| Diskuse » Železnice » JHMD (Jindřichohradecké místní dráhy) a Osoblažka » Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké míst... do 21. 2. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké míst... do 21. 2. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4213 Registrován: 4-2014 
|
 Quex:"V roce 1997 především žádná SŽ neexistovala a provozování dráhy a dopravy na ní se řídilo v podstatě jen zájmem ČD. " SŽ sice neexistovala ale existovala SDC, která byla součástí tehdejších ČD a dělala a měla na starosti to co dnes SŽ. Jinak nevím proč by tuto trať měla SŽ převzít, odkoupit, či si ji dokonce pronajímat od společnosti JHMD, to poslední je opět pěkná pitomost na entou. Stát byl v roce 1997 rád, že té tratě zbavil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13095 Registrován: 4-2003 
|
Tady by stát nikam neposlal peníze "jen tak", za nic Jenže já mluvím o něčem úplně jiném, totiž o morálním hazardu věřitelů, ketrý do té story taky patří. To že to stát nekoupí za korunu a že proti tomu něco získá je mi samozřejmě jasný, o tom mě snad proboha nemusíte poučovat. Vy, kterému nevadí doslova vyhození peněz z okna Ale mě to samozřejmě vadí, jenom nevidím nějaký triviální řešení, natož aby z jakýhokoliv rozhodovacího procesu vycházela výlučně jen "správná" řešení. To si můžou myslet jenom lidi, který o ničem nerozhodovali.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 11-2018 |
Povolení půl roku? Buď je někdo schopnej jezdit nebo není. To mají mít rozhodnutý do dne a ne do několika měsíců. Lenost a pomalost státních organizací je nekonečná. Kdyby takhle fungoval soukromej sektor, tak už všichni dávno zbankrotovali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 12-2020 |
Dneska musí všechno být složité. Na každou pitomost musíte mít desítky povolení a licencí. Úředníci a EU by neměli co dělat. Hlavně pak ODS a spol. bude vykřikovat, že se musí snížit počet úředníků, protože je jich hodně. Dřív, když měl vyjet vlak na trať, tak stačilo mít vlak + četu a jelo se. Dnes? Radši nekomentovat kolik je kolem toho byrokracie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13096 Registrován: 4-2003
|
Stát byl v roce 1997 rád, že té tratě zbavil. Stát se tý tratě nijak nezbavil. Jen jí prodal za korunu jinýmu majiteli ochotnýmu tu trať provozovat a začal posílat nějaký +- alikvótní peníze jemu místo ČD. A to jenom protože politici nebyli schopni pohnout s ČD. Kdyby se jí opravdu zbavil, tak se o tom dávno bavíme v sekci "železniční archeologie" (viz Heřmanice, Ružomberok).
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 7-2017 |
Hodně textu, málo obrázků... pátek 17.2. - jen pár kolejí pokrytých rzí, místo kam vlak už dlouho nejezdí... nádraží: momentky z Nové Bystřice stav kolejí v Hůrkách (Příspěvek byl editován uživatelem Nystrom.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19391 Registrován: 3-2007 |
No jako takováhle rez na kolejích není problém, ta není vidět na provozovaných kolejích jen proto, že se vozidly (ještě rychleji) ta ocel ojíždí/obrousí. Jinak zajímavá dokumentace, díky. |
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 8873 Registrován: 5-2002 
|
Jenže já mluvím o něčem úplně jiném, totiž o morálním hazardu věřitelů, ketrý do té story taky patří. To že to stát nekoupí za korunu a že proti tomu něco získá je mi samozřejmě jasný, o tom mě snad proboha nemusíte poučovat. Nevím, proč morální hazard, věřitelé sledují svůj zájem co největšího uspokojení a nic jiného neřeší, proč taky. Spíš souhlasím s tím, že může nastat potencionálně problém v tom, že každý případný zájemce o koupi podniku jako celku (nebo aspoň dráhy jako stavby) si tam udělá "due-dilligence" a najde tam takové technické nedostatky, že to bude nakonec neprodejné. Nebo aspoň neprodejné jako celek a začne se to fragmentovat do nějakých malých neživatoschopných celků. A to by pak skutečně mohla být konečná. A právě proto je třeba podporovat reorganizaci.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2055 Registrován: 12-2020 |
RadekŠ.: Stát se tý tratě nijak nezbavil. Jen jí prodal za korunu jinýmu majiteli ochotnýmu tu trať provozovat a začal posílat nějaký +- alikvótní peníze jemu místo ČD. A to jenom protože politici nebyli schopni pohnout s ČD. Ale houby, jasně že se ji zbavil, když ji prodal za korunu. Politici rozhodovali, tak jak chtěli. Kdyby chtěli (a oni chtěli), tak ty úzké zrušili už tehdy. Dělali pro to dost. Ale tehdy byl velký odpor jak ze strany odborů, tak místních samospráv a taky místních lidí. A média to řádně rozmázla. Proto tam taky jel např. Havel i Zeman a byla velká snaha to nezrušit. Díky Šatavovi a spol. se povedlo založit JHMD a tak jim to slavnostně prodali, s tím, že moloch ČD má obrovské náklady a soukromník to bude dělat výrazně líp a levněji. To že to bude dělat líp se potvrdilo, ale levněji to už bylo horší. Přišlo se na to, že i po racionalizaci to nelze utáhnout, tak tam šly dotace (nic proti tomu). Všechno se přece privatizovalo proto, že se toho stát chtěl zbavit. Byla totiž taková mantra, že soukromník je vždy lepší hospodář než stát. Jak to dopadlo vidíme dnes v přímém přenosu. Soukromník to po letech průserů a chátrání dotáhl i přes ty dotace do bankrotu a dnes by to státu rád prodal za nějaké ty miliony. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 2-2014 
|
Dovolím si přidat krátký sestřih JHMD |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13099 Registrován: 4-2003
|
Quex: proč morální hazard Protože při zadlužování dlužnice byl na konci tunelu ten odkup státem, jinak by to třeba financující banka dost možná utnula dřív. JM. přece privatizovalo proto, že se toho stát chtěl zbavit. Nepřekrucujte dějiny. Privatizovalo se proto, protože to prostě jednoduše odmítly provozovat České dráhy. Díky Šatavovi Ten Váš idol to popsal v nějakémtištěném čísle Dráhy (?)včetně neblahé role odborů. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4220 Registrován: 4-2014
|
ČD to v roce 1997 definitivně tu dopravu na úzkokolejkách zařízlo, protože to byla velmi finančně neefektivní a ztrátová trať, kterou stát prostřednictvím ČD už prostě nechtěl financovat a provozovat. Chvíli to chátralo a pak se objevilo duo Šatava - Čajánek, které o tu trať mělo zájem zachránit a dál provozovat jako soukromý subjekt. Stát samozřejmě souhlasil a tou privatizací za korunu se té tratě jako svého majetku prostě zbavil a dostal to v privatizaci soukromník. Chvíli to fungovalo bez nějakých zásadních problémů, jenže pak p. Čajánek měl na styl provozování jiný názor a jiné představy a získal na svoji stranu i důležité osoby z řad věřitelů, takže p. Šatava musel dobrovolně - povinně společnost JHMD opustit a p. Čajánek a jeho manažerský kolektiv to začali dělat podle svých představ a jak to nakonec dopadlo se ukázalo v říjnu 2022, kdy se provoz na zastavil, neboť společnost se dostala do úpadku. A silně pochybuji, že stát prostřednictvím SŽ tu to bezvýznamnou trať k ničemu bude kupovat, nebo chtít získat zpět. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13143 Registrován: 12-2009 |
"Trochu" to připomíná JHMD... https://eurozpravy.cz/domaci/hrebcin-napajedla-zrejme-skonci-uz-s e-z-nej-odvazeli-kone.isthmuc5 |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4348 Registrován: 7-2017 |
Ohl 13143: Opravdu jenom trochu. Popisovaný případ je mnohem závažnější a škoda, která tam vzniká - morální a kulturní, takže nehmotná, ergo těžko vyčíslitelná - , je mnohem větší a bude se mnohem hůř napravovat. Navíc to zřejmě bude mít i mezinárodní dosah. |
|
Adam_r
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 10-2003 
|
Protože při zadlužování dlužnice byl na konci tunelu ten odkup státem, jinak by to třeba financující banka dost možná utnula dřív. Ztrata jde ciste na vrub banky a dalsich veritelu. Predstava, ze to stat/region koupi za "velke" penize je licha. Odproda se to nejspis za minimalni moznou cenu, kde jedinnou konkurenci v odkupu bude kovosrot (se kterym se klidne podeli v pomeru severni/jizni vetev) a veritele tak docela hodne ostrouhaji. Proto take banka podporuje restrukturalizaci, kde je sance ziskat nejake splatky uveru a v nejhorsim pripade to skonci rozprodejem o neco pozdeji. (Příspěvek byl editován uživatelem adam_r.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2062 Registrován: 12-2020 |
RadekŠ: Nepřekrucujte dějiny. Privatizovalo se proto, protože to prostě jednoduše odmítly provozovat České dráhy. No tak nevím, kdo co překrucuje. Do 1. ledna 2003 byly České dráhy státním podnikem. Tudíž ve vlastnictví státu a řízené státem, tedy MD. Takže rozhodnutí o privatizaci rozhodně nebylo ze strany ČD, ale ze strany vlády tohoto státu. Takže kdyby to stát chtěl provozovat, tak tam ty peníze do údržby dal. Jenže on je nedal, protože chtěl privatizovat. Privatizace 127 tratí byla schválena již 4. dubna 1995 (nakonec nerealizováno - kromě právě JHMD). Ten Váš idol to popsal Pan Šatava dokázal to co nedokázaly ČD. Takže si určitě zaslouží minimálně úctu. Mohl klidně zůstat na GŘ ČD kde jistě bral slušné peníze a byl by za vodou. Troufám si říci, že bez jeho účasti by úzké skončily už tehdy ve šrotu, stejně jako mnoho jiných takových drah v Evropě. A taky si troufám říci, že kdyby nebyl v JHMD odejit tak mohly JHMD prosperovat dosud. Čímž netvrdím, že to byla jen jeho zásluha, to jistě ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4221 Registrován: 4-2014
|
J.M. - Pan Šatava uměl provoz a získávat peníze pro provoz. P Čajánek zase uměl chodit v privatizačních projektech a podařil se mu odkup tratě za tu korunu. Bohužel jejich názory na fungování a směřování společnosti se po čase rozešli a p. Šatava z JHMD odešel, protože by k jeho vyštípání z JHMD došlo stejně. Ty neshody mezi oběma pány, úzkokolejkám hodně uškodilo. P. Šatava to chtěl jako takový šotopodnik, jenže p. Čajánek z toho chtěl udělat byznys, který bude vydělávat velké peníze a plnit mu peněžní konto, ostatně to tak chtěla i důležitá část věřitelů a kam to myšlení p. Čajánka a spol. dospělo, vidíme teď. |
|
Adam_r
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 10-2003
|
Ty neshody mezi oběma pány, úzkokolejkám hodně uškodilo. P. Šatava to chtěl jako takový šotopodnik, jenže p. Čajánek z toho chtěl udělat byznys, který bude vydělávat velké peníze a plnit mu peněžní konto, ostatně to tak chtěla i důležitá část věřitelů a kam to myšlení p. Čajánka a spol. dospělo, vidíme teď. ... a spravna cesta byla nejspis nekde mezi. Nicmene po bitve je kazdy general. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2064 Registrován: 12-2020 |
No já myslím, že rozdíl je jasný: Za vedení Šatavy - perspektivní dráha. Tratě postupně opraveny, reko lok. Tu 47, spousta ,,nových" secondhandových vozidel + několik parních opravených loko. Rozvinuté služby kolem tratě, ubytování, přeprava kol a jiné vymoženosti. Opravené budovy. Chtělo by se říct skoro zázrak. Za vedení Čajánka - započato několik projektů. Dokončen jen projekt modernizace M 27, který skončil totální katastrofou. Dále jen dluhy a rozbití vztahů s oběma kraji. Nakonec krach. Takže o schopnostech p. Čajánka ohledně podnikání na JHMD má snad každý jasno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 7-2009 |
J.M. Přesně tak, navíc má tajemný Čáryfuk prsty v mnoha dalších kauzách. |
|
Rambuteau
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 9-2006 
|
Asi jste chtěl říct akcionářů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13101 Registrován: 4-2003
|
Tratě postupně opraveny Za peníze státu, který prostě odkrojil z balíku část peněz a dal je JHMD a reálně šlo o dosti podstatně větší peníze, než který by na podobnou trať dostaly ČD. Tím nechci v žádném případě snižovat "výkon" tehdejšího vedení JHMD, ale je to prostě fakt dohledatelný i ve výročních zprávách. bez těch státních peněz by nic neopravili - nebylo by z čeho. Mohl klidně zůstat na GŘ ČD kde jistě bral slušné peníze Komiku. Dělal tam normálního kontrolora nebo něco na ten způsob, tehdy doslova za pár korun. To není prostředí, kde by se (tehdy navíc ještě relativně mladej člověk) měl důvod se tam držet. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 8874 Registrován: 5-2002
|
Tratě postupně opraveny Na obrataňce stihli udělat kompletní rekonstrukci celé trati ještě zlí komunisté v roce 1988, včetně kolejnic tuším R65, bystřičku už nestihli (resp. jen ten krátký úsek po vlečku Jitka). Takže na obrataňce se jednalo v té době o 9 let starou trať, která větší opravy nevyžadovala, na bystřičce ano, tam ale ani JHMD již neudělaly žádnou kompletní rekonstrukci, jen větší či menší opravy a je samozřejmě otázka, do jaké míry to bylo nebo nebylo "low-cost", jak už tu bylo naznačeno. reko lok. Tu 47, spousta ,,nových" secondhandových vozidel + několik parních opravených loko Reko TU 47.0 ano, nová secondhandová vozidla nevím, jaké myslíte, ty různé Faury, T 29.0 pokud vůbec zasáhly do provozu, tak ne na moc dlouho. A některá vozidla lze dnes vidět na ČHŽ, kde se nacházejí jako vraky. několik parních opravených loko. Přičemž nájem U 47.0 skončil několikamiliónovou škodou, vizte přihlášku pohledávek Národního technického muzea. Dokončen jen projekt modernizace M 27, který skončil totální katastrofou. Tak to nepochybně.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 11-2004 
|
2 Quex: Na ČHŽ jsou z JHMD leda tak dva Balmy po nehodě a jedno SVP74, Faur docela jezdil, to samé i T29.0, k tomu samozřejmě různé Baxy a nákladní vozy, takže vozidlový park se rozšířil solidně, oproti rozprodeji za Čajánka...
Nech to para tlačí!
S pozdravem Radim Škopec,webmaster čHž.sk Čiernohronská železnice - http://www.chz.sk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 12-2020 |
RadekŠ: Za peníze státu, který prostě odkrojil z balíku část peněz a dal je JHMD a reálně šlo o dosti podstatně větší peníze, než který by na podobnou trať dostaly ČD. Tím nechci v žádném případě snižovat "výkon" tehdejšího vedení JHMD, ale je to prostě fakt dohledatelný i ve výročních zprávách. bez těch státních peněz by nic neopravili - nebylo by z čeho. A co jsem psal? Že se původně myslelo, že soukromník to zvládne za menší náklady, což se později nepotvrdilo. Proto ty dotace. Takže nevím proč to zpochybňujete. Dělal tam normálního kontrolora nebo něco na ten způsob, tehdy doslova za pár korun. Chudák, dělat na GŘ za pár korun. Teď si představte kdyby dělal třeba výhybkáře nebo posunovače za x méně než za těch vašich ,,pár korun". Kdyby byl takovej chudák, tak asi fakt nešel investovat do podílu v JHMD, když JH úzké byly považované za odepsané a nerentabilní. To by se spíš snažil povýšit na lépe placenou funkci na tom GŘ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2538 Registrován: 10-2007 |
... dal je JHMD a reálně šlo o dosti podstatně větší peníze, než který by na podobnou trať dostaly ČD určitě neznamená, že se později nepotvrdilo, že soukromník to zvládne za menší náklady. Možná to spíš znamená, že soukromník si dokázal lépe ohlídat, aby se mu to nerozpadlo pod rukama. Samozřejmě to neplatí pro každého, máme tu dnes třídu podnikatelů, kteří věří, že dokáží domluvit všechno a že čerpat dotace je ten pravý moderní způsob zhodnocení podniku. Ono to dobře funguje v odvětvích, kde není až tak důležité, aby výsledek reálně fungoval (taková mají v současné ekonomice ten největší rozmach), ale holt na JHMD to nezafungovalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9191 Registrován: 1-2007 |
Další pohledávka: Téměř 9 mega dluží JHMD Úřadu práce. (Příspěvek byl editován uživatelem Mouka.) |
|
Adam_r
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 10-2003
|
Ono to dobře funguje v odvětvích, kde není až tak důležité, aby výsledek reálně fungoval (taková mají v současné ekonomice ten největší rozmach), ale holt na JHMD to nezafungovalo. Ono je dost dulezite, aby se za dotace udelalo to, na co byly urceny. Napriklad hasisbednu nemuzes vydavat za vozidlo s plosinou pro prepravu invalidu na voziku, na ktere si mel dotaci prislibenou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13103 Registrován: 4-2003
|
soukromník to zvládne za menší náklady, což se později nepotvrdilo. Proto ty dotace Ty dotace byla na údržbu a opravy tratí - ta trať si přeci nemá jak vydělat - vyjma ošupného na ZDO. A druhá část na dotovanou ZDO, protože jinak by tam žádná ZDO nebyla. A samozřejmě vznik JHMD vedl k snížení původního stavu personálu o 2/3 a dalším úsporným opatřením (nižší mzdy, sezonní provoz s brigádníky, atd.), nemluvě o přitažení opratí místním chovancům. Kdyby se to nestalo a jelo to dál jako pod ČD, tak by samozřejmě ekonomicky nefungovalo a zkrachovalo by to za rok či dva i s dotacema.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13145 Registrován: 12-2009 |
Ale pod ČD to přece jet nemělo, mělo se to rušit. Ostatně v těch letech byla na zrušení třetina sítě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16443 Registrován: 12-2007 
|
Téměř 9 mega dluží JHMD Úřadu práce. ... ale tím pádem již nic nedluží zaměstnancům (protože ÚP jim zaplatil ty mzdy, které jim dlužily JHMD). Viz odkazovaný text. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9193 Registrován: 1-2007 |
Insolvenční správkyně se pustila do Čajánka, který při havarijní události v Lovětíně nepostupovat podle ní náležitě vzhledem k hrozícím škodám na majetku. Dále proběhlo jednání o možnostech získaní osvědčení k provozování dráhy a drážní dopravy prostřednictvím dceřinné firmy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 12-2020 |
RadekŠ: Ty dotace byla na údržbu a opravy tratí - ta trať si přeci nemá jak vydělat - vyjma ošupného na ZDO. A druhá část na dotovanou ZDO, protože jinak by tam žádná ZDO nebyla To ovšem berete z dnešního pohledu. Tehdy se nic takového neřešilo. Hlavní mantrou bylo, že soukromník to zvládne bez dotací. Ano, taková byla tehdy naivita. A samozřejmě vznik JHMD vedl k snížení původního stavu personálu o 2/3 a dalším úsporným opatřením (nižší mzdy, sezonní provoz s brigádníky, atd.), Mohu poprosit o konkrétní čísla? Já jsem je nikde neviděl, takže mě to docela zajímá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13105 Registrován: 4-2003
|
Tehdy se nic takového neřešilo. Hlavní mantrou... Jenom opakujete bláboly z Obzoru. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") t o konkrétní čísla? Já jsem je nikde neviděl, Já jsem to dávno hodil do sběru, nicméně někde v Dráze (nebo v papírovým K-Reportu?) by se to dalo najít.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12261 Registrován: 5-2002 |
Hlavní mantrou bylo, že soukromník to zvládne bez dotací. Žádná taková mantra v případě vlaků v regionální dopravě nebyla. Stát přezentoval zájem o provoz a slíbil dotaci 1 Kč za REALIZOVANÝ osobokilometr. Nakonec nám platil 49 haléřů za realizovaný osobokilometr, což již na realizaci vyrovnaných finančních konceptů zpravidla nestačilo...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 8875 Registrován: 5-2002
|
Mouka: "Insolvenční správkyně se pustila do Čajánka, který při havarijní události v Lovětíně nepostupovat podle ní náležitě vzhledem k hrozícím škodám na majetku. Dále proběhlo jednání o možnostech získaní osvědčení k provozování dráhy a drážní dopravy prostřednictvím dceřinné firmy." Hlavně je tam zajímavé, že Čajánek má možnost a uvažuje koupit nějakou nově založenou společnost, která by byla nositelem všech těchto povolení (str. 4 nahoře). J.M.:"RadekŠ: Ty dotace byla na údržbu a opravy tratí - ta trať si přeci nemá jak vydělat - vyjma ošupného na ZDO. A druhá část na dotovanou ZDO, protože jinak by tam žádná ZDO nebyla To ovšem berete z dnešního pohledu. Tehdy se nic takového neřešilo. Hlavní mantrou bylo, že soukromník to zvládne bez dotací. Ano, taková byla tehdy naivita. A samozřejmě vznik JHMD vedl k snížení původního stavu personálu o 2/3 a dalším úsporným opatřením (nižší mzdy, sezonní provoz s brigádníky, atd.), Mohu poprosit o konkrétní čísla? Já jsem je nikde neviděl, takže mě to docela zajímá." To by mě taky zajímalo. Zvlášť, když ne všechen personál byl asi nutně alokován výlučně na "úzký rozchod". Nicméně fakt je, že sociální výhody i mzdy tam byly určitě nižší, než u ČD, nemají tam kolektivní smlouvu a odbory, co by tohle řešily. Ono se stačilo podívat na oblečení personálu, vlakvedoucí např. maskáčové kalhoty a ušmudlaná mikina, proti personálu ČD rozdíl na první pohled, takže i na tom se dá šetřit.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13107 Registrován: 4-2003
|
nemají tam kolektivní smlouvu a odbory, co by tohle řešily Několik let po vzniku JHMD tam začaly být normálně uzavírány KS, přičemž protistrana byla FSČR.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Adam_r
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 10-2003
|
Hlavní mantrou bylo, že soukromník to zvládne bez dotací. Ano, taková byla tehdy naivita. Hlavni mantrou bylo, ze soukromnik to dokazal vyjezdit za mene penez na dotacich, nez kolik za >>uplne stejnou sluzbu<< chtelo CD. Soukromnící tak ukázali státu a regionům kolik železniční doprava opravdu stojí a CD byly nuceny začít přemýšlet o efektivitě lidských i technických zdrojů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 12-2020 |
RadekŠ: Ta čísla o úspoře zaměstnanců nikde v Dráze ani obzoru tuším nebyla, já si je alespoň nepamatuji. A že to bylo o 2/3 jak tady prezentujete, tomu fakt nevěřím. Petr Šimral: Žádná taková mantra v případě vlaků v regionální dopravě nebyla. Stát přezentoval zájem o provoz a slíbil dotaci 1 Kč za REALIZOVANÝ osobokilometr. Nakonec nám platil 49 haléřů za realizovaný osobokilometr, což již na realizaci vyrovnaných finančních konceptů zpravidla nestačilo.. To se asi bavíte o trati Sokolov - Kraslice - Klingental, kterou jste provozovali. A můžu se zeptat kolik byla ta dotace zhruba v přepočtu na vlkm? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 12-2020 |
Adam-r: Ale houby. Z počátku se s žádnými dotacemi vůbec nepočítalo. ODS a spol. prohlásily, že vše si na sebe musí vydělat, včetně železnice. Tak se vydaly ,,krvavé mapy" co se všechno zavře. Jelikož to se ukázalo politicky neprůchodné, tak se pak začalo uvažovat o dotacích, protože bylo jasné, že bez dotací to prostě nepůjde. Hlavni mantrou bylo, ze soukromnik to dokazal vyjezdit za mene penez na dotacich, nez kolik za >>uplne stejnou sluzbu<< chtelo CD Tak hlavně v té době ČD žádnou dotaci na vlkm nedostávaly, neboť se vše počítalo síťově. Prostě se na konci roku sečetla ztráta a ta se buď dosypala (teoreticky) nebo nedosypala (a zvyšoval se dluh). A hlavním problémem vůbec nebyla (nerentabilní) osobka, ale obrovské snížení (tehdy ziskové) nákladní dopravy, která ty ztráty dorovnávala. A protože nákladka se neustále snižovala, tak logicky se ty výpadky tržeb za nepřepravený náklad projevovaly v růstu nákladů i na osobku, protože veškeré fixní náklady zůstaly (ba s inflací šly raketově nahoru), zatímco příjmy těžce klesaly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12262 Registrován: 5-2002 |
A můžu se zeptat kolik byla ta dotace zhruba v přepočtu na vlkm? Nemůžete. To už si po 25ti letech fakt nepamatuji... Ta čísla o úspoře zaměstnanců nikde v Dráze ani obzoru tuším nebyla, já si je alespoň nepamatuji. A že to bylo o 2/3 jak tady prezentujete, tomu fakt nevěřím. Tak tomu klidně věřte. Téměř tolik to bylo při převzetí tratě Sokolov - Kraslice st.hr. 23.5.1998.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
vasekj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 9-2017 |
Tak hlavně v té době ČD žádnou dotaci na vlkm nedostávaly, neboť se vše počítalo síťově. Prostě se na konci roku sečetla ztráta a ta se buď dosypala (teoreticky) nebo nedosypala (a zvyšoval se dluh). Ano, v tom (resp. v tehdejší neochotě nebo neschopnosti si vůbec spočítat, co kolik stojí a přináší) vidím jednu z hlavních příčin nefunkčnosti tehdejší ČD (a předtím ČSD, a dnes stále částečně SŽ). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15482 Registrován: 5-2004 |
Ta uspora zamestnancu o dve tretiny vznikla kde? Obsazeny komercne za cd byla tak kamenice nad pipou, obratan i hradec mel vse spolecny s velkou drahou. Ze skrychova a kanclova signalisty tehdy taky asi nikdo nevyrusil. Pocet vlaku byl spis vyssi nez nizsi a udrzba trati na bystricce se konala. Takze 2/3 byli dilensky v depu? To tam asi nebylo k hnuti... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 12-2020 |
Taky by mě zajímalo, kde mohly být ušetřeny 2/3 personálu, když žádná stanice nebyla obsazena dopr. zaměstnanci, kromě Hradce. Výdejny jízdenek byly jen Včelnice, Kamenice a Černovice což bylo i za JHMD. Takže leda v dílnách a depu nebo u traťovky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4227 Registrován: 4-2014
|
Ani nikdo nemohl, neboť splítka je součástí Žst. Jindřichův Hradec a v té době to byla obě stavědla elektromechanická. Dnes je St.4 Skrýchov a St.5 Kanclov zrušeno a obě stavědla dostala elektronické stavědlo asi ESA a splítku tak už řídí jen výpravčí z J. Hradce pomocí JOPKY. Splítka by měla patřit SŽ a JHMD SŽ platila za její obsluhu. Dnes je to nejdůležitější část tratě, protože kdyby SŽ tu splítku zrušila, tak celé další oživení JHMD může jít akorát tak do kopru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13109 Registrován: 4-2003
|
Ta čísla o úspoře zaměstnanců nikde v Dráze ani obzoru V Obzoru zcela jistě nic nebylo, myslíte že by tam v tom plátku pro slaboduché otiskli Šatavovi nějaký článek a ještě ten, kde ukazuje že se to dá dělat s podstatně menším množstvím lidí? dotacemi vůbec nepočítalo. ODS a spol. prohlásily, že vše si na sebe musí vydělat, včetně železnice. Když máte zapotřebi si vymejšlet nějakou paralelní realitu....
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19404 Registrován: 3-2007 |
V době privatizace úzkých (1997) vyplavala nahoru zajímavá věc, a totiž že OSŽ byla radši za tratě zavřené, než aby se nabídly k privatizaci. Velmi podrobně to popisuje v dobovém celostránkovém článku v Dráze (nebo Železnici?) Jan Šatava. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12264 Registrován: 5-2002 |
Potvrzuji. Kdyby se nájemní smlouva pro trať Sokolov - Kraslice nepodepsala 20.5.1998 (tři dny před zahájením provozu a v režimu probíhající přestavby trati pro provoz pod soukromníkem), tak 21.5.1998 už by se nepodepsala. Vliv odborů byl velice silný a není divu. Jenom na trati Sokolov - Kraslice klesl počet staničních zaměstnanců (zpravidla organizováni v OSŽ) z cca 33 na 7.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 12-2020 |
Tak určitě. Vlastně za rušení tratí mohly OSŽ a redaktor Obzoru![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Odborům se hlavně nelíbilo, že nebylo zajištěno, aby zaměstnanci těch zprivatizovaných drah měli stejné podmínky jako u ČD (což je základním smyslem existence odborů, chránit zájmy zaměstnanců). Jak tady potvrzujete, lidi u JHMD dělali potom více práce za nižší peníze (a jestli mě chcete tvrdit, že platy zaměstnanců na dráze byli vysoké tak to ani nezkoušejte). Další věc, která se odborům nelíbila, bylo to předání tratí za korunu, přičemž jejich hodnota byla v řádech milionů. A jak vidno nelíbilo se jim to oprávněně. Neboť dnes si stejné tratě možná bude státní správa za těžké miliony kupovat zpět. Petr Šimral: To vám věřím, že na kraslické při rušení stanic a výpravčích se ušetřilo tolik lidí. To se ovšem nemohlo týkat JHMD, neboť tam žádní dopravní zaměstnanci už nebyli, tedy tu redukci tam provedly už ČSD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16444 Registrován: 12-2007
|
Odborům se hlavně nelíbilo, že nebylo zajištěno, aby zaměstnanci těch zprivatizovaných drah měli stejné podmínky jako u ČD (což je základním smyslem existence odborů, chránit zájmy zaměstnanců). ... což ve spojení s nezájmem ČD, s.o., ty tratě nadále provozovat znamená potvrzení výše uvedeného (mmch. řekl bych, že to bylo spíše v Dráze; cca před 15 lety jsem od jednoho člověka odkoupil sérii vydání tohoto časopisu včetně těch z roku 1997 a takový článek s tématikou "My tratě nedáme, radši je zbouráme" coby přístup OSŽ z roku 1997 si vybavuji); včetně povzdechu ve smyslu "když OSŽ protestoval proti privatizaci tratí + když ČD, s.o., neměly zájem tu trať dále provozovat, proč provozování nepřevzal sám OSŽ?". Mimochodem před cca 15 lety (v době, kdy byl ministrem průmyslu a obchodu) se v tomto duchu k této věci v jednom rozhovoru zpětně vyjádřil i (v r. 1997 ministr dopravy) Martin Říman. P. S. Předpokládám, že zaměstnanci nebyli součástí toho převodu za 1 Kč, tzn. nadále byli součástí ČD, s.o., a bylo na jejich uvážení, jestli půjdou či nepůjdou pracovat do JHMD, a.s. - ? Další věc, která se odborům nelíbila, bylo to předání tratí za korunu, přičemž jejich hodnota byla v řádech milionů. A tato věc se "základním smyslem existence odborů, chránit zájmy zaměstnanců", souvisí jak? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") P. S. jedna věc je účetní hodnota (např. výkupní hodnota kolejnic, pokud mají jít do šrotu) a druhá věc je prodejní hodnota se souběžným břemenem provozovat a udržovat trať nadále (srov. s v téže době realizovanými prodeji bytů od státu/měst/družstev do rukou dlouhodobých nájemníků sice za nízkou cenu, ale se závazkem toho, že nájemníci si zřídí SVJ a že potřebná údržba a rekonstrukce bytových domů půjde na účet SVJ). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12266 Registrován: 5-2002 |
ad J.M: V principu ANO... Víte, jaký byl řev, když ČD například převedly trať Karlovy Vary dolní - Mariánské Lázně na provoz podle D3 se systémem REMOTE98 a samovratnými výhybkami, kdy vyházely spousty staničních zaměstnanců? Já pak jimi vymyšlený systém jen okopíroval a měl jsem obrovskou výhodu... Já ty lidi nemusel vyhodit, já je pouze nepřijmul... Podobně v menší míře na tom bylo JHMD, nezapomeňme na poměrně velké depo a traťovku. U mě byl jeden mechanik a vedoucí údržby s pochůzkářem. Když bylo potřeba něco opravit, objednal jsem si na čtrnáct dní partu dělníků s podbíječkou a protože jsem si nedržel šest dělníků, tak jsem měl peníze na tu partu a na podbíječku a na potřebný materiál. Zaměstnanci by mi to "prožrali ve mzdách" a já bych neměl na materiál a stroje úplně stejně jako tehdy České dráhy... Další věc, která se odborům nelíbila, bylo to předání tratí za korunu, přičemž jejich hodnota byla v řádech milionů. V řádu stovek miliónů účetní hodnoty. Jenže nebyly peníze ani na provoz, ani na údržbu (hlavně na tu údržbu), stejně jako na trati Sokolov - Kraslice. U nás nešlo vůbec o to, že by trať byla nevyužitá. V pracovní dny 3000 lidí denně, So / NE 2000 lidí denně. Jenže předrevoluční obnova skončila v km 7 a začala v km 17. A ten úsek mezi byl na železných pražcích, na Áčkách a v poslední době provozu pod ČD tam bylo 7 km pomalé jízdy rychlostí 20 km/h... (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 8876 Registrován: 5-2002
|
jedna věc je účetní hodnota (např. výkupní hodnota kolejnic, pokud mají jít do šrotu) a druhá věc je prodejní hodnota se souběžným břemenem provozovat a udržovat trať nadále A jaké tady bylo podle vás to "souběžné břemeno"? Odpovím si sám, žádné. Prostě politicky tlačený tunel státního majetku pod heslem soukromé = lepší. Dnes už by něco takového nebylo možné. prodeji bytů od státu/měst/družstev do rukou dlouhodobých nájemníků sice za nízkou cenu, ale se závazkem toho, že nájemníci si zřídí SVJ a že potřebná údržba a rekonstrukce bytových domů půjde na účet SVJ Co je tohle za nesmysl? Jaký závazek, SVJ prostě vzniká ze zákona tam, kde je dům právně rozdělen na jednotlivé bytové jednotky a je jich víc než 5, to je prostě logické řešení ze zákona, aby někdo řešil "společné" provozní věci a nemuselo se jednat s desítkami spoluvlastníků (čemuž se stejně nelze vyhnout). Kdo jiný by snad měl platit údržbu, ne-li vlastník? V čem tady spatřujete benefit pro obec nebo stát?
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 8877 Registrován: 5-2002
|
Já pak jimi vymyšlený systém jen okopíroval a měl jsem obrovskou výhodu... No vidíte, a jak to pak dopadlo.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12268 Registrován: 5-2002 |
Ad Quex: No vidíte, a jak to pak dopadlo. A teď mi asi po "dvacetišesti letech" bude zrušen účet na K-Reportu... Dopadlo to dobře. 28.5.2000 byl otevřen železniční hraniční přechod Kraslice - Klingenthal, my jsme začali jezdit po znovubnovení provozu až do Zwotenthalu, provoz funguje dodnes na kdysi zcela odepsané trati, která nemá úplnou náhradu v silniční síti...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 12-2020 |
David: Další věc, která se odborům nelíbila, bylo to předání tratí za korunu, přičemž jejich hodnota byla v řádech milionů. A tato věc se "základním smyslem existence odborů, chránit zájmy zaměstnanců", souvisí jak? No to sice není úplně práce odborů, ale měla to být práce ne(zodpovědných) politiků. Ti ovšem v té době o smyslu dobrého hospodáře neměli asi žádné ponětí, když to šlo prodat za korunu. Taky se to jak vidíte odborů zablokovat nepodařilo. proč provozování nepřevzal sám OSŽ?". A jinak jste zdráv? Odbory měly provozovat železnici? Odbory mají zastupovat zaměstnance proti zaměstnavateli při hájení jeho práv, nikoli provozovat dopravu. Petr Šimral: Dopadlo to dobře. 28.5.2000 byl otevřen železniční hraniční přechod Kraslice - Klingenthal, my jsme začali jezdit po znovubnovení provozu až do Zwotenthalu, provoz funguje dodnes na kdysi zcela odepsané trati, která nemá úplnou náhradu v silniční síti. To máte pravdu vlaky tam jezdí a docela často. Mohu se zeptat kolik lidí jezdí dnes, když jste psal ty počty cestujících v r. 1998, jestli to tedy není tajné? |
|
Quex
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 8878 Registrován: 5-2002
|
A teď mi asi po "dvacetišesti letech" bude zrušen účet na K-Reportu... Proč? Provozovatelem dráhy je snad zase SŽ, pokud se nepletu? To samé u Jizerské dráhy apod. Tyhle pokusy nepřežily víc, než pár let, s výjimkou právě JHMD, kde to bylo samo o sobě celé úplně specifické.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12269 Registrován: 5-2002 |
Quexi, Quexi. Na jednu stranu se zde chováte jako "drsný" admin a na druhou stranu si nejste schopen zjistit ani základní data? Vlastníkem dráhy je Česká republika Provozovatelem dráhy je??? Pokus na Kraslické žije od 23.5.1998 dodnes. Letos to bude krásných 25 let a já jsem hrdý na to, že jsem byl prvním vedoucím střediska Kraslice... ad J.M: To máte pravdu vlaky tam jezdí a docela často. Mohu se zeptat kolik lidí jezdí dnes, když jste psal ty počty cestujících v r. 1998, jestli to tedy není tajné? Já to nevím. Již mnoho let na Sokolovsku nebydlím. Nyní mě více zajímá S9. K otevření přechodu Kraslice - Zwotental: to takto jednou v červenci 1998 přišla za mnou do kanceláře v Kraslicích delegace místního dopravního sdružení z Auerbachu. Roztáhli plotrové mapy, okruhy vlaků Zwickau - Plauen - Cheb - Karlovy Vary - Zwickau a propojka Zwickau - Auerbach - Zwotental - Kraslice - Sokolov - Karlovy Vary. Pozval jsem je na oběd a protože já neumím říci "ne, to opravdu nejde, v českých podmínkách regionálních železnic již vůbec ne", tak jsem řekl, že "mě myšlenka velice zaujala a stojí za to na ní dále pracovat"...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4357 Registrován: 7-2017 |
J.M.: " A jinak jste zdráv? Odbory měly provozovat železnici? Odbory mají zastupovat zaměstnance proti zaměstnavateli při hájení jeho práv, nikoli provozovat dopravu." No, nejméně jeden precedens převzetí krachující firmy odborovou organizací máme i v Čechii - sklárnu v Květné vlastnil a provozoval v letech 2002 - 2008 odborový svaz Sklo. Ale v cizině takové případy nejsou úplně neobvyklé. Nejznámější byl asi případ Argentiny, kde po státním krachu v r. 2001 pracovní kolektivy převzaly a začaly provozovat asi 250 podniků. Těch případů bylo tolik a samosprávným podnikům se dařilo tak, že k tomu byla dodatečně přijata ad hoc legislativa a soudy musely pracovní kolektivy jako nové vlastníky ex post uznat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12270 Registrován: 5-2002 |
Zatímco u nás by OSŽ udržovalo při životě stanice "u tří volů" do úplného sebezničení. V tomto ohledu čest Mirkovi Jasenčákovi a CDP a i jeho předchůdcům.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16445 Registrován: 12-2007
|
proč provozování nepřevzal sám OSŽ?". A jinak jste zdráv? Připomínám, že volně cituji vyjádření z časopisu Dráha z roku 1997. Mimochodem z věty Odbory mají zastupovat zaměstnance proti zaměstnavateli při hájení jeho práv může vyplývat rozpor s mnoha reálnými činy (namířenými na různé strany, ne však proti vládě) - a to nejen v roce 1997. Jaký závazek, SVJ prostě vzniká ze zákona Ano, přesně tak jsem to měl na mysli (nepřesně jsem se vyjádřil - vznik automatický; ne že by se k němu upsali při převodu těch bytů) - prostě "tady to máte za nízkou cenu, ale starat se o to budete dál sami a za své". to takto jednou v červenci 1998 přišla za mnou do kanceláře v Kraslicích delegace místního dopravního sdružení z Auerbachu Přičemž pokud by krátce předtím nedošlo k převodu tratě na české straně na nestátní subjekt, tak by jejich českým protějškem byly nadále ČD, s.o., s o to nižší pravděpodobností, že k obnovení přeshraničního spojení, dojde, že. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze