Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse « předcházející | další »

Všeobecná železniční diskuse

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (65)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 03. 1. 2019 Mladějov 60 03. 1. 2019 17:18
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 19. 1. 2019 Marcel_Štancl 60 19. 1. 2019 05:43
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 27. 3. 2019 balik 60 27. 3. 2019 21:09
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 09. 4. 2019 Aleš_Liesk. 60 09. 4. 2019 18:16
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 4. 2019 Dave 60 13. 4. 2019 17:24
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 25. 4. 2019 Petr_Šimral 60 25. 4. 2019 20:46
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 30. 4. 2019 honzaklonfar 60 30. 4. 2019 16:45
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 10. 5. 2019 Marcel_Štancl 60 10. 5. 2019 07:01
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 27. 5. 2019 Marcel_Štancl 60 27. 5. 2019 13:31
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 09. 6. 2019 Pružinskij 60 09. 6. 2019 20:02
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 23. 6. 2019 Petr_Šimral 60 23. 6. 2019 20:16
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 06. 7. 2019 Mořepetr 60 06. 7. 2019 17:56
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 7. 2019 Tajemný_em 60 13. 7. 2019 12:20
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 23. 7. 2019 Johny11 60 23. 7. 2019 13:42
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 7. 2019 Honzasl 60 26. 7. 2019 06:42
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 8. 2019 Aleš_Liesk. 60 14. 8. 2019 09:01
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 9. 2019 Petr_hradecký 60 05. 9. 2019 15:04
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 9. 2019 PeMi 60 14. 9. 2019 19:47
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 9. 2019 Hajnej 60 24. 9. 2019 21:39
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 02. 10. 2019 Parmezano 60 02. 10. 2019 12:35
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 10. 10. 2019 Practicus 60 10. 10. 2019 15:19
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 10. 2019 Láďa 60 13. 10. 2019 09:40
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 29. 10. 2019 Pikehead 60 29. 10. 2019 06:35
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 11. 2019 Hajnej 60 08. 11. 2019 17:15
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 12. 11. 2019 mot 60 12. 11. 2019 11:41
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 11. 2019 T_._H_. 60 14. 11. 2019 12:54
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 19. 11. 2019 Paul_red_adair 60 19. 11. 2019 18:19
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 11. 2019 mot 60 22. 11. 2019 12:35
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 25. 11. 2019 David_jaša 60 25. 11. 2019 15:27
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 02. 12. 2019 Asdf 60 02. 12. 2019 21:47
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 16. 12. 2019 Marcel_Štancl 60 16. 12. 2019 08:33
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 23. 12. 2019 PeMi 60 23. 12. 2019 19:12
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 1. 2020 Priapos 60 15. 1. 2020 22:23
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 23. 1. 2020 Doktor 60 23. 1. 2020 10:25
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 2. 2020 Hajnej 60 08. 2. 2020 19:22
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 20. 2. 2020 T_._H_. 60 20. 2. 2020 18:22
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 3. 2020 Pikehead 60 08. 3. 2020 21:50
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 23. 3. 2020 T_._H_. 60 23. 3. 2020 09:04
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 27. 3. 2020 Hlodavec 60 27. 3. 2020 14:57
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 4. 2020 Hajnej 60 24. 4. 2020 09:25
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 5. 2020 Aleš_Liesk. 60 26. 5. 2020 16:06
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 6. 2020 Mladějov 60 08. 6. 2020 11:28
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 18. 6. 2020 Výpravčíxy 60 18. 6. 2020 12:19
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 09. 8. 2020 T_._H_. 60 09. 8. 2020 08:12
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 8. 2020 Qěcy 60 28. 8. 2020 07:47
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 30. 8. 2020 Mladějov 60 30. 8. 2020 11:09
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 31. 8. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 31. 8. 2020 09:13
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 9. 2020 Pezos 60 08. 9. 2020 21:35
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 9. 2020 Pavel_Večeřa 60 13. 9. 2020 08:14
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 9. 2020 Asdf 60 15. 9. 2020 22:05
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 9. 2020 Pikehead 60 26. 9. 2020 21:02
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 30. 9. 2020 Saul_Goodman 60 30. 9. 2020 12:24
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 04. 10. 2020 T_._H_. 60 04. 10. 2020 07:56
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 06. 10. 2020 Mladějov 60 06. 10. 2020 11:51
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 10. 2020 Hajnej 60 13. 10. 2020 10:32
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 11. 2020 Pikehead 60 05. 11. 2020 21:51
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 17. 11. 2020 Honzasl 60 17. 11. 2020 22:19
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 11. 2020 Aleš_Liesk. 60 26. 11. 2020 12:51
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 12. 2020 Strom 60 08. 12. 2020 20:56
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 12. 2020 Hajnej 60 22. 12. 2020 12:41
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 23. 12. 2020 Aleš_Liesk. 60 23. 12. 2020 19:40
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 25. 12. 2020 dědek_hank 60 25. 12. 2020 11:59
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 12. 2020 TMB 60 26. 12. 2020 13:58
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 1. 2021 Petr_Šimral 60 05. 1. 2021 11:39
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 1. 2021 Výpravčíxy 60 14. 1. 2021 15:49
   autor příspěvek
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 16:17:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7238
Registrován: 9-2011
Bobmaster:
Když už jste nakousli téma CDP...
A co chudáci strážníci oddílů, pak hradláři, závoráři... chudáci pošli hladem, když jim to hradlo či závory nahradili automatickým zařízením?
To je prostě vývoj, že se práce přenechává strojům.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 17:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 11-2005
Dovolím si přisypat svou osobní názorovu fůru do mlýna.

Nemyslím si, že je správné, aby hlídání přípojů měli na starosti dispečeři v CDP, patřící pod správce infra. To by měli řešit dispečeři dopravce, nebo častěji dispečeři koordinátora integrované dopravy, kteří zároveň hlídají přestupy mezi vlakem a busem (oběma směry) a busy navzájem. Ostatně, konkrétní politika čekání versus ujíždění je věcí integrovaného dopravního systému, nebo objednatele, nebo komerčního dopravce. Samozřejmě dispečer dopravy musí být s dispečerem infrastruktury v kontaktu, aby se nestavěly zbytečně vlakové cesty vlakům, které se ještě dlouho nepohnou -- a to je další argument pro CDP (kontra výpravčí v každé stanici).

Vlaková četa nemá povinnost vypravit vlak, jakmile se "rozsvítí zelená". Takže i když nakrásně na CDP postaví vlakovou cestu příliš brzy, vlakvedoucí může s výpravou počkat na přestupující cestující, o nichž ví od svého dispečera (nebo v horším případě ze zvyku).

Ovšem hlavní motivací pro vybudování CDP chápu ušetření na počtu zaměstnanců. Zatímco ve stanici se výpravčí může v nějaké chvíli roztrhat, a pak následně mu tam hodinu nejede nic, dispečer na CDP může přesunout svou pozornost k úsekům, kde je nejvíce vlaků, takže tam nemá ten prostoj. No a výhodou je samozřejmě i to, že "vidí" delší úsek, takže může dopředu organizovat vlaky tak, aby projely co nejefektivněji.

Je pravda, že by s ohledem na trh práce možná bylo lepší postupně ta CDP decentralizovat a udělat jich více, třeba v každém krajském městě. To neznamená, že by nutně musela řídit přilehlé tratě. Ad absurdum dohnáno -- a doufám, že až tam se nedostaneme -- by bylo řízení vlaků přes VPNku na home-office [happy]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 17:46:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4423
Registrován: 11-2008
ad Libcha: Vlaková četa žádnou povinnost vypravovat vlak nemá vůbec !!! Vlakvedoucí, průvodčí, či někdo jiný, vlak nikdy nevypravuje !!! Vlak vypravuje zásadně a pouze výpravčí, nebo traťový dipspečer !!! A to i v dákově ovládané stanici. Jinak co se týká řízení provozu, tak traťový dispečer má stejné povinnosti v řízení provozu jako výpravčí. Jednoduše řečeno traťový dispečer = výpravčí. [vypravci]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 18:01:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10879
Registrován: 5-2002
ad Libcha: Vlaková četa žádnou povinnost vypravovat vlak nemá vůbec !!! Vlakvedoucí, průvodčí, či někdo jiný, vlak nikdy nevypravuje !!! Vlak vypravuje zásadně a pouze výpravčí, nebo traťový dipspečer !!! A to i v dákově ovládané stanici. Jinak co se týká řízení provozu, tak traťový dispečer má stejné povinnosti v řízení provozu jako výpravčí. Jednoduše řečeno traťový dispečer = výpravčí.

No. Jízdu vlaku si objednává dopravce. Už dávno máme institut tzv. Připravenosti.

Co brání jí používat opravdu důsledně, tedy ve všech bodech, kde chci skutečně zasáhnout do časového průběhu jízdy vlaku? Proč má toto řešit Správa železnic?

Řešení: vlak jede včas, nejsou problémy, systém automaticky v každém místě zastavení doplňuje Připravenost. Je - li problém, systém nevydá Připravenost a SŽ nepostaví dopravní cestu. A až dopravce pošle Připravenost, tak SŽ postaví DC a vlak může odjet.

Jde to v nákladce? Jde. Tak proč by to nemělo jít v osobce???
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 18:05:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15793
Registrován: 3-2007
To se mi vždycky líbí, jak to každého pravověrného výpravčího rozlítí, když někdo napíše, že vlak vypravuje vlaková četa [lol][lol][lol][lol]

Máte pravdu, ale docela srandovní.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 18:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1077
Registrován: 2-2010
Vxy: U věty o strachu z cestujících je emotikon...
Dojíždění samozřejmě je problém. Je asi zbytečné řešit jeden konkrétní případ, obecně ale je nějaké množství dobrých dopraváků, kteří kvůli dojíždění na CDP nejdou a těm co jezdí, snižuje duševní pohodu. Nedojíždí se jen po koridoru ale CDP řídí i třeba Bylnicko. 2-3 hod vlakem, 1,5 hod autem.

K přípojům - který přípoj dodržet samozřejmě rozhoduje dopravce ale ten nemůže hlídat dodržení přestupních dob. Dopravce nevidí, kam cestující přestupuje, resp. by si museli předávat informace vlak. četa - dispečer - vlak.četa. informace návěstidlem je osvědčená a neměnil bych. Vlaková četa si to může pohlídat kde není podchod ale ne v takovém Přerově. To by musela být notně rozhicovaná...
No a citace z pomůcky Přípoje mezi vlaky: "Za dodržení přestupní doby odpovídá zaměstnanec řízení provozu SŽ a lze ji zkrátit po ověření, že přestup byl ukončen". To je to hlídání v podchodu v kamerovém systému.


AL: Vývoj někdy končí ve slepé uličce. Co s těma budovama budete dělat až řízení převezmou komplet počítače? Porovnávám úsekové řízení, kde už došlo k úspoře ale ne k zásadnímu prodloužení dojíždění.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 19:30:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9881
Registrován: 5-2007
Bobmaster: Až prvýkrát sadnú do toho rýchlika do Prahy, povšimnú si, že ten rýchlik ide v podstate narvaný ľuďmi, ktorí dochádzajú z Pardubic do Prahy do práce, a vôbec im to nepríde ako problém. A v Prahe sa môžu občas odviezť miesto Libne na hlavák a všimnúť si, že sa prakticky všetci vyvalia do metra, pretože naozaj nepracujú v dochádzkovej vzdialenosti od stanice. A napokon si privstanú a ešte si spočítajú ľudí, ktorí na ten vlak prestúpili z vlaku od Hradca Králové a Chrudimi (ergo sú na ceste ešte dlhšie, než ľudia z Pardubic).

poslouchat posměšky kamarádů, užívajících si služebních aut s bonusem od firmy pro sebe...
Len pre istotu - také auto často tiež nejazdí zadarmo.

Amper:
Dojíždění samozřejmě je problém.
To je len prechodový dej toho, že sa na CDP naberajú bývalí výpravcovia z prepojovaných staníc. Inak v iných oboroch je podobné dochádzanie pomerne obvyklé. Keď uvediem extrém, do takej Škody v Kvasinách sa dochádza autobusom zo Svitav, Štítov, alebo na druhej strane Broumova, Kladska alebo Novej Rudy (asi 1,5-2h jazdy).

U toho RDP jsem měl pocit, že nerozhodují faktické argumenty ale silnější lokty a v rozporu se stanovenou strategií.
Stratégia je odhad, ktorý sa môže meniť s ohľadom na to, či sa objavia nejaké okrajové podmienky, o ktorých sa v dobe jeho stanovenia nevedelo. Napr. pre riadenie trate Pardubice - Havlíčkův Brod už som zažil X verzí toho, ako to bude rozdelené a umiestnené jednotlivé RDP, a pritom ani raz sa nejednalo o boj CDP vs. RDP.

Co s těma budovama budete dělat až řízení převezmou komplet počítače?
Tak jednak to CDP je TO miesto, kde tie počítače budú, dvak to nebude znamenať 100% náhradu dopravných zamestnancov, na to je železnica zatiaľ stále moc "živá".

PŠ: Na tie prípoje sú samostatné mechanizmy, ktoré fungujú a používajú sa, umožňuje to dokonca obojsmernú komunikáciu (výpravca/TD oznámi, že vec berie na vedomie, alebo naopak uvedie dôvody, pre ktoré je so zaistením prípoja problém). Je to však postavené na tom, že to celé ide cez obsluhu. Sledovať to striktne strojovo aparátom pripravenosť/súhlas je určite možné a dôvody prečo sa to teraz nerobí sú skôr netechnického rázu (dopravcovia to odmietajú implementovať a s ohľadom na ich veľkosť má SŽ problém, ako ich presvedčiť/prinútiť, aby to používali správne - oni to teda používajú, ale spôsobom, ktorý to celé dosť znehodnocuje). A to všetko v situácii, že stále chýbajú také dôležité informácie ako autoritatívna informácia o prechode vlakových náležitostí (aka obraty "odhaduje" výpravca/TD).
Ghost
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 19:44:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2326
Registrován: 1-2011
Libcha: To by měli řešit dispečeři dopravce, nebo častěji dispečeři koordinátora integrované dopravy, kteří zároveň hlídají přestupy mezi vlakem a busem (oběma směry) a busy navzájem.
Aneb jak vymyslet ještě větší továrnu na práci. Nejlépe by asi bylo, aby se na tak jednoduché věci jako přestup z jednoho vlaku na druhý podílelo alespoň 5 dispečerů a nejlépe každý z jiné firmy [crazy]
Současný systém mi přijde asi nejpřiměřenější. Existují čekací doby, které jsou domluvené a podepsané na celé GVD všemi zúčastněnými (a na jejichž dodržení dohlíží řízení provozu) a nad rámec těchto se zapojí dispečer dopravce. Nic víc není třeba vymýšlet.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 20:07:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4424
Registrován: 11-2008
Už se nám tu ta diskuse o přestupech začíná rozdvojovat do dvou typů. Jedna věc je přestup mezi dvěma vlaky ve stanici, kdy už tam ten vlak je. Aby se cestujícím neujelo, než stihnou přestoupit. [andel] Druhá věc je zajištění přestupu při zpoždění prvního vlaku, nebo při nějakých jiných mimořádnostech. ....[andel] První řeší výpravčí/dispečer SŽ. Ta druhá je věc dopravce. [vypravci]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 20:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3875
Registrován: 3-2006
Jednoduše řečeno traťový dispečer = výpravčí.
Proč vlastně česká železnice potřebuje tyto dva pojmy rozlišovat? (narozdíl od např. německé)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 20:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4425
Registrován: 11-2008
ad Mikulka: To taky nechápu .....[andel][lol]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 20:46:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 2-2010
Vxy: ... neboli dodržení přestupní doby a dodržení čekací doby. A teď ještě rozeberem, že čekací doba je někdy dodržena, i když návazný vlak na přípojný vlak nečeká [happy]

Katalog prací a určení tarifních stupňů.

ASDF: V tomto mohu vcelku i souhlasit (jen to už jsme mimo to nejpodstatnější).

(Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 21:07:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7888
Registrován: 8-2007
Mladějov:To se mi vždycky líbí, jak to každého pravověrného výpravčího rozlítí, když někdo napíše, že vlak vypravuje vlaková četa

No výpravčí to jen rozlítí,ale horší je,když se podle toho chovají někteří strojvedoucí.Když mě vlaková četa "vypravila" tak jedu i když na návěstidle svítí červená[smrt].
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 21:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5623
Registrován: 3-2006
A nejlepší je když po dotazu, kdo rozhodl o odjezdu vlaku se k tomu nikdo nemá. A odpověď od ČD zní, že tehdejší SŽDC a od SŽDC, že to byl požadavek dopravce. [blush]
Jako to bylo zde
Mladějov
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 22:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15794
Registrován: 3-2007
Apollo_17:
"Mladějov:To se mi vždycky líbí, jak to každého pravověrného výpravčího rozlítí, když někdo napíše, že vlak vypravuje vlaková četa

No výpravčí to jen rozlítí,ale horší je,když se podle toho chovají někteří strojvedoucí.Když mě vlaková četa "vypravila" tak jedu i když na návěstidle svítí červená[smrt]."

Bejvávalo. A v oblastech, kde mají takové sklony dodnes to chce zvýšit kontrolní činnost.
D2 hovoří jasně.

Mmch jako strojvedoucí jste nikdy nezažil výpravu (výpravkou) proti stůj a nezachránil to ? Také dost běžná věc.

V tomhle vidím tu novou D2 jako požehnání (tedy začíná strojvedoucí - a nikdo ho nenutí houkat či pískat).
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 22:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 11-2005
Omlouvám se za chybné použití termínu. Měl jsem prostě na müsli ty tanečky (asi se liší u různých dopravců), které provádí před odjezdem pověřené osazenstvo osobního vlaku, aby dalo najevo, že nástup cestujících byl ukončen, a bez kterých se typicky prostě neodjede.

A když je čekání vlaku na přípoje zajištěno (dálkově) výpravčími Správy železnic, sedícími někde na CDP, jak to potom funguje v IDS JMK, kde má vlak (omezenou dobu - jakou?) čekat na autobusový přípoj? Předpokládám, že "na Kordisu" sedí nějaký dispečer autobusů, a ten zavolá na CDP a řekne "Krleš".
Pátek, 15. ledna 2021 - 00:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 7-2017
Bohužel, máte pravdu. Ani ti propuštění výhybkáři, signalisté, závoráři a hradláři nevymřeli hlady, ale našli si něco jiného. A i ti chudáci výpravčí brzy dostanou na výběr - buď budou dojíždět, nebo si najdou něco jiného. Pokrok nezastavíš, je blbost rozbíjet stroje.

Ale co s tím ? Je blbost nepokračovat v přepojování dalších úseků, snad s výjimkou velkých uzlů (a jak píše Výpravčíxy, i tam je to lepší na dálku). Koridory jsou připraveny k řízení z Prahy a Přerova, nemá cenu teď rychle chystat nějaké další CDP v Ústí nad Labem, Plzni nebo Ostravě. Co zkusit posílit role RDP jako takových ? Zatím jsem jenom slyšel, že všechno půjde do Přerova/na Balabenku, nic jiného. Opravdu se musí třeba trať 210 řídit z tama, nemohou ti dva dispečeři zůstat ve Vraném ? A takových případů se jistě najde víc..., pak bude i ten chudák z Pardubic víc v klidu, když bude vědět, že jednoho dne se upíchne třeba v Hradci Králové, kde něco takového vznikne [vypravci]

A ještě ke zmínce o kvalitě lidí v řízení provozu - to je dost relevantní. Já třeba často zažívám při cestě z Kolína do Prahy, že jdeme s rychlíkem/expresem do boku, a od Běchovic ještě poskakujeme za panťákem do Libně. Přitom je nejen nultá, ale často i ta třetí kolej prázdná, max. nějaký ešus. Ať mi nikdo neříká, že je dotyčná osoba tak slepá a hloupá, aby tohle neviděla. Spíš bych to viděl na nějaký zásobník jízdních cest, nebo tak něco. Při takovém přístupu je pak jedno, jestli je problém se špatným výpravčím ve stanici, nebo s traťovým dispečerem na CDP. Oboje stojí za pendrek [kladivo]
Pátek, 15. ledna 2021 - 02:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9882
Registrován: 5-2007
Bobmaster: A i ti chudáci výpravčí brzy dostanou na výběr
Do šľaka, tak prečo furt počúvam, že na PO nie sú ľudia, že sú stanice, ktoré sa komplet slúžia bez turnusu, že existujú turnusy na vedľajšáky pre dozorčích, že v nemenovanom OŘ bola smena, keď človeku nehrozila návšteva KD, pretože tí mohli kontrolovať leda sami seba, keďže všetci slúžili,... Keď je to fakt tak super, prečo sa to deje?
Pátek, 15. ledna 2021 - 05:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 2-2010
Protože vyšší bere. Udělat vyprávciho trvá aspoň rok. Dostat dispecer trvá jeden telefonát na PO.
Pátek, 15. ledna 2021 - 08:36:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 1-2007
Mladějov:
Ideálně by se toho na soupravách, kde má dveře pod kontrolou fíra, nemusela četa vůbec účastnit (stejně se to tak občas děje, ale ne proto, že četa se věnuje kontrole dokladů [ko]).
Mladějov
Pátek, 15. ledna 2021 - 10:10:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15797
Registrován: 3-2007
Spíse pouzivat souhlas s odjezdem interkomem (treba 471), povolit mobil anebo radiovym spojenim.
Ujizdet cete,kdyz ta u podchodu ceka na dobihajiciho nebo mu pomaha do vlaku neni moc chytre. VLak je totiz oproti bus, tram take casto dlouhy (treba 2x471).
Pátek, 15. ledna 2021 - 10:48:36  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73929
Registrován: 4-2003
Určitě by šlo vymyslet jednoduchý systém, který by od toho četě ulevil aspoň v zastávkách. Těch míst, kde má četa důvod vylézat, je menšina (bez více kamer i zastávky vně oblouku atp.).
Typicky mezi HK a Pbicemi nebo na Skách kolem Prahy, kde (i) kvůli panáčkování četa nemá často ani šanci projít celej vlak, natož aby uhlídala obíhače (měla vůbec šanci), co dlouhodobě díky přesunu do jiného patra jezdí bez jízdenky (někdy i bez přesunu) a někteří drzejší se tím ještě nahlas chlubí.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pátek, 15. ledna 2021 - 11:06:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 11-2005
A ještě bych rád dodal, že to, co "si představuju" už musí nějakým způsobem existovat.

Kdo rozhodne o zastavení expresu ve stanici, kde stavět nemá, kvůli přestupu cestujících ze zpožděného vlaku, aby se dostali do cíle? Kdo rozhodne o odřeknutí hodně zpožděného osobáku v části trasy a jeho otočení v dřívější stanici, aby se eliminovalo převážení zpoždění, a o zastavování rychlíku "jako osobák" ve zbylém úseku? Kdo volá průvodčímu zpožděného vlaku, jestli má na palubě nějaké cestující chtějící přestupovat -- a na který vlak, aby v uzlové stanici počkal a ostatní mohly odjet včas? To musejí být nějaký dispečeři na ČD, kteří mají přehled o všech vlacích na síti, obězích souprav i čet, a mimojiné přestupech.

Tak je to pak jen o tom, že tito lidé by měli mít "poslední slovo" stran každého, i toho triviálně vypadajícího, ne/počkání na přípoj, protože mají v tomto směru kompetenci. Výpravčí na CDP, jsa zaměstnanci Správy železnic, mají k řešení problémy jiného rázu a hlavně, jejich nadřízený má úplně jiné odpovědnosti a cíle, než spokojenost cestujících a minimalizaci pokut od objednatele za zpoždění.
Pátek, 15. ledna 2021 - 11:53:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 7-2009
Libcha

Přesně tak. Od toho jsou regionální dispečeři (vlaky Os, Sp) a síťoví dispečeři ČD (R, Ex,...), případně dalších dopravců. V praxi to ale vypadá tak, že výpravčímu v rozumném čase často nikdo nezavolá, až v čase těsně před odjezdem přípoje volá vlakvedoucí od zpožděného vlaku, zda budeme čekat, že tam má substrát na přestup, někteří hloupější dokonce slíbí cestujícímu obecenstvu, že vlak bude určitě čekat. A to i přesto, že čekačka je 0 minut, nebo třeba 3 minuty včetně doby přestupní. Na druhou stranu chápu, že nějaká čekačka SŽ průvodčí dopravce vlastně nezajímá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr165.)
Pátek, 15. ledna 2021 - 12:03:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7890
Registrován: 8-2007
Tak je to pak jen o tom, že tito lidé by měli mít "poslední slovo"

Tak to funguje u Vašich výše uvedených případů.Je to regionální dispečer ČD.Ale ten je v Plzni a nevím,jak by hlídal přestupy v polovině Čech.To by těch dispečerů dopravce musely být desítky,u jiných dopravců také a pak by museli koordinovat mezi sebou přestupy a následně informovat všechny dotčené výpravčí,kdy mají postavit pro který konkrétní vlak.
V Ústeckém kraji se běžně čeká v Mostě na přestupy mezi ČD,RJ,Landerban,GW trainem a Švestkovou dráhou.To si neumím představit,jak bude několik dispečerů mezi sebou koordinovat přestupy a to vše může zhatit nákladní doprava,kterou organizuje zase někdo jiný.

Výpravčí na CDP, jsa zaměstnanci Správy železnic, mají k řešení problémy jiného rázu a hlavně, jejich nadřízený má úplně jiné odpovědnosti a cíle, než spokojenost cestujících a minimalizaci pokut od objednatele za zpoždění.

A to jako průvodčí v Mostě bude koukat do podchodu,až přestoupí všichni cestující od RegioJetu ze Žatce,pak zavolá dispečerovi ČD do Plzně,ten zavolá výpravčímu do Mostu,že osobák do Ústí může odjet?A ono jako na potvoru výpravčí zrovna postavil vlakovou cestu nákladu Unipetrolu a Os bude ještě 5 minut čekat?
Pátek, 15. ledna 2021 - 13:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23661
Registrován: 5-2002
Amp: informace návěstidlem je osvědčená a neměnil bych
A to já bych měnil - protože zakazující znak návěstidla má též jakési projevy směrem do ETCS, které si všichni raději odpustí, pokud by si mohli vybrat nějaký jiný způsob předání této informace.
Takže třeba ATO over ETCS má příznak "Train hold", který vlaku zastavivšímu u perónu (nebo i v jiném méstě) prostě zabrání odjet, aniž by fíru předtím cokoliv dalšího prudilo.

Bob: Já třeba často zažívám při cestě z Kolína do Prahy, že jdeme s rychlíkem/expresem do boku, a od Běchovic ještě poskakujeme za panťákem do Libně.
I tohle je jasnej příklad práce pro "křemíka" na mašině. Ne vždy je potřeba, aby to R/Ex valil plnou traťovou - tak je potřeba to tomu vlaku říct a aby si to uměl přebrat.
Třeba takové AVV už cca 10 let umí dodržovat plánované časy předjetí. Hezky to bývalo vidět na předjíždění v Pečkách - buď to vlak valil od Prahy traťovou a pak už někde od Klučova hopsal, nebo jel piánko a v lesíku před Tatcemi bylo vidět, jak se "předvěst" do Peček mění z Výstrahy na Volno.

ML: To se mi vždycky líbí, jak to každého pravověrného výpravčího rozlítí, když někdo napíše, že vlak vypravuje vlaková četa
No jasně, vypravuje ho výpravčí plácačkou poté, co zvedl semafor. Mašinka se pak rozjede a vlak zmizí v zatáčce. [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 15. ledna 2021 - 13:18:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10894
Registrován: 5-2002
ad Apollo: A to jako průvodčí v Mostě bude koukat do podchodu,až přestoupí všichni cestující od RegioJetu ze Žatce,pak zavolá dispečerovi ČD do Plzně,ten zavolá výpravčímu do Mostu,že osobák do Ústí může odjet?A ono jako na potvoru výpravčí zrovna postavil vlakovou cestu nákladu Unipetrolu a Os bude ještě 5 minut čekat?

Spojuješ dvě věci:
a) pohyb cestujících je věcí dopravců a prostřednictvím nich i objednatelů
b) SŽ je provozovatel dráhy a organizuje pohyb vlaků (nikoliv cestujících) v síti a to i nákladních.

Řešení jednoduché: všechny vlaky jsou povinny odjet včas podle jízdního řádu (pokud to je technicky možné), protože takto jim je přidělena kapacita. Žádné čekací doby, nic...

Řešení složité: dopravci budou aktivně určovat (systémy nechť si vyvinou, aby to netrvalo půl hodiny) jak a který vlak se zachová v případě nepravidelnosti jízdy. To je prostě jejich práce. Za zpožděný vlak považujme ten vlak, jehož zpoždění přesáhlo 3´.
Takže ano, přijedeš do stanice. Tvůj dispečer rozhodne, že budeš čekat na vlak XYZ a na jeho cestující. A když někdo potvrdí, že toto proběhlo, tak tvůj dopravce dá pokyn provozovateli dráhy, že můžeš odjet.
Pokud mezitím provozovatel dráhy využil tvůj slot pro UNIDO s bečkama, máš to blbé, ale kapacita dráhy je jen jedna... A pokud by to UNIDO v jeho slotu zastavil, tak mu to taky časem bude muset zaplatit.
Koukni na letadla, tam už to znají...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 15. ledna 2021 - 14:15:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7891
Registrován: 8-2007
P.Š:Řešení jednoduché: všechny vlaky jsou povinny odjet včas podle jízdního řádu (pokud to je technicky možné), protože takto jim je přidělena kapacita.

Jednoduchá řešení jsou cestou do pekel.Příčinou 80 procent zpoždění není dopravce,ale výluky,poruchy,pomalé jízdy,poruchy přejezdů....Kdo může za zpoždění rychlíku v Prunéřově,který čeká na přípojný vlak RJ z Kadaně,který je z důvodu výluky tratě veden NAD?Tak má se ujíždět(protože to autobus za 5 minut nestihne),nebo volat dispečerovi RJ kdy dojede autobus do Prunéřova,aby mohl nahlásit výpravčímu čas odjezdu...

dopravci budou aktivně určovat (systémy nechť si vyvinou, aby to netrvalo půl hodiny) jak a který vlak se zachová v případě nepravidelnosti jízdy.

Takže dispečer ČD bude sledovat vlaky Metranzu,aby už dopředu věděl,že k Ústí nad Labem se blíží kontejnerák,který zpozdí o 5 minut Os do Děčína a mohl činit nějaká opatření.

A pokud by to UNIDO v jeho slotu zastavil, tak mu to taky časem bude muset zaplatit.

A bude platit i Metranz,který často jezdí ve slotu Os ČD?

Koukni na letadla, tam už to znají..

Jako u letadel to nepůjde[nene]I nadále to bude muset obstarávat řízení provozu SŽ(kteří mají přehled o všech vlacích, výlukách,mimořádnostech všech dopravců),né jednotliví dopravci.
Pátek, 15. ledna 2021 - 14:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7242
Registrován: 9-2011
Takže dispečer ČD bude sledovat vlaky Metranzu,aby už dopředu věděl,že k Ústí nad Labem se blíží kontejnerák,který zpozdí o 5 minut Os do Děčína a mohl činit nějaká opatření.
Ne, dispečer ČD si sleduje vlaky ČD a disp. MTR si sleduje vlaky MTR.
Pokud jede MTR ve své trase (takže nikoho, kdo je taky ve své trase, nezpožďuje), tak je na dispečerovi ČD, aby si s disp. MTR dohodnul, jestli mu MTR "přepustí" svůj slot pro jeho (ČD) zpožděný osobák, a pokud ano, tak to společně ohlásí dispečerovi SŽ, že má pustit zpožděný Os. Disp. MTR pak zavolá fírovi MTR, aby to nehnal, že pojede až za zpožděným Os.
Takhle bych to aspoň viděl já.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 15. ledna 2021 - 14:50:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 11-2005
Apollo_17:
"V Ústeckém kraji se běžně čeká v Mostě na přestupy mezi ČD,RJ,Landerban,GW trainem a Švestkovou dráhou.To si neumím představit,jak bude několik dispečerů"

Však já jsem od začátku naznačoval, že ten dispečer nemusí být věcí dopravce, ale (častěji) nějakého koordinátora. Integrovaná doprava není jen tarif; a čekání na přípoje by nemělo být (jako za ČSD) a-priori jen mezi vlaky, ale podle situace i autobusy, loděmi, letadly, vzducholoděmi a vznášedly ... [happy]


Apollo_17:
"I nadále to bude muset obstarávat řízení provozu SŽ(kteří mají přehled o všech vlacích, výlukách,mimořádnostech všech dopravců),né jednotliví dopravci."

Však u těch letadel obstarává řízení provozu ŘLP (a jeho obdoby v ostatních státech), které má přehled o všech letadlech, dronech a jaderných elektrárnách, né jednotliví dopravci.
Pátek, 15. ledna 2021 - 15:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080
Registrován: 2-2010
Hajnej:
"A to já bych měnil"
Nic proti změně, když je funkční a důvodná, jenže za současných možnostech informování (a za za současných předpisových zněních) to nevidím jako proveditelné. Nedovedu si představit, jak ve stanici, kde čekají 3-4 vlaky na přípoj, všechny disp. informuje o čekání, ony mu všechny vydrží stát před zelenou a po přípoji všem dá vědět, že mohou odjet.
Koneckonců dodržení přestupní doby je jen jedním z možných důvodů zdržení u peronu. D. podle možnosti informuje o důvodech ale jízdu povoluje vždy návěstidelm.
Pokud by si to hlídali sami dopravci, tak zase musí být v souladu a jednoznačně informování disp. a čety, aby jeden nechtěl ujet a druhý čekat.
Jo, i na tom hlavním se čeká. Ne, že ne. Na co by to pak bylo?
Pátek, 15. ledna 2021 - 15:48:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7892
Registrován: 8-2007
AL:Pokud jede MTR ve své trase (takže nikoho, kdo je taky ve své trase, nezpožďuje), tak je na dispečerovi ČD, aby si s disp. MTR dohodnul, jestli mu MTR "přepustí" svůj slot pro jeho (ČD) zpožděný osobák, a pokud ano, tak to společně ohlásí dispečerovi SŽ, že má pustit zpožděný Os. Disp. MTR pak zavolá fírovi MTR, aby to nehnal, že pojede až za zpožděným Os.

No to je ono.Jen bych je posadil všechny na Balabenku a jmenovali by se se Dispečeři CDP [vypravci]

Libcha:
Však já jsem od začátku naznačoval, že ten dispečer nemusí být věcí dopravce, ale (častěji) nějakého koordinátora.


Jo ten koordinátor by na té Balabence moh s nima sedět také.[rofl]
RAILTRANSPORT-STIFT: Přijmeme strojvedoucí
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
Staň se i Ty součástí našeho týmu
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.