Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (33)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 12. 2017 Hajnej 60 28. 12. 2017 22:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2018 Hajnej 60 08. 1. 2018 10:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 1. 2018 Pozorný_čtenář 60 18. 1. 2018 09:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 1. 2018 Pružinskij 60 31. 1. 2018 13:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2018 Vláďa42 60 11. 2. 2018 11:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2018 Ck_eram 60 18. 2. 2018 13:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 2. 2018 Paul_red_adair 60 19. 2. 2018 20:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 3. 2018 Portáš 60 29. 3. 2018 11:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 4. 2018 Zutý_petr 60 10. 4. 2018 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 4. 2018 RadekŠ 60 18. 4. 2018 09:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2018 Wagon 60 23. 4. 2018 13:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2018 Pikehead 60 25. 4. 2018 23:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 4. 2018 Apollo_17 60 29. 4. 2018 22:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 5. 2018 Hajnej 60 17. 5. 2018 16:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 5. 2018 Hajnej 60 21. 5. 2018 16:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 5. 2018 T_._H_. 60 23. 5. 2018 14:55
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 6. 2018 Asdf 60 30. 6. 2018 14:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 7. 2018 Gejza.L 60 31. 7. 2018 17:17
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 8. 2018 Gejza.L 60 03. 8. 2018 14:52
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 8. 2018 Kreativec 60 13. 8. 2018 11:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 9. 2018 David 60 05. 9. 2018 10:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 9. 2018 Os_2017 60 21. 9. 2018 13:26
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 9. 2018 Asdf 60 26. 9. 2018 17:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 10. 2018 Jarda_Š. 60 07. 10. 2018 12:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 10. 2018 Paul_red_adair 60 31. 10. 2018 12:58
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 11. 2018 Pružinskij 60 06. 11. 2018 08:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 12. 11. 2018 Brr 60 12. 11. 2018 18:53
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 11. 2018 Gejza.L 60 21. 11. 2018 12:21
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 11. 2018 Paul_red_adair 60 28. 11. 2018 23:03
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 12. 2018 honzaklonfar 60 03. 12. 2018 11:22
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 12. 2018 registrovaný_jk 60 06. 12. 2018 10:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 12. 2018 honzaklonfar 60 07. 12. 2018 19:43
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 12. 12. 2018 P_v 60 12. 12. 2018 00:52
   autor příspěvek
Středa, 12. prosince 2018 - 14:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 10-2017
Qěcy: vyhodnocuje se hluk před okny, protože ministerstvo zdravotnictví v oblasti staveb je mentálně někde v 70. letech. Z tohoto důvodu máte problém postavit obytný dům v ulici, kde jezdí tramvaje

P_v: hodně drahé? instalace řízeného větrání do RD by obnášela nějakých 50-150 tis. Kč odhadem. Teď jde o tom, kolik domů by se muselo řešit. Alternativně by se daly řešit pouze kritické místnosti - tj. obytné a na těch stranách fasády, kde je překročena hladina hluku. Jinou alternativou by mohla být instalace oken se zabudovaným řízeným větráním. To by mohlo dělat na RD do 100 tis. Kč
Zásadním problémem v této věci je nutnost zásahu do dotčených nemovitostí - výměna oken, instalace větrání.
Středa, 12. prosince 2018 - 15:35:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 3-2018
Hroch: viz P_v, pvol či diskuze v tomto vláknu cca před měsícem. Problémem je hlavně měření hluku ve venkovním prostředí (padlo tady 2 m před fasádou). To právě vede k těm paradoxním situacím, že fůra domů vlastně oficiálně stojí v pásmu nadlimitní hlukové zátěže, i když u té dráhy stojí třeba 150 let a do zavedení toho pravidla to nikdo nepotřeboval řešit.
Kdyby se uplatňoval stejný princip u hlučných ulic v intravilánech sídel, tak by se vlastně všude stavěly protihlukové tubusy jako třeba v ulici Slánská na sídlišti Řepy.

Čili za mě - chápu že mají obyvatelé protichůdné požadavky, ale normy jsou tu od toho, aby zaručily obyvatelům hygienicky snesitelné prostředí - a to může být i dům s protihlukovými okny a nuceným větráním. Kdyby se to pravidlo o měření hluku venku zrušilo, dalo by se řešit hlukovou zátěž flexibilněji - ku prospěchu staveb i obyvatel dotčených domů. Jsou totiž místa, kde ani velmi vysoká PHS nepomůže. A také je samozřejmě možné prosazovat zavádění tišších kolejových vozidel...

pvol: a není to naopak spíše důsledkem novějších norem? Vybavuju si, že v první dekádě koridorizace se hodně vyměňovala okna a na mnoha místech se nebudovaly PHS (třeba u nás na 1. TŽK), a to v místech, kde by byly dnes stěny až do nebes. Z tohoto hlediska bude zajímavé sledovat, jestli se v rámci avizované rekonstrukce koridorů budou cpát PHS do míst, kam se v 90. letech nedávaly.
Středa, 12. prosince 2018 - 15:48:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3824
Registrován: 5-2004
hodně drahé? instalace řízeného větrání do RD by obnášela nějakých 50-150 tis. Kč odhadem.

Nejen to, ale pokud je to nucené větrání spjaté i s rekuperací, tak to může ušetřit dost peněz na za topení a barák tedy zhodnotit. Takže by ty možnosti hluk před fasádou bez větrání vs. hluk v místnosti s nuceným větráním měly být rovnocenné… Jinak protihluková okna co já vím musí být schopná splnit útlum nejen zcela zavřená, ale i při mikroventilaci.
Středa, 12. prosince 2018 - 16:19:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2455
Registrován: 6-2016
Nebylo by lepší odstraňovat příčiny než následky?
Středa, 12. prosince 2018 - 16:49:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18071
Registrován: 5-2002
DJ: pokud je to nucené větrání spjaté i s rekuperací
No jo, ale co když je na přilehlé trati rekuperace zakázána...? [biggrin]
Středa, 12. prosince 2018 - 17:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 12-2007
Mam pred okny stahovacku/neutralni pole u TNS a na funkci rekuperace to nema vliv
Středa, 12. prosince 2018 - 18:44:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12583
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"A pokud to nejde jinak, než stěnami, tak klidně i zmírnění limitů, nebo udělení výjimky."
Pořád jste mi neodpověděl, proč zmírnění limitů je odstraněním legislativní bariéry pro výstavbu a zpřísnění nikoliv. Vy setrvale pomíjíte existenci lidí, kteří mají na otázku hluku z dopravy jiný názor než Vy - který to vnímáte jen pohledem z vlaku.
Qěcy:
"A až se uvnitř těch stěn stane nehoda s více mrtvými a hasiči se dovnitř dostanou pomalu, tak bude taky vše OK?"
A to jsem psal jako kde?! Zrovna od Vás bych podsuvy býval nečekal.
Gejza.L:
"hygienicky snesitelné prostředí - a to může být i dům s protihlukovými okny a nuceným větráním"
A proč by si měl majitel domu/bytu nechat vnutit nucené větrání?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 12. prosince 2018 - 19:38:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5306
Registrován: 9-2005
A proč by si majitel zahrady vedle trati měl nechat vnutit pětimetrovou zeď místo plotu?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 12. prosince 2018 - 19:51:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 5-2013
TZ: Já mám upřímně trochu (dost, a začalo to Prahou 6) alergii na "obyvatelstvo dovolí"
Ti obyvatelé budou s tou stavbou muset bydlet už napořád, takže musí mít možnost v nějaké míře ovlivňovat prostředí, v němž žijí.

No ale když procházejí různé dálnice...
Dálnice na rozdíl od 70. let už nebývají navrhovány středem měst nebo přes lázeňské parky, zatímco u "železničních dálnic" pro nákladní dopravu to všem připadá normální. Je to systémová nevýhoda železnice: dálnice může sídlo obejít, zatímco vlak by měl kvůli osobní dopravě projet jeho středem, kam pak ale zamíří i kargo.

Qěcy: nebude muset všude naštvat zdi vysoký jak baráky, tak mu to při EIA projde a obyvatelé nebudou proti
Při projednávání staveb s veřejností je v průměru poptávka po více PHS, než kolik jich investor navrhuje. Řekl bych, že i většina odvolání v územních řízeních je podaná s cílem doplnění dalších PHS (a ostatní odvolání se hluku netýkají), třeba ÚŘ na Mstětice - Vysočany je pěkný příklad. Opačný případ mne napadá jediný: Úvaly. Zmírnění limitů bych z tohoto pohledu pro územní průchodnost železničních staveb považoval za kontraproduktivní.
Co by bylo potřeba, je jednotný výklad hlukové legislativy ze strany jednotlivých hygienických stanic.

já jsem hlavně hodně alergický na arogantní chování investorů
Můžete být konkrétní? Coby investor jsem pár veřejných projednání ve Vašem rajonu absolvoval (opakovaně Čelákovice, EIA LyVy, EIA přesmyk, Hostivař...), tak bych uvítal odezvu z druhé strany.

jak chcete vyřešit trať v Jámrtálu?
SHZ + po dostavbě Zahradního Města tam téměř nebude nákladní doprava. A samozřejmě kolejnicové absorbéry, pohyblivé hroty srdcovek ve výhybkách, antivibrační rohože (a především přimět správce k pravidelnému a četnému broušení).
Z hlediska hluku jsou nejhorší trati se slabou dosavadní dopravou (=nelze rozumně využít SHZ), ale s velkými vizemi počtů nákladních vlaků.

GL: A také je samozřejmě možné prosazovat zavádění tišších kolejových vozidel...
Souhlas. Nicméně dopravci i objednatelé preferují své provozní náklady a hluk je jim v zásadě lhostejný, MD je v tom víceméně podporuje. Čestnou výjimkou je Metrans a jeho ježci.

jestli se v rámci avizované rekonstrukce koridorů budou cpát PHS do míst, kam se v 90. letech nedávaly
Budou, ale vliv na to má i výrazně vyšší počet vlaků nebo nově vzniklá zástavba.
Středa, 12. prosince 2018 - 19:53:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5307
Registrován: 9-2005
Hroch: jaký podšívka, kurnik šopa?? Vy z kontextu věty a otazníku na jejím konce nepoznáte, že vám tu větu nevkládam do úst, ale že se vás ptám?
Já se celou tou polemikou snažím upozornit na to, že zdaleka ne každý takové obrovské zdi v obci chce. A že s tím v poberouní budou nejspíš velké problémy.
Vy řešíte jenom hluk, ale estetika, prostupnost, oslunění urbanistika, tříštění krajiny, bezpečnost při nehodách to vše se oceňuje v penězích. Ale vypadá to, že jediné co se bere v potaz, je minimalizace hluku. A to nikoliv úpravou zdrojů hluku, ale dodatečnými opatřeními. Vůbec by mě zajímalo, zdali se následná měření hluku po obrobeni kolejnic používají například pro dodatečné snížení výšky PHS a zda se bude hluk znovu přesměrovat a výška PHS snižovat, až dojde na eliminaci zdrojů hluku. Zkrátka s vaničkou se vylévá i dítě.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 12. prosince 2018 - 20:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5308
Registrován: 9-2005
K.A.F.: vy třeba jednáte vstřícně. Já si ale vzpomínám na ucpané propusty v Černošicích, které sloužily jako legální podchody. Takže lidí začali lézt přes koleje. Pak také na neprojednatelnost modernizace trati přes Černošice.

Jestliže může být v Jámrtálu uplatněna shz a jiná řešení, než PHS, proč skoro všude jinde se musejí dávat zrovna a jedině PHS?
Vadí mi ten princip, že jiná opatření se použijí pouze tehdy, když tam nemůžeme postavit PHS. Mělo by to být opačně: PHS postavíme pouze tam, kde jiné řešení nelze použít, nebo nedostačuje. Tohle mi fakt štve.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 12. prosince 2018 - 20:17:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8522
Registrován: 5-2002
ad K.A.F:

Plný souhlas.

pohyblivé hroty srdcovek ve výhybkách
A tam, kde nebudou, tak pravidelné mazání přídržnic. Zatím zkoušíme v Dunajské Stredě, budeme rozšiřovat všude, mazat stačí jednou za 14 dní až měsíc. Výsledky jsou velice přesvědčivé...

Čestnou výjimkou je Metrans a jeho ježci.

Nejenom ježci. I šestikol je dost ( dnes 30%) a kdyby nebyly špalky LL tak k ničemu, tak už bylo přezuto.


A mimo jiné: sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomnění budou jezdit za draho ...
Středa, 12. prosince 2018 - 20:28:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3104
Registrován: 5-2002
KAF: No já bych taky souhlasil, kdyby se ale pro účely CBA příslušné dodatečné náklady odečítaly a posuzovala se jen nějaká virtuální "jádrová investice". Protože teď stát vlastně říká, že (nová, rekonstruovaná) železnice nesmí být obtěžující (dle nějaké definice), ale velmi často vzápětí řekne, že na tu neobtěžující už nedá peníze, a výsledkem je silnice.
Středa, 12. prosince 2018 - 20:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2456
Registrován: 6-2016
"sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomění budou jezdit za draho"

A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí!
Středa, 12. prosince 2018 - 20:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5309
Registrován: 9-2005
Kdo si pořídil tichá vozidla za vlastní prachy, měl by mít slevu ještě větší.
A klidně ať se v rámci možností věnuje více peněz z rozpočtu na protihlukový na ztišení vozidel.

Doufám, že jednou nastane doba, kdy budou koleje i vozidla tak tichá,vze se budou PHS částečně demontovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 12. prosince 2018 - 20:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5310
Registrován: 9-2005
Chcete Honzo Klonfare ztišit vozidla bez dotací? Jde to, co vy preferujete?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 12. prosince 2018 - 20:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2458
Registrován: 6-2016
"Doufám, že jednou nastane doba, kdy budou koleje i vozidla tak tichá, ze se budou PHS částečně demontovat."

Ale u toho vy, maminko, už nebudete[rofl]

K tomu ztišení bez dotací - souhlasím se ZNATELNÝM snížením poplatku za použití DC pro takové vozy.
Středa, 12. prosince 2018 - 20:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8523
Registrován: 5-2002
ad Honza Klonfar:

A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí!)

Přesně tak.

Ale zase kdyby nebylo zdanění pohonných hmot, tak nemusíme vůbec stavět nic na železnici a nějaké tišení vozů by nás u nostalgické M131.1 vůbec nezajímalo...
Bkp
Středa, 12. prosince 2018 - 21:07:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8040
Registrován: 8-2003
U železnice je většinou ten problém, že už stojí a je provozovaná, takže stávající systém posuzování vlivů na životní prostředí je dost o ničem, když navrhované úpravy mnohdy nejsou podmínkou navrhovaného stavu, čímž mnohé limity jsou kontraproduktivní. Příklad je třeba údolí Berounky, kdy k nahuštění dopravy již došlo a stále odsouvaná optimalizace maximálně přispěje ke stabilitě provozu.
Tak upřímně, pokud se bude Žesnad chlubit, že se ho hluk netýká, tak ať se jednou netváří, že jediné dosáhnuté ztišení nákladní dopravy bude její totální útlum.
Měření dva metry od fasády může znít podivně, zejm. s poukazem na možnost instalace nuceného větrání, ale naprosto na rovinu, já bych se nedivil, kdyby s takovýmto nápadem vás majitelé dotčených domů hnali i kdyby investor jim to zařízení koupil, ale už by neřešil provozní a údržbové náklady, navíc otevřené okno je otevřené okno (řeč je o rodinném/bytovém domě, ne administrativní budově).
Na druhou stranu, stát by (a to nejen kvůli urychlení dopravních staveb) měl přenastavit pravidla, tak aby rozhodnutí bylo mnohem svižnější, na jednu stranu si odpustit přístup typu toho k paní Havránkové, ale zároveň se různými opatřeními (zkvalitnění investorské práce, práce soudů) umět mnohem rychleji vypořádat se všemi těmi Vodami z Tetčic a pod.
Středa, 12. prosince 2018 - 21:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8525
Registrován: 5-2002
Tak upřímně, pokud se bude Žesnad chlubit, že se ho hluk netýká, tak ať se jednou netváří, že jediné dosáhnuté ztišení nákladní dopravy bude její totální útlum.

Zkuste to rozvést.

Dle mého názoru to takto určitě není...

Pokud ovšem po dokončení některých staveb nebo dle státní Koncepce nákladní dopravy má dojít ke zvýšení počtu nákladních vlaků, tak zcela logicky dojde ke zvýšení hlukové zátěžě, byť ne v poměru 1:1.
Bkp
Středa, 12. prosince 2018 - 21:29:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8041
Registrován: 8-2003
Při debatě o hluku a jeho zdroji si vzpomenu na nedávný příspěvek.
Středa, 12. prosince 2018 - 22:57:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 3-2018
K._A._F.:
"EIA LyVy, EIA přesmyk tak bych uvítal odezvu z druhé strany. "

No já z "druhé strany" zaslechl, že nejsou a priori proti přesmyku, ale že chtějí co nejmodernější a nejúčinnější protihluková opatření - a to všude, protože mají čtvrť obehnanou železnicí a ještě k tomu v údolí.
Středa, 12. prosince 2018 - 23:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8529
Registrován: 5-2002
ale že chtějí co nejmodernější a nejúčinnější protihluková opatření

Ale to už tam přece dávno mají --> Ježky MT. Nic lepšího není...
Středa, 12. prosince 2018 - 23:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 3-2018
honzaklonfar:
"A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí!"

Vsadil bych se, že v tomto případě fouká vítr z budovy ÚV KSČ. Ale každopádně to tak může dopadnout.
Středa, 12. prosince 2018 - 23:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 3-2018
Petr_Šimral:
"Ježky MT. Nic lepšího není..."

Ale té "havěti" se na tratích kolem Vysočan prohání mnohem více, než jen ježci. [wink]
Středa, 12. prosince 2018 - 23:25:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8530
Registrován: 5-2002
Ale té "havěti" se na tratích kolem Vysočan prohání mnohem více, než jen ježci.

Neexistuje trať v ČR, kde by procento "nejtišších" nákladních vozů v ČR bylo vyšší...
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 09:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 3-2018
Petr_Šimral:
"Ale té "havěti" se na tratích kolem Vysočan prohání mnohem více, než jen ježci.

Neexistuje trať v ČR, kde by procento "nejtišších" nákladních vozů v ČR bylo vyšší..."

Ale jim primárně nevadí jenom přesmyk, resp. provoz do Malešic. Ale celková kombinace s provozem na 011, 091, 070, 231. A tam toho projede spousta... byť v nočních hodinách je podíl NEXů Metransu skutečně významnější.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 13:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 6-2016
VRT čeká sqělá budoucnost - https://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-trendy/491154-studentka-nav rhla-dreveny-mrakodrap-pro-brno-ma-slouzit-i-jako-stanice-pro-hyp erloop.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

[rofl]
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 18:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 5-2013
Qěcy
SHZ se snažíme využít vždycky, ať už k vyhnutí se návrhu PHS (Vyšehrad) nebo aspoň ke snížení jejich rozsahu (pravobřežka). Je pochopitelně škoda, že pražská ani středočeská hygiena dlouho neakceptovala použití SHZ při celkových modernizacích (Benešov - Hostivař vč.). Absorbéry mají smysl v případě, že máme tichá vozidla, tj. víceméně na tratích jen s osobní dopravou. V Poděbradech se jimi dosáhlo jen 1,2 - 2,1 dB, což není mnoho.

PŠ: sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci
[angry]

GL
Odpor P9 k libeňskému přesmyku má více důvodů:
- obecně snaha o vytlačení nákladní dopravy z "širšího centra Prahy", tedy nejen z okolí vlastního přesmyku, ale především z dolní Libně (Holešovická přeložka).
- silná snaha o zrušení seřazovacího nádraží v Libni, které se sice po rekonstrukci ztišilo, ale určitý hluk se z něj line nadále. Odpůrci mají pocit, že přesmyk jim tam těch rozřazovaných vlaků přivede ještě více.
- zásah přesmyku do pohledů, například od Kejřova mlýna.
- zásah po dobu stavby do přírodního parku Smetanka v oblasti záhlaví Hořejšího rybníka.
Pokud by šlo jen o to doplnit přesmyk a souběžný StEG dalšími protihlukovými clonami, k dohodě by došlo rychle...
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 18:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 9-2015
honzaklonfar: Z čeho a jak by to ale chtěla postavit? Nebo si autorka jen vytvořila dřevěný model a způsobem realizace se už nezabývala?
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 19:25:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2463
Registrován: 6-2016
Jarda_Š.: V tom článku je cosi o 3D tiskárně a nějaké revoluční metodě "minimalizace prvků". Prý to rozvede v diplomce.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 19:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 603
Registrován: 12-2007
Treba chteji 3D tisknout z betonu https://3dprinthuset.dk/the-bod/

(Příspěvek byl editován uživatelem joudatfd.)
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 19:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 9-2015
honzaklonfar: Přijde mi to nějaké takové, že slavný doc. Servít se z toho musí v hrobě obracet.
Ythomas_ct
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 22:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2686
Registrován: 10-2009
Ad Petr Šimral:
...pravidelné mazání přídržnic. Zatím zkoušíme v Dunajské Stredě...
Hmm a mohu se Tě zeptat, co konkrétně tam zkoušíte? Jestli nějaký mazník, nebo "chlapa se štětkou"? :-) Každopádně věřím, že to pomůže...

...kdyby nebyly špalky LL tak k ničemu, tak už bylo přezuto.
Ohledně LL-špalků máš na mysli třeba tohle? (odkaz) A myslíš, že do budoucna mají LL-špalky vůbec perspektivu?

...sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomnění budou jezdit za draho ...
Ještě jednou a pomalu, prosím?! To jako vážně? Hledám tu elementární stopy logiky...a nenacházím... :-(

Ad Bkp:
Při debatě o hluku a jeho zdroji si vzpomenu na nedávný příspěvek.
Když ono se obecně ví, že Y25 je podvozek úplně -gh- (hlučnost, účinky na trať, jízdní vlastnosti), ale je levný a tááák moc rozšířený, že bohužel asi přežije nás všechny. :-( Přesvědčte někoho, ať si začne jen tak kupovat na vozy třeba podvozky LEILA. Zřejmě jediná cesta je motivovat dopravce výraznějším snížením poplatků za použití infra. Jinak vývoj vozidel zamrzne úplně (což už se teda upřímně tak trochu stalo)...

Ad K. A. F.:
V Poděbradech se jimi dosáhlo jen 1,2 - 2,1 dB, což není mnoho.
Jó, logaritmus je holt sviňa. Vždyť ty -2 dB představují zhruba o třetinu menší akustický výkon...
Pátek, 14. prosince 2018 - 18:14:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12585
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Vy z kontextu věty a otazníku na jejím konce nepoznáte, že vám tu větu nevkládam do úst, ale že se vás ptám?"
Ne, z Vašeho příspěvku jsem toto nepochopil. Nicméně ...
Qěcy:
"A až se uvnitř těch stěn stane nehoda s více mrtvými a hasiči se dovnitř dostanou pomalu, tak bude taky vše OK?"
Ne, pochopitelně to není OK. Na druhou stranu mám za to, že se (minimálně už nějakou dobu) dělají prostupná pole právě za tímto účelem.
Qěcy:
"Vy řešíte jenom hluk, ale estetika, prostupnost, oslunění urbanistika, tříštění krajiny, bezpečnost při nehodách to vše se oceňuje v penězích."
Ne, neřeším jen hluk (opět podsuv?)! Jen řeším, že obecně ten názor na hluk není jednostranný tak, jak ho tu prezentujete Vy.
honzaklonfar:
"A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí!"
Souhlas. (A netýká se jen tohoto dílčího problému.)
Bkp:
"ale naprosto na rovinu, já bych se nedivil, kdyby s takovýmto nápadem vás majitelé dotčených domů hnali i kdyby investor jim to zařízení koupil, ale už by neřešil provozní a údržbové náklady, navíc otevřené okno je otevřené okno (řeč je o rodinném/bytovém domě, ne administrativní budově)"
Souhlas.
Ythomas_ct:
"Hledám tu elementární stopy logiky...a nenacházím..."
Prosím, to slovo: "logiky", to neznám... [biggrin][crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 14. prosince 2018 - 20:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5311
Registrován: 9-2005
Já taky nepsal, že názor na hluk je jednostranný. Že by podsuv?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 14. prosince 2018 - 21:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 10-2017
Tišší dopravní prostředky nepomohou, protože dle normy má vlak XY DB, ať je jakýkoliv. To potom dělá ve výpočtu bordel.
Pátek, 14. prosince 2018 - 23:27:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 5-2004
Bkp:
"Měření dva metry od fasády může znít podivně, zejm. s poukazem na možnost instalace nuceného větrání, ale naprosto na rovinu, já bych se nedivil, kdyby s takovýmto nápadem vás majitelé dotčených domů hnali i kdyby investor jim to zařízení koupil, ale už by neřešil provozní a údržbové náklady, navíc otevřené okno je otevřené okno (řeč je o rodinném/bytovém domě, ne administrativní budově). "
To nucené větrání bych v bytovém domě bral, řešilo by to hned čtyři problémy:
- hluk z už odhlučněné x-proudé silnice
- souseda kuřáka
- nutnost v zimě cíleně větrat (nebo pouštět mikro/ventilačkou teplo pánubohu do oken), v létě nemožnost vyvětrat, aniž by se do bytu pustilo vedro z rozpálené fasády
Chápu nechuť instalovat si to do RD (ač i tam se to musí na ušetřeným teple během několika sezon zaplatit), ale v bytovým domě mi to přijde jako jednoznačné plus.
Pikehead
Sobota, 15. prosince 2018 - 08:41:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4679
Registrován: 3-2007
Jakože mít v bytovém domě společnou vzduchotechniku? To si moc dobře neumím představit, protože ani v práci vlastně netušíme odkud se ten vzduch bere, co se s ním děje a kdo se o to stará.

Do RD to nebude ani tak moc mentální problém jako otázka nemalých stavebních úprav.
Sobota, 15. prosince 2018 - 08:49:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 6-2016
David_jaša: Jen pro ujasnění pojmů - kolik "tepla pánubohu do oken" uteče mikroventilací? Pakliže oba máme na mysli stejný "hébl" (viz foto),
Bkp
Sobota, 15. prosince 2018 - 10:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8042
Registrován: 8-2003
Ono to nucené větrání nebude takové terno, zas tak moc se ho neprodá a pokud ano, tak do novostaveb. V rekonstrukcích panelových/bytových domů je použito minimálně. Ostatně i vlastníci hlukem postižených nemovitostí se mnohdy domáhají PHS, zatímco nuceného větrání jen zřídka, pokud vůbec.

Aby bylo jasno, mě taky štve prakticky každá PHS, ale když tak se nad tím zamyslím, je to přijatelná cena v situaci, kdy "změkčení" norem je neprosaditelné. Na druhou stranu mě opravdu štve přístup MD, SŽDC a ČD, kdy na tratích s projednávanou modernizací se prohánějí hlučné škopky (viz. třeba Brno - Přerov, do značné míry i Lysá nad Labem - Hradec Králové).
Sobota, 15. prosince 2018 - 11:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5312
Registrován: 9-2005
Bkp: no a lze i při nezměkčení norem stavět stylem "nejprve zkusíme všechny jiné možnosti, než PHS a když to nebude stačit, doplníme je v potřebných úsecích co nejnižšími PHS"?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bkp
Sobota, 15. prosince 2018 - 11:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8043
Registrován: 8-2003
Ano, lze. Ostatně fakt, že při EIA přicházejí požadavky na přidání stěn, ne ubrání, svědčí o tom, že se tak i děje.
Sobota, 15. prosince 2018 - 12:12:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12587
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Já taky nepsal, že názor na hluk je jednostranný."
Až na to, že jste tu jako recept pro odstranění bariér při výstavbě uváděl změkčení norem a na otázku, proč ne naopak zpřísnění, jste už neodpověděl.

Bkp:
"Na druhou stranu mě opravdu štve přístup MD, SŽDC a ČD, kdy na tratích s projednávanou modernizací se prohánějí hlučné škopky (viz. ... do značné míry i Lysá nad Labem - Hradec Králové)."
Až na to, že těmi hlučnými škopky jsou v první řadě nákladní vozy - čest diskutovaným Metransím výjimkám.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 15. prosince 2018 - 12:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 6-2016
Hroch: Ty náklaďáky jsou pravda, ale i osobka si "zahlučí". Jak jsem již byl psal několikrát, syslografy na 171 jsou vlakovou lodí rambajzové flotily. Ne celé, ale "vybrané" podvozky.
Bkp
Sobota, 15. prosince 2018 - 12:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8045
Registrován: 8-2003
Hroch:
Na VOCho ano, ale třeba na Brno - Přerov těch nákladů zas tak moc není, stejně jako vozů s kotoučovými brzdami. Stejně jako horko těžko prosazené příměstské železnice směr Zlín a Zastávka u Brna.
Sobota, 15. prosince 2018 - 14:37:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5313
Registrován: 9-2005
Hroch: ano uváděl. Omlouvám se, musel jsem si najít čas na znovunačtení uplynulé diskuse.
Nuže: domnívám se, že není dostatečně využito jiných metod odhlučnění, než PHS. Jednak obyvatelé většinou nevěří, že lze železnici odhlučnit na normový stav bez PHS a rovnou požadují PHS. Nevím, zda jim automaticky vyhovíme, ale domnívám se, že ano, a tak jim rovnou naprojektujeme PHS. Plus úředník a projektant jde nejjednodušší cestou a nepřidělávaji si práci propočítáváním jiných způsobů ochrany, když obyvatelé chtějí rovnou PHS.
I z předchozího odstavce vyvozuju, že se zpřísněním normy na hluk budou obyvatelé vyžadovat jen vyšší PHS, jiným opatřením nebudou věřit. Jenže naroste počet obyvatel i jiných účastníků řízení, kterým budou ještě vyšší hradby vadit. Nedokážu odhadnout, zda zpřísněním limitů hluku dosáhneme snazšího prosazení stavby, ale dle současných postojů obyvatel i jiných osob účastných v řízení, bude většina požadovat ještě vyšší zdi.

Kromě toho, co tu vy i K.A.F. popisujete, si myslím, že nejen chybí jednotný výklad pro hygieniky, ale i osvěta pro obyvatele, zastupitelé, urbanista. A co chybí absolutně nejvic, je dostatečně rychlý nástup odstranění přímo těch zdrojů hluku. A to zejména vozidel. PHS se budují skoro všude, kde to jde to řešíme tedy přes SHZ, ale kolik vozidel u nás je opravdu tichých? Jde zejména o pojezd nákladních vozů a litinové špalkové brzdy, u osobních trošku hlučí větráky či jiná technika různě na skříni vozidla. Lokomotivy pak podle stáří, moderní jsou dost odhlučněné celkově, ale jezdí jich tu stále relativně málo. Pak je do budoucna nutno zmínit svist kolem čela vlaků jedoucích více, než 160 km/h.

Čili je na čase začít rychle odhlučňovací vozidla, normove limity hluku třeba nechat být. Jakmile skoro všechny vlaky budou ztišeny, nebude třeba tolik PHS. Na jednokolejných úsecích nebude třeba ničeho, kromě nízkých PHC.

A jinak se domnívám, že odhlučnění vozidel si má zaplatit dopravce, má na to být určeno dostatečně dlouhé období před účinností. A infrastrukturu samozřejmě má odhlučnit její majitel. V současnosti se však bohužel těmi PHS odhlučňuje z velké části hluk způsobený konstrukcí vozidel. Bohužel.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 16. prosince 2018 - 08:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8663
Registrován: 4-2003
Jednak obyvatelé většinou nevěří, že lze železnici odhlučnit na normový stav bez PHS a rovnou požadují PHS.

No samozřejmě, protože to je jediná jistota.

projektant jde nejjednodušší cestou a nepřidělávaji si práci


Zlozvyk který se rozšířil jako mor je houkání lokomotivní houkačkou při odjezdu, to je jak u debilů.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 16. prosince 2018 - 09:12:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8664
Registrován: 4-2003
Chápu nechuť instalovat si to do RD (ač i tam se to musí na ušetřeným teple během několika sezon zaplatit), ale v bytovým domě mi to přijde jako jednoznačné plus.

Samo o sobě se to asi zaplatí, ale stavební vícenáklady (pokud to má mít nějakou kvalitu funkční, stavební, architektonickou...) budou možná násobkem.

U bytovýho domu si to představit nedovedu vůbec, lidi se prostě nedohodnou a jsou tak o řád citlivější na cenu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pikehead
Neděle, 16. prosince 2018 - 09:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4683
Registrován: 3-2007
RadekŠ: A jestli to neumí vracet do každé odbočky vzduch o stejné teplotě, jaký odebírá, tak z toho vznikne další instance jalových diskusí o rozpočítávání tepla ("já bydlím v rohu", "bába si netopí a vohřejvaj jí to stoupačky" atd.).

Jo a to s tou houkačkou není zlozvyk, to je v předpise. [proud]
Neděle, 16. prosince 2018 - 10:39:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18086
Registrován: 5-2002
Pike: Jo a to s tou houkačkou není zlozvyk, to je v předpise.
Prdlajs. Dá se použít píšťala, píšťalka nebo udělat Véčko.
Neděle, 16. prosince 2018 - 13:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8666
Registrován: 4-2003
to je v předpise.

Předpis tohle nevycválaný buranství akorát umožnuje. Stejně jako umožňuje zvukový smog v podobě přebujelých nádražních hlášení.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pikehead
Neděle, 16. prosince 2018 - 14:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4685
Registrován: 3-2007
Aha. [happy] Tak asi píšťalu nemají všechna hnací vozidla a pro píšťalku nebo véčka se musí otvírat okýnko, což by vyšší výskyt zlozvyku v poslední době asi vysvětlilo...
Neděle, 16. prosince 2018 - 15:32:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8667
Registrován: 4-2003
a pro píšťalku nebo véčka se musí otvírat okýnko

A proto se musí v šest ráno houkat a budit lidi v zástavbě u nádraží? Jak to dělají jinde?

Při tom "pohukování" má mašinfíra vystrčenou hlavu z okna, aspoň tedy u nás.

V tý zmíněný Libni se "oblažuje" okolní zástavba zase pro změnu houkačkou na spádovištním návěstidle.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pondělí, 17. prosince 2018 - 18:16:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13306
Registrován: 3-2007
V tý zmíněný Libni se "oblažuje" okolní zástavba zase pro změnu houkačkou na spádovištním návěstidle.

Prachobyčejně lžeš.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 19:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8671
Registrován: 4-2003
Dyť jsem na to před 3 měsícema koukal (okolo 22 hod).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pondělí, 17. prosince 2018 - 19:21:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13307
Registrován: 3-2007
Tam se nic takového nepoužívá, takže buď se ti něco zdálo, nebo si vymýšlíš.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 20:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8672
Registrován: 4-2003
Když jsem tam byl, tak se houkačka umístěná na kmenovém spádovištním návěstidle používala a houkalo se každou chvilku.

To že se mi něco zdálo a nebo jsem si to vymyslel jsou úplně absurdní argumenty.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 17. prosince 2018 - 22:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18090
Registrován: 5-2002
ML: Prachobyčejně lžeš
No, jestli v Libni někdo trval na uplatnění článku 1579 D1, tak bych tu houkačku tak zostra nevylučoval...
Škoda, že zítra pojedu okolo za tmy, to bych se podíval, jestli tam ten klakson je. Ale možná by se stačilo poptat návěšťáka.
Úterý, 18. prosince 2018 - 08:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2483
Registrován: 6-2016
Něco veselého o vysokých rychlostech na trati[rofl]

https://ekonomika.idnes.cz/rychlovlaky-sinkanzen-draha-koleje-brn o-breclav-szdc-p0w-/eko-doprava.aspx?c=A181217_445807_eko-doprava _rts
Úterý, 18. prosince 2018 - 10:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 3-2018
No, že si kraj v ZÚR zjevně na nátlak obcí zúží koridor pro VRT, to se ještě dá skousnout (chápu obce, že jim vadí, že mají velkou část území na mnoho desetiletí znehodnocenou stavební uzávěrou), ale že orgány územního plánování umožní, aby na sebe koridor v ÚPD dvou sousedních obcích nenavazoval, to už je silný šlendrián.

"Komplikace projektantům ale přinášejí i nesrovnalosti v plánech jednotlivých obcí. Příkladem mohou být například územní plány obcí Hovorčovice a Měšice, které spolu sousedí severně od Prahy a které mají ve svých plánech rozdílně zakreslenou rezervu pro trasu vysokorychlostní železnice Praha–Drážďany"
Středa, 19. prosince 2018 - 08:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8674
Registrován: 4-2003
to bych se podíval, jestli tam ten klakson je.

Prosím: http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/hluk-z-provozu-seradovacih o-nadrazi-ve-meste-v-soucasne-dobe-resitelny-problem/

(pominu to, že tenhle způsob debaty je pro mne urážející)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 19. prosince 2018 - 12:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5317
Registrován: 9-2005
Já teda v Libni nikdy neslyšel používat bklakson na návěstidle. A v tom vámi odkazovanem článku zmíněn není. Četl jsem to sice zběžně, ale dal jsem i vyhledat relevantní slova a nic to nenašlo.

Jinak na starým spadovistnim zařízení bylo nejstrašnější pískání z kol. brzd. Čím silnější sevření čelistí, tím silnější zvuk. I na věži u výpravčích při otevřeném okně zalehaly uši.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 19. prosince 2018 - 14:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18097
Registrován: 5-2002
Hroch: těmi hlučnými škopky jsou v první řadě nákladní vozy - čest diskutovaným Metransím výjimkám
Včera okolo osmnácté projíždělo Nymburkem krásně tiché "lešení"...
Mladějov
Středa, 19. prosince 2018 - 14:32:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13323
Registrován: 3-2007
RadekŠ:
"
(pominu to, že tenhle způsob debaty je pro mne urážející)"

Pro mne a ostatní je zase urážející, že hrozně rád mezi pravdu mícháš tvé dojmy a klišé, která prostě nejsou pravda vůbec, nebo byly kdysi a vydáváš to za skutečnost -a to nikoli poprvé.
A když ti to někdo poví, tak tě to uráží [lol] - dobrá manipulace a podpásovka.

Jinak viz Qěci.
Středa, 19. prosince 2018 - 16:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8675
Registrován: 4-2003
Já teda v Libni nikdy neslyšel používat klakson na návěstidle.

No já pro změnu jo.

rád mezi pravdu mícháš tvé dojmy a klišé,

Já jsem uvedl pozorovaná fakta, nic víc.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.