| Diskuse » Železnice » JHMD (Jindřichohradecké místní dráhy) a Osoblažka | « předcházející | další » |
JHMD (Jindřichohradecké místní dráhy) a Osoblažkadolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27751 Registrován: 3-2007 |
To to tady ještě pořád točíte? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18902 Registrován: 12-2009 |
Nejlepší bude, když si tam diskutující zajedou a nebudou psát jen o svých dojmech. Jenže to neudělají, protože jim v tom brání jejich tam nic není. Ten, kdo tam jezdí častěji, vidí ten skok proti stavu před 10-15 lety. stejný hovno jako na jindřichohradecku Tady se tvrdí opak. koně, golf, wellness, nějaký sportovní zázemí, A v jak velké vzdálenosti od kolejí to má být. Když na Osoblažsku je to asi jen, podle představ, pár set metrů od tratě , kdežto na jihu desítky km? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Chátrající památky nepředstavují žádný potenciál Ano, proto se opravily nebo opravují. I přes tvrzení, že ne. Opět jsme mých původních slov o neinformovanosti, které tu debatu rozpoutaly. Protože informovaný by nepsal chátrající památky. A kdo má trochu soudnosti, místo opakování klišé, výše správně zmíněného-Osoblažsko? Černý zapadákov, zřícenina, chudoba., by se podíval aspoň na stránky těch objektů. Nebo obyčejné mapy.com a klikat na dřívější roky. I když i ty nové už jsou tři roky staré a nejsou tam nejnovější změny. Stejně jako názor, že na což už řadu let rezignují i místní, čest výjimkám. Výjimky jsou naopak ti, co nezměnili své domy a zahrady atd. Stačí se přesvědčit. Ale nevěřím, že by to trolinové udělali... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3988 Registrován: 4-2005 
|
Ohl: já třeba rád navštívím Osoblažku průměrně 2 - 3x ročně, líbí se mi tam, ale nebýt úzké, upřímně bych tam asi nejel. Opravdu třeba SZD udělaly pro propagaci tratě a regionu kus významné práce. Ale: je to pár dní, kdy Albert Fikáček v rozhovoru už nevím pro koho, omlouvám se, povídal a já mu nemám důvod nevěřit, že v letošní první sezóně po zmrtvýchvstání se svezlo cca 30.000 lidí. To je velmi pěkný výsledek, ne? A kolik lidí se svezlo v sezóně na Osoblažce, včetně páry? Nevím, ale bude to o hodně míň, třetina?...možná ani ta ne. Ty lidi nikdo nenutil se svézt v Hradci, proč jich tam přijelo řádově více? Vždyť musíš vidět sám určitý rozdíl. A pokud se příští rok podaří v JH posílit provoz a já věřím, že ano, bude ten rozdíl ještě výraznější. Bylo fajn vidět v den, kdy pršelo v Bystřici čekající dav na vlak, kdy velká rumunská zetka pojmula asi 30 kol a 3 vozy k tomu byly plné lidí. Pravidlo, nikoliv pára. A i včera, kdy byl na Jindřichohradecku hnusný den a jel jsem se podívat a vyfotit 15ctku (foto v týdnu) byl Balm do Bystřice téměř plný a na Obrataňku plný sice ne, ale tak 20 lidí. Prostřední pár vlaků, ano, večerní mohl být i vzhledem k počasí slabý. Ale to je realita.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6692 Registrován: 2-2005 
|
A v jak velké vzdálenosti od kolejí to má být To je ale přece jedno, co na tom pořád nechápete? Dneska máme všichni auto...pokud tam chcete dostat turisty na delší čas, než je je jednodenní výlet, musí být někde na osoblažsku nějaké zázemí, hotel. Čili ne v Prudniku, ne v Albrechticích, ale na osoblažsku. To tam není, proto se tam jezdí na jednodenní výlety z Albrechtic, Prudniku nebo ze Zlatých Hor, ale téměř nikdo tam netráví více dnů. A vůbec nikdo, kromě vaší nějaké moravskoslezské ješitnosti nebo co to je, to nestaví tak, jestli je lepší jedna nebo druhá oblast. Nedělám to ani já, jen jsem vám (několikrát) popsal, proč si při plánování rodinné dovolené vždycky vyberu Novou Bystřici. Dělají to tak tisíce lidí, viz tato statistika: 1. Počet ubytovaných turistů za rok: - Nová Bystřice: cca 15 000 – 25 000+ - Osoblažsko: cca 1 500 – 3 500 2. Celkový počet přenocování za rok: - Nová Bystřice: cca 50 000 – 80 000 nocí - Osoblažsko: cca 4 000 – 8 000 nocí 3. Odhadovaná lůžková kapacita: - Nová Bystřice: cca 1 500 – 2 500 lůžek - Osoblažsko: cca 150 – 300 lůžek Mapu samozřejmě používat umím a Osoblažsko znám. Jenom prostě plánuji dovolenou pro čtyři lidi a musím mít, čím je zabavit. A bydlení v kempu, nemožnost zajít si na večeři, absence normálního obchodu a dokonce ani úzkokolejka mezi lákadla pro rodinu rozhodně nepatří. Ale jak jsem psal, potenciál ten kraj má...
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4244 Registrován: 5-2003 
|
Pravidelné každoroční diskuse o Excelsioru mají proti tomuhle aspoň nějaký smysl ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18903 Registrován: 12-2009 |
úzkokolejka mezi lákadla pro rodinu rozhodně nepatří. Tak proč srovnáváte ty dvě oblasti, když tam jezdíte kvůli něčeho jiného? Jet někam, kde je ten wellnes atd, lze kamkoliv. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") proč jich tam přijelo řádově více? To jsem přece napsal před dvěma týdny. Zmínky v médiích. Nebo že by tam jeli kvůli wellnes hotelu, golfu a koním? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18826 Registrován: 5-2004 |
A já se zase radši podívám na ty památky co opravený nejsou. Protože ty opravený načančaný jsou pak jedna jak druhá. A to není jen Osoblažsko ale i jiný naštěstí dosud zapomenutý regiony jako západně od Plzně nebo třeba Český středohoří kde jsou celý zaniklý vsi v lesích. Mimochodem i v tom DOlnoslezsku je co vidět od ještě stojí po už skoro spadlo![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3991 Registrován: 4-2005
|
Trollino_15: souhlas, ale obchod v Bohušově je velmi dobrý a oproti Osoblaze vynikající, dobře zásoben, má venkovní posezení. Párkrát mě zachránil, když v kempu opravdu nic nebylo otevřeno, přestože byla hlavní letní sezóna. Dobrý obchod je i v Liptani, naopak v opěvovaných Slezských Rudolticích to bylo jako vzpomínka na předrevoluční časy. Zámek vypadá hezky, ale během mých asi osmi návštěv jsem u něj neviděl žádné návštěvníky. A žádný ruch.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3992 Registrován: 4-2005
|
Ale co ten Balm v Osoblaze ve šturcu, hnije, je ČD předpokládám, je nějaká šance ho zachránit? Je to chudák, ale furt by to šlo. Ale je už špatnej... Ale třeba sbírka dobře napsaná by mu mohla pomoci.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18904 Registrován: 12-2009 |
Balm v Osoblaze ve šturcu, hnije, je ČD předpokládám ČD jsou všechny v pravidelném ZDO provozu, i tento. OÚD je má v pronájmu. Je slušně prorezlý, těžko říct, zda ještě opravitelný za rozumnou cenu. Spíš to nemá smysl, když budou tyto vozy: https://www.facebook.com/osoblazka/?locale=cs_CZ (13.říjen) Každopádně by bylo dobré, kdyby byl nějaký kolovůz pro letní sezonu, ne jen ten v parní soupravě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3993 Registrován: 4-2005
|
Fb nemám a mít nechci, tak holt mám smůlu. Ale v podstatě se s ním tedy nepočítá zřejmě. Za mě škoda.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 7-2008 |
Nelze polemizovat o smyslu záchrany Balmu. Když se nezachrání, tak už nebude. Nikdy, navždy. Proč ho nechat "odejít", když ještě JE. Kolovůz určitě nebude k zahození, pokud se má naskočit na vlnu masové cyklistiky poslední doby. I to jsem měl na mysli píšíce o propojení okolních zámečků cyklostezkami. Něčím se začít musí. Nikdy ze samotného Osoblažska neutvoříš jižní Čechy. Ale to nejkrásnější podhůří Jeseníků, to by určitě šlo! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3994 Registrován: 4-2005
|
Tak to mi stačí. Naskočit na vlnu masivní cyklistiky Ti stačí opravdu ve Vašem regionu Balm co si veze pravidlo. On ten vůz z roku 1966 byl naštěstí rozumně konstruován dost prakticky, skoro bych řekl antikokotsky vůči jistým pánům z Osoblažky a umožňuje i přepravu kol. Vzhledem k tomu, že jsem se asi za 20 návštěv Osoblažky NIKDY nesetkal s přepravou kol je toto bezpředmětné.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 9750 Registrován: 5-2002 
|
Ty lidi nikdo nenutil se svézt v Hradci, proč jich tam přijelo řádově více? Vždyť musíš vidět sám určitý rozdíl. Typický stádní efekt a davová psychóza, nic jiného. Prostě něco slyšeli, že je někde nějaká úzkokolejka, dokonce s velkým Ú a že je hrozně cool se tam svézt. Do té doby ani netušili, že jsou někde v Česku úzké koleje. Ostatně teď na podzim každý snad viděl, co se dělo např. kolem vysílače Liblice nebo i restaurace u Jarolímků.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18905 Registrován: 12-2009 |
propojení okolních zámečků cyklostezkami V okolí JHMD taky nejsou cyklostezky, při tom provozu stačí stávající cyklotrasy. Kdyby měl někdo zbytečné statisíce , tak ten Balm-ú bych upravil na statický exponát, obchůdek, umístěný na tuto "kolej" s občasným prodejem (parní jízdy atd) zboží z blízké firmy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 7-2008 |
 Quex:"Typický stádní efekt a davová psychóza, nic jiného. Prostě něco slyšeli, že je někde nějaká úzkokolejka, dokonce s velkým Ú a že je hrozně cool se tam svézt. Do té doby ani netušili, že jsou někde v Česku úzké koleje. Ostatně teď na podzim každý snad viděl, co se dělo např. kolem vysílače Liblice " Tak nějak bych to viděl. Až někdo někdy, ideálně nějaký ifluencer, youtuber či jiný hovnoumětel označí na svém YT, FB, IG....že Osoblaha je Cool, tak se tam taky nahrnou davy. Na chvíli. Ale to Osoblažsko nespasí. Tady je třeba spousta práce, peněz, zaangažování a možná víry. V cokoliv. Ať už krajské úředníky motivuje cokoliv, tak třeba ta jízda příští sobotu s baterkou na parní vlak je určitě malý krůček vpřed. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 7-2008 |
Ohl: neporovnávej stále neporovnatelné. JHMD není Osoblažka. Ani nechtěj aby to bylo stejné, protože proč mít všechno všude stejné? MSK i jeho periferie Osoblažsko je jiné, své. Jen potřebuje dát dokupy. Postavit na nohy. A jen tak mmch, ty máš nějaké výhody na mapy com, že skoro ve všech příspěvcích máš odkaz na ně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18906 Registrován: 12-2009 |
umožňuje i přepravu kol. Jo, dvou na představku a 2-3 v mašině. To je vhodné tak pro nějaké náhodné cyklisty, ne pro systematickou přepravu např. v rámci doporučené trasy* s návratem vlakem. Prostě něco slyšeli, že je někde nějaká úzkokolejka Přesně tak. * při posledním pobytu jsem jel třeba trasu kolem nicnení = body v mapě. s návratem regínou a úzkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18907 Registrován: 12-2009 |
výhody na mapy com Přijdou mi userfrendlejší, než gůglovské. Nechci to mít stejné, jen to v mnoha ohledech stejné je. A je to i ta chybějící propagace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 7-2008 |
Ohl:Souhlas![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Propagace, ale ruku v ruce s tím, co tam opravdu je. Jenže jak jsem výše nastínil, to vše, co tam je, je nejčastěji v nějakém rozkladu, agónii. Krok po kroku se to mění a dávám naději rovněž iniciativám současného vedení MSK, byť na druhé straně kraje bych je nakopal do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . Nevím jak Ty nebo ostatní, ale snít o tom, že jako dálkař zaparkuju auto v ubytování v jednom ze zámečků, nádražíček, vybalím kola, pojezdím po okolí, nebudu mít obavu, jestli se večer někde najím, že to auto klidně nechám stát, protože dojedu co hodinu úzkou do Racławic a vrátím se přes Głuchołazy.... A k tomu v každé vesničce hospůdka s místním pivem, třeba z luxusně obnoveného komplexu zámek-park-pivovar v Jindřichově? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3995 Registrován: 4-2005
|
Hoši, snít je krásné, ale zatím Vám opravdu stačí na ta kola Balmík. Až tomu bude jinak, dejte vědět. A já Vám přeji, aby tomu bylo jinak.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18908 Registrován: 12-2009 |
vše, co tam je, je nejčastěji v nějakém rozkladu, agónii. Není pravda, to už nějakou dobu neplatí. A absolvoval jsem zaparkuju auto v ubytování v jednom ze kempů, pojezdil a vždy najedl. Jen holt je potřeba se přizpůsobit JŘ úzké. Ale to i na jiných tratích s malým provozem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3996 Registrován: 4-2005
|
Quex: co to meleš za hovadiny? Za dobu zkázy na JH úzkokolejkách jsi měl jedinečnou možnost to změnit! Vždyť nejen Tobě ta vetřelkyně vám nepřekážela v rozletu, proč jste toho nevyužili?
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16936 Registrován: 4-2003 
|
tžypický stádní efekt a davová psychóza, nic jiného. Prostě něco slyšeli, že je někde nějaká úzkokolejka Jezusmankote, protože ta všude okolo něco je včetně vyspělých turistických služeb - úplně takový banální věc, že si tam můžu ubytovat x pensionů s polopenzí abychom si nemuseli na dovolený vařit, máme iks možností kam zajít na večeři, atd. Ta představa že nějaký influencer zažene lidi někam kde nic není patří do nějakýho remake filmu Český sen, ale ne do reality. Dyť by si ten influencer rozšlapal vlastní byznys. Nebo si vážně myslíte, že lidi jsou blbí a dřív či později na to nepřijdou?
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16937 Registrován: 4-2003
|
Prostě něco slyšeli, že je někde nějaká úzkokolejka, dokonce s velkým Ú a že je hrozně cool se tam svézt. Úplně stejně, jako slyšeli o ouzkých Žitavě, což je pro řadu našinců hezký výlet - ženský si podrbají hoďku ve vláčku, na konečný je hrad kousek od nádraží + skvělá cukrárna a na závěr se člověk zastaví v hypersupu na výjezdu z města. V Žitavě je na náměstí i několik slušných restaurací.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 9751 Registrován: 5-2002
|
Ta představa že nějaký influencer zažene lidi někam kde nic není patří do nějakýho remake filmu Český sen, ale ne do reality. Dyť by si ten influencer rozšlapal vlastní byznys. Nebo si vážně myslíte, že lidi jsou blbí a dřív či později na to nepřijdou? A kdo tu tvrdí, že to dělá nějaký tajemný "influencer"? Lidi se prostě chovají stádně sami od sebe, něco někde slyšeli, jak je to hrozně cool, tak tam prostě jedou. A samozřejmě, charismatický Fikáček aktivní na FB tomu hodně napomohl, však to není žádný blbec a ví co a jak, myslí "out of box", ne nadarmo má IQ 160+, jak se říká. Tu davovou hysterii ohledně vysílače Liblice taky neorganizoval žádný youtuber, to je zas nějaká vaše představa. Prostě se to najednou začalo šířit jako lavina, začaly se tam konat téměř celonárodní poutě, někdo v televizi pak říkal něco ve smyslu jedeme z Ostravy, sice jsme až do minulého týdne netušili, že existuje nějaký takový vysílač, ale chceme se přijet rozloučit, tak twl, to fakt ne. Úplně stejně, jako slyšeli o ouzkých Žitavě, což je pro řadu našinců hezký výlet - ženský si podrbají hoďku ve vláčku, na konečný je hrad kousek od nádraží + skvělá cukrárna a na závěr se člověk zastaví v hypersupu na výjezdu z města. V Žitavě je na náměstí i několik slušných restaurací. Vždyť absolutně nejsme ve sporu, zrovna s tímto 100 % souhlasím. Pričemž Žitava je ještě o dost autentičtější, než naše úzké.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16938 Registrován: 4-2003
|
ne nadarmo má IQ 160+, jak se říká. On má vysoké EQ, to je úplně něco jiného. davovou hysterii ohledně vysílače Liblice taky neorganizoval žádný youtuber, to je zas nějaká vaše představa. Prostě se to najednou začalo šířit jako lavina Já jsem ale vůbec nereagoval na úvahu o Liblicích. Nehledě nato že to byla jednorázová a neopakovatelná akce a počet účastníků bych nijak nepřeceňoval.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36048 Registrován: 5-2002 
|
Q: Typický stádní efekt a davová psychóza, nic jiného. Ale pekúnie od toho stáda už neoletují, že...?
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 9752 Registrován: 5-2002
|
On má vysoké EQ, to je úplně něco jiného. To nepochybně a současně to nevylučuje, co jsem napsal a co vím, že je pravda. A nechci dál zabíhat do podrobností.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7201 Registrován: 6-2019 
|
ezusmankote, protože ta všude okolo něco je včetně vyspělých turistických služeb Fakt? Škoda, že to tu nečtu pravidelně, já měl pocit, že jste psal cosi o tom, že je to Jeseníků na Osoblažsko výlet na celej den a je tam prdlajz, ale třeba to byl jiný RŠ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6693 Registrován: 2-2005
|
RadekŠ v té citované větě ale psal o Novobystřicku, potažmo České Kanadě, ne o Osoblažsku
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36050 Registrován: 5-2002
|
AŠM: Škoda, že to tu nečtu pravidelně Jiní to vidí spíš jako štěstí...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 5-2013 |
Michal_Ř: "Ale: je to pár dní, kdy Albert Fikáček v rozhovoru už nevím pro koho, omlouvám se, povídal a já mu nemám důvod nevěřit, že v letošní první sezóně po zmrtvýchvstání se svezlo cca 30.000 lidí. " Osoblažka je lehce nad desetinou tohoto počtu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18910 Registrován: 12-2009 |
představa že nějaký influencer zažene lidi někam kde nic není patří do nějakýho remake filmu Český sen, ale ne do reality. remake: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/fronta-viral-tiktok-jid lo.A251219_135446_eko-zahranicni_elsy |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18911 Registrován: 12-2009 |
protože tam všude okolo něco je Tak proč tam tolik nejezdili i bez úzké? Když se všude píše, že Návrat železniční legendy si pochvalují i ve městech u trati, kam přivezla více turistů, než bylo obvyklé. Zdroj: https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/uzkokolejka-fikacek- gepard-express-sezona-cestujici-vlaky.A261026_979468_budejovice-z pravy_jakj |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5235 Registrován: 4-2009 
|
Ohl: Nepřesluhuješ? Já jen, že tu strašíš 27. den![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") PS: Kolikrát si za tu dobu na Osoblažsku byl?
Mufloni nepatří na koleje
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18913 Registrován: 12-2009 |
BU,Bu,bu... A ty? Když to vyjde, tak v sobotu. https://www.osoblazsko.com/2026/11/01/primym-vlakem-z-ostravy-az- na-hody/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18914 Registrován: 12-2009 |
Něco k té propagaci, o které se tu vedou dohady. si uvědomil, že k nastartování turistického ruchu v jeho krásném rodném kraji je nezbytná promyšlená propagace. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze