Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 29. 4. 2021

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 29. 4. 2021

autor	příspěvek
Viajero	Úterý, 27. dubna 2021 - 14:52:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 10-2005	dědek_hank: " Nejenom ke konci, ale i k jeho vrcholu v 50. letech. Hvězdy byly zavedeny předpisem z května 1951 a byly povinné až do r. 1989, s výjimkou období jejich živelné demontáže po srpnu 1968. (Ale ten předpis zrušen nebyl, aspoň pokud vím, ani v r. 1968. Jestli se mýlím, ať mě někdo opraví.)" A to má být argument k čemu? Takže minimálně 27 let jezdila ta mašinka bez paskvilu; nespatřuji jediný rozumný důvod, proč by tam měl nyní být. Dejme tomu, že něco jiného jsou stroje vyrobené po roce 1951. Tam to lze snést s ohledem na dobu výroby jako vhodnou připomínku. Ale v ostatních případech je to dobastlování na úrovni nepovedeného graffiti.
Kovářmirek	Úterý, 27. dubna 2021 - 15:15:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 3-2006	Mně to tak nepřijde. Snad všechny parní mašiny, který dneska ještě jezdí, vozily v určitým čase na dýmničních dvířkách nebo nad dýmničníma dvířkama na čudlu nějakou hvězdu. Když někdo hvězdu nemusí, tak si ji na mašinu nedá - nebudu mu jeho názor hanit, mašina mohla klidně nějakou dobu jezdit i bez hvězdy, stejně tak jako s hvězdou. Pro mě je normální mašina s hvězdou, protože jsem zažil ještě pravidelnej parní provoz a hvězdy se vozily stejně tak jako všelijaký nástěnky na prsách mašiny. Ale když mám šichtu na páře, která není ohvězdovaná protože ji tam majitel mít nechce, tak mi to nikterak nevadí. Důležitý je pro mě provozní stav stroje.
dědek_hank	Úterý, 27. dubna 2021 - 17:00:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3301 Registrován: 7-2017	Kovářmirek: "Důležitý je pro mě provozní stav stroje." Bývaly časy, kdy ať byl provozní stav stroje jakýkoli, bez dvou věcí ho strojmistr vystavit nesměl: Bez fungující píšťaly a bez hvězdy.
pal	Úterý, 27. dubna 2021 - 17:52:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 9-2017	Podívejte se, pokud někdo chce skutečnou diskuzi o hvězdách, tak ho odkazuji na zaniklý časopis Železnice. Problém je především ten, že vidíme dnes vše černobíle. Pokud jsou tady pamětníci, kteří zažili parní jízdy v osmdesátých letech, tedy ještě v socialismu, tak mi jistě potvrdí, že lokomotivy 310.093, 422.025, 354.1217, 423.041, 434.2186 a 387.043 jezdily bez hvězd. Hvězdu neměla ani často vystavovaná 464.053. Kremák 534.0301, navzdory tomu, že byl považován za budovatelskou lokomotivu měl malinkou ušmudlanou hvězdičku. A nikomu to tehdy již nevadilo, přestože provozní lokomotiva ji měly mít povinně. Po roce 1989 zmizely jako mávnutím proutku hvězdy ze všech ostatních parních lokomotiv. Zpět se začaly vracet v polovině 90-tých let. A vědí mladší proč? Ne že by naši chtěli propagovat komunismus, ale přítomnost hvězd si vyžádali objednavatelé zvláštních jízd ze západu, kteří platili tvrdou měnou. A tedy se jim samozřejmě vyhovělo a hvězdy na některých lokomotivách zůstaly. Prostě starší je tak pamatují a nikdo dnes neřeší že je to symbol vlády pracujících. Ano, oddělujme poměry v 50-tých letech, kdy lokomotiva bez hvězdy byla neschopná a poměry ke konci parního provozu. Kdyby se toto ustanovení koncem 70-tých let dodržovalo, tak bysme tady měli desítky neschopných parních lokomotiv. Ona se koncem 70-tých let už ta ideologie nebrala tak vážně - na provozních lokomotivách byly různě malé a dost ušmudlané hvězdičky, takže někdy nebyly ani vidět. A nikdo to neřešil, nějaká hvězda tam byla, tak se jelo. A bylo dost lokomotiv, které neměly na dýmnici hvězdu žádnou a plně postačovala malinká na budce. A velmi byla chválihodná snaha pana ing. Beka, který chtěl muzejní lokomotivy ve stavu co nejlblíže k době vyrobení. A tak si myslím, že pokud parní lokomotiva za doby svého provozu hvězdu měla, tak pokud je upravena do dobového vzhledu, tak je jenom na partě, která se o ni stará, jestli ji tam dá. A nikomu nebudeme nadávat do blbců.
Borovička	Úterý, 27. dubna 2021 - 18:05:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9478 Registrován: 5-2002	Hvězdy, rudé a velké zmizely ve velkém z mašin po 21.8.1968. Až časem se vrátily a mnohem menší (na všechny trakce nejen parní). Pro část generace té doby je to symbol sovětské okupace a prostě nevidí důvod to na historickou lokomotivu dávat, protože jí ta vozidla vždy něměly. A určitě není důvod zachycovat stav stalinského období a zdobit lokomotivy stalinistickými symboly, stejně jako nikdo na němku nechce cpát V a hákový kříž.
Viki59	Úterý, 27. dubna 2021 - 18:50:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 7-2017	Někdy byly loko ohvězdovány snad ze všech stran. Lužná 1977
Borovička	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:08:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9479 Registrován: 5-2002	Jo s touhle mašinkou jsem se projel na Kolešovce na začátku roku 1978. Ale každá mašina byla "vyzdobena" jak byl kdo aktivní a dost se to lišilo. Nebyl to žádný přesně definovaný "znak doby" a ty dnešní historicky vyzdobené lokomotivy míří spíšě do 50. let...
Fabec	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:14:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 6-2010	Co tu asi všem už bylo dávno jasné, je oficiálně potvrzené: https://www.facebook.com/cdnostalgie/photos/a.556626324402187/402 1679054563546 Kdo umí část mezi řádky, tak je asi jasné, že Štokr už nikdy nevyjede.
Boris	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:20:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 6-2002	Téma hvězd tady není nové, že? Pamatujete, minimálně z učebnic, jak se v roce 1918 shazovaly a pálily symboly Rakouska? Pamatujete, jak se v roce 1945 shazovaly a pálily symboly nacismu? Pamatujete, jak se v roce 1989 likvidovaly symboly komunismu? Ty symboly nikdy nikomu neublížily, byli to vždy jenom určití lidé, kteří zneužili určitou myšlenku ve svůj vlastní prospěch. Vždy to tak bylo a vždy to tak bude. Ne každá doba sice má takový svůj symbol jako hákový kříž nebo hvězdu, i když... Chtěl bych se dožít doby, kdy na tomto místě bude někdo pranýřován za to, že uvedl nějaký historický objekt do podoby z roku 2021 včetně věrohodné tabulky s hvězdičkami v kroužku informující o financování z rozpočtu EU.
Petr165	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:30:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 7-2009	Boris S tím se nedá než souhlasit, podepisuju v plném rozsahu !!! Bohužel je spousta těch, kterým ještě dnes rudá hvězda na dýmnici evokuje komunistickou státní bezpečnost, gulagy, uranové doly...ačkoliv jim tehdejší vládnoucí režim nijak citelně neublížil. Mě připadá směšné třeba to, že rekonstruovaný hajzlík pro veřejnost musí mít vedle vchodu připevněnou gravírovanou ceduli s mraky hvězd. Taktéž čínským asfaltem vylepená komunikace III.třídy. Až se to votočí, rozbij sklo
Mixmouses	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:38:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2739 Registrován: 1-2006	Boris : taktéž souhlasím. A myslím, že je na čase už ty hvězdné války definitivně ukončit fotomysak.bloudil.cz
Petr165	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:44:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 7-2009	Mixmouses Jo, tohle téma bych osobně jednou provždy poslal k ledu! Ten kdo platí, nechť si namaluje na čelo třeba Miky Mause nebo logo Agrofertu Já to z vlastního necáluju, tak budu držet hubu a krok... A je mi úplně jedno, jestli se začnou bouřit havlisti nebo političtí vězni. Na světě jsou daleko důležitější témata. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr165.) (Příspěvek byl editován uživatelem Petr165.)
starý_Ivoš	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:59:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 6-2018	Pokud vám vadí červená pěticípá hvězda, nepijte pivo Heineken, má ji ve znaku. A pozor na Rakousko, má ve státním znaku srp a kladivo. Panebože, do čeho jsi to duši vrazil...
T_._H_.	Úterý, 27. dubna 2021 - 20:04:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14477 Registrován: 8-2012	Červená hvězda nejvíc chybí těm brigádistům socialistické práce, co ji láskyplně opečovávali a lezli si na podnikovým závodním výboře káesčé vzájemně do řiti... A že jich na ČSD bylo. 電車オタク
Kuřil_p	Úterý, 27. dubna 2021 - 20:34:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2795 Registrován: 9-2009	V Maďarsku a Polsku je údajně tento rudý pěticípí symbol komunismu, který má ve světě na svědomí přibližně 94 350 000 mrtvých, zakázaný. Jaký by asi byl názor těchto obětí na dané téma?
Colonel32	Úterý, 27. dubna 2021 - 23:05:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1466 Registrován: 10-2007	To je zas úroveň diskuse jak na K-reportu... Takže. Ten fundamentální problém je, že se tu bohužel vyskytuje spousta lidí, kteří jsou zaseklí v mentalitě "Můj názor je ten správný a pokud má někdo jiný názor, tak má špatný názor". Paralelně s tím nejsou schopní rozlišit, co je fakt a co je názor. To jestli je na mašině hvězda nebo není, to je fakt. Co hvězda na mašině znamená (propagace komunismu nebo estetický prvek), je názor. Vám opravdu přijde normální nadávat do debilů lidem jen proto, že se jim líbí jinak ozdobené lokomotivy než vám? Nechtěli byste já nevím dospět nebo tak něco?
Bobik	Úterý, 27. dubna 2021 - 23:59:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6697 Registrován: 7-2011	Colonel32: "Co hvězda na mašině znamená (propagace komunismu nebo estetický prvek), je názor." Rudá hvězda je jedním ze symbolů komunistického režimu, stejně jako hákenkrajc je jedním ze symbolů národního socialismu. To je všeobecně uznávaný fakt. A zbytek už nejsou fakta ani názory, nýbrž paragrafy. Např. zákon 198/1993 Sb. a "oceňuje" to zákon 40/2009 Sb. (§ 403 a 404). Problém je akorát ve snaze o jistou "dvoukolejnost" výkladu, kdy je tendence k oběma symbolům nepřistupovat stejně a tam, kde by nějaká "relativizace" (estetický prvek) hákenkrajcu neprošla, je snaha rudou hvězdu ve stejném případě brát jaksi benevoletněji. A celé to pramení z toho, jaký že to režim u nás vládl a že by si spousta lidí musela připustit, co že to vlastně podporovala, v co že to věřila, nebo čemu že to se v zájmu vlastního "klidu a pohodlí" více či méně přizpůsobovala. Přičemž o samotný vládnoucí režim v tomhle případě až tak zas nejde, v Německu (západním pochopitelně) byl ten samý problém s "pohrobky" národního socialismu ještě dlouho po válce. Což v důsledku znamená, že akorát nepochopili, "co je špatně".
Boris	Středa, 28. dubna 2021 - 02:33:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 6-2002	Takže třeba i takové mořské hvězdice mající tvar pěticípé hvězdy a červenou barvu jsou propagací komunismu a je nutno je vyhubit, jinak je totiž jejich existence protizákonná... Nebo možná jenom jejich import do některých zemí?
RadekŠ	Středa, 28. dubna 2021 - 08:25:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11299 Registrován: 4-2003	Rudá hvězda je jedním ze symbolů k... Podstatný je něco úplně jinýho. Máš mysl tu hvězdu na tu mašinu malovat, když to vadí či uráží řadu lidí?? Stojí to za to? Pro mě tohle není není o politice, ideologii, ale obyčejný sociální omezenosti. Ty mašiny samozřejmě jezdily i bez hvězd. hvězd si vyžádali objednavatelé zvláštních jízd ze západu, kteří platili tvrdou měnou. A tedy se jim samozřejmě vyhovělo Vyhověli jim konkrétní ohební lidi, pro který byly ty prachy na prvním místě a nebyl si schopni/ochotni říct ne či a namalovat určitou nepřekročitelnou čáru. A litanie o tom že to posloužilo atd. si nechte pro někoho jinýho. i takové mořské hvězdice mající tvar pěticípé hvězdy Stojí Vám takhle trapná relativizace za to? Asi ano. BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH
T_._H_.	Středa, 28. dubna 2021 - 08:31:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14479 Registrován: 8-2012	Takže třeba i takové mořské hvězdice mající tvar pěticípé hvězdy a červenou barvu jsou propagací komunismu Argumentace ad absurdum, na víc nemáte? Svastika v Indii nebo Japonsku taky ničemu nevadí, jde právě o ten kontext. Problém je v tom, že by si holt pár lidí muselo přiznat, že se na tom režimu podíleli mimo jiné právě tím opečováváním rudých hvězd, a tak to teď relativizují jako "estetický prvek". Rudá hvězda je pro ně symbol doby, kdy byli "někdo", zatímco v normálních poměrech jsou jen jedněmi z mnoha. 電車オタク
Ladis-63	Středa, 28. dubna 2021 - 10:19:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 8-2017	T_,_H_,: omlouvám se ti, vidím, že umíš napsat i rozumný příspěvek. Na světě jsou tisíce modelářů, kteří modelují WW2, někteří Wehrmacht a mají tam "hákoše", někteří Rudou armádu a mají tam rudé hvězdy, někteří Japonce a mají tam "Hinomaru", ale tím přece nepropagují jejich ideologii. Stejně tak historické vozidlo, jakékoliv! Majitel (provozovatel) se ho snaží provozovat v podobě, která byla typická v té době. A taky tím přece nepropaguje ideologii. Kdyby tu mašinku nabarvili na žluto, ale bez hvězdy, tak by se vám to líbilo? Mi ne! Kdyby někdo provozoval mašinku v "barvách" Rakousko-Uherska, Pohoršoval by se někdo nad tím? Asi ne. A taky se odstraňovaly sochy (např. Radetzkého), bouraly Mariánské sloupy a vůbec, ničilo se všechno, co připomínalo staré "mocnářství".
dědek_hank	Středa, 28. dubna 2021 - 10:38:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3302 Registrován: 7-2017	Ladis-63: "...někteří Wehrmacht a mají tam "hákoše"..." Podle toho spolehlivě poznáš, který modelář není z Německa. Němci si zobrazování svastiky zakázali a důsledně to dodržují. Naopak čím dál koukáš v Evropě na východ, tím víc vidíš modelů se svastikou. A netýká se to jen Wehrmachtu. Od r. 1937 byla svastika součástí znaku DR a vyskytovala se i na železničních vozidlech. Na modelech se její místo nechává prázdné.
T_._H_.	Středa, 28. dubna 2021 - 10:55:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14481 Registrován: 8-2012	Kdyby někdo provozoval mašinku v "barvách" Rakousko-Uherska, Pohoršoval by se někdo nad tím? Opět jen předstírané nepochopení a argument ad-absurdum. Majitel (provozovatel) se ho snaží provozovat v podobě, která byla typická v té době. A taky tím přece nepropaguje ideologii I u těch parních lokomotivy byla "doba", kdy z nich rudé hvězdy spadly jako mávnutím kouzelného proutku. Jenže pak znovu přišli jejich opečovávači, dali je zpátky a dodnes je musí relativizovat jako "estetický prvek". Naštěstí ale tihle rudí noci rychle vymírají. 電車オタク
Colonel32	Středa, 28. dubna 2021 - 10:57:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1467 Registrován: 10-2007	"Máš mysl tu hvězdu na tu mašinu malovat, když to vadí či uráží řadu lidí?? Stojí to za to? Pro mě tohle není není o politice, ideologii, ale obyčejný sociální omezenosti." A nebo je to přesně naopak? Není sociální omezností právě to, když někdo přijde s tím že "mně o vadí, tak ty to dělat nemáš!". Mně je třeba úplně jedno jestli ta mašina vyjede s hvězdou nebo bez hvězdy (primárně proto že se mi stejně nejvíc líbí popisy kkStB), ale uraží mne útoky na lidi, kteří tam hvězdu dají. A přestanou kvůli tomu ty útoky? Jasně že ne... Co je možná nejvíce paradoxní je, že za komunistů to bývalo "Jak to že tam tu hvězdu nemáš???" a místo abychom se přehoupli do "můžeš si dělat co chceš" se to přehoupne do "Jak to že tam tu hvězdu máš???". Ale pokud jednou z hlavních vlastností komunismu byla perzekuce lidí kteří s námi nesouhlasí, nejsou vlastně lidé, kteří se vůči hvězdám tak striktně vymezují těmi největšími propagátory komunismu? P.S. Mariánský sloup už zase stojí. Mimochodem taky krásný příklad. Obrovská hádka o tom jestli se má vrátit nebo ne není na základě toho, jestli by tam vypadal hezky, jestli je dostatečně kvalitně zpracovaný ale na základě toho, co ten sloup pro koho znamená. Citace z wiki: "Původní sloup nechal na Staroměstské náměstí postavit v roce 1650 císař Ferdinand III. jako poděkování Panně Marii za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648" půlka lidí ale řekne že oni v tom vidí "symbol Habsburské nadvlády". (pokud jde o můj vlastní názor, nevidím v tom ani propagaci Habsburků, ani propagaci boha. Vidím v tom "přiznání chyby" že jsem to neměli rozbíjet, že ta socha za to nemohla. Výzvu více přemýšlet o tom co rozbíjíme. A naději, že když rozbijeme něco co jsme rozbíjet neměli, tak to zvládneme znova postavit) Ale obávám se, že kdyby člověk šel číst příspěvky na Sloup-report, tak tam bude totéž co tady, tedy "kterej debil tam dal ten sloup?"
csik	Středa, 28. dubna 2021 - 12:00:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 10-2020	Takovejch breptů a žádný fotky! Koukám, co se tady 3 desetiletí po takzvané Sametové revoluci (v režii StB), vyrojilo obhájců krvavých puchejřů na lokomotivách......a možná většina z nich ani nemá šajn o tom, jak ty mašiny koncem provozu vypadaly. Ať koukám na různé barevné fotky hvězd na loko, všechny jsou takové „civilizované“, často i zcela nenápadné, maskované. Což nevylučuje, že někde mohli být i tehdy šílenci, kteří s barvou divočili. Ten krvavý puchejř co zde předvedl Dobi je opravdu šílenost. To na konci provozu snad žádná z mašin tak blbě nevypadala. Takhle to dopadá, když se autor nezajímá o historii a tvoří jen podle své bujné fantazie. Podobné výsledky pak vidíme i v publikacích, i těch nejdražších. Ale třeba za to Dobi nemůže, možná je barvoslepýy a nevídí rozdíly mezi odstíny červené. Černá je černá, bílá je bílá a mezi tím je 16,7 milionů dalších barev, říká nám PaintShop. Dalo by se to brát i tak, že do ruské okupace to byly hvězdy naše, ale po 21.8.68 to už byly vnucené hvězdy okupantské.....ale plno kolaborantů z těch okupantů mělo pro sebe užitek. Asi by naši předkové koukali, jak tu stále funguje to staré přísloví „Poturčenec horší Turka...“ . V kolika dalších zemích (ex RVHP) lidi trpí touto úchylkou? U nás vždycky lidská blbost kvetla i za těch největších mrazů. Borovička 9478 - nikdo na němku nechce cpát V a hákový kříž. Oni to V tam měli jen ti Poturčenci.....nevím o jiných loko s V než byly ty jejich.....a pak po půl roce vyšuměly do ztracena, pokyn zněl: „poškozené V nenápadně odstranit a nové už nelepit“....to jen v českém vydání Sudet byly po celou válku...
Marian_P	Středa, 28. dubna 2021 - 12:28:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 1-2012	Ad csik. Neujel jsi náhodou?
RadekŠ	Středa, 28. dubna 2021 - 12:35:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11301 Registrován: 4-2003	místo abychom se přehoupli do "můžeš si dělat co chceš" To můžete, třeba na ulici na kolemjdoucí vyplazovat jazyk. Ale podle toho na Vás taky okolí bude nahlížet. Když Vám to za to stojí, tak si to klidně dělejte. Bude to vypovídat jen o vaší omezenosti. Mariánský sloup už zase stojí. Mimochodem taky krásný příklad. Mariánský sloup je úplně debilní příklad. Význam rudé hvězdy si až na pár jedinců nikdo neplete, krom toho nejde o historickou památku. BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH
dědek_hank	Středa, 28. dubna 2021 - 14:41:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3304 Registrován: 7-2017	Doblo 18: Ještě jsi zapomněl na "Psům psí smrt!", dopis 99 pragováků, ztroskotance a samozvance a temné nitky slušovické. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Ladis-63	Středa, 28. dubna 2021 - 15:14:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 8-2017	Pane Doblo: kolik je mi let se dá snadno odvodit, to 63 je můj rok narození (pro méně chápavé 1963), tak že mi zanedlouho bude 58, pokud by JSTE neuměl počítat. Z toho taky vyplývá, že i kdybych chtěl, tak jsem žádnou karieru u STB nestihl udělat. Nebyl jsem ani v KSČ, byť mě tam několikrát tahali. RadekŠ: možná se na ty hvězdy už taky dá nahlížet jako na historickou památku, z naší historie už to nikdo nevymaže. Husité taky nebyli žádní svatoušci, jak nám je líčil Jirásek, a budeme snad oklepávat ze zdí vyobrazení kalicha? Pravda, je to už o něco dávněji, není to tak žhavé, ale žít bych v té době nechtěl.
RadekŠ	Středa, 28. dubna 2021 - 15:39:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11303 Registrován: 4-2003	možná se na ty hvězdy už taky dá nahlížet jako na historickou památku Jen zopakuji to co napsal zcela výstižně Viagero: Takže minimálně 27 let jezdila ta mašinka bez paskvilu; nespatřuji jediný rozumný důvod, proč by tam měl nyní být.Dejme tomu, že něco jiného jsou stroje vyrobené po roce 1951. Tam to lze snést s ohledem na dobu výroby jako vhodnou připomínku. Ale v ostatních případech je to dobastlování na úrovni nepovedeného graffiti. A tomu jenom dodám: Nikdo Vás k ničemu nenutí, neostrakizuje, nenařizuje. Jenom byste se místo prvolánové obhajoby mohli nejdřív zamyslet. BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH
J.M.	Středa, 28. dubna 2021 - 16:23:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 12-2020	Jenom dotaz: Ve válečných filmech jsou běžně zobrazovány hákové kříže i rudé hvězdy. To je tedy také propagace fašismu a komunismu? Pokud ano, tak proč nikdo nedává trestní oznámení a autoři nejsou souzeni?
Fantomasdc	Středa, 28. dubna 2021 - 16:24:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 7-2002	Tak jak to teda s těma hvězdama chcete? Maj se zakázat? Já osobně bych je na mašiny nedával, ale nijak mě neurážej...a v dnešní době si je fakt s propagací zrůdorežimu nespojuju. Beru to čistě jako “estetickej” doplněk danýho stroje. Zrovna teď koukám na fotku “zubačkovský” T426.003. Ta má po opravě na krytu vejfuku rudou hvězdu “jako kráva”... Je to propagace? Jsou kluci ze Zubačky propagátoři a sympatizanti myšlenek komunismu? Je svým způsobem i T.H., kterej se okolo tý mašiny taky občas motá, propagátor “zrůdností minulosti”? Za mě určitě ne. Ale zajímal by mě názor “hvězdobijců”... Gyllene Tider - Moderna Tider
Kuřil_p	Středa, 28. dubna 2021 - 16:41:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 9-2009	Beru to čistě jako “estetickej” doplněk danýho stroje Tento symbol prolité krve považujete za estetický doplněk? Tak jak to teda s těma hvězdama chcete? Maj se zakázat? S touto otázkou se zkuste obrátit třeba na "Sdružení bývalých politických vězňů České republiky (SBPV-ČR)". Není vhodné respektovat oběti této ideologie, ke které tento symbol patří?
Boris	Středa, 28. dubna 2021 - 17:04:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 6-2002	A to až do vzniku komunismu červená hvězda jakožto geometrický obrazec neexistovala, že na ni mají patent výhradně komunisté a je proto vždy a za všech okolností propagací zrůdné ideologie? Mi hvězda nevadí. Nevadí mi ani srp a kladivo, nevadí mi ani svastika (jejíž vznik mj. nemá nic společného s nacismem nebo fašismem, těm darebákům se prostě líbila a tak ji použili), vadí mi ale všichni ti šmejdi, co se tímhle "nářadím" oháněli, schovávali se za ně a měli ho plnou hubu. Naučme se rozeznávat podstatu věci od toho, za čím se schovává, nespojujme je neoddělitelně a zbavme se předsudků.
Borovička	Středa, 28. dubna 2021 - 17:42:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9480 Registrován: 5-2002	Ty fotky co sem dal csik jasně ukazují, že ty hvězdy na všech mašinách zdaleka nebyly. Anebo určitě né rudé a velké, jak se dávají na ty "nostalgické" mašiny současnými nepamětníky. Mohl bych také dodat nějaké své fotky z konce sedmdesátek (ne až kvalitní). Že by bez té hvězdy nesměly na trať?? (mimo padesátá stalinistická léta) Takže bych držel toho, že ta hvězda věrnou nutností na mašinách nebyla a tedy je těžko obhajitelné jí tam dávat jako nezákonnou propagaci totalitního režimu. Ano, jako konkrétní stav mašiny k určitému datu ano. Ale splňují to ty různé zachované páry? Jsou v nějakém takovém přesně dokumentovaném stavu? Třeba ve Střešovicích ve vozovně si práci s takovou tramvajovou soupravou dali a pak tedy tam mají i ta véčka. Ale na vozidlech upravených pro linku 41 si to nedovedu představit.
Fantomasdc	Středa, 28. dubna 2021 - 17:47:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 7-2002	Kuřil_p: Ano, na muzejním exponátu to tak opravdu považuju. Mám pocit, že někteří jedinci to tady vyháněj do absolutních extrémů. Zakažme lidi, protože jen a pouze oni můžou za zrůdnosti který děly/dějou/dít budou... Ale konkrétně teda za Vás je hvězda na rakušance špatně, propaguje zrůdnou ideologii a spolkaři z Tanvaldu/Kořenova jsou stoupenci extrémní levice. Chápu to správně? Gyllene Tider - Moderna Tider
Mahel	Středa, 28. dubna 2021 - 18:04:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2401 Registrován: 6-2004	Ad Borovička 9480: z hlediska používání hvězd je potřebné rozlišit dvě období - před a po roce 1968. Do roku 1968 byly hvězdy zásadně na čele (kromě většiny typů motorových vozů) a s výjimkou nejstarších lokomotiv s dvoudílnými dýmničními dvířky, u kterých bývala v přiměřené velikosti nad dýmnicí před komínem, byly běžné hvězdy velké a ještě větší (prakticky vepsané do rozměru kruhových dýmničních dveří), nezřídka i plasticky ztvárněné. Naprostá většina z nich byla po srpnu 1968 zlikvidována, zachovaly se jen ojediněle, zvláště na lokomotivách, které tehdy sloužily na Slovensku. Po roce 1968 pak pro naplnění litery předpisu často postačovala jen malá hvězda namalovaná na bocích budky, proto na fotkách ze sedmdesátých let bývá často čelo lokomotivy už bez hvězdy.
nadrazacek2	Středa, 28. dubna 2021 - 18:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 8-2011	V Telči se kouří z komína 310 093, copak se asi bude dít???
dědek_hank	Středa, 28. dubna 2021 - 18:42:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3305 Registrován: 7-2017	Mahel: "Naprostá většina z nich byla po srpnu 1968 zlikvidována, zachovaly se jen ojediněle, zvláště na lokomotivách, které tehdy sloužily na Slovensku." Skoro bych se vsadil, že pro lok. 475.1 to takhle paušálně neplatilo. Např. z depa Meziměstí vyjížděly s hvězdami na dýmnici skoro všechny až do konce parního provozu. Je fakt, že do Meziměstí jich několik přišlo ze Zvolena, takže tam možná jenom zachovali převzatou úpravu. Dali si tam na ní záležet - červená hvězda s modrým a bílým mezikružím na dýmničních dveřích zároveň připomínala národní barvy, i když striktně vzato ta úprava byla nepředpisová...
Kuřil_p	Středa, 28. dubna 2021 - 18:43:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2797 Registrován: 9-2009	Fantomasdc: Ale konkrétně teda za Vás je hvězda na rakušance špatně, propaguje zrůdnou ideologii a spolkaři z Tanvaldu/Kořenova jsou stoupenci extrémní levice. Chápu to správně? Chápu, že chtějí mít lokomotivu ve stavu, který zapadá např. do šedesátých let. Rovněž mám téměř u všech 3D modelů hvězdu. Loni jsem si dával záležet na modelu říšské orlice s hákovým křížem do knihy. Na druhou stranu chápu, že lidé ve světě uctívají různé symboly, a zase jiné symboly nenávidí. Musím to respektovat. Tady je vidět, co dokážou různé ideologie na mnoho let napáchat, resp. fanatismus. V současné době ve světě nastupuje zase ideologie zelená. Zase se propagují nová hesla typu "Jen se zelenou energií ...". Lidé jsou nepoučitelní. Proto by se k těm symbolům mělo vždy psát, o čem to bylo.
dědek_hank	Středa, 28. dubna 2021 - 18:50:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3306 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: " Tento symbol prolité krve považujete za estetický doplněk?" Starořímský popravčí nástroj aka kříž je taky symbolem prolité krve (zdaleka nejen Kristovy, viz třeba 6000 křížů se vzbouřenými otroky podél Via Appia v r. 71 před Kristem...) a přesto ho stamilióny lidí nosí na řetízku na krku - i nekřesťanů, jako estetický doplněk...
J.M.	Středa, 28. dubna 2021 - 19:22:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 12-2020	Navrhuji hvězdu nahradit v případě potřeby hvězdou slávistickou, ta nemá s komunisty nic společného. Mašinka tak bude hvězdu mít a nebude nikoho urážet, přičemž 90% lidí rozdíl nepozná...
T_._H_.	Středa, 28. dubna 2021 - 19:26:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14483 Registrován: 8-2012	Starořímský popravčí nástroj aka kříž je taky symbolem prolité krve Tak to už je hodně zoufalá argumentace... 電車オタク
Kuřil_p	Středa, 28. dubna 2021 - 19:31:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 9-2009	dědek_hank: Také jsem viděl v Holandsku vícekrát vysázené červené květiny do tvaru hvězdy.... Rudá pěticípá hvězda je symbolem komunismu a obecně socialismu. Nejčastěji symbolizuje pět prstů ruky dělníka, nebo pět kontinentů. Rudá barva reprezentuje krev prolitou v boji a také to, že všichni lidé mají stejnou barvu krve bez ohledu na rasu, pohlaví či společenské postavení. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Fantomasdc	Středa, 28. dubna 2021 - 19:46:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2507 Registrován: 7-2002	Kuřil_p: Na tyhle různý -ismy jednou lidstvo dojede... Když se ale vrátím k těm hvězdám na lokomotivách. Ono to vážně někoho pobuřuje, působí někomu trauma, chápe to někdo opravdu jako propagaci zla? Teď nemyslim šotouše zde, ale širokou veřejnost, která historickejch akcí účastní... Osobně jsem nic takovýho nezaregistroval. Gyllene Tider - Moderna Tider
dědek_hank	Středa, 28. dubna 2021 - 20:08:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3307 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: " Rudá pěticípá hvězda je symbolem komunismu a obecně socialismu." Jestli někomu vadí význam, který pentagramu dalo dělnické a komunistické hnutí, ať se vrátí k jeho předkřesťanské symbolice staré už nejmíň 4000 let. Na jejím očerňování se btw podílela i katolická církev, která si mj. vymyslela, že to je symbol Satana. A ještě před komunisty si ho přivlastnili - církev necírkev - taky svobodní zednáři...
T_._H_.	Středa, 28. dubna 2021 - 20:09:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14484 Registrován: 8-2012	Teď nemyslim šotouše zde, ale širokou veřejnost, která historickejch akcí účastní Široké veřejnosti na "historických akcích" bude úplně jedno, když tam ta hvězda nebude. Hlavně když tam budou pojízdná kamna a dřevěné lavice. Takže o čem má být tahle advokacie? P.S. obzvláště k popukání je komunistický symbol i jeho obhajoba na lokomotivě tak buržoazního původu, jako je 423.041 (Českomoravská - Kolben, 1924), od níž tahle diskuze povstala... 電車オタク
Kuřil_p	Středa, 28. dubna 2021 - 20:11:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2799 Registrován: 9-2009	Fantomasdc: Ono to vážně někoho pobuřuje, působí někomu trauma, chápe to někdo opravdu jako propagaci zla? Teď nemyslim šotouše zde, ale širokou veřejnost, která historickejch akcí účastní... Osobně jsem nic takovýho nezaregistroval. Ano. Vícero rodin tato ideologie v minulosti poznamenala. Dnes už se jedná většinou o jejich potomky, takže jakékoliv idealizování minulosti je dost pobuřuje (komunista jim zavřel jejich milovanou babičku či dědu). Zkuste se obrátit s tímto dotazem na to "Sdružení bývalých politických vězňů". Jak vnímají tyto nostalgické neškodné akce s rudou hvězdou?
dědek_hank	Středa, 28. dubna 2021 - 20:22:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3308 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: "Vícero rodin tato ideologie v minulosti poznamenala." Kolik současných rodin poznamenala t.č. vládnoucí ideologie?
Ladis-63	Středa, 28. dubna 2021 - 20:29:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 8-2017	T_,_H: a ta 423.041 s tou hvězdou nikdy nejezdila? Pokud je tomu tak, tak je celá tahle diskuze bezpředmětná a ve ValMezu mají paskvil. Ale to si nemyslím.
Fantomasdc	Středa, 28. dubna 2021 - 20:29:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 7-2002	T_.H_.: Takže je široký veřejnosti i jedno, když tam ta hvězda je. Takže vlny kvůli tomu dělá hlavně část “kolejnicí praštěný” populaci. Když uvážím, koho si to lidi zvolili za prezidenta a premiéra...tak nějaká červená hvězda na historickym stroji... Mně přijde, že to tady hrotíte víc, než si to vůbec hrotit zasluhuje... Gyllene Tider - Moderna Tider
T_._H_.	Středa, 28. dubna 2021 - 21:45:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14485 Registrován: 8-2012	a ta 423.041 s tou hvězdou nikdy nejezdila? Falešné dilema (teda, sbírka diskuzních faulů se plní ). A ta 423.041 jezdila i bez té vaší oblíbené komunistické hvězdy, takže historická věrnost není porušena. tak je celá tahle diskuze bezpředmětná Není bezpředmětná - někteří lidé se v ní zajímavým způsobem odkopávají. 電車オタク
RadekŠ	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 08:19:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11304 Registrován: 4-2003	hvězda jakožto geometrický obrazec neexistovala, že na ni mají patent výhradně komunisté Samozřejmě že nemají, ale ta hvězda se na ty párovky montovala jako symbol komunismu. Důležitý je kontext. e široký veřejnosti i jedno, když tam ta hvězda je.¨ Některým lidem to vadí a způsobuje to traumata. Musíte to tam mít? Jo musíte, protože jste tak omezený a musíte si to vyšotut. Ale klidně dál pokračujte, já nečekám jakoukoliv sebereflexi. BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH
ElektrickaJednotka	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 08:48:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 4-2019	Když se tady nadává na komunistické hvězdy a jak na lokomotivy nepatří... Četa tohohle stroje si asi myslela něco jiného. https://lokomotivy.net/zobraz2.php?rada=r556&loko=1900 Ale ano, tohle je zřejmě výjimka, na těch strojích to působí fakt ohavně, ale prostě je to dokumentace doby, v níž ten stroj po většinu svého "života" jezdil; nechápu to ale na strojích z dob Staré Republiky, tam to fakt nepatří.
Quex	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 10:17:43
Administrátor Číslo příspěvku: 8249 Registrován: 5-2002	Doblo (i ostatní): Tady nejste na Análně.cz, přečtěte si pravidla diskuse. Příspěvky s tím v rozporu budou vymazány. "...bude potřeba zvládnout zákony po našem..."
Kulsud	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 10:36:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 1-2016	Fantomasdc: "Kuřil_p: Na tyhle různý -ismy jednou lidstvo dojede... Když se ale vrátím k těm hvězdám na lokomotivách. Ono to vážně někoho pobuřuje, působí někomu trauma, chápe to někdo opravdu jako propagaci zla? Teď nemyslim šotouše zde, ale širokou veřejnost, která historickejch akcí účastní... Osobně jsem nic takovýho nezaregistroval." To nejspíš nikdy nikdo nezjišťoval. Takže určitě se najde skupinka obou a myslím, že ten rozpor je vidět i na této diskusi. Tím nechci říct, že je to reprezentativní vzorek. Každopádně zajímavé téma minimálně na nějakou seminární práci na VŠ. (Příspěvek byl editován uživatelem Kulsud.)
Kulsud	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 10:47:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 1-2016	Shodneme se na tom, že rudá hvězda na parní lokomotivě symbolizuje nikoliv ideologii, ale dobu, do které stroj neodmyslitelně patřil? Takhle to vnímám. Hvězda mi vadí, ale ne tak, aby mi kvůli tomu praskla žíla.
RadekŠ	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 11:09:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11308 Registrován: 4-2003	se na tom, že rudá hvězda na parní lokomotivě symbolizuje nikoliv ideologii, ale dobu, Dokonalý myšlenkový ... výmyk. Hele, můžu to zjednodušit: Já bych to tu rudou hvězdu z úcty a respektu k jiným lidem nedal, protože to není nutné ani z historických důvodů. A někdo to tak nemá, což chápu. Ale trapný je ten způsob urputného obhajování a relativizace. Přitom stačilo říct hm, zamyslím se... a byl by tady klid. BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH
Doblo	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 11:18:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 12-2017	Quex prosím o odkaz na Pravidla diskuze, nemůžu je najít. Díky předem. A vymazání jste splnil jen u mě, a co (i ostatní)? že by to souviselo s vaší uniformou?