Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 1. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 1. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
VIA
Úterý, 05. ledna 2021 - 12:05:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 8-2017
... jen jestli by se také neměly vykopat zelené kontrolky nabíjení, třeba od MV 840 / 841. Někdy dokonce blikají!
Myslím, že ten strach ze zelených je tu trošku přehnaný.
Úterý, 05. ledna 2021 - 13:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23614
Registrován: 5-2002
VIA: jen jestli by se také neměly vykopat zelené kontrolky nabíjení
No jestli taky mají 80 mm v průměru, tak určitě měly (a to bez ohledu na možnost záměny s noční výpravkou).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 08. ledna 2021 - 05:56:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11839
Registrován: 4-2003
VIA:Myslím, že ten strach ze zelených je tu trošku přehnaný.

Vzhledem k tomu, že proběhla řada modernizací a stanic, kde musí vypravit i nákladní vlak výpravčí výpravkou a tedy v noci zeleným světlem, je již minimum, tak to také považuji za přehnaný strach. Spíš mi to přijde, jako kdyby se někdo pozdě probudil. Ještě před dvaceti lety byla ale situace dosti odlišná...
Mladějov
Pátek, 08. ledna 2021 - 10:10:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15759
Registrován: 3-2007
Existují prostě dopravácká dogmata (která se ti odpovědní učili někdy přes x lety) a z toho někteří pořád žijí a přikládají jim (na rozdíl od jiných novějších nebezpečí) velkou váhu.

To je stará věc a můžu ti jich vyjmenovat i víc. Ne, že by to samo o sobě bylo špatně, ale v kontextu doby to je prostě archaismus - taky by někdo mohl požadovat na každý vlak třeba návěstníka.
Pátek, 08. ledna 2021 - 12:28:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 10-2020
požadovat na každý vlak třeba návěstníka

a koho vezou tady ?
Mladějov
Pátek, 08. ledna 2021 - 12:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15766
Registrován: 3-2007
Pochopil jste můj text ?
Pátek, 08. ledna 2021 - 13:05:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4519
Registrován: 5-2004
csik:
"a koho vezou tady ? "
Tam standardně nahradili osádku hytláků FREDy hlídajícími integritu vlaku už před desítkami let. [happy]
Pátek, 08. ledna 2021 - 13:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13729
Registrován: 8-2012
a koho vezou tady ?
Náběžník. A rozhodně ho nevozí na každém vlaku, tohle bude "šotopřeprava".
(Krom toho jste to nepochopil, to ale není nic zvláštního.)
電車オタク
Pondělí, 11. ledna 2021 - 17:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 10-2020
David_jaša – a ty FREDy fungují desítky let bez jediné poruchy?
U nás jsme uměli jezdit i v případě „nemožného dorozumění“ – jak to mají tam?
A ve stanici, když nešly výhybky ústředně, vzala se do ruky klička a ta nahradila ele motor. Dnes se sedí a čeká...hodinu, tři, deset....

Vševěd T_._H_. ví i kolik těch šotoušů v tom voze je......
Pondělí, 11. ledna 2021 - 19:43:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23639
Registrován: 5-2002
csik: A ve stanici, když nešly výhybky ústředně, vzala se do ruky klička a ta nahradila ele motor. Dnes se sedí a čeká...hodinu, tři, deset...
A na co se čeká? Na to, až si někdo vzpomene, že to tou kličkou jde pořád...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 11. ledna 2021 - 23:02:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 2-2010
Spíše asi, že v té stanici už nikdo není. No, nemá tak úplně pravdu, někdo třeba bere brašnu a jde na taxík.
Úterý, 12. ledna 2021 - 08:32:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7230
Registrován: 9-2011
U nás jsme uměli jezdit i v případě „nemožného dorozumění“ – jak to mají tam?
Tam to mají tak, že v případě nemožného dorozumění seděj na zadku, točej mlejnek a čekaj, až jim nějakej místní csík poradí, co maj dělat. [vypravci]
Jo a v tý volný chvíli samozřejmě neleněj a bijou černochy. [proud]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 12. ledna 2021 - 08:38:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11861
Registrován: 4-2003
csik:U nás jsme uměli jezdit i v případě „nemožného dorozumění“ – jak to mají tam?
A ve stanici, když nešly výhybky ústředně, vzala se do ruky klička a ta nahradila ele motor. Dnes se sedí a čeká...hodinu, tři, deset....


Ta klička sloužila především k tomu, aby se výhybky ve stanici přestavily do (obvykle) základní
polohy při jejich poruše, tj. aby se přes stanici po osazení výhybek přenosným zámkem dalo vůbec projet. Ta klička totiž nesloužila k tomu, aby nějaký lojza seděl u výhybky a celý den s kličkou točil sem a tam na povel od signalisty či výpravčího. Ale jako jo, opět jsi se projevil jako správný brepta [proud].
Úterý, 12. ledna 2021 - 13:20:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2021
Zdravím,
mám dotaz.
Zajímalo by mě, kam dříve jezdily na hlavní (generální, vyvazovací) opravy elektrické lokomotivy, například esa363 a pershingy163, v období cca 8-10 let zpět.
Předem díky.
Vlasta
Úterý, 12. ledna 2021 - 15:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2403
Registrován: 11-2012
No minimálně tyristorky se v Přerově dělaly od devadesátek po vzniku ČMŽO. Něco aj v DPOV.
http://www.cmzo.cz/spolecnost/historie
http://www.ceskedrahy.cz/skupina-cd/dcerine-spolecnosti/dpov/-853 /
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Středa, 13. ledna 2021 - 13:57:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 2-2010
Bram:
"...Ta klička totiž nesloužila k tomu, aby nějaký lojza seděl u výhybky a celý den s kličkou točil sem a tam... "
Ani ty nemáš tak úplně pravdu. S kličkou se toho sice moc neujezdí ale nikde není řečeno, že se jen postaví do rovného a šlus. Při výlukách je někdy nouzová obsluha klikou naopak předpokládaná skutečně celý den, samozřejmě buďto za zvýšení počtu zaměstnanců nebo za snížení propustnosti.
Mladějov
Středa, 13. ledna 2021 - 14:09:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15780
Registrován: 3-2007
A začíná to vždycky blbejma cintama nad dálkovinou..[crazy]
Středa, 13. ledna 2021 - 14:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 2-2010
No, já bych řekl cintama nad blbou dálkovinou.
Středa, 13. ledna 2021 - 16:35:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4410
Registrován: 11-2008
Aleš_Liesk.:
"U nás jsme uměli jezdit i v případě „nemožného dorozumění“ – jak to mají tam?
Tam to mají tak, že v případě nemožného dorozumění seděj na zadku, točej mlejnek a čekaj, až jim nějakej místní csík poradí, co maj dělat. [vypravci]
Jo a v tý volný chvíli samozřejmě neleněj a bijou černochy. [proud]"
Doufám, že si děláte jen legraci .....[lol][lol][lol][lol] Jinak by jste asi byl typickým příkladem pacienta docenta Chocholouška ......[lol][lol][lol]
Pikehead
Středa, 13. ledna 2021 - 18:45:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6872
Registrován: 3-2007
Amper: A "blbá dálkovina" je zrušení výpravčích po zdvojkolejnění trati na 221?
Středa, 13. ledna 2021 - 21:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1065
Registrován: 2-2010
Ne, blbá dálkovina je blbá dálkovina jako koncepce i jako provedení. Nemíním řešit jeden konkrétní případ, který notabene neznám.
Středa, 13. ledna 2021 - 22:14:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9876
Registrován: 5-2007
Amper: A v čom je blbá, a prečo sú blbé takmer všetky krajiny na svete, ktoré majú železnicu?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Středa, 13. ledna 2021 - 22:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 2-2010
Zrovna Slovák by nemusel chodit až tak daleko...
A proč? Náklady, zranitelnost, dosažitelnost zaměstnanců, organiční struktura, rošiřování nad rámec původního záměru a v neposlední řadě výsledek v kvalitě řízení, což je myslím jediné subjektivní hodnocení.
Nebo naopak, jaké jsou výhody oproti úsekovému řízení? Jedny toalety, to je tak to jediné, co mě napadá.
Pikehead
Středa, 13. ledna 2021 - 23:09:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6878
Registrován: 3-2007
A teď se bavíte o dálkovině na vraždách typu Tábor-Cerekev (kde by alternativou byla D3 nebo zavření), nebo o koridorech?
Středa, 13. ledna 2021 - 23:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 2-2010
Z vlákna jde dedukovat dálkovina obecně. Pravda, já si to transformoval jen do CDP.
Středa, 13. ledna 2021 - 23:31:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9877
Registrován: 5-2007
Amper: Menej technologických miestností, menej úprav budov, menšia potreba THP, menšia organizačná náročnosť servisu, no a potom lepšie možnosti pre školenie a sústavnú prípravu zamestnancov, plus lepšie možnosti prevádzkovej kontroly, čo by sa oboje malo prejaviť aj v tej kvalite riadenia.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 00:35:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 2-2010
Menší potřeba THP mě ani nerozesmála. Už jsem kamarádům na CDP několikrát vyjádřil obdiv, jak dokážou všechny ty fleky obhájit.
Stejně tak příprava zaměstnanců. CDP dostane všechny lidi už s potřebnými odbornými zkouškami od OŘ. Koneckonců to rozdělení řízení mezi OŘ a CDP je největší zhůvěřilost, co jsem kdy na dráze za těch 40 roků viděl. Takže zůstává jen cvičný sál, ovšem dopravní sál býval už dříve.
Provozní kontrola se přesouvá taky na síť a z živé na ex post(KAC, DDsestavy) a z kontroly dopravní služby na kontrolu podepisování tuny nesmyslů (EKN). Kvalita přípojů v Přerově je vyhlášená, osobně jsem ji taky dvakrát pocítil a to tam moc nepřesedám. Ale konce ty vlaky měly, to zase jo. Prostě Centrum Dispečerských Příkazů vyřešili tak, že dispečery dostali pod sebe a DP ustaly (což mi navozuje dojem, že jsme už tuhle debatu vedli 2-3 roky zpátky).
Po zabezpečovácké stránce to až tak posoudit nemohu, to se s tebou nebudu přít ale těžko může být menší počet technologických místností, když tam jsou PPV. Musely by se ovšem umět zastupovat navzájem, což myslím na Moravě nejde.
Stejně si ale namyšleně myslím, že koncovým uživatelem je řízení provozu a zabezpečovácké hledisko by nemělo být tím určujícím. Rozumím tomu, že se to lépe ukazuje ale jelikož na kvalitě se neshodnem tak zůstanem u nákladů a tam vidím miliardy na nové budovy s technologiemi a vyšší mzdové náklady.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 00:53:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4412
Registrován: 11-2008
ad Amper: CDP si už také samo školí budoucí traťové dispečery ......[andel] A provozní kontrola ? I ve stanicích, kde je RZZ klasické, nebo JOPka, tak taky už nemá skoro co kontrolovat. Závazné slovní znění se už prakticky nepoužívá, dokumentace je na EDD, nebo GTN, takže špatné vyplnění se už nedá najít ( přepisované údaje, nevyplněné kolonky atd. )Takže jenom stát za bukem a čekat, jestli výpravčí včas vyjde naperon a správně salutuje ......[lol][lol]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 00:58:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9878
Registrován: 5-2007
Amper: Za posledné dva roky bolo práve na toto konto zrušených niekoľko PO vrátane komplet aparátu. To asi nevidíte naschvál [happy] To, že sa nemusí riešiť logistika odbornej prípravy, ale ľudia chodia na školenia do toho istého baráku, čo do normálnej práce, to je asi tiež vzduch. Takisto CDP môže obmedziť presun provozní kontroly na ex post (PK je, opäť, v tom istom baráku čo personál a nemusí jazdiť po širokom okolí). ale to je asi opäť zanedbateľné. Kvalitu prípojov v Přerove neposúdim, keď som tam prestupoval naposledy, bola tam myslím ešte releovka, ale môžem posúdiť kvalitu riadenia dopravy na úseku Pardubice - Třebová a tam sa darí s rýchlikmi jazdiť proti správnemu a minimalizovať tak ich meškania, čo pred CDP bývalo veľmi vzácne.

Čo sa týka PPV, osobne ich považujem z pohľadu riadenia dopravy za do značnej miery zbytnú záležitosť, ktorá celé to riešenie zbytočne predražuje, ich využiteľnosť je tak 0,01% času, ale kvôli podobným ľuďom, ako Vy, ktorý z akejsi nenávisti voči centralizácii riadenia zveličia každý sebamenší problém, asi byť musia. Aj keď porucha znemožňujúca riadenie z CDP, ktorá zároveň neznemožňuje riadenie z PPV je neuveriteľne zriedkavá záležitosť.

Robia to Nemci, Švajčiari, Rakúšania, Maďari, Francúzi, Taliani, Španieli, Briti, Rusi, Američania, Austrálčania, Číňania, Japonci, dokonca som v jednom dokumente videl, že široko centralizované riadenie majú aj v JAR, Thajsku, atď. Celý svet sa kua nemôže mýliť. Dokonca aj ŽSR už nad centralizáciou špekulujú.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 00:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4413
Registrován: 11-2008
Jinak podle mého názoru, mělo veškeré řízení provozu ( výpravčí, signalisté .....) přejít pod CDP. A OŘ ponechat jen údržbu ( traťovku, zabezpečováky, elektro .....)
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 07:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23649
Registrován: 5-2002
Amper: Nebo naopak, jaké jsou výhody oproti úsekovému řízení?
Stačí absolvovat zkušební jízdu s vozidlem po rekonstrukci a je to vidět hned (srovnávám Zábřeh - Olomouc v době úsekovek s Ferdinandkou v době CDP). Než se domluvím s jedním úsekovým strejdou a než pochopí, co po něm vlastně chci, tak vyjíždím z jeho úseku a můžu začít znovu. Zato na CDP se jednou domluvilo s dispečerem a bylo to.
A to raději nevzpomínám na dobu, kde se převážel Kraken ze Studénky do Prahy. V každé stanici, kde se dalo pokračovat více směry, nás zastavili, hodili bokem a milostivě čekali, až dojdeme k blafounu a domluvíme se, kdo jsme a kam jedeme (ačkoliv jsme byli zavedeni depeší). Cesta tak trvala od rána do pozdního večera.

Ale dovedu si představit, že z pohledu výpravčího/dispečera ten rozdíl vidět není.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 08:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5311
Registrován: 5-2002
Tak řídit koridor stanici za stanicí asi nejde, ale zase mít Pardubice a Českou Třebovou (časem) zapojenou až do Prahy mi přijde jako opačný extrém. Totéž z Přerova řídit celou Moravu, už teď občas nezvládají prohnat Přerovem rychlíky od jihu a severu bez vzájemného "křižování".
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 08:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9879
Registrován: 5-2007
Honza_o: Aký je rozdiel medzi tým, či je Choceň zapojená do Třebové, Pardubic, Kolína alebo Prahy?
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 08:16:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11877
Registrován: 4-2003
Amper:Zrovna Slovák by nemusel chodit až tak daleko...
A proč? Náklady, zranitelnost, dosažitelnost zaměstnanců, organiční struktura, rošiřování nad rámec původního záměru a v neposlední řadě výsledek v kvalitě řízení, což je myslím jediné subjektivní hodnocení.
Nebo naopak, jaké jsou výhody oproti úsekovému řízení? Jedny toalety, to je tak to jediné, co mě napadá.



Blábolíš fakt neskutečně [crazy]. Výsledek v kvalitě řízení dopravy u dálkoviny je jednoznačný - je výrazně lepší, než když je výpravčí v každé stanici. Důležité zejména u nás, kde se pereme s nedostatkem kapacity tratí, takže vše, co jí může zlepšit, je vítáno.


Honza o:Tak řídit koridor stanici za stanicí asi nejde, ale zase mít Pardubice a Českou Třebovou (časem) zapojenou až do Prahy mi přijde jako opačný extrém. Totéž z Přerova řídit celou Moravu, už teď občas nezvládají prohnat Přerovem rychlíky od jihu a severu bez vzájemného "křižování".

To souhlasím. A je velká škoda, že někdo tehdy na SŽDC nepřemýšlel nad rozumnější lokalizací CDP Praha. Nejlépe na hlavním nádraží, odkud by to všichni bývalí výpravčí, co po přeřazení na práci dispečera, dojíždějí na CDP, měli do zaměstnání od vlaku pár kroků. Balabenka je v tomto směru naprosto zoufalé řešení [crazy].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 08:39:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 2-2010
Asdf: Ten osobní tón je snad zbytečný. Necítím nenávist vůči CDP, jedině vůči železničnímu molochu, který nerespektuje logiku v řešeních, přiměřenost nákladů a celý systém je mnohdy postaven na hlavu. Molochu, který dokáže vyplodit takové "drobnosti" jako základnové radiostanice na stanovištích v Bystřici p.H. nebo umístění indikátoru před V.Polankou ale taky zásadní nesystémovost jako dvojkolejnou strukturou řízení provozu. Přechod řízení (dopravní část OŘ a PO) pod CDP je dnes jedinou smysluplnou cestou, kterou měli udělat už hodně dávno. Základ kooperace by měl být systémový a ne osobnostní, takže Vxy souhlas.
PO nebyly zrušeny včetně komplet aparátu. Na těch zbylých vznikly zase technické skupiny včetně náměstků, zvýšil se počet dozorčích, komandujících. Skutečná úspora tak do 20% na nějaké sekretářce. I po neobsazených stanicích se musí jezdit, řešením by bylo nechat vše na infrastruktuře, údržbu, úklid i GVD, což by bylo v něčem logické ale zase by vyvolalo zvýšenou pers.potřebu u nich. Ten jeden barák má své výhody ale i nevýhody. Pro online školu je zbytečný pro coronu ideální, jak ukázalo vyčištění jednoho sálu v Přerově.
Na PPV máme vlastně stejný pohled, jenže první krok byl úsekové řízení a až pak přechod na CDP. Z toho pohledu tedy byl druhý krok drahý a zbytečný. Postup bez mezikroku by byl účelný, moc si ho nedovedu představit ale určitě by nějak šel.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 08:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1070
Registrován: 2-2010
Hajnej: Jo, takovéhle nahodilé jízdy možná dokáží projet přes CDP lépe, i když tam sedí stejný strejda, co předtím seděl ve stanici a řídí stejně stanic, jak řídil úsekově. Jen s výrazně vyšším platem. Nahodile jízdy ovšem nejsou těžištěm činnosti, ta by měla být zaměřena na zákazníka. Já hodnotím podle počtu stížností a dispečerských příkazů a neříkám, že to není hodnocení subjektivní. Kdyby ti dvakrát ujel vlak v okamžiku, kdy vylízáš z podchodu tak bys možná taky zapomněl na nějaký objektivní pohled. Proto říkám pojďme porovnat náklady.
Ale dovedu si představit, že z pohledu budovatele je jejich růst ten správný směr.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 08:57:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 2-2010
Asdf:
"Honza_o: Aký je rozdiel medzi tým, či je Choceň zapojená do Třebové, Pardubic, Kolína alebo Prahy?"
Jinak. Jaký byl důvod porušení pokynu 8 (či jak to bylo) GŘ, který rozděloval řízení tratí pod CDP a pod RDP a šlo vše pod CDP? Jednoduchý. Parkinsonovy zákony. CDP rostlo a papalo paplo a začalo určovat, co je správně a jaký má být další vývoj.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 09:12:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9880
Registrován: 5-2007
Amper:
Problémy ohľadom základňovej stanice v Bystřici p.H. nepoznám, na indikátor vo Valašskej Polance sa môžem spýtať, ale predpokladám, že nasituovanie bolo dané radou obmedzujúcich podmienok a výsledné riešenie z toho vyšlo.

Čo sa týka toho, či majú byť výpravcovia/dispečeri na CDP alebo na OŘ neviem, ale domnievam sa, že nalifrovaním všetkých výpravcov pod CDP sa začnú strácať prednosti riešenia v jednej budove. Z mojich skúseností boli PO zrušené vrátane dozorčích, takže ak v rámci prerozdelenia nejakí dozorčí vznikli, nebude to určite 1:1, ale ich počet sa zmenšil.

a šlo vše pod CDP?
A to je teda dobre (odstraňuje to tú dvojkoľajnosť), alebo zle?
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 10:46:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23651
Registrován: 5-2002
Amper: Kdyby ti dvakrát ujel vlak v okamžiku, kdy vylízáš z podchodu tak bys možná taky zapomněl na nějaký objektivní pohled.
To mi dokonce v poslední době dvakrát ujel, ale šlo o "přestup" v Lysé od Prahy zpátky na Prahu, takže jsem neměl vůbec žádný problém si objektivní pohled zachovat. [proud]
Jinak bez informace, čí vlak čímu vlaku ujel, je ta konstrukce celkem o ničem, protože nedokáže postihnout, nakolik jde o neschopnost řízení provozu a nakolik o naschvál na straně dopravce ("nebudu čekat na konkurenci").
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 11:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1072
Registrován: 2-2010
Hajnej: Jo, měl jsem napsat přípoj a ne vlak. Já si to vysvětluji tak, že dispečer je daleko a nemá strach z lidí jak výpravčí, kterému přijdou nadávat do dopravy a proto nepostaví než vidí, že lidi přešli. Jinak si to nedovedu vysvětlit. [happy]
Ale vážně, možná větší zatížení a míň času na "nedopravní úkon" - sledování lidí v podchodu při přestupování.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 11:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 2-2010
Asdf: U těch vysílaček evidentně chtělo TUDC proinvestovat a u indikátoru byla omezující podmínkou indikátor před mezříčem, do kterého předtím dali nějaké peníze, tak ho nemohli, či spíše nechtěli, jednoduše nahradit a na druhé straně chtěli zase proinvestovat další. Vždyť to je z evropy, tak je jedno kde to dáme, hlavně, že to někam dáme. Ale říkám, to jsou relativní drobnosti.
Na téma CDP jsme tuhle debatu už vedli a je možná dobře si občas uvést jiný pohled, byť se navzájem asi nepřesvědčíme o opaku. U toho RDP jsem měl pocit, že nerozhodují faktické argumenty ale silnější lokty a v rozporu se stanovenou strategií. U PO neříkám, že to bylo 1:1 ale že byla úspora do 20% a víc bych to snad raděj nerozmazával.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 11:46:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4414
Registrován: 11-2008
Co se týká propustnosti určitého úseku trati, řízeného dříve "místně", nebo dnes z CDP, tak rozdíl je velký. Nejen při normálním provozu, ale hlavně při výlukách a jiných mimořádnostech. Potvrdit to může i tady často přítomný Petr Šimral. ............ A až budou, například na úseku Č.T. - Kolín, do CDP zapojeny i Pardubice, tak se to projeví ještě víc. [andel][vypravci]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:02:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4415
Registrován: 11-2008
Honza_o:
"Tak řídit koridor stanici za stanicí asi nejde, ale zase mít Pardubice a Českou Třebovou (časem) zapojenou až do Prahy mi přijde jako opačný extrém. Totéž z Přerova řídit celou Moravu, už teď občas nezvládají prohnat Přerovem rychlíky od jihu a severu bez vzájemného "křižování"."
To se pletete. I před zapojením Kolína do CDP , někteří předvídali, že to krachne a že z CDP se to nedá uřídit. A ono to jezdí daleko lépe a dokonce je o jednoho výpravčího ve směně méně ..... To samé bude v případě Pardubic. Místo tří výpravčích ve směně ( na panelu ) budou údajně jen dva, i když podle mého názoru by stačil jeden. [andel] .... Žst Choceň dříve taky řídili dva výpravčí ve směně a dneska to zvládne jeden TD a k tom má ještě Zámrsk a Uhersko. [andel][vypravci] .............. A to, že v tom Přerově mají občas problém s "křižováním" rychlíků, jak uvádite, nebude tím, že je to řízeno z CDP, ale asi v něčem jiném. [lol][lol][lol]............ Jaký je rozdíl, když Přerov byl řízen "místně" z DK umístěné někde ve výpravní budově, když dnes výpravčí/dispečer sedí jen o pár set metrů dál v jiné budově ? [andel]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:06:58  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73916
Registrován: 4-2003
Amper:
"Kdyby ti dvakrát ujel vlak v okamžiku, kdy vylízáš z podchodu tak bys možná taky zapomněl na nějaký objektivní pohled."
To se bohužel děje bez ohledu na systém řízení. Zrovna v neděli nám takhle ujeli Bulhaři v Budějcích, když jsme lezli z podchodu, protože prostě postavil dopředu. Hlavně že se dozorčí motá na nástupištích. [crazy]
Podobně se před nosem v Bulharsku ujíždí naprosto pravidelně, když není zpoždění vysoké (to se pak najednou čeká dle předepsaných přestupních dob, i když přestupující dávno přestoupili na druhou stranu nástupiště a spolu s ostatními ve vlaku nechápou, na co se ještě čeká).

Naopak v takových Moravanech se mi to nestalo ještě nikdy. Naopak mi občas přijde, že snad někdo sleduje kamery a postaví chvilku po přestupu posledních lidí. [ok] (I když pochybuju, že na tohle má někdo čas.)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:09:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7235
Registrován: 9-2011
Kdyby ti dvakrát ujel vlak v okamžiku, kdy vylízáš z podchodu tak bys možná taky zapomněl na nějaký objektivní pohled
Objektivní pohled je ten, že výpravčí ani dispečer SŽ nerozhoduje o tom, jestli má vlak čekat na přípoj nebo ne. To je ve VÝHRADNÍ pravomoci dispečera dopravce.
Navrhujete teda dispečera ČD (RJ, Arr,...) do každé stanice, kde daný dopravce jezdí?

Co tam máte dál?
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:11:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4416
Registrován: 11-2008
Amper:
"Hajnej: Jo, měl jsem napsat přípoj a ne vlak. Já si to vysvětluji tak, že dispečer je daleko a nemá strach z lidí jak výpravčí, kterému přijdou nadávat do dopravy a proto nepostaví než vidí, že lidi přešli. Jinak si to nedovedu vysvětlit. [happy]
Ale vážně, možná větší zatížení a míň času na "nedopravní úkon" - sledování lidí v podchodu při přestupování."
A jak dříve ten přestup v tom Přerově výpravčí hlídal ? Koukal z okna ? Asi nebude žádný rozdíl v tom jak se to dělá dnes. Nevím tedy jak to dělají kolegové v Přerově, ale "hlídání přestupů" má u nás na starosti oparátorka. Ta má pod dohledem všechny kamery ve stanici a komunikuje s dispečerem.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4417
Registrován: 11-2008
Martin_zlivský:
"Amper:

Naopak v takových Moravanech se mi to nestalo ještě nikdy. [wink] Naopak mi občas přijde, že snad někdo sleduje kamery a postaví chvilku po přestupu posledních lidí. [ok] (I když pochybuju, že na tohle má někdo čas.)"
Děkuji za "pochvalu" [wink]Je to přesně tak, jak říkáte. [happy] Operátorka sleduje kamery a vidí jestli je ještě například někdo v podchodu, nebo jestli cestující s kočárkem šla do výtahu a počká až z něj v podchodu vyleze a kterým směrem se vydá. To samé například v Chocni, nebo v Kolíně. Jde o to, že lidi na sále spolu komunikují, což je jedna ze základních věcí řízení provozu. ....[happy] Jak to dělají jinde, netuším .....[lol][lol][lol][lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:35:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1074
Registrován: 2-2010
Vxy: No však já i dvě možná vysvětlení píšu. S někým s CDP jsem to tehdy neprobíral takže nějaký objektivní pohled nebo porovnání nemám, to ale píšu. Nešl jsem saamozřejmě čekat na CDP ale do stanice a tam mi jen řekl, že to je každou chvíli. Ale třeba se už polepšili.

AL: "Konce jsem viděl" a pak "nepostaví než vidí, že lidi přešli" naznačuje, že nejde o otázku prodloužení čekací doby ale nedodržení přestupní doby.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:45:07  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73920
Registrován: 4-2003
Aleš_Liesk.:
"Objektivní pohled je ten, že výpravčí ani dispečer SŽ nerozhoduje o tom, jestli má vlak čekat na přípoj nebo ne. To je ve VÝHRADNÍ pravomoci dispečera dopravce."
To nemáš tak docela pravdu. Dispečer dopravce rozhoduje POUZE o odchylkách od platné pomůcky čekací doby (prodloužení nebo zkrácení), kterou by řízení provozu mělo jinak respektovat. (Ono v opačném případě by se to ani nedalo moc stíhat...)
Takže pokud jeden vlak přijede k nástupišti a jiný už má postaveno, ačkoliv přestupní doba je například 2 minuty, je to jednoznačná chyba řízení provozu, které se čekacími dobami neřídilo (a v lepším případě to zachrání obsluha vlaku, která dle zkušeností počká, ačkoliv nemůže vědět, zda nebylo náhodou rozhodnuto o rozvázání přípoje).


Výpravčíxy:
Díky za potvrzení, že to někdo sleduje. Je to už více let (možná 10?), kdy mi v Přerově tvrdili, že se to nedělá (ale doba se změnila, taky tehdy mohly chybět vhodné kamery atp. ).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pikehead
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 12:45:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6882
Registrován: 3-2007
Výpravčíxy:
"Operátorka sleduje kamery a vidí jestli je ještě například někdo v podchodu, nebo jestli cestující s kočárkem šla do výtahu a počká až z něj v podchodu vyleze a kterým směrem se vydá."

Tak tohle bych taky nečekal. Respekt. [ok]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 13:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1075
Registrován: 2-2010
Není OT, že zrovna v luhačovicích točí pohotovostní výpravčí dojetý z brodu? Kolik dostaly sekeru vlaky sekeru, než nahodili aspoň to, co nahodili, jsem se ani nedíval.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 13:15:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23655
Registrován: 5-2002
MZ: Takže pokud jeden vlak přijede k nástupišti a jiný už má postaveno, ačkoliv přestupní doba je například 2 minuty, je to jednoznačná chyba řízení provozu, které se čekacími dobami neřídilo
No, dávat to, že se už dopřestupovalo, najevo ausgerechnet návěstidlem, mi taky nepřijde zrovna nejšťastnější. Něco jiného je samozřejmě nestavět zbytečně dlouho předem, ať už kvůli blokování zhlaví nebo přejezdu.
Spíš bych to viděl tak, že by měla posádka vlaku dostat informaci, že se čeká na to a to, a ohlídat si to sama (nebo ve spolupráci s tou operátorkou). Kdybych tu troubu rozhicoval hodně, tak si průvodčí dojde na perón toho zpožděného vlaku a odchytí si tam přestupující lidi (jednak ví, na kterou hranu přestupovat, jednak se může snadno přizpůsobit tomu nejpomalejšímu).
A děkuju předem, že na mě nezkoušíte velké stanice typu Wilson, tam se zpravidla nečeká resp. by se až na výjimky nemělo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 13:21:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 7-2017
Když už jste nakousli téma CDP...

Příklad: jsem výpravčí, 40 let, z toho 20 let na dráze. Bydlím a sloužím v Pardubicích, kde mám ženu, byt, rodiče někde poblíž, kamarády, možná i nějakou chaloupku. Sloužím v Pardubicích na hlavním nádraží, takže nejvyšší peníz, co mohu dostat. Najednou lup, Pardubky se budou řídit z Prahy. Nabídli mi možnost dojíždění (na režijku jen některé vlaky, navíc jen proto, že je to v zákoně, a kdo ví jak dlouho) s přestupem v Libni na MHD (peníze neřeším, MHD jsem platil i předtím), výplata o moc větší ne, CDP je myslím jenom o jednu třídu výš, než Pardubice, navíc strávím hromadu času na cestách, rozhodí mi to biorytmus, neuvidí mě rodina..., o případných zpožděních vinou různých mimořádností nemluvě, co jsem si doma z trolejbusu bez šťávy doběhnul pěšky, to si v polích u Velimi poctivě oddčekám ve vlaku. Chci si vozit zadek autem jako pán - no proč ne, ale hezky si to zaplatím, a pak budu v hospodě poslouchat posměšky kamarádů, užívajících si služebních aut s bonusem od firmy pro sebe...

Tak to vyřeším jinak, najdu si stanici někde poblíž, která tím ještě není zasažena, budu dojíždět kratší čas, budu zase doma ve své posteli, s mojí rodinou, s kamarády..., a CDP může začít školit nové zaměstnance hezky od nuly, se vší parádou. O úspěšnosti programu nabírání dráhou nepolíbených rovnou z ulice na CDP jsem taky slyšel, dalo se to čekat. A když se to sečte kolem a kolem - zrovna nedávno mi jeden známý říkal, že je budou přepojovat na dálkovinu (dvě stanice s JOPkou), z jedné si půjde sednout na Balabenku a ve druhé zůstane pohotovostní. Úspora sice nula (co se ušetří za vodu a elektřinu, dostane ten na CDP do výplaty), ale hlavně že tam bude moct Hajnej protáhnout Krakena bez nějakého milostivého chození do dopravní kanceláře [crazy]

Přínos dálkového řízení je nezpochybnitelný, nemusí být výpravčí v každé stanici nebo odbočce. I umístění na Balabence se dá pochopit, kdyby to stálo na Hlaváku a někdo nahlásil bombu, musí evakuovat celou stanici včetně CDP. Ale chtělo by to přehodnotit jednotlivé obvody řízení a upravit rozmístění pracovišť, které vůbec nerespektuje (kromě jiného) i demografii a přirozených potřeb obyvatel. Chápu, že některé zdejší diskutéry to zajímat nemusí, protože se jich to netýká, a jsem moc rád, že oni o tom nerozhodují (i když ti co ano, tak to je taky materiál). Až budete nadávat na svými daněmi, ze kterých platíte operační programy EU na rozvoj regionů, může vás hřát vědomí, že platíte i ty, kteří se místo harcování po všech čertech rozhodli rozjet něco u sebe doma, a na dráhu se zvysoka vykašlali.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 14:57:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23659
Registrován: 5-2002
Bobmaster: To, co popisuješ jako strašlivou újmu, je ve skutečnosti obyčejná exkurze do světa obyčejných lidí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 15:12:27  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73923
Registrován: 4-2003
Hajnej:
"MZ: Takže pokud jeden vlak přijede k nástupišti a jiný už má postaveno, ačkoliv přestupní doba je například 2 minuty, je to jednoznačná chyba řízení provozu, které se čekacími dobami neřídilo
No, dávat to, že se už dopřestupovalo, najevo ausgerechnet návěstidlem, mi taky nepřijde zrovna nejšťastnější. Něco jiného je samozřejmě nestavět zbytečně dlouho předem, ať už kvůli blokování zhlaví nebo přejezdu.
Spíš bych to viděl tak, že by měla posádka vlaku dostat informaci, že se čeká na to a to, a ohlídat si to sama (nebo ve spolupráci s tou operátorkou). Kdybych tu troubu rozhicoval hodně, tak si průvodčí dojde na perón toho zpožděného vlaku a odchytí si tam přestupující lidi (jednak ví, na kterou hranu přestupovat, jednak se může snadno přizpůsobit tomu nejpomalejšímu).
..."
Čemu vadí, že pokyn se dává návěstidlem? Občas se tak čeká sice déle, než by se muselo, ale to bohužel opět není výsada řízení z CDP (často je to navíc naopak). Zatímco v malých stanicích typu Moravany nebo Číčenice nejde rozdíl v podstatě poznat (mezi řešením přípojů místně/z CDP, když to navíc někdo hlídá přes kamery), ve větších jako Budějce to z CDP může už být asi jen lepší (třeba s Plzní špatné zkušenosti nemám).

Tebou navrhované by asi bylo pěkné, ale použitelné asi reálně pouze pro nějaké speciální případy*, ne plošně. Když pominu, že část vlakových čet by sotva chtěla někam chodit (a když jim to nařídíš, budou to sabotovat, takže to stejně moc fungovat nebude...), je to víc práce i pro řízení provozu. Takhle v podstatě stačí mít tabulku přestupních dob (to se dá udržet i v hlavě) a přípojů a až v případě, že se ozve operátorka, uděláš něco jinak (postavíš dřív/později atp.) a víc neřešíš. Kdyby měl ještě někdo (kdokoliv) navíc informovat čety, systém se zahltí dalšími úkony (pokud by na to neexistoval nějaký aspoň troch automatický systém). Už takhle je občas zajišťování přípoje od čety přes dispečera dopravce k dispečerovi SŽ a k výpravčímu/dispečerovi na CDP tak dlouhé, že přípoj mezitím ujede (a to už se to neřeší telefonem, kterej je často obsazenej, ale primárně přes aplikaci).

* - Snad na jaře u posledního vlaku z Prahy se vezl vozíčkář. Nebyl předhlášenej, ale do vlaku se dostal i bez pomoci, takže v zásadě neměl důvod (možná mu to taky jen někde ujelo, nevím, nepátral jsem). V Pardubicích přestupval na noční vlak do HK. Tento úmysl oznámil četě vlaku z Prahy, protože se jelo s lehkým zpožděním.
Kdybych býval k osobáku, který byl samozřejmě na opačné straně stanice na 1A, raděi nedošel, čekal by na další vlak do rána - šel jsem docela svižně, i tak už bylo pro osobák postaveno, když ještě docházeli další přestupující (celkem kolem 10 lidí a onen vozíčkář). Nakonec se počkalo další 3 minuty. (Nevím, kde ta informace zmizela, ale takto by se pak mohlo ujet pokaždé, kdy by už bylo postaveno a k četě by se to z nějakého důvodu nedostalo..)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 15:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4419
Registrován: 11-2008
To, že výpravčí je v místě, dispečer daleko, takže se "nebojí naštvaných cestujících", je jedno. I ve větší uzlové stanic, kde je ( byl ) řízen provoz místně výpravčím, se v takovém případě ten výpravčí nemusel bát "rozčílených cestujících", neboť ten, který "rozhoduje" sedí většinou daleko od cetujícíh a není pro ně volně přístupný..... V Pardubicích například v 1. patře za "zamčenýma dveřma". V Č.Třebové je přes kilometr daleko na opačné straně, než je výpravní budova. V Kolíně byl taky "mimo dosah cestujících". K nim se cestující nedostane a odnese to v tom případě peroňák, který vůbec většinou nemá přehled o dopravní situaci. Nevím, kde byla v Přerově DK před zapojením na CDP, ale určitě nebyla veřejnosti přístupná. .......Ono to všechno je o tom, jak jednotlivý výpravčí/dispečeři se staví ke své práci. [andel][vypravci]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 15:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4420
Registrován: 11-2008
ad Bobmaster: Rozhodnutí je na každém jednotlivci. Ale dojíždění z Pardubic do Prahy je celkem pohoda. Rychlík každých 30 minut. .....[andel]... Ale zrovna ty Pardubice ( podle mých zkušeností ), až se zapojí do CDP, tak se zase o něco zlepší propustnost uvedeného úseku. Už teď je znát, že na CDP vidíme obsazení kolejí a nejen vlakové, ale i posunové cesty v hlavních a předjízdných kolejích. Dále v některých směnách byl/je problém například s jízdou "vlevo" ( výpravčímu se asi nechce )a tím pádem třeba NEx musí zůstat na předjetí v Kostěnicích, i když by ujel třeba až do Řečan. [vypravci] Nejsou tam samozřejmě všichni tací, naopak je tam mnoho výborných výpravčích, kteří dokonce tu jízdu "vlevo" sami nabídnou. [andel][vypravci]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 15:37:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2879
Registrován: 4-2014
Výpravčíky - Jenže v těch malých mezilehlých stanicích, kde kancl výpravčích byl v přízemí budovy a dveře vedli přímo na peron, tam to ti výpravčí někdy měli opravdu těžké, když na ně cestující nadávali, jaký debil tu dopravu dnes řídí. Bohužel, někdy naštvaní cestují si na něj přišli vylít vztek přímo na jeho pracoviště na takových to staničkách.
Jenže cestující vidí už jen to finále, kdy výpravčí vyjde na peron a výpravkou dá vlaku rozkaz k odjezdu, ale to co se děje za dveřmi dopravní kanceláře už nevidí, takže kdyby to viděli tak by určitě by si ten pojeb výpravčího nechali pro sebe.
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 15:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4421
Registrován: 11-2008
Bobmaster:
"Když už jste nakousli téma CDP...

Příklad: jsem výpravčí, 40 let, z toho 20 let na dráze. Bydlím a sloužím v Pardubicích, kde mám ženu, byt, rodiče někde poblíž, kamarády, možná i nějakou chaloupku. Sloužím v Pardubicích na hlavním nádraží, takže nejvyšší peníz, co mohu dostat. Najednou lup, Pardubky se budou řídit z Prahy. Nabídli mi možnost dojíždění (na režijku jen některé vlaky, navíc jen proto, že je to v zákoně, a kdo ví jak dlouho) s přestupem v Libni na MHD (peníze neřeším, MHD jsem platil i předtím), výplata o moc větší ne, CDP je myslím jenom o jednu třídu výš, než Pardubice, navíc strávím hromadu času na cestách, rozhodí mi to biorytmus, neuvidí mě rodina..., o případných zpožděních vinou různých mimořádností nemluvě, co jsem si doma z trolejbusu bez šťávy doběhnul pěšky, to si v polích u Velimi poctivě oddčekám ve vlaku. Chci si vozit zadek autem jako pán - no proč ne, ale hezky si to zaplatím, a pak budu v hospodě poslouchat posměšky kamarádů, užívajících si služebních aut s bonusem od firmy pro sebe...

T"
Jsou stanice, kde je pravidelné střídání oficiálně v 6:00 a v 18:00 hod. Také jsem nějaký čas v takové sloužil a dojížděl tam. Po denní směně mně vlak odjížděl v 18:01 hod. Myslíte, že výpravčí, který mne střídal a byl místní a dojížděl na kole, takže nebyl vázaný ani na MHD, přišel vystřídat o 5 minut dříve ? Ne zásadně vcházel do DK přesně v 18:00 hod. A takových tam bylo více. Místní, ale striktně dodržovali čas střídání. To se nedivím, že se jim nechce dojíždět, i když tak strašný časový rozdíl to zase není. ....Mimochodem,když bude dojíždět z těch Pardubic někam blíž, než do Prahy, tak na tom časově moc nevidělá. Do Chocně R 1x za hodinu, někam k Borohrádku s přestupem v Chocni, možná delší čas než do Prahy. ....Medlešice, jen otázka času, kdy se zapojí do DOZ. .. A těch míst okolo Pardubic rychle ubejvá ......[andel][lol]
Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 15:49:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4422
Registrován: 11-2008
ad Luboš 3.21: Ale tady se řeší přestup v uzlech.[happy]