003
Starý Ivoš : Zbýšov - Zastávka u Brna.
Středa, 09. září 2020 - 17:02:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 6-2018
Bobes: to si tam moc nezajezdí, podle map je to cca 2 km. [sad] Nešlo by ji vyzkoušet "u nás" (Kolínská řepařská drážka)? To je trochu delší trať. [happy] A já bych si zašotoušil. [wink]
Středa, 09. září 2020 - 20:13:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1602
Registrován: 3-2006
Starý Ivoš - já bych řekl že mašinka si zajezdí na zbýšovské trati dobře, nemají tam tolik oblouků a můžou klidně jet i rychleji než třeba 20km/h. Zbýšovská béeska je shodný typ jako Kačenka na kolínské řepařce. Tuhle jsem to z mašiny počítal - řepařka má 36 oblouků a některé jsou tak malého poloměru že se v nich musí jet pomalu krokem. [satan] z [masinka] I když samozřejmě by se mi taky líbilo, kdyby u nás na nádraží stála vedle Kačenky její ségra a jezdily si o víkendu s vlaky [jidlo]
Středa, 09. září 2020 - 20:40:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 7-2017
Sants
Kdo uzavře smlouvu pro sebe značně nevýhodnou, si ji zaslouží.
Proto asi tu novou nevýhodnou smlouvu v Jaroměři odmítli.
A ne jen v Jaroměři.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 11:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 6-2018
Mirku, jestli ta zbýšovská trať má opravdu dva km (podle map), tak to znamená řekněme 7 minut tam a 7 zpátky. Bude takový zájem, aby stálo za to roztopit lokomotivu? Dost pochybuju. Na řepařce by mohla jet Káča a po čase za ní její ségra, míjely by se třeba na Mlýnku nebo Výrovně, pochopitelně s menším počtem vagonů. Ale to je jen teorie.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 16:16:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 9-2017
Ohledně Vámi zmiňovaných (nevýhodných) smluv může posloužit tohle: https://smlouvy.gov.cz/smlouva/10490514 (Napravo je oddíl "Soubory" a v něm jako příloha .pdf celý dokument)

Je to smlouva o pojištění "Komarka" a jednoho vozu Ci na Dny železnice v Lužné minulý rok. Jak tedy pan Novotný káže/kázal o nutnosti pojištění exponátů, tak tak činí...

Obrázek si o tom udělejte sami...
Čtvrtek, 10. září 2020 - 16:41:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3407
Registrován: 11-2006
starý_Ivoš :
Nechci dělat mluvčího zbýšovákům, ale myslím, že dobře vědí, co dělají. A dělají to dobře. A o zájem veřejnosti se také nebojím.[wink]
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Čtvrtek, 10. září 2020 - 17:04:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1879
Registrován: 1-2007
Važňák: Komárek zprovozněný za peníze v podstatě mimo NTM a pojistka na dva dny za 47tis.....no tak tomu říkám dobrý kšeft.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 17:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7125
Registrován: 5-2010
Tak 39. SÄCHSISCH-BÖHMISCHER FREUNDSCHAFTSZUG „JINDRICH“ letos do Prahy nedorazí, opět odloženo.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 18:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2017
Souprava se stokrem aktuálně v Libni u 1. nástupiště.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 21:13:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 3-2006
Starý Ivoš - vždyť kluci na Zbýšově jezdili se stejnou béeskou Zbýšov - Zastávka a zpět několik roků, dokud jim neskončila kotelní prohlídka a protože mašinka byla NTM, raději si opravují jinou, která je přímo jejich. Zájem lidí se svézt je u nich takový že měli myslím i křižující se vlaky na výhybně.[happy]
Čtvrtek, 10. září 2020 - 21:15:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 3-2006
Páča - a nemáš náhodou obrázek?
Čtvrtek, 10. září 2020 - 23:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 3-2010
Dobrý večer!
Prosím pěkně, narazil jsem na internetu na fotografie lokomotiv 434.2, které po rekonstrukci ve 30. letech byly nadále vybaveny původní budkou obsluhy. V 50 letech jsou pak téže stroje zachyceny s novou budkou. Má otázka tedy zní: Je nějaký klíč, dle kterého dostávaly stroje novou lokomotivní budku a kdy zůstávaly vystrojené starou budkou? A kdy byly i u těch strojů s původní budkou dosazovány nové budky? Mělo to nějaké praktické odůvodnění?... Předem děkuji za odpověď.
Pátek, 11. září 2020 - 06:51:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2017
Mirek - bohužel, z vlaku to vyfotit nešlo, taky mě to mrzí.
Pátek, 11. září 2020 - 08:34:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1510
Registrován: 5-2002
mirek55:
"Proto asi tu novou nevýhodnou smlouvu v Jaroměři odmítli.
A ne jen v Jaroměři."
Nejsme vepři: akorát že už ta předchozí smlouva zjevně nebyla pro jaroměřáky moc dobře sepsaná, protože při předložení nové smlouvy jim nezbylo nic jiného, než buď na tu novou přistoupit se vším všudy, nebo smluvní vztah ukončit. Přitom to vypadá, že jejich skutečným zájmem nebylo ani jedno z toho.
Ostradik:
"Važňák: Komárek zprovozněný za peníze v podstatě mimo NTM a pojistka na dva dny za 47tis.....no tak tomu říkám dobrý kšeft."
Nerozumím: co na tom má být špatně? A jak má souviset pojistné s tím, za čí peníze byl předmět opraven?
Cobram
Pátek, 11. září 2020 - 08:48:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 10-2019
Pár obrázků z Kladna ze včerejší přepravy toho "zrzka" Štokra 556.0304 z Lužné do Jaroměře.
Fotky jsou víceméně dokumentační, díky bídnému světlu, ale někdo udělal určitě výrazně lepší fotky.
A při té příležitosti bych se tady chtěl zeptat, kolik je vůbec provozních Štokrů ?
A pak by mě jako laika zajímalo, jak vůbec probíhá taková přeprava neprovozní parní lokomotivy v takovémhle stavu, co to má za specifika, co se musí hlídat a řešit, aby se to vůbec mohlo bezpečně táhnout po trati takovou dálku.


Pátek, 11. září 2020 - 09:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 7-2017
starý Ivoš : Naše dráha má 2,7 km a je poměrně dosti sklonově náročná,až 36 promil. Jízdní doba 7 minut do Zastávky ani náhodou,konec konců koukněte na jízdní doby v našem jízdním řádu. Vím že to není moc,ale za denní šichtu lokomotiva na tom kousku tratě najezdí kolem 30 kilometrů. Kmenově jezdí dva vlaky proti sobě a když je větší akce jízdní řád je namalovaný i na třetí soupravu.
application/pdf
Jizdni rad 2020.pdf (286.8 k)
Pátek, 11. září 2020 - 09:50:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 3-2006
Cobram - díky za obrázky[ok] . Snad ještě provozní štokr je jen jeden a pomalu mu končí způsobilost kotle - bývalá budějovická, posléze královéhradecká 556.0506. Bývalá vršovická 0298 mnoho let čeká na opravu a zprovoznění byť byla provozní ještě v roce 1998. 0271 je v Lužné opravena do vystavovatelného stavu.No a 0510 je majetek NTM a je v Chomutově v depozitáři.
Pátek, 11. září 2020 - 09:59:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 7-2017
Ještě 556.036.
Pátek, 11. září 2020 - 10:02:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 1-2016
A Slováci mají jednoho.

Mohl by někdo odpovědný vysvětlit prosím. Ty zátěžové zkoušky v Plzni, plněné parními lokomotivami 475, jsou nezbytně nutné? Nebo je to taková nostalgie spojená s ukončením prací? Vím o obří hmotnosti a správném rozložení váhy u parních lokomotiv. Akorát v roce 2020 přijde zvláštní, že není "nic lepšího".
Pátek, 11. září 2020 - 10:05:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 1-2016
Tak shodně :-) pajik.s a můj příspěvek je jedna lokomotiva.
Kolemjdoucí
Pátek, 11. září 2020 - 10:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 7-2008
No oni Slováci mají dva...ještě 556.039 [happy]
Pátek, 11. září 2020 - 10:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 1-2016
OK, otázka byla provozních štokrů. Ale i tak jsem na něj zapomněl [happy][happy]
Pátek, 11. září 2020 - 10:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 6-2018
Kovář, 600mm: tak to se vám omlouvám a přeji hodně úspěchů. Takových akcí není nikdy dost.
(P.S. Ale stejně bych raději viděl ségru u nás na řepařce. [wink])
Pátek, 11. září 2020 - 10:48:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2952
Registrován: 7-2003
Kolemjdoucí:
"No oni Slováci mají dva...ještě 556.039 [happy]"

Kde vůbec ta 556 039 je?
Neříkalo se nějaký čas, že chtějí toho štokra zprovozňovat?
Kolemjdoucí
Pátek, 11. září 2020 - 10:51:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 7-2008
Zvolen
Pátek, 11. září 2020 - 11:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 607
Registrován: 10-2005
Sants:
" protože při předložení nové smlouvy jim nezbylo nic jiného, než buď na tu novou přistoupit se vším všudy, nebo smluvní vztah ukončit. Přitom to vypadá, že jejich skutečným zájmem nebylo ani jedno z toho.
"

Když dovolíte, drobný přípodotek.
Obě smlouvy jsem četl. Ta předchozí byla produktem nadšeného enthusiasmu 90. let, takže bych pochopil, že pro státní památkovou instituci byla nadále neudržitelná. Předpokládám, že zrovna Vám nemusím vysvětlovat, že vůbec nejde o to, zda byla či nebyla dobře sepsaná, nýbrž z prostého faktu, že byla na dobu neurčitou plyne zákonný následek vypověditelnosti, který muzeum použilo a prostě smlouvu ukončilo.
Ovšem ta nová smlouva, odhlédnu-li od věcného obsahu, který zde byl mnohokrát přežvejkán, byla i po formální stránce takový právní paskvil, že by ji nikdo příčetný nepodepsal, i kdyby penězi na pojistné, atd. jen hýřil.
Za situace, kdy prostor pro negociaci smlouvy byl ze strany muzea vymezen jako nula, již nebylo dále co řešit. Smlouva jako základ solidního vztahu se solidním výsledkem nikdy nefunguje, blíží-li se svým obsahem ultimátu.
Mne ta neschopnost kompromisu, pro který samozřejmě i v tomto případě a v rámci péče řádného hospodáře prostor byl, velice mrzí a obávám se, že následky tohoto přístupu ponese státní železniční veteránismus dlouho, zatímco nestátní muzejnictví se z toho časem oklepe a najde si cestu.
Takže asi tak.

PS. Samozřejmě, pokud má být koncepce státní památkové péče o technické památky fundamentálně o mrtvých exponátech, je vše vlastně naprosto v pořádku.
PS2. Považuji původní rozhodnutí zprovozňovat právě Konráda za dosti nešťastné, ale byla jiná doba a nebyl jsem u toho, tak to budiž pouze osobní názor.
Pátek, 11. září 2020 - 14:08:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 5-2002
¡Hola! Já ty smlouvy nečetl, jen se zcela obecně točím na tom, že když do něčeho investuju nemalé peníze a nemalé hodiny práce a zároveň to něco není mým majetkem, musím to mít hodně dobře smluvně ošetřené, jinak mi zbydou jen oči pro pláč. To platí zcela obecně.

K železničnímu muzejnictví jen tolik, že celkem chápu snahu NTM mít ty exponáty umrtvené - u nich je přece jen znatelně nižší (i když bohužel stále nenulová) pravděpodobnost, že o ty stroje, považované za nenahraditelné artefakty, následující generace přijdou.
Pátek, 11. září 2020 - 15:11:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 11-2011
K úplnému výčtu štokrů chybí ještě plzeňský 556.0210. V roce 2004, kdy pózoval před plzeňskou Olympií, vypadal celkem kompletně (viz foto IMC Plzeň). V jakém stavu je dnes, o tom nechci polemizovat. Každopádně je na prodej...
Pátek, 11. září 2020 - 20:34:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 9-2017
Někdo se tu ptal na provozní Štokry, zvrhlo se to na výčet všech:
K 0298 - Má hotovou tlakovou zkoušku kotle,kotel je nachystaný zavázaný, ale dílna v Lužný má co dělat aby dala dohromady co jezdí, natož aby skládala nějakou další mašinu, takže zprovoznění 0298 je v nedohlednu.
K 0506 - mašině prospěl přechod pod Hradec, ovšem kotel je spíš po smrti, než schopný provozu takže ani 0506 není provozní.
K 0304 - Je super že se podařilo mašinu odkoupit a přestěhovat, bohužel to že sloužila na ND i to že si někdo až moc užíval odřezávání všeho možného jí moc nepomohlo, uvidíme co přijde do budoucna.
K 0210 - Na prodej bez tendru, vybraná možná víc jak 0304
K 510 - Statický exponát NTM vzhledem k přístupu NTM odsouzena k věčnému stání
Slovensko
K 036 - perfektně vyladěná mašina, absolutní skvost
K 039 - Káčko schopný jezdit vlastní silou ještě někdy 1994? V Plešivci, dnes ve Zvolenu s tím že možná někdy provozní, ovšem ani do vystavovatelného stavu se jí nepokusili dát, velká škoda... Bylo by hezký zkusit jí dostat do ČR aby jsme taky měli jedny velké uši a poslat jim třeba 0298.
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Pátek, 11. září 2020 - 21:55:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3415
Registrován: 11-2006
AnounymTojeFuk:
Bylo by hezký zkusit jí dostat do ČR aby jsme taky měli jedny velké uši a poslat jim třeba 0298.
Hezkej sen... a co takhle vzájemně zapůjčit jenom uši? [proud] 556.039 se pohybovala vlastní silou jen proto, že se s ničím nevešla na točnu. Vytápěcí místo bylo totiž vedle nebo uvnitě rotundy. Ještě v únoru 2003 jsem ji fotil naposledy zatopenou, předpokládám však, že topila ještě v zimě 2003/04.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Sobota, 12. září 2020 - 01:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 9-2017
Tak slováci by zase chtěli Štokra s malýma ušima [crazy]tak by získali mašinu s hotovým kotlem a my stroj co je ve stavu něco mezi 0506 a 0304 [proud]. Každopádně jestli ještě 2003 topila tak to je úcty hodné, a na snížený tlak se asi taky nějak hýbat mohla...
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Sobota, 12. září 2020 - 03:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 11-2006
Tak slováci by zase chtěli Štokra s malýma ušima

A kteří by ho chtěli, smím-li se zeptat? Mám pocit, že touha je spíš po velkých uších v ČR. Přestože jich koncem 80.let bylo relativně dost, nezachoval se ani jeden.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Sobota, 12. září 2020 - 09:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 5-2002
Ty zátěžové zkoušky v Plzni, plněné parními lokomotivami 475, jsou nezbytně nutné?

Nerovnoměrně zabírající dvouválcová parní mašina je z hlediska dynamických účinků na mostní konstrukci to nejhorší, co může na most v běžním provozu působit. Proto se mosty před předáním do provozu zkouší parníma mašinama i ve 21. století.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Sobota, 12. září 2020 - 11:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 9-2017
E499001:
"Tak slováci by zase chtěli Štokra s malýma ušima

A kteří by ho chtěli, smím-li se zeptat? Mám pocit, že touha je spíš po velkých uších v ČR. Přestože jich koncem 80.let bylo relativně dost, nezachoval se ani jeden."
Noo slyšel jsem že byl zájem ze Slovenska o 556.0304, jinak co se velkých uší týká byla 556.053 nejblíž záchraně, kluci v Jaroměři by si bývali třeba 042 nechali, ale nebyly prostředky, ale zas aspoň věci z ní poslouží do 0304
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Sobota, 12. září 2020 - 12:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 10-2005
Sants:
"
K železničnímu muzejnictví jen tolik, že celkem chápu snahu NTM mít ty exponáty umrtvené - u nich je přece jen znatelně nižší (i když bohužel stále nenulová) pravděpodobnost, že o ty stroje, považované za nenahraditelné artefakty, následující generace přijdou."

Já bych proti tomu také nic neměl, protože nejsme v době Bekovského monopolu a živá historie železnice funguje mnohem lépe pod kuratelou různých společností a spolků a koneckonců i DHV. Nic není úplně nemožné, i koupě nedochovaného typu v zahraničí apod.
Jenže, správně by se takováto cesta měla nastavit tak, že
a) to bude Novotného programová teze, za kterou by otevřeně šel a se kterou by soutěžil o své místo a nesnažil se předstírat, že zvládne i něco dalšího (viz nedávná blamáž s VŘ na opravy do provozního stavu),
b) změnilo by se organizační schéma NTM se vznikem rozhodující správní rady, před níž by si takovou tezi obhájil a jíž by skládal účty z jejího plnění.
Současná koncepce, kdy u veřejnoprávních institucí tohoto typu někdo vyhraje VŘ a pak je v podstatě suverénem, je dlouhodobě neudržitelná, viz známé problémy např. NG. Ne každý je Lukeš, Burian, nebo Knížák. Už se o tom otevřeně hovoří v případě ND, kde to kdysi takto fungovalo (před DBL) a kde alespoň vznikla Garanční rada při MK. A mělo by se tímto způsobem postupovat u všech centrálních institucí tohoto typu.

Já jsem vlastně kromě tohoto https://zdopravy.cz/reditel-zeleznicniho-muzea-ntm-chceme-i-panto graf-uvazujeme-o-jeho-zkraceni-8030/ nikdy nic detailnějšího o jeho vizích nečetl, a tento rozhovor zrovna o vizionáři s potřebným drive nesvědčí, to je jak když pejsek s kočičkou vařili dort, od každého trochu a nikoho se nedotknout. A koncepce celého NTM je na první dobrou na google pouze do roku 2020.

A konečně i v té mrtvé koncepci by se podle mého mělo najít místo pro nějakého toho provozního mohykána. Je-li to národní muzeum, měla by to být taková opravdu hodně národní lokomotiva ze zlatých časů páry. Asi je jasné, kterou mám na mysli.
Regpetrs
Sobota, 12. září 2020 - 15:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 2-2007
Klánovice
Sobota, 12. září 2020 - 20:48:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3824
Registrován: 11-2007
Jsou ještě v Lužný 534.0456 s 556.0213 a tendry 818.0314 s 930.3220 (ten by údajně měl být KHKD)? Díky
Sobota, 12. září 2020 - 21:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 1-2012
Turnovská 310ka dnes v České Lípě.
Sobota, 12. září 2020 - 21:38:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 9-2017
Janek_lemoch:
"Jsou ještě v Lužný 534.0456 s 556.0213 a tendry 818.0314 s 930.3220 (ten by údajně měl být KHKD)? Díky"
Jeslti 556.0213 není zarostlá někde v lese tak tam určitě není
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Sobota, 12. září 2020 - 21:49:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 1-2012
Když mluvíte o koncepci tak si vzpomeňte ns antikoncepci. A ta tady už dlouho funguje.
Neděle, 13. září 2020 - 08:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1512
Registrován: 5-2002
Viajero: nic proti, vize toho uspořádání je to určitě správná, ale žijeme v reálném světě, obydleném reálnými lidmi a reálnými institucemi.
Ovšem stanovit nějakou koncepci, která vozidla jsou ta stěžejní a ta chceme, v důsledku povede k odmítání vozidel do té koncepce nezapadajících - a reální lidé kolem těch odmítnutých vozidel vyvinou tlaky, aby prosazovatel takové koncepce byl nahrazen někým vstřícnějším a zrovna to jejich vozidlo milujícím...

Ohledně "provozního mohykána - hodně národní páry" si dovoluji upozornit, že postupně bude valem ubývat tratí, kde se takový stroj může předvést. Imho provozní pára bude muset mít vlastní infrastrukturu, a to buď oddělenou od drážního zákona (což by na 1435 mm asi byl právnický masjterštyk), nebo bude muset zákonodárce při tvorbě takové parní infrastruktury spolupracovat... V obou případech se pak zjevně z důvodu enormní potřeby financí bude jednat o lokálku, takže onen národní mohykán by neměl mít přehnané nároky na traťovou třídu a poloměry oblouků.
Cobram
Neděle, 13. září 2020 - 09:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 10-2019
Děkuji každému, kdo na můj dotaz přispěl s informacemi, kolik je ještě provozních, i jinak existujících nebo přežívajících Štokrů.
Neděle, 13. září 2020 - 09:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 5-2012
Posun Šlechtičny Praha Masarykovo nádraží
https://youtu.be/I-mtdnakVA0
a příjezd parního vozu Komarek
https://youtu.be/8xEbJ8iIVyE
Neděle, 13. září 2020 - 11:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 10-2005
Sants:
"Viajero: nic proti, vize toho uspořádání je to určitě správná, ale žijeme v reálném světě, obydleném reálnými lidmi a reálnými institucemi.
Ovšem stanovit nějakou koncepci, která vozidla jsou ta stěžejní a ta chceme, v důsledku povede k odmítání vozidel do té koncepce nezapadajících - a reální lidé kolem těch odmítnutých vozidel vyvinou tlaky, aby prosazovatel takové koncepce byl nahrazen někým vstřícnějším a zrovna to jejich vozidlo milujícím... "

No, a od toho jsou v naprosto reálných poměrech ve srovnatelných zemích nepoznamenaných DBL v podobných institucích (a byly podle mého povědomí i tady za Rakouska a první republiky např. v ND) ty respektované správní rady, které dotyčného realizátora vítězné koncepce podrží a tyto faktory eliminují - jde vlastně prinipiálně formu správy ČT, kde ovšem do toho leze politika více než by měla. A koneckonců odmítnutá vozidla mají dnes, na rozdíl od DBL, možnosti jinde.
Prostě ano, pokud je správnou cestou národní instituce konzervace nefunkčních strojů (netvrdím, že je to správné, ale legitimní asi ano) a jejich vystavování v nějakém tom budoucím železničním muzeu, pak by bylo na místě takovou cestu založit nějakým přezkoumatelným a fundamentálním způsobem; a to se neděje.

Ohledně "provozního mohykána - hodně národní páry" si dovoluji upozornit, že postupně bude valem ubývat tratí, kde se takový stroj může předvést. Imho provozní pára bude muset mít vlastní infrastrukturu, a to buď oddělenou od drážního zákona (což by na 1435 mm asi byl právnický masjterštyk), nebo bude muset zákonodárce při tvorbě takové parní infrastruktury spolupracovat... V obou případech se pak zjevně z důvodu enormní potřeby financí bude jednat o lokálku, takže onen národní mohykán by neměl mít přehnané nároky na traťovou třídu a poloměry oblouků.


Nejsem si jist, zda komentujeme shodnou představu o národním mohykánu[wink] Toho mého jsem onehdy fotil na trati Horažďovice - Domažlice, takže asi zase tak přehnané nároky neměl. Co se týče toho předvádění, mne onehdy Šimralovské řešení napadlo také, ale jsa laikem, netušil jsem, že je to hypoteticky vůbec možné již pro otázku vedoucího hnacího vozidla. Prostě do nějakého toho rybákovského služebáku (Daa?), který obstojí celkem s jakoukoliv provozní mašinou co do autenticity soupravy, dát celou tu bižuterii a nějak vyřešit komunikaci s mašinou v čele, což jak jsem z nedávné diskuse pochopil nemá být nemožné. Pokud stát má za to, že součástí kulturní politiky vyspělé země je živá prezentace historie něčeho tak významného, jako je železnice, pak by měl/mohl jednak prosadit, aby to legislativně šlo a jednak takový vůz v rámci spolupráce MD a MK mít a provozovat jej formou státní půjčovny za více symbolickou úhradu na různá výročí tratí a méně symbolickou na jiné aktivity. Čímž samozřejmě není vyloučeno, aby měl takový vůz i jiný subjekt.

Jinou otázkou je, nakolik má smysl kromě nějakých výročí a turistických vlaků, kde ta pára je speciální třešničkou (na výlet do Prahy párou) ježdění párama na značně přestavěných hlavních tratích, které budou vypadat úplně jinak, než v době parního provozu. Tam dělat nějakou nostalgii považuju za nesmysl. Což nás vrací snad ne úplně k lokálkám, ale přinejmenším k těm různým havl-brodsko-pardubicko-libereckým apod. tratím.
Neděle, 13. září 2020 - 13:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 3-2013
Cobram:
"Děkuji každému, kdo na můj dotaz přispěl s informacemi, kolik je ještě provozních, i jinak existujících nebo přežívajících Štokrů."

KHT ZVOLEN = 556.039