Diskuse » Železnice » Tratě v západních Čechách « předcházející | další »

Tratě v západních Čechách

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (25)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 06. 1. 2018 T_._H_. 60 06. 1. 2018 13:55
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 19. 1. 2018 Jeník_H.. 60 19. 1. 2018 14:51
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 07. 2. 2018 Jeník_H.. 60 07. 2. 2018 15:43
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 20. 2. 2018 Dead04_Trains 60 20. 2. 2018 21:30
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 09. 3. 2018 Danous 60 09. 3. 2018 11:08
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 24. 3. 2018 6332 60 24. 3. 2018 23:37
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 12. 4. 2018 Malý_fotograf 60 12. 4. 2018 10:41
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 20. 4. 2018 Blanka 60 20. 4. 2018 13:57
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 09. 5. 2018 Luboš_3.21 60 09. 5. 2018 23:25
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 27. 5. 2018 Oliva 60 27. 5. 2018 18:22
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 09. 6. 2018 Jurek_fm 60 09. 6. 2018 12:07
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 26. 6. 2018 M_k 60 26. 6. 2018 22:50
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 01. 8. 2018 749.243-2 60 01. 8. 2018 19:43
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 26. 8. 2018 Johny11 60 26. 8. 2018 21:59
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 12. 9. 2018 Luboš_3.21 60 12. 9. 2018 14:03
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 25. 9. 2018 Martinmarilynmanson 60 25. 9. 2018 18:06
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 03. 10. 2018 T2F2C 60 03. 10. 2018 16:02
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 06. 10. 2018 Paul2no 60 06. 10. 2018 15:40
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 11. 10. 2018 Tomk 60 11. 10. 2018 13:19
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 15. 10. 2018 Petr_vlček 60 15. 10. 2018 12:03
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 22. 10. 2018 Tomk 60 22. 10. 2018 11:20
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 27. 10. 2018 Luboš_3.21 60 27. 10. 2018 00:48
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 02. 11. 2018 Neonym 60 02. 11. 2018 15:55
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 10. 11. 2018 Martin_100 60 10. 11. 2018 02:38
Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 13. 11. 2018 zOboru 60 13. 11. 2018 22:14
   autor příspěvek
Středa, 14. listopadu 2018 - 06:36:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12310
Registrován: 5-2004
Uz na tunel probiha trening. Na r16 jede ku prase predpisovej akorat hytlak, zbytek 3B + AB.

A zajimalo by mne kolik z tech sotva 20 kousku by rano nejelo mnichovakem kdyby stavel po 170.
Středa, 14. listopadu 2018 - 17:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 6-2009
T_._H_.:
"Čili místo aby to předpis vyřešil jednou provždy systémově ("vjezdovými" návěstidly do takové "dopravny Portál"), zapleveluje se dalšími a dalšími výjimkami skrz pofidérní "Pokyny", rovnáky na vohejbáky a jednoúčelovými definicemi o absolutním stůj... nebo to je snad poslední "takto dlouhý tunel" u SŽDC? "
No jen se klidně rozepiště, jak byste to řešil vy. Myslím si že i gestroka má nějaké podmínky, kterými se musí řídit a nemůže si to psát jak chce, i kdyby se nám to pak zdálo jednodušší.
Ale třeba u stanice (dopravny D3,RB) se i v předpise D1 píše, že může být v případě potřeby i bez kolejového rozvětvení. Odbočka tam není (ta by měla význam ve Svádově a Těchlovicích v době, kdy tam byla jednostranná nástupiště). Ale i tam se na tyto dopravny vztahují podmínky jako na dopravny s kolejovým rozvětvením - staví se tam vlakové cesty. U dopravny portál tunelu žádná vlaková cesta není. Nebýt tunelu, tak tam bude normální oddílové návěstidlo autobloku - ale tam nám vadí možnost pokračovat za Stůj bez pokynu dopravního zaměstnance. Vjezd před tunelem tady bude tak jediné vjezdové návěstidlo, kde PN nepřikazuje jízdu podle rozhledu a neomezuje rychlost.
Středa, 14. listopadu 2018 - 18:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8606
Registrován: 10-2003
Jeník H.: Když ale budu muset tak se nedá nic dělat, to samé s kouřením nikdo mě nebude omezovat i přes zákaz..

Pokud tam budete, tak asi dokonáte, pokud ne, tak to nejspíš hodíte do kalhot.[biggrin]
A kouření? No to si pište, že Vás brzo někdo omezí...[crazy]
Rybák
Středa, 14. listopadu 2018 - 19:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 5-2008
Zapa: Nechápu ty částky za porušení čl.144 SPPO tj. základ 1000 Kč snížený na 400 Kč při platbě na místě nebo do 14 dnů. Evidentní je, že tyto body nikdo neporuší náhodně či nechtěně a ty částky by měly být minimálně pětinásobné + okamžité vyloučení z přepravy zvlášť když vidím tu aroganci těch, kterých se to týká. [crazy]
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 09:13:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 12-2007
Mimochodem, jak to pak bude s Mn do Stupna? Pojede tam z Ro, nebo extra z Pl?
Dřevosezóna opět ožívá, dnes se stahovaly 3 ložené vozy.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 09:59:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 4-2003
Proč se vlastně z celého tunelu neudělala stanice, s oddíly formou cesťáků? Nemusela by se vymýšlet "Dopravna portál tunelu"[crazy], měnit zvyklosti u návěstidel AB vymýšlet hromadu nových pravidel a zaplevelovat předpis?
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 10:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9477
Registrován: 4-2003
Láďa 2:Proč se vlastně z celého tunelu neudělala stanice, s oddíly formou cesťáků? Nemusela by se vymýšlet "Dopravna portál tunelu"[crazy], měnit zvyklosti u návěstidel AB vymýšlet hromadu nových pravidel a zaplevelovat předpis?

Tuto otázku jsem si také položil...
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 10:15:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6908
Registrován: 8-2007
Bram:
"

Tuto otázku jsem si také položil..."

Také si myslím,že by to bylo nejlepší.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 10:34:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 7-2017
... a navíc by se tak nemusely pořizovat ty nové nálepky "ve stanici a v tunelu"... [biggrin]
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 11:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 6-2009
Láďa_2:
"Proč se vlastně z celého tunelu neudělala stanice, s oddíly formou cesťáků? Nemusela by se vymýšlet "Dopravna portál tunelu"[crazy], měnit zvyklosti u návěstidel AB vymýšlet hromadu nových pravidel a zaplevelovat předpis?"
Aby se nemuselo od návěstidla před tunelem na PN jet podle rozhledových poměrů. A uvnitř tunelu nebyla návěstidla s absolutním významem Stůj. V obvodu stanice nemůžeme mít oddílová návěstidla autobloku.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 12:23:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9601
Registrován: 8-2012
Aby se nemuselo od návěstidla před tunelem na PN jet podle rozhledových poměrů
Čili jediná výjimka by byla "Návěst PN na návěstidle dopravny Portál tunelu jízdu podle rozhledových poměrů nenařizuje", což v tom PPD i tak je (článek 8, odst. 5). Ale proč to dělat jednoduše, když to jde i složitě, s celým tím aparátem jednoúčelových definic "hlavní návěstidla s absolutní návěstí Stůj" a co to je vlastně "absolutní návěst Stůj", což by přitom vjezdové návěstidlo splňovalo z podstaty.
A uvnitř tunelu nebyla návěstidla s absolutním významem Stůj
...přičemž po těch autoblokových nakonec "absolutní stůj" chceme i s celým procesem "výpravčí musí strojvedoucího zpravit, že nesmí pokračovat v jízdě za hlavní návěstidlo s návěstí Stůj bez pokynu výpravčího" [uhoh].
(K tomu mi vadí, jak je to rozprasené do PPD a ObŘ, místo aby to bylo všechno pohromadě.)

No jo, asi holt nedokážeme pochopit tu kruciální složitost a globální podmínky, kvůli nimž je třeba dvacetistránkovou rozmáchlost práce tzv. "gestora" ocenit.

P.S. někdo někde sháněl onen PPD - je ke stažení na veřejných stránkách SŽDC: PPD 3/2018
電車オタク
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 16:46:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6794
Registrován: 5-2002
A proč tam není normální AB? Stanice jsou stejně kousek od tunelu, navíc máme ty ó-jak-bezpečné generální stopy, radiové spojení a podobně, když už by bylo třeba aby vlak místo jízdy dělal kdovíco...
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 16:48:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1507
Registrován: 9-2003
Drážní úřad povolil v jižním tubusu provoz, může se jezdit... https://www.facebook.com/drazni.urad/posts/2064495560275152
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 16:49:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1508
Registrován: 9-2003
O povolení píše i server Zdopravy.cz
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 17:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9480
Registrován: 4-2003
T. H.:Návěst PN na návěstidle dopravny Portál tunelu jízdu podle rozhledových poměrů nenařizuje

Naopak bych to nechal být i s podmínkou jízdy podle rozhledových poměrů. Vždyť to přeci ničemu nevadí, naopak by to byla určitá bezpečnostní pojistka proti závadám na straně infrastruktury a do PPD bych v tomto případě dal, že je tu na PN natvrdo nařízena v max 40 km/h. A povinnost na straně infrastruktury zajistit, že PN se může obsloužit pouze v případě, když v tunelu není žádný další vlak. Kolikrát takový případ do roka nastane?!?

A pak tu máme ta nešťastná návěstidla AB v tunelu. Předělat na cestová bez PN. Nebudou li funkční, je nutné zpravit vždy strojvedoucího o jejich neplatnosti ještě před vjezdem do tunelu.

Přiznávám se, že jsem se v myšlenkových pochodech předpisářů úplně ztratil [sad].
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 17:38:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 11-2005
Nezbývá než ptát se, jak to dělají třeba soudruzi ve Švýcarsku, když mají tunely několikanásobně delší. Nebo někde v bývalém SSSR, které je nám bližší svou návěstní soustavou.
zOboru
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 20:51:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 7-2018
Díky blízkosti žst. Ejpovice od portálu by se celkem i nabízelo, aby tunel byl v obvodu žst. Ejpovice (jako např. tunely v obvodu žst. Praha hl.n.), čímž by odpadl ten problém jménem dopravna bez kolejového rozvětvení. Použitím oddílových návěstidel s permisivním významem stůj však zabráníme v případě nějakého blackoutu v podobě výpadku zabzař uváznutí vlaku v tunelu, vlak může tunel bezpečně opustit. To by v běžné stanici při použití cestových návěstidel nešlo. Vše má své pro a proti. Já osobně bych se přikláněl k návěstidlům krycím (jejichž funkci zastávají zřejmě nejvíce), i ta by ale vyžadovala jistou úpravu předpisových ustanovení. Případy použití krycího návěstidla na TZZ 3. kategorie (konkrétně na automatickém hradle) existují, při vypořádání se s ustanovením již výše zmíněné TNŽ 34 2620 by nemusely být problém ani na autobloku.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 21:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3233
Registrován: 6-2011
Aktuálně z Rokycan směrem na Beroun 362.117+754.057+810.337
TC 51-80

K-anlýza zde!
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 23:35:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 6-2009
zOboru:
"Já osobně bych se přikláněl k návěstidlům krycím "
Ta by měla k tomu asi nejblíže, jemonže v tunelu nejsou žádné výhybky, takže kolem takového návěstidla lze v některých případech jet za Stůj bez svolení dopravního zaměstnance.
A nebylo někde psáno, že se krycí návěstidla nově nezřizují?
Pátek, 16. listopadu 2018 - 08:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1287
Registrován: 11-2005
A nebylo by nakonec nejlepší tam tu výhybku dát, třebas jen tak do zářezu vedle trati, aby se nepojížděla srdcovka ani jazyky, ale prostě aby tam ouředně "byla"? [lol]
Regpetrs
Pátek, 16. listopadu 2018 - 08:05:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 2-2007
Libcha (15.11. 17:38: Ale jdi, u nás se přeci jako vždy vymyslí to úplně nejlepší nejdokonalejší řešení, které strčí do kapsy soudruhy z prohnilého západu i pokrokového východu. [biggrin]

Tady nás, bohužel, předběhli Slováci. [sad]


(Příspěvek byl editován uživatelem Regpetrs.)
Pátek, 16. listopadu 2018 - 11:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9605
Registrován: 8-2012
čímž by odpadl ten problém jménem dopravna bez kolejového rozvětvení
Ale to je jen virtuální problém, aby se dala popsat hromada papíru. Vždyť by ta "hlavní návěstidla dopravny Portál tunelu" mohla být třebas i "odjezdová" z Ejpovic a Plzně hl.n. a fungovalo by to furt stejně bez jednoúčelových definic "absolutního stůj".

Použitím oddílových návěstidel s permisivním významem stůj však zabráníme v případě nějakého blackoutu v podobě výpadku zabzař uváznutí vlaku v tunelu, vlak může tunel bezpečně opustit
No mě by naopak zajímalo, jak to celé prošlo onou slavnou analýzou CSM; zejména to zpravení strojvedoucího výpravčím o tom, že se nemá hýbat za návěstidlo AB, jde proti smyslu bezpečnosti - když někdo něco aktivně neudělá, tak se pojede = povážlivější stav?

do PPD bych v tomto případě dal, že je tu na PN natvrdo nařízena v max 40 km/h
Je nařízena 30 km/h [happy].
電車オタク
Pátek, 16. listopadu 2018 - 12:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9607
Registrován: 8-2012
KDS tunelem
電車オタク
zOboru
Pátek, 16. listopadu 2018 - 13:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 7-2018
T.H.: Vida, odjezdy mě nenapadly. Taky by to bylo řešení. Ale zase by výpravčí ovládající tunel (ať už sedí v Ejpovicích, v Rokycanech nebo třeba na CDP) neměl možnost zasáhnout a návěstidlo na Chlumu shodit. Tedy pokud by se nevymyslelo nějaké řešení v podobě "virtuálního pomocného návěstidla", které se dnes používá při rekonstrukcích zabzař na provázání starého a nového zařízení, kdy nejde postavit první polovina cesty na jenom zařízení, dokud není postavena druhá na druhém. Fyzicky v kolejišti není, ale jednotlivá zařízení si to hlídají v podmínkách pro cestu. Ale nemám tušení, jestli by toto prošlo jako definitivní stav.

když někdo něco aktivně neudělá, tak se pojede = povážlivější stav?
Tunel se bere jako méně bezpečný prostor ve srovnání s otevřeným terénem a je žádoucí, aby se vlak dostal co nejsnáze do bezpečí. Samozřejmě že to nebezpečí může být i před ním (např. hořící vlak vezoucí RID), ale proto je podmínkou vjezdu do tunelu funkční rádiové spojení (z pohledu výpravčího je volání na vozidlovou radiostanici GSM-R a náhradní mobil GSM-R zaregistrovaný pod číslem vlaku totožné: GSM-R - číslo vlaku - 1. HV - volat) a maximálně dva vlaky v tubusu (tedy aby za ním nic nestálo).

(Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Pátek, 16. listopadu 2018 - 14:20:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9610
Registrován: 8-2012
zase by výpravčí ovládající tunel (ať už sedí v Ejpovicích, v Rokycanech nebo třeba na CDP) neměl možnost zasáhnout a návěstidlo na Chlumu shodit
To jako že už na nových stavědlech neexistuje možnost "nouzového zrušení vlakové cesty" (= návěstidla rovnou na stůj a časový soubor tuším 3 minuty držení do jejího rozpadu)???
電車オタク
zOboru
Pátek, 16. listopadu 2018 - 14:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 7-2018
T.H.: samozřejmě že existuje, dokonce to není ani nouzový úkon (není to nouzové rušení jako např. na SZZ TEST). Ale pokud by nynější návěstidlo dopravny Portál Chlum bylo odjezdovým návěstidlem z Plzně, ovládala by si jej Plzeň a výpravčí v Rokycanech (který má dohled nad tunelem) by neměl možnost do toho zasáhnout a návěstidlo shodit (pokud by tam nebyla ta výše popsaná závislost*). Což nyní samozřejmě má. Dokonce při detekci požáru to zařízení za něj udělá samo.

*) ona i kdyby nebyla, stejně by si odjezdové návěstidlo muselo hlídat souhlasy od technologií v tunelu jiným způsobem a tím pádem by stačilo ruční obsluhou vyvolat poplach. I takhle jsou za jistých okolností odjezdy dalších vlaků z Ejpovic a Plzně vázány na potvrzení rizikové stránky zařízení (jakýsi ekvivalent tlačítka s plombou nebo počítadlem), aby se před tunelem nehromadily vlaky a hlavně aby tam byl prostor pro případ potřeby evakuační soupravy. To zejména pro případ aktivního zásobníku cest, kdy by se cesta zadala před vznikem poplachu do zásobníku a ten to tam pak po uvolnění kolizní cesty nepostavil. Nebo do budoucna, až by v Ejpovicích bylo automatické stavění vlakové cesty (které se testuje nebo minimálně testovalo o pár kilometrů vedle na úseku Zdice - Rokycany), aby to do úseku s tunelem v poplachu nepostavilo zařízení samo bez přičinění výpravčího. Ale to už jsme hodně odbočili.

(Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Pátek, 16. listopadu 2018 - 14:59:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9611
Registrován: 8-2012
No to už je akorát "softwarová" záležitost, ale předpisové gumy by spíš nepřežily, kdyby odjezdová návěstidla byla až za vjezdovými (aby v tunelu furt bylo jen poslední návěstidlo AB ve funkci předvěsti, ne vjezd) [happy].
電車オタク
zOboru
Pátek, 16. listopadu 2018 - 15:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 7-2018
T.H.: na to mohu říci jen "Odbočka Brno-Černovice"... [happy]
Pátek, 16. listopadu 2018 - 15:08:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3606
Registrován: 11-2009
Ahoj, jak je to po zprovozneni tunelu se stanicenim trate? Kde vznikl zlom/schod v cislovani?
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Pátek, 16. listopadu 2018 - 15:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 3-2006
Zpravidla se to dělá na konci přeložky v místě napojení nové tratě na starou.

AB v tunelu: Neplatí ještě náhodou zákaz zásobníku a automatického stavění cesty po nehodě v Moravanech, takže při osazení tunelu cestovými návěstidly by musela obsluha každé návěstidlo stavět zvlášť?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pátek, 16. listopadu 2018 - 15:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2315
Registrován: 3-2015
Jsem rád že jsem se ještě naposledy dnes projel po staré trati, takže nakonec ještě vlaky do Plzně po staré dnes. Zpět už novým tunelem to byl celkem zážitek a skutečně padesátikilometrová rychlost takže byl v tunelu poměrně dlouho[happy]. Hajzlíky v Béčku zamčeny při průjezdu tunelem přesně podle plánu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jeník H...)
djst
Pátek, 16. listopadu 2018 - 17:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 8-2014
zOboru:
"Ale pokud by nynější návěstidlo dopravny Portál Chlum bylo odjezdovým návěstidlem z Plzně, ovládala by si jej Plzeň a výpravčí v Rokycanech (který má dohled nad tunelem) by neměl možnost do toho zasáhnout a návěstidlo shodit (pokud by tam nebyla ta výše popsaná závislost*). Což nyní samozřejmě má. Dokonce při detekci požáru to zařízení za něj udělá samo."
Dovedu si představit na JOPce v Plzni odjezdové návětstidlo z Ejpovic, na kterém by šly navolit povely STUJ, ZAM> a ZAM<. Výpravčímu ovládajícímu Ejpovice by se takový zásah projevil výpisem, podobně jako porucha. Rozhodně je to jednodušší, něž nějaké ovládání návěstidel AB.


Josef_sandr:
"Ta by měla k tomu asi nejblíže, jemonže v tunelu nejsou žádné výhybky, takže kolem takového návěstidla lze v některých případech jet za Stůj bez svolení dopravního zaměstnance.
A nebylo někde psáno, že se krycí návěstidla nově nezřizují?"
Nikoliv. Není to vázáno na přítomnost výhybek, ale na krytí přejezdů. Takže toto problém není.
3961. Zastaví-li vlak před krycím návěstidlem zakazujícím jízdu nebo s pochybnou návěstí a není-li přítomný zaměstnanec, který by příčinu zákazu jízdy nebo pochybné návěsti vysvětlil, zjistí strojvedoucí příčinu dotazem u výpravčího jedné ze sousedních stanic a vyžádá si pokyny pro další jízdu. Nemůže-li se dorozumět ani s jednou ze sousedních stanic, smí pokračovat v jízdě, jen pokud krycí návěstidlo kryje pouze přejezd s PZZ a/nebo centrální přechod s výstražným zařízením pro přechod kolejí. V takovém případě jedná podle návěsti Očekávejte otevřený přejezd na krycím návěstidle. V ostatních případech strojvedoucí bez souhlasu výpravčího jedné ze sousedních stanic nesmí pokračovat v jízdě.
Krycí návěstidlo je určeno ke krytí míst na trati. Byl by to přímo ukázkový případ vhodného použití, kdyby... TNŽ 34 2620 neříkala:
Krycí návěstidla je dovoleno zřizovat jen na širé trati s traťovým zabezpečovacím zařízením 1. kategorie, a to ke krytí místa, které není dopravnou, a jízdu přes takové místo je možno dovolit jen při splnění předepsaných podmínek (odbočné výhybky manipulačních míst, kolejové křižovatky, kolejové splítky, elektrické dělení trakčního vedení apod.). Krytí takových míst mají přednostně zajišťovat odjezdová, vjezdová nebo oddílová návěstidla sousedních dopraven.
a přitom krycí návěstidla na tratích s TZZ 3. kategorie existují. Např. nákladiště Točník.

Ale není lepší jedna výjimka z normy *), než zavádět nový druh dopravny s novým druhem návěstidel, který v normě vůbec není? A oddílová návěstidla automatického bloku, která se příkazem výpravčího stávají absolutními?

*) Obecně bych slova "s traťovým zabezpečovacím zařízením 1. kategorie" nejraději vypustil. To, že krytí se má provádět přednostně návěstidly okolních dopraven, je tam zmíněno.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
zOboru
Pátek, 16. listopadu 2018 - 17:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 7-2018
Sim: zlom kilometráže je v Plzni, kde již několik měsíců jsou nové staničníky, doposud zakryté černým pytlem. Ty nově platí. Vznikla tak paradoxní situace, kdy sice ještě funguje stará trať, ale kilometry už jsou nové, takže zlomy dva. A zastávka Plzeň-Doubravka je v každé traťové koleji v jiném kilometru (cca 6 km posun)

Mikulda: je to schválená funkce zabezpečovacího zařízení, je tedy nutné i s touto variantou počítat. Při ztrátě šuntu kolej zhnědne a zařízení na ní ani při aktivním zásobníku cestu samo nepostaví. Cesta zůstane v zásobníku a i při kliknutí na UPO (upozorění) vyskočí hláška, že nebude povolující návěst a po odentrování se sice provede závěr, ale nerozsvítí se návěstidlo (a i kdyby tam nakrásně někdo chtěl postavit přivolávačku, pořád má na rizikové stránce mezi nesplněnými podmínkami napsáno, že je evidována ztráta šuntu).

Co se týče tunelu Ejpovice, tam se při poplachu automaticky vypne funkce AB> návěstidel Portálu.

Josef_sandr: všechna řešení vyžadují nějakou úpravu předpisu, teď jde o to, která nejméně. Institut nemožného dorozumění se jednak (konečně) blíží ke svému zrušení a jednak by to šlo snadno definovat. Navíc jak zmiňuje djst čl. 3961 D1, za krycí návěstidlo může strojvedoucí pokračovat jen kryje-li přejezd (přístupová cesta pro složky IZS na obou stranách tunelu oficiálně přejezdem není).
(a přestože si jízdu takovýmto tunelem za nemožného dorozumění představit nedokáži a PPD s ním ani nepočítá, povolenky vydány jsou...)

(Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Pátek, 16. listopadu 2018 - 19:30:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 6-2009
zOboru:
"Josef_sandr: všechna řešení vyžadují nějakou úpravu předpisu, teď jde o to, která nejméně. Institut nemožného dorozumění se jednak (konečně) blíží ke svému zrušení a jednak by to šlo snadno definovat. Navíc jak zmiňuje djst čl. 3961 D1, za krycí návěstidlo může strojvedoucí pokračovat jen kryje-li přejezd (přístupová cesta pro složky IZS na obou stranách tunelu oficiálně přejezdem není).
(a přestože si jízdu takovýmto tunelem za nemožného dorozumění představit nedokáži a PPD s ním ani nepočítá, povolenky vydány jsou...) "
Tak to jsem si nepřečetl deatilně a za to se omlouvám. V hlavě jsem měl za to, že šlo hlavně o výhybky a on je tam vysloveně vypsán je přejezd s PZZ. Nicméně k jiným účelům, než k těmto dvěma, jsem krycí návěstidlo nikdy neviděl.
Ale nemožné dorozumění je úplně jiné téma a není to totéž jako nemožnost spojení se strojvedoucím. Nemožné dorozumění je při poruše ZZ a sděl.zařízení (ale mezi sousedními dopravnami, kdy je neřídí jeden výpravčí). Nemožnost spojení se strojvedoucím se nemožné dorozumění nikdy nezavádí. Ale naopak i při naprosto výborném spojení výpravčího se strojvedoucím může nemožné dorozumění nastat. Stačí jen při poruše ZZ, když nelze nabídnout a přijmnout vlak přímo - to už je nutné považovat za nemožné dorozumění.

djst:
"a přitom krycí návěstidla na tratích s TZZ 3. kategorie existují. Např. nákladiště Točník. "
O nákladišti Točník vím. Kdy bylo vůbec zřízeno? Možná tehdy platily jiné normy. A je nějaké další TZZ 2. nebo 3.kategorie, kde je krycí návěstidlo? Vím pouze o Trnovanech.
Pátek, 16. listopadu 2018 - 19:32:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 665
Registrován: 7-2008
Pražská trať je mrtvá, ať žije pražská trať!

Nezbývá než zamáčknout slzu a prvně se projet tunelem...
Než si lehnete na koleje, ujistěte se že není výluka!
Trať 180: Plzeň-Domažlice-Furth im Wald
zOboru
Pátek, 16. listopadu 2018 - 20:43:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 7-2018
Josef_sandr:
"Ale nemožné dorozumění je úplně jiné téma a není to totéž jako nemožnost spojení se strojvedoucím. Nemožné dorozumění je při poruše ZZ a sděl.zařízení (ale mezi sousedními dopravnami, kdy je neřídí jeden výpravčí). Nemožnost spojení se strojvedoucím se nemožné dorozumění nikdy nezavádí. Ale naopak i při naprosto výborném spojení výpravčího se strojvedoucím může nemožné dorozumění nastat. Stačí jen při poruše ZZ, když nelze nabídnout a přijmnout vlak přímo - to už je nutné považovat za nemožné dorozumění. "

při dnešních možnostech bych skoro až řekl, že nemožné dorozumění nemůže nastat - no považte sám... traťový telefon Ejpovice Plzeň vyvedený v TouchCallu, AUT linka v TouchCallu, GSM-R v TouchCallu, při poruše TouchCallu (všech TouchCallů na pracovišti) traťový telefon na náhradním zapojovači, AUT linka na běžném telefonu, GSM-R mobil, služební mobil, soukromý mobil, e-mail, ...

a pokud bude taková pohroma, že nepůjde e-mail, telefonní ústředny, mobilní síť několika operátorů, izolovaná síť GSM-R ani metalické vedení traťového telefonu podél traťové koleje, není to přeci jen důvodem k pochybnosti o sjízdnosti traťové koleje?
Pátek, 16. listopadu 2018 - 20:54:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 11-2009
a pokud bude taková pohroma, že nepůjde e-mail, telefonní ústředny, mobilní síť několika operátorů, izolovaná síť GSM-R ani metalické vedení traťového telefonu podél traťové koleje

Řekl bych, že v takové situaci už asi nikoho nebude trápit, že se nejezdí.

Jinak já to asi vidím laicky jednoduše, ale proč se s těmi vjezdovými návěstidly do tunelu vymýšlí takové opičárny, když by to šlo udělat jako v Polsku, kde (podle wikipedie) pokud na návěstidle autobloku jedna červená svítí a druhá bliká, tak to znamená absolutní stůj.
Pátek, 16. listopadu 2018 - 21:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218
Registrován: 5-2002
O nákladišti Točník vím. Kdy bylo vůbec zřízeno? Možná tehdy platily jiné normy. A je nějaké další TZZ 2. nebo 3.kategorie, kde je krycí návěstidlo? Vím pouze o Trnovanech.

Nz Točník už existovalo asi před válkou, za války snad obsazená stanice (stejně jako třeba Luby u Klatov, jednak byl přebytek lidí po evakuaci Sudet, koncem války pak potřeba odstavovat vlaky mimo uzly. Poté opět nz. Do sedmdesátých let zde byla vlečka Benziny, po zrušení předaná ZZN.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 16. listopadu 2018 - 21:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2316
Registrován: 3-2015
754 064 s odstaveným osobákem později směr Domažlice na hlavním v Plzni.
Malý_fotograf
Pátek, 16. listopadu 2018 - 21:59:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6755
Registrován: 5-2002
Pokud by někdo chtěl fotit poslední vlak, který projede přes Bukovec, měl by to být zítřejší R 776 (s odjezdem 7:26 z Rokycan). Je to ale plánovaně poslední vlak. Kromě něj by zítra přes Bukovec už nemělo nic jet.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
zOboru
Pátek, 16. listopadu 2018 - 23:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 7-2018
Když je dnes ten slavný den... V roce 2016 bude cesta vlakem z Rokycan do Plzně kratší a rychlejší
Sobota, 17. listopadu 2018 - 01:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1191
Registrován: 8-2006
Poupravím MF: Ještě po staré pojede Ex 562, a tím se to uzavře. Byla vydána oprava dps.
Plzeňský ranžír pod Teplárnou toť jeden ze zbytků práchmatů plzeňských.

Plzeňští strojvůdci - technika, informace z provozu, galerie
Sobota, 17. listopadu 2018 - 10:46:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 9-2005
Včera odpoledne a večer se ještě po staré trati z Plzně do Chrástu projížděl do Radnic motoráček.
Je pravdou, že s 810tkou se zpoždění krátí líp než s turnusovou Regionovou.
Rybák
Sobota, 17. listopadu 2018 - 10:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 5-2008
Stejně tak se krátí lépe s 363+3xBdt než se Syslem, kde se krátit prakticky nedá, protože nezanedbatelné prodlevy kvůli dveřím a vysouvacímu schůdku... [smrt]
Sobota, 17. listopadu 2018 - 13:37:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 8-2013
Ejpovický tunel slavnostní otevření jižního tubusu 16.11.2018

VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=RzB4WAbjRwE



foto -
KDS 750 202-4 na Ex 10066 Ejpovický tunel 16.11.2018
362 057-2 na Ex 555 Západní expres 16.11.2018
Sobota, 17. listopadu 2018 - 17:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1192
Registrován: 8-2006
Moc fotek se tu neobjevilo, tak přihodím něco z provozu posledních vlaků po starém úseku z Chrástu do Plzně, ze včera 16.11.2018. Vše je v okolí Bukovce a Chrástu.


Plzeňský ranžír pod Teplárnou toť jeden ze zbytků práchmatů plzeňských.

Plzeňští strojvůdci - technika, informace z provozu, galerie
Sobota, 17. listopadu 2018 - 19:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 6-2009
Johny11:
"Nz Točník už existovalo asi před válkou, za války snad obsazená stanice (stejně jako třeba Luby u Klatov, jednak byl přebytek lidí po evakuaci Sudet, koncem války pak potřeba odstavovat vlaky mimo uzly. Poté opět nz. Do sedmdesátých let zde byla vlečka Benziny, po zrušení předaná ZZN."
Já jsem to blbě vyjádřil, myslel jsem kdy mezi Klatovy a Švihovem vzniklo AH s krycím návěstidlem v nz Točník.
Sobota, 17. listopadu 2018 - 20:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3222
Registrován: 5-2002
Josef_sandr: Při elektrizaci, tzn. v devadesátých letech. Tehdy se dělala jakási "optimalizace", při které se z Lužan udělala zastávka (široko daleko jediná možnost, jak vykřižovat dlouhé vlaky) a zřídila AHr Borovy a Točník.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Neděle, 18. listopadu 2018 - 09:11:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13121
Registrován: 3-2007
Tak koukám na mapu výluk..a 183 24.11. - 18.12 Nýrsko -Ž.R..
Proboha, co se tam pořád tak zásadního dělá, po mnoha výlukách v minulosti, opravě, dálkovinizaci, řešení sesuvu ?
Dostat se z Plzně na Rudu vlakem bez NAD se začíná stávat pomalu uměním [crazy], již od zítřka úseková NAD v dalších úsecích.

Díky za informace.
Neděle, 18. listopadu 2018 - 11:08:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17952
Registrován: 5-2002
zOboru: Vjezdová návěstidla jsou totiž definována článkem 232 D1 jako návěstidla pro krytí stanic a odboček
No tak se do té definice ke stanicím a odbočkám připíše "dlouhej tunel", co je za problém...?
V případě nálepky na hajzlu to jak vidno jde...

co je stanice a co odbočka je pak v článku 36 téhož...
...a tamtéž se vysvětlí i ten dlouhej tunel.

Především je obojí dopravna s kolejovým rozvětvením.
I to se dá v definici toho dlouhého tunelu pro méně chápavé vysvětlit...

TH: ono celá D1 je ukrutnou sbírkou takových prasečin a zasloužila by spláchnout do hajzlu a udělat s úplně jinými lidmi úplně znova
Dá se to někde podepsat (klidně i v tomto sice expresívním, ale o to výstižnějším zněním)...?

Čili místo aby to předpis vyřešil jednou provždy systémově, zapleveluje se dalšími a dalšími výjimkami
Bohužel... [ko]

když to jde i složitě, s celým tím aparátem jednoúčelových definic
Svého (samozřejmě hafoslovného" názvu se dočkal i nově zřizovaný autoblok bez LVZ...

Vždyť by ta "hlavní návěstidla dopravny Portál tunelu" mohla být třebas i "odjezdová" z Ejpovic a Plzně hl.n. a fungovalo by to furt stejně
Pravděpodobně byl požadavek, aby to bylo poslední návěstidlo před tunelem.
Nakonec pod Vítkovem to bylo nemlich stejné, akorát to šlo jednoduše "pohltit" do Wilsonu.

Mik: Zpravidla se to dělá na konci přeložky v místě napojení nové tratě na starou.
Tak to už dlouho ne...
Rozhraní se nově dává ke krajní výhybce stanice (tam, kde hraničí kolejové objekty "traťová kolej" a "přechod T-S").
Třeba v Olomouci se rozhraní posunulo a celá stanice je teď v "třebovské" kilometráži (dřív mělo přerovské zhlaví kilometráž KFNB). Dtto Zábřeh, kde je skok na olomouckém zhlaví.
Konkrétně v té Plzni se nově překilometruje celá stanice podle tunelu a skok bude nejspíš až za Jižním, aby byl jen jeden - podívej se na plánky se stavem XII/2018.
Neděle, 18. listopadu 2018 - 18:04:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2635
Registrován: 9-2005
Přidávám pár fotek z dnešní odpolední procházky z Bolevce na Doubravku.
Omlouvám se za kvalitu, foceno mobilem.

Neděle, 18. listopadu 2018 - 20:14:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5461
Registrován: 9-2005
Proboha, co se tam pořád tak zásadního dělá, po mnoha výlukách v minulosti, opravě, dálkovinizaci, řešení sesuvu ?
Dostat se z Plzně na Rudu vlakem bez NAD se začíná stávat pomalu uměním


Jj, sice máme na Rudě podnikovou chatu, ale já tam nejel vlakem asi 4 roky...Páč vždy výluka.[uhoh]

Fotky tunelu fajn. Dnes jsem si taky chtěl něco nafotit, ale zrovna kolem 16 h nějaký problééém v Ejpovicích. Tak to nejezdilo.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.