Diskuse » Železnice » 383 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců « předcházející | další »

383 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (22)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 10. 1. 2017 Petr_Šimral 60 10. 1. 2017 08:13
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 29. 1. 2017 Ythomas_ct 60 29. 1. 2017 23:31
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 14. 2. 2017 Apollo_17 60 14. 2. 2017 12:14
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 16. 3. 2017 Brodacek 60 16. 3. 2017 12:08
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 16. 4. 2017 Jamessn 60 16. 4. 2017 22:54
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 06. 5. 2017 Pezos 60 06. 5. 2017 22:47
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 30. 5. 2017 Hon 60 30. 5. 2017 11:16
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 21. 6. 2017 firapavel 60 21. 6. 2017 15:01
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 29. 6. 2017 Hon 60 29. 6. 2017 08:36
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 06. 7. 2017 Drak_ze_skalky 60 06. 7. 2017 23:17
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 23. 8. 2017 Tkan 60 23. 8. 2017 16:30
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 30. 8. 2017 Hund 60 30. 8. 2017 20:02
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 20. 9. 2017 Bubák_2003 60 20. 9. 2017 16:55
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 06. 10. 2017 Drak_ze_skalky 60 06. 10. 2017 18:00
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 24. 10. 2017 Lukys1987 60 24. 10. 2017 18:11
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 30. 10. 2017 372_001_8 60 30. 10. 2017 19:45
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 11. 11. 2017 Balďas 60 11. 11. 2017 18:59
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 19. 11. 2017 Drak_ze_skalky 60 19. 11. 2017 10:43
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 25. 11. 2017 Drak_ze_skalky 60 25. 11. 2017 09:52
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 29. 11. 2017 Maršál 60 29. 11. 2017 08:11
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 04. 12. 2017 Pépa_rákos 60 04. 12. 2017 12:27
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 10. 12. 2017 Jeník_H.. 60 10. 12. 2017 19:09
Nabídka zaměstnání
   autor příspěvek
Neděle, 10. prosince 2017 - 19:37:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 897
Registrován: 8-2006
Mikulda:
"Sebu: A nepřibrzdil ten Nex náhodou takhle Os 4615?"
Tento 4615?
sebu píše, že v úseku Litoměřice - Štětí...
Neděle, 10. prosince 2017 - 20:10:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6461
Registrován: 8-2012
Pry jsou problemy s prepinanim zabezpecovace
Zřejmě další útok německých iluminátů proti "našim mašinám" [biggrin]

To je furt řečí jak jsou moderní mašiny super a stačí trošku vlhka a jsou v řiti
Fujfuj moderní mašina to očividně dala, zatímco v řiti byla ubližovaná hrbatá [biggrin].

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 10. prosince 2017 - 20:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7977
Registrován: 5-2002
ad Sebu: ono to tam bylo adhezně asi hodně zajímavé: http://kam.mff.cuni.cz/~babilon/cgi-bin/zpvlaku.cgi?v=6415&d=3

Pravděpodobně došlo k ovlivnění jízdy vlaku 43309 vlakem 6415, případně nejel ještě za osobákem jeden vlak? Pokud se ten osobák takto hrabal, tak by to určitě 66101 s Hrbatou nedal, i kdybychom tam nebyli. Komu byste v takovém případě posílal fakturu?
Neděle, 10. prosince 2017 - 21:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 10-2008
Pánové nemlaťte mne, na konci byl úsměv, byl to jen dotaz, docela mne to zajímá jestli to takhle třeba chodí nebo ne, což nevim.....stát se to může komukoliv a zrovna to odnes ČDC.....

PŠ: ... tenkrát v Dětenicích jsme si tykali, ale je to min 15 let :-) Když na to tak koukam tak určo tam nějaký ovlivnění 6415 bylo a byla z toho řetězová reakce kterou odnesl nejslabší kus...ono určitě i šťávy moc nebylo když se tam ta 186 začla potácet na mezi adheze, před ní Peršan to samé a těžká kaput..... ale nebýt tam 43309 tak dam ruku do ohně že by to 130 dala....ale holt to byl osud :-)... na druhou stranu být tam hned na blok druhej nějakej TRAXX nebo co to je tak to nedaj asi obě..... měnírny jsou tady taky ¨na mezi adheze¨ :-)

Bubák 2003 : No ono ta situace pro všechny při průjezdu Ltm ještě byla ok, žádnej špatnej odhad,....pohodovej rozestup 7 minut.... , pak kdekoliv za Křešicema už je pozdě na nějaký ptaní .... pokud všichni jedou tak můžou standartně 4 minuty za sebou je to v poho.....pokud to jsou ¨staročešky¨ tak totál v poho.... ale jakmile jim začne trakci sát nějakej moderní žrout v průseru tak je to v řiti jak se i stalo.....
Ythomas_ct
Neděle, 10. prosince 2017 - 21:26:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 10-2009
Ad PŠ:

Komu byste v takovém případě posílal fakturu?

Nejlépe by zřejmě bylo poslat fakturu doporučeně svatému Petrovi, případně na ČHMÚ za nekvalitní předpověď adhezních podmínek pro dnešní den, ne? :-) Ve zprávách o počasí, ku*a, každou chvíli varujou, že to na silnicích bude klouzat, ale že na železnici spadne mí_0 pod 0,2, o tom ani slovo... ;-)
Neděle, 10. prosince 2017 - 21:39:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976
Registrován: 10-2007
Sebu :

Asi bych to za SŽDC jako zástupce provozovatele dráhy neřešil a nikomu nic neposílal. Je to vliv počasí a adheze a prostě to nevyšlo.
Co jsem zde vyčetl, tak šlo o řetězovou reakci. A když to jednomu nejede, tak se to automaticky přenese na ostatní.
A lokomotivy ve spojení šikovných rukou, také bohužel nezvládnou vše. A když není šťáva, tak nikdo nezmůže nic.
Musí se pak rozjíždět postupně s časovým odstupem, pokud to samozřejmě urvou.

[vypravci]
Každá správná mašina musí být cítit naftou a být aspoň trochu špinavá od oleje !
ČKD Praha můj vzor ! [fotic] [fotic] [fotic] [vypravci]

[ok] [ok] [ok] K6S 310 DR [ok] [ok] [ok]
Neděle, 10. prosince 2017 - 22:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 8-2017
Ad Hon: Mne by jen zajimalo, jak by CD chtely s 16 funkcnima (ci teoreticky 20) 380tkama poslat 8 masin do Nemec a jeste vyjezdit vykony v CR. To proste a jednoduse nevychazi a nejake masiny by se musely poridit tak jako tak...
Neděle, 10. prosince 2017 - 22:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7979
Registrován: 5-2002
ale jakmile jim začne trakci sát nějakej moderní žrout v průseru tak je to v řiti jak se i stalo.....

Ale Sebu. Moderní žrout žere při rychlosti více jak 60 a pokud má nějakou adhezi. Zde neměl ani jedno. Křešice 50 km/h, Polepy 49 km/h, Hošťka 29 km/h, Vítězný oblouk 22 km/h.

Ta odporovka za ním brala násobně více.

Každopádně muselo jít o kritické adhezní podmínky (viz. zpoždění lehoučkého Os i našeho 43309 (1337 tun).

TRAXX tam má průjezdový normativ 2600 tun, rozjezdový v nejhorším místě 1600 tun.
Řada 130 tam má průjezdový normativ stejný, ale nejhorší rozjezdový 1350 tun.

A není tam někde pomalá? Jeví se mi divné, že Litoměřicemi projel s plnou traťovou a před Křešicemi už měl 43 km/h. A to to pak ještě trochu roztáhl.

Podle Babitronu odjel 6415 z Křešic v 16:37 (otázkou je, jak je takový údaj zjišťován), my projeli Litoměřice okolo dopravy v 16:36:32. Pak jsme se sice hrabali, ale nikde nezastavili - Polepy u dopravy 16:47:55, Hošťtka u dopravy 16:58:19, Štětí u dopravy 17:09:13.

Pokud ČDC jelo 7´za MT, on ještě není v Polepech, před ním jede Os brutálně prodlužující jízdní doby, tak nechápu, proč tam výpravčí v Litoměřicích to Cargo pustil. Zrovna Žernoseky a Litoměřice jsou jediné stanice, kde takový vlak s takovou lokomotivou smí zastavit, aby se ještě rozjel (i Střekov musí s průjezdem).
Neděle, 10. prosince 2017 - 22:52:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 621
Registrován: 10-2008
...no já nevim jak to žere a nežere, ale pokud beru V.Žernoseky kde to znam, tak vim, že pokud jezdim třeba po jedný a za os s Peršanem jede nějakej TRAXX s čimkoliv tak nic dalšího na čem je TRAXX nemůžu z Ltm rozjíždět protože to měnírna nedává a stojí všechno....když jedou staročešky tak můžou třeba i čtyři..... ale hádat se nebudu, elektrice nehovím a beru jen léta praxe.... takže ok, METRANS opět vše v poho a může za to někdo nebo něco jinýho, jak jinak.... vlastně ten kolega výpravčí....že ano.... Člověče já vás všude vychvaluju, jak jezdíte dobře, upřednostňuju , s fírama spolupráce bezva .... ale nedej bože že by šéf měl přiznat že třeba někde něco nevyšlo...tak to hned kopem kolem sebe a máme vše super.... ach jo... asi si to vychvalování začnu rozmějšlet .....
Neděle, 10. prosince 2017 - 23:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7980
Registrován: 5-2002
ad Sebu: Člověče já vás všude vychvaluju, jak jezdíte dobře, upřednostňuju , s fírama spolupráce bezva .... ale nedej bože že by šéf měl přiznat že třeba někde něco nevyšlo...tak to hned kopem kolem sebe a máme vše super.... ach jo... asi si to vychvalování začnu rozmějšlet .....

A co proboha mělo nevyjít a co bych jako měl krýt?

Os 6415 prodloužil jízdní dobu z Litoměřic do Štětí o 5´.

Litoměřice dolní projel v 16:33. 3,5´za ním jede 43309 a pravděpodobně ho dojel již v Křešicích, tedy musel s rychlostí dolu a pak se hrabal.
Pokud někdo vyšťavil měnírnu, tak to nebyl 43309, protože na to neměl rychlost a ani adhezi a i kdyby to nebyla pravda, tak při poklesu napětí pod 2700 V je na TRAXXu výkon snižován, na rozdíl od lokomotiv řad 163 a 130, které byly na ostatních vlacích. A ten Os měl 130 tun a přesto mu to nejelo. Mimo jiné - k výpadku měnírny nedošlo, protože to bychom tam zastavili.

Tak mi tedy řekni, co kryji.

Petr
Neděle, 10. prosince 2017 - 23:09:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 10-2008
....jo a pokud Nex jezdí do Polep 7 minut, tak že jede blbě kolem Křešic zjistim jako výpravčí tak po pěti minutách, tedy v době kdy už mi těžká jede ke vjezdu, schazovat je blbost.... ,než vytočim slavné GSMR a než se to laskavě spojí tak se vsadim že i kdyby to tam s těžkou nasypal, tak už mine odjezd a zablokuje i zhlaví......jó takhle kdyby fíra z Metransu hned zavolal že mu to nejede, tak mam tak dvě tři minuty k dobru.....

.... ale nic, to jen na obhajobu že tak jednoduché to zase není..... Asi by jsme se měli
shodnout že nejlépe to napsal Hubič....

Jo a mmch. Střekov i Sebuzín se těžká rozjede i z místa.... možná v tom co bylo ze Sebuzína ne, ale Střekov ano.... a Žernoseky jsou jasný, tam jo..... a možná i ten Liťák už by to za těch sraček nedal to rozjetí co je třeba..... :-)
Neděle, 10. prosince 2017 - 23:16:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 623
Registrován: 10-2008
.... já neříkám že se něco kryje....v poho.... nic ve zlém....

Prostě blbé počasí .... a v něm jsou jak nové opěvované tak staré zatracované mašiny na hovno :-)
Neděle, 10. prosince 2017 - 23:25:07  
Moderátor
Číslo příspěvku: 15400
Registrován: 11-2005
[satan]

193 298_Ex 356 Západní expres_Beroun_10.12.2017
Pondělí, 11. prosince 2017 - 00:03:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7981
Registrován: 5-2002
jó takhle kdyby fíra z Metransu hned zavolal že mu to nejede, tak mam tak dvě tři minuty k dobru.....

Jenže ono mu to z Křešic jelo. Nejelo to tomu osobáku. Problémy 43309 začaly až za Polepama. Do té doby byl v pohodě.

Takže proč ti fíra z osobáku nezavolal, že mu to nějak nejede?

Prostě blbé počasí .... a v něm jsou jak nové opěvované tak staré zatracované mašiny na hovno :-)

V kritických adhezních podmínkách jsou na tom moderní lokomotivy hůře. Ne, že by tam byl pokles z adheze až na úroveň starých, ale mají vyšší normy.

A koukej hlavně na ten lehoučký osobák (upozorňuji - 130 tun) a tam hledej chybu. A pokud nemáte zabílená okna a zamčené dveře, tak jste to v těch DK snad mohli vidět, že to není zrovna košér a již pouštět náklad Litoměřicemi 3,5 minuty za osobákem je kravina. Nebo Ti tam svítilo sluníčko a bylo dvacet nad nulou?

Mám pocit, že místo toho, abys přiznal, že nemáš sloužit pouze jako bezmyšlenkovitý pouštěč vlaků na blok za sebou teď hledáš chybu kdekoliv jinde, než u sebe.

I kdyby bylo sucho a svítilo sluníčko:

Litoměřice - Os, 3,5 minuty NEx s rozjezdovou normou a 7´pak Pn s požadavkem na průjezd. To vám tam přece nemůže vycházet, hlavně když tomu fírovi z NEx neřeknete, že jede za osobákem, ať nikam nespěchá.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 00:54:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 10-2008
....tak zrovna já si jako pouštěč nepřipadam, možná od teď u Metransu budu.......a bohužel v Ltm ani nemam seznání a ve službě jsem nebyl......ano, jsme pouštěči...

....asi jako vy jezdiči.....

Ach jo, a je to tam kde jsem NECHTĚL!!! aby to skončilo.....vzájemné osočování a poměřování kdo ho má většího.... a to sem si prosím dovolil jen napsat že by fíra Supertransu mohl zavolat.....to sem si dovolil hodně....nic, stejně sem se nedozvěděl co jsem chtěl a nemá to cenu, dobrou.....

PS: Už se těším jak Metrans zastavím na 5 min. že jede za Os a klouže to a tady se pak dozvim proč to ty ubohý pouštěči zastavujou že Supertrans má supermašiny který to v poho dají.... Jj, když je sucho a sluníčko tak to vychází.... Vychází to i za mokra když není fíra ignorant a už ze Žernosek vidí žlutou a furt se lepí na ten Os jak na med .... a stejně to odneseme my pouštěči.....díky za to, serte to do nás z vrchu i ze spodu, jezdiči jsou svatý :-)
Pondělí, 11. prosince 2017 - 02:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7982
Registrován: 5-2002
Ach jo, a je to tam kde jsem NECHTĚL!!! aby to skončilo.....vzájemné osočování a poměřování kdo ho má většího.... a to sem si prosím dovolil jen napsat že by fíra Supertransu mohl zavolat.....to sem si dovolil hodně....nic, stejně sem se nedozvěděl co jsem chtěl a nemá to cenu, dobrou.....

PS: Už se těším jak Metrans zastavím na 5 min. že jede za Os a klouže to a tady se pak dozvim proč to ty ubohý pouštěči zastavujou že Supertrans má supermašiny který to v poho dají.... Jj, když je sucho a sluníčko tak to vychází.... Vychází to i za mokra když není fíra ignorant a už ze Žernosek vidí žlutou a furt se lepí na ten Os jak na med .... a stejně to odneseme my pouštěči.....díky za to, serte to do nás z vrchu i ze spodu, jezdiči jsou svatý :-)


Nenasírej se. Je to přesně o organizování drážní dopravy. To není mačkání tlačítka, kterým se rozsvěcuje žlutá nebo zelená. Když jsem ještě měl čas jezdit, všiml jsem si jedné věci --> v naprosté většině případů (čest výjimkám) byla vysílačka pouze jednosměrné spojení od strojvedoucího k výpravčímu. Vždyť litoměřický výpravčí musel vědět, že se mu tam sjedou. Stačilo zavolat - uber, je před Tebou osobák. Nikdo z nás nemiluje ježdění na žlutou a červenou. To je moc práce. Rádi jezdíme v pohodě na zelenou a klidně i pomaleji. Stejně víme, že až do Lysé ten osobák nepředjedeme.

A rozhodně nejel od Žernosek na žlutou (Os 16:26, NEx 16:33:17) a troufnu si tvrdit, že i z Litoměřic to ještě bylo na zelenou.

Tak z toho nedělej bitvu mezi strojvedoucími a výpravčími a zkus se zamyslet nad fakty.

A hlavně --> proč sakra nemůžete vzít to sluchátko a tomu fírovi říct, co ho čeká?

Nákresňáky, Babitrony, Pragotrony a ISOŘ všech vlaků okolo si opravdu fírové naprosto většinově nenačítají, byť jsem nejméně jednoho kdysi znal [biggrin]
Pondělí, 11. prosince 2017 - 03:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625
Registrován: 10-2008
Tak mi to nedalo, trošku jsem důkladněji probral data, a beru zpět a tak trochu i omluva .... tu žlutou viděl asi až na dolnim.... a těžkou mohli kolegové trošku zpomalit, jak se běžně za takových podmínek děje ....Ale jedním dechem dodávám že by to asi nic nevyřešilo a stejně by tam zůstal, neb ten tvůj Metrans pak prodlužoval už moc (na celém úseku asi 15 minut) a i zpomalení v řádu minut jak se běžně dělá by to nevyřešilo. Těžká by musela zastavit na dolnim tak na 10 - 15 minut a to by nikdo nepředpokládal.... a obávám se že za těch podmínek by i z dolního ten rozjezd nedal jak už jsem někde psal....

....prostě tam bylo víc okolností,v tom kopci je to opravdu nevyzpytatelné a že i Os bude stále prodlužovat to není běžné ani za marastu ...a v době kdy to polepskej na dolní říkal už stejně bylo pozdě.... což si myslím asi jen já jako výpravčí ..... fírovy to asi nevysvětlím.....ne nadarmo se tam ale dřív držel stabilně postrk.....právě z těhle důvodů....

....tim pouštěčem sem ale fakt byl nasrán....já kterej jako jeden z mála využívá obousměrný autoblok když to jde.... to mně fakt dostalo .... proto ta reakce....
Pondělí, 11. prosince 2017 - 05:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7984
Registrován: 5-2002
ad Sebu: ....tim pouštěčem sem ale fakt byl nasrán....já kterej jako jeden z mála využívá obousměrný autoblok když to jde.... to mně fakt dostalo .... proto ta reakce....

Omluva přijata. Jsem rád, že jsme si to vyříkali.

Jak jsme zjistili, chyba je vždy na obou stranách: jak na straně manželky, tak na straně tchýně [rofl]
Pondělí, 11. prosince 2017 - 09:38:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15241
Registrován: 5-2002
PŠ: Je to přesně o organizování drážní dopravy. To není mačkání tlačítka, kterým se rozsvěcuje žlutá nebo zelená.
Přesně tak. O to větší je pak pro našince pocit marnosti, když si zadefinujeme nějaký funkce, vtělíme je do systému, odzkoušíme, ověříme, podstoupíme schvalovací tanečky ... a pak se na to někdo prostě vysere.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 09:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 6-2011
Petr_Šimral:
"Je to přesně o organizování drážní dopravy. To není mačkání tlačítka, kterým se rozsvěcuje žlutá nebo zelená."

Jo jo, nejlepší je, když mě z Dc pošlou za Desirem do Bádu, kde na něj plynule navazuje S1 do Meißen a já se za oběma plácám 60 km/h do Pirny. Z Dc je to nějakých 40 kilometrů.... [ok].
https://www.flickr.com/photos/126389688@N05/
Pondělí, 11. prosince 2017 - 10:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 1-2013
V předpisech se moc nevyznám, ale je opravdu takový problém, ať už Os do Lysé nebo Os do Bádu, dát někde na cestě do odbočky a nechat ho předjet NExákem ? Samozřejmě myslím situaci, když je NEx opožděný, nebo je nutkání stahovat zpoždění pouze v osobce ? Dle mého pohledu to má větší efektivitu, než nechat trmácet NEx za Os nebo ne ? [happy]
Lokomotivy řady 350 [vypravci]
Pondělí, 11. prosince 2017 - 11:32:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5239
Registrován: 9-2011
Hlásím se z EC174, tahne nás větroň 295. Z hlavního už +5 (důvod nevím, možná čekání na nějaký přípoj?).
Po rozjezdu z Holých Šotovic ujeto asi 5 metrů a tvrdé přistání na čumák (možná promluvil p. Mirel).
Pak už to celkem jde, ale ve druhém voze za mašinou neustálá cukatůra (jak kdyby co chvíli přecházel série - paralel [proud]).
Houkačka mu mutuje [lol].

Ne nějakém Rexu od severu V-293, v Hol. +7.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 13:44:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1212
Registrován: 4-2003
AL - je tam Mirel 4 a po rozjezdu ať je na zobrazovači cokoliv je potřeba jej potvrdit. Cukatůra nejspíš skluzovka bojující s adhezí.
KARIÉRA V LEO EXPRESS
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: