| Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) | « předcházející | další » |
Vysokorychlostní tratě (VRT)dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 10-2017 |
Qěcy: vyhodnocuje se hluk před okny, protože ministerstvo zdravotnictví v oblasti staveb je mentálně někde v 70. letech. Z tohoto důvodu máte problém postavit obytný dům v ulici, kde jezdí tramvaje P_v: hodně drahé? instalace řízeného větrání do RD by obnášela nějakých 50-150 tis. Kč odhadem. Teď jde o tom, kolik domů by se muselo řešit. Alternativně by se daly řešit pouze kritické místnosti - tj. obytné a na těch stranách fasády, kde je překročena hladina hluku. Jinou alternativou by mohla být instalace oken se zabudovaným řízeným větráním. To by mohlo dělat na RD do 100 tis. Kč Zásadním problémem v této věci je nutnost zásahu do dotčených nemovitostí - výměna oken, instalace větrání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 3-2018 |
Hroch: viz P_v, pvol či diskuze v tomto vláknu cca před měsícem. Problémem je hlavně měření hluku ve venkovním prostředí (padlo tady 2 m před fasádou). To právě vede k těm paradoxním situacím, že fůra domů vlastně oficiálně stojí v pásmu nadlimitní hlukové zátěže, i když u té dráhy stojí třeba 150 let a do zavedení toho pravidla to nikdo nepotřeboval řešit. Kdyby se uplatňoval stejný princip u hlučných ulic v intravilánech sídel, tak by se vlastně všude stavěly protihlukové tubusy jako třeba v ulici Slánská na sídlišti Řepy. Čili za mě - chápu že mají obyvatelé protichůdné požadavky, ale normy jsou tu od toho, aby zaručily obyvatelům hygienicky snesitelné prostředí - a to může být i dům s protihlukovými okny a nuceným větráním. Kdyby se to pravidlo o měření hluku venku zrušilo, dalo by se řešit hlukovou zátěž flexibilněji - ku prospěchu staveb i obyvatel dotčených domů. Jsou totiž místa, kde ani velmi vysoká PHS nepomůže. A také je samozřejmě možné prosazovat zavádění tišších kolejových vozidel... pvol: a není to naopak spíše důsledkem novějších norem? Vybavuju si, že v první dekádě koridorizace se hodně vyměňovala okna a na mnoha místech se nebudovaly PHS (třeba u nás na 1. TŽK), a to v místech, kde by byly dnes stěny až do nebes. Z tohoto hlediska bude zajímavé sledovat, jestli se v rámci avizované rekonstrukce koridorů budou cpát PHS do míst, kam se v 90. letech nedávaly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3824 Registrován: 5-2004 |
hodně drahé? instalace řízeného větrání do RD by obnášela nějakých 50-150 tis. Kč odhadem. Nejen to, ale pokud je to nucené větrání spjaté i s rekuperací, tak to může ušetřit dost peněz na za topení a barák tedy zhodnotit. Takže by ty možnosti hluk před fasádou bez větrání vs. hluk v místnosti s nuceným větráním měly být rovnocenné… Jinak protihluková okna co já vím musí být schopná splnit útlum nejen zcela zavřená, ale i při mikroventilaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2455 Registrován: 6-2016 |
Nebylo by lepší odstraňovat příčiny než následky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18071 Registrován: 5-2002 
|
DJ: pokud je to nucené větrání spjaté i s rekuperací No jo, ale co když je na přilehlé trati rekuperace zakázána...? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 12-2007 
|
Mam pred okny stahovacku/neutralni pole u TNS a na funkci rekuperace to nema vliv  |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12583 Registrován: 8-2004 
|
Pořád jste mi neodpověděl, proč zmírnění limitů je odstraněním legislativní bariéry pro výstavbu a zpřísnění nikoliv. Vy setrvale pomíjíte existenci lidí, kteří mají na otázku hluku z dopravy jiný názor než Vy - který to vnímáte jen pohledem z vlaku.  Qěcy:"A až se uvnitř těch stěn stane nehoda s více mrtvými a hasiči se dovnitř dostanou pomalu, tak bude taky vše OK?" Gejza.L:"hygienicky snesitelné prostředí - a to může být i dům s protihlukovými okny a nuceným větráním"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5306 Registrován: 9-2005 |
A proč by si majitel zahrady vedle trati měl nechat vnutit pětimetrovou zeď místo plotu?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 5-2013 |
TZ: Já mám upřímně trochu (dost, a začalo to Prahou 6) alergii na "obyvatelstvo dovolí" Ti obyvatelé budou s tou stavbou muset bydlet už napořád, takže musí mít možnost v nějaké míře ovlivňovat prostředí, v němž žijí. No ale když procházejí různé dálnice... Dálnice na rozdíl od 70. let už nebývají navrhovány středem měst nebo přes lázeňské parky, zatímco u "železničních dálnic" pro nákladní dopravu to všem připadá normální. Je to systémová nevýhoda železnice: dálnice může sídlo obejít, zatímco vlak by měl kvůli osobní dopravě projet jeho středem, kam pak ale zamíří i kargo. Qěcy: nebude muset všude naštvat zdi vysoký jak baráky, tak mu to při EIA projde a obyvatelé nebudou proti Při projednávání staveb s veřejností je v průměru poptávka po více PHS, než kolik jich investor navrhuje. Řekl bych, že i většina odvolání v územních řízeních je podaná s cílem doplnění dalších PHS (a ostatní odvolání se hluku netýkají), třeba ÚŘ na Mstětice - Vysočany je pěkný příklad. Opačný případ mne napadá jediný: Úvaly. Zmírnění limitů bych z tohoto pohledu pro územní průchodnost železničních staveb považoval za kontraproduktivní. Co by bylo potřeba, je jednotný výklad hlukové legislativy ze strany jednotlivých hygienických stanic. já jsem hlavně hodně alergický na arogantní chování investorů Můžete být konkrétní? Coby investor jsem pár veřejných projednání ve Vašem rajonu absolvoval (opakovaně Čelákovice, EIA LyVy, EIA přesmyk, Hostivař...), tak bych uvítal odezvu z druhé strany. jak chcete vyřešit trať v Jámrtálu? SHZ + po dostavbě Zahradního Města tam téměř nebude nákladní doprava. A samozřejmě kolejnicové absorbéry, pohyblivé hroty srdcovek ve výhybkách, antivibrační rohože (a především přimět správce k pravidelnému a četnému broušení). Z hlediska hluku jsou nejhorší trati se slabou dosavadní dopravou (=nelze rozumně využít SHZ), ale s velkými vizemi počtů nákladních vlaků. GL: A také je samozřejmě možné prosazovat zavádění tišších kolejových vozidel... Souhlas. Nicméně dopravci i objednatelé preferují své provozní náklady a hluk je jim v zásadě lhostejný, MD je v tom víceméně podporuje. Čestnou výjimkou je Metrans a jeho ježci. jestli se v rámci avizované rekonstrukce koridorů budou cpát PHS do míst, kam se v 90. letech nedávaly Budou, ale vliv na to má i výrazně vyšší počet vlaků nebo nově vzniklá zástavba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5307 Registrován: 9-2005 |
Hroch: jaký podšívka, kurnik šopa?? Vy z kontextu věty a otazníku na jejím konce nepoznáte, že vám tu větu nevkládam do úst, ale že se vás ptám? Já se celou tou polemikou snažím upozornit na to, že zdaleka ne každý takové obrovské zdi v obci chce. A že s tím v poberouní budou nejspíš velké problémy. Vy řešíte jenom hluk, ale estetika, prostupnost, oslunění urbanistika, tříštění krajiny, bezpečnost při nehodách to vše se oceňuje v penězích. Ale vypadá to, že jediné co se bere v potaz, je minimalizace hluku. A to nikoliv úpravou zdrojů hluku, ale dodatečnými opatřeními. Vůbec by mě zajímalo, zdali se následná měření hluku po obrobeni kolejnic používají například pro dodatečné snížení výšky PHS a zda se bude hluk znovu přesměrovat a výška PHS snižovat, až dojde na eliminaci zdrojů hluku. Zkrátka s vaničkou se vylévá i dítě.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5308 Registrován: 9-2005 |
K.A.F.: vy třeba jednáte vstřícně. Já si ale vzpomínám na ucpané propusty v Černošicích, které sloužily jako legální podchody. Takže lidí začali lézt přes koleje. Pak také na neprojednatelnost modernizace trati přes Černošice. Jestliže může být v Jámrtálu uplatněna shz a jiná řešení, než PHS, proč skoro všude jinde se musejí dávat zrovna a jedině PHS? Vadí mi ten princip, že jiná opatření se použijí pouze tehdy, když tam nemůžeme postavit PHS. Mělo by to být opačně: PHS postavíme pouze tam, kde jiné řešení nelze použít, nebo nedostačuje. Tohle mi fakt štve.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8522 Registrován: 5-2002 |
ad K.A.F: Plný souhlas. pohyblivé hroty srdcovek ve výhybkách A tam, kde nebudou, tak pravidelné mazání přídržnic. Zatím zkoušíme v Dunajské Stredě, budeme rozšiřovat všude, mazat stačí jednou za 14 dní až měsíc. Výsledky jsou velice přesvědčivé... Čestnou výjimkou je Metrans a jeho ježci. Nejenom ježci. I šestikol je dost ( dnes 30%) a kdyby nebyly špalky LL tak k ničemu, tak už bylo přezuto. A mimo jiné: sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomnění budou jezdit za draho ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3104 Registrován: 5-2002 
|
KAF: No já bych taky souhlasil, kdyby se ale pro účely CBA příslušné dodatečné náklady odečítaly a posuzovala se jen nějaká virtuální "jádrová investice". Protože teď stát vlastně říká, že (nová, rekonstruovaná) železnice nesmí být obtěžující (dle nějaké definice), ale velmi často vzápětí řekne, že na tu neobtěžující už nedá peníze, a výsledkem je silnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2456 Registrován: 6-2016 |
"sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomění budou jezdit za draho" A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5309 Registrován: 9-2005 |
Kdo si pořídil tichá vozidla za vlastní prachy, měl by mít slevu ještě větší. A klidně ať se v rámci možností věnuje více peněz z rozpočtu na protihlukový na ztišení vozidel. Doufám, že jednou nastane doba, kdy budou koleje i vozidla tak tichá,vze se budou PHS částečně demontovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5310 Registrován: 9-2005 |
Chcete Honzo Klonfare ztišit vozidla bez dotací? Jde to, co vy preferujete?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 6-2016 |
"Doufám, že jednou nastane doba, kdy budou koleje i vozidla tak tichá, ze se budou PHS částečně demontovat." Ale u toho vy, maminko, už nebudete ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") K tomu ztišení bez dotací - souhlasím se ZNATELNÝM snížením poplatku za použití DC pro takové vozy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8523 Registrován: 5-2002 |
ad Honza Klonfar: A takhle si tady žijeme... Ty zasraný dotace Evropu zničí!) Přesně tak. Ale zase kdyby nebylo zdanění pohonných hmot, tak nemusíme vůbec stavět nic na železnici a nějaké tišení vozů by nás u nostalgické M131.1 vůbec nezajímalo... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8040 Registrován: 8-2003 
|
U železnice je většinou ten problém, že už stojí a je provozovaná, takže stávající systém posuzování vlivů na životní prostředí je dost o ničem, když navrhované úpravy mnohdy nejsou podmínkou navrhovaného stavu, čímž mnohé limity jsou kontraproduktivní. Příklad je třeba údolí Berounky, kdy k nahuštění dopravy již došlo a stále odsouvaná optimalizace maximálně přispěje ke stabilitě provozu. Tak upřímně, pokud se bude Žesnad chlubit, že se ho hluk netýká, tak ať se jednou netváří, že jediné dosáhnuté ztišení nákladní dopravy bude její totální útlum. Měření dva metry od fasády může znít podivně, zejm. s poukazem na možnost instalace nuceného větrání, ale naprosto na rovinu, já bych se nedivil, kdyby s takovýmto nápadem vás majitelé dotčených domů hnali i kdyby investor jim to zařízení koupil, ale už by neřešil provozní a údržbové náklady, navíc otevřené okno je otevřené okno (řeč je o rodinném/bytovém domě, ne administrativní budově). Na druhou stranu, stát by (a to nejen kvůli urychlení dopravních staveb) měl přenastavit pravidla, tak aby rozhodnutí bylo mnohem svižnější, na jednu stranu si odpustit přístup typu toho k paní Havránkové, ale zároveň se různými opatřeními (zkvalitnění investorské práce, práce soudů) umět mnohem rychleji vypořádat se všemi těmi Vodami z Tetčic a pod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8525 Registrován: 5-2002 |
Tak upřímně, pokud se bude Žesnad chlubit, že se ho hluk netýká, tak ať se jednou netváří, že jediné dosáhnuté ztišení nákladní dopravy bude její totální útlum. Zkuste to rozvést. Dle mého názoru to takto určitě není... Pokud ovšem po dokončení některých staveb nebo dle státní Koncepce nákladní dopravy má dojít ke zvýšení počtu nákladních vlaků, tak zcela logicky dojde ke zvýšení hlukové zátěžě, byť ne v poměru 1:1. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8041 Registrován: 8-2003
|
Při debatě o hluku a jeho zdroji si vzpomenu na nedávný příspěvek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 3-2018 |
No já z "druhé strany" zaslechl, že nejsou a priori proti přesmyku, ale že chtějí co nejmodernější a nejúčinnější protihluková opatření - a to všude, protože mají čtvrť obehnanou železnicí a ještě k tomu v údolí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8529 Registrován: 5-2002 |
ale že chtějí co nejmodernější a nejúčinnější protihluková opatření Ale to už tam přece dávno mají --> Ježky MT. Nic lepšího není... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 3-2018 |
Vsadil bych se, že v tomto případě fouká vítr z budovy ÚV KSČ. Ale každopádně to tak může dopadnout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 3-2018 |
Ale té "havěti" se na tratích kolem Vysočan prohání mnohem více, než jen ježci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8530 Registrován: 5-2002 |
Ale té "havěti" se na tratích kolem Vysočan prohání mnohem více, než jen ježci. Neexistuje trať v ČR, kde by procento "nejtišších" nákladních vozů v ČR bylo vyšší... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 3-2018 |
Petr_Šimral: "Ale té "havěti" se na tratích kolem Vysočan prohání mnohem více, než jen ježci. Neexistuje trať v ČR, kde by procento "nejtišších" nákladních vozů v ČR bylo vyšší..." Ale jim primárně nevadí jenom přesmyk, resp. provoz do Malešic. Ale celková kombinace s provozem na 011, 091, 070, 231. A tam toho projede spousta... byť v nočních hodinách je podíl NEXů Metransu skutečně významnější. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2461 Registrován: 6-2016 |
VRT čeká sqělá budoucnost - https://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-trendy/491154-studentka-nav rhla-dreveny-mrakodrap-pro-brno-ma-slouzit-i-jako-stanice-pro-hyp erloop.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 5-2013 |
Qěcy SHZ se snažíme využít vždycky, ať už k vyhnutí se návrhu PHS (Vyšehrad) nebo aspoň ke snížení jejich rozsahu (pravobřežka). Je pochopitelně škoda, že pražská ani středočeská hygiena dlouho neakceptovala použití SHZ při celkových modernizacích (Benešov - Hostivař vč.). Absorbéry mají smysl v případě, že máme tichá vozidla, tj. víceméně na tratích jen s osobní dopravou. V Poděbradech se jimi dosáhlo jen 1,2 - 2,1 dB, což není mnoho. PŠ: sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") GL Odpor P9 k libeňskému přesmyku má více důvodů: - obecně snaha o vytlačení nákladní dopravy z "širšího centra Prahy", tedy nejen z okolí vlastního přesmyku, ale především z dolní Libně (Holešovická přeložka). - silná snaha o zrušení seřazovacího nádraží v Libni, které se sice po rekonstrukci ztišilo, ale určitý hluk se z něj line nadále. Odpůrci mají pocit, že přesmyk jim tam těch rozřazovaných vlaků přivede ještě více. - zásah přesmyku do pohledů, například od Kejřova mlýna. - zásah po dobu stavby do přírodního parku Smetanka v oblasti záhlaví Hořejšího rybníka. Pokud by šlo jen o to doplnit přesmyk a souběžný StEG dalšími protihlukovými clonami, k dohodě by došlo rychle... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 9-2015 |
honzaklonfar: Z čeho a jak by to ale chtěla postavit? Nebo si autorka jen vytvořila dřevěný model a způsobem realizace se už nezabývala? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2463 Registrován: 6-2016 |
Jarda_Š.: V tom článku je cosi o 3D tiskárně a nějaké revoluční metodě "minimalizace prvků". Prý to rozvede v diplomce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 12-2007
|
Treba chteji 3D tisknout z betonu https://3dprinthuset.dk/the-bod/ (Příspěvek byl editován uživatelem joudatfd.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 9-2015 |
honzaklonfar: Přijde mi to nějaké takové, že slavný doc. Servít se z toho musí v hrobě obracet. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2686 Registrován: 10-2009 
|
Ad Petr Šimral: ...pravidelné mazání přídržnic. Zatím zkoušíme v Dunajské Stredě... Hmm a mohu se Tě zeptat, co konkrétně tam zkoušíte? Jestli nějaký mazník, nebo "chlapa se štětkou"? :-) Každopádně věřím, že to pomůže... ...kdyby nebyly špalky LL tak k ničemu, tak už bylo přezuto. Ohledně LL-špalků máš na mysli třeba tohle? (odkaz) A myslíš, že do budoucna mají LL-špalky vůbec perspektivu? ...sleva za tiché vozy se bude týkat pouze rekonstruovaných za dotaci. Ty, které si pořídí dopravci z vlastního uvědomnění budou jezdit za draho ... Ještě jednou a pomalu, prosím?! To jako vážně? Hledám tu elementární stopy logiky...a nenacházím... :-( Ad Bkp: Při debatě o hluku a jeho zdroji si vzpomenu na nedávný příspěvek. Když ono se obecně ví, že Y25 je podvozek úplně -gh- (hlučnost, účinky na trať, jízdní vlastnosti), ale je levný a tááák moc rozšířený, že bohužel asi přežije nás všechny. :-( Přesvědčte někoho, ať si začne jen tak kupovat na vozy třeba podvozky LEILA. Zřejmě jediná cesta je motivovat dopravce výraznějším snížením poplatků za použití infra. Jinak vývoj vozidel zamrzne úplně (což už se teda upřímně tak trochu stalo)... Ad K. A. F.: V Poděbradech se jimi dosáhlo jen 1,2 - 2,1 dB, což není mnoho. Jó, logaritmus je holt sviňa. Vždyť ty -2 dB představují zhruba o třetinu menší akustický výkon... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12585 Registrován: 8-2004
|
Qěcy: "Vy z kontextu věty a otazníku na jejím konce nepoznáte, že vám tu větu nevkládam do úst, ale že se vás ptám?" Qěcy:"A až se uvnitř těch stěn stane nehoda s více mrtvými a hasiči se dovnitř dostanou pomalu, tak bude taky vše OK?" Qěcy:"Vy řešíte jenom hluk, ale estetika, prostupnost, oslunění urbanistika, tříštění krajiny, bezpečnost při nehodách to vše se oceňuje v penězích." Souhlas. (A netýká se jen tohoto dílčího problému.) Bkp:"ale naprosto na rovinu, já bych se nedivil, kdyby s takovýmto nápadem vás majitelé dotčených domů hnali i kdyby investor jim to zařízení koupil, ale už by neřešil provozní a údržbové náklady, navíc otevřené okno je otevřené okno (řeč je o rodinném/bytovém domě, ne administrativní budově)" Prosím, to slovo: "logiky", to neznám... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5311 Registrován: 9-2005 |
Já taky nepsal, že názor na hluk je jednostranný. Že by podsuv?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 10-2017 |
Tišší dopravní prostředky nepomohou, protože dle normy má vlak XY DB, ať je jakýkoliv. To potom dělá ve výpočtu bordel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 5-2004 |
Bkp: "Měření dva metry od fasády může znít podivně, zejm. s poukazem na možnost instalace nuceného větrání, ale naprosto na rovinu, já bych se nedivil, kdyby s takovýmto nápadem vás majitelé dotčených domů hnali i kdyby investor jim to zařízení koupil, ale už by neřešil provozní a údržbové náklady, navíc otevřené okno je otevřené okno (řeč je o rodinném/bytovém domě, ne administrativní budově). " - hluk z už odhlučněné x-proudé silnice - souseda kuřáka - nutnost v zimě cíleně větrat (nebo pouštět mikro/ventilačkou teplo pánubohu do oken), v létě nemožnost vyvětrat, aniž by se do bytu pustilo vedro z rozpálené fasády Chápu nechuť instalovat si to do RD (ač i tam se to musí na ušetřeným teple během několika sezon zaplatit), ale v bytovým domě mi to přijde jako jednoznačné plus. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4679 Registrován: 3-2007 |
Jakože mít v bytovém domě společnou vzduchotechniku? To si moc dobře neumím představit, protože ani v práci vlastně netušíme odkud se ten vzduch bere, co se s ním děje a kdo se o to stará. Do RD to nebude ani tak moc mentální problém jako otázka nemalých stavebních úprav. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2471 Registrován: 6-2016 |
David_jaša: Jen pro ujasnění pojmů - kolik "tepla pánubohu do oken" uteče mikroventilací? Pakliže oba máme na mysli stejný "hébl" (viz foto), |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8042 Registrován: 8-2003
|
Ono to nucené větrání nebude takové terno, zas tak moc se ho neprodá a pokud ano, tak do novostaveb. V rekonstrukcích panelových/bytových domů je použito minimálně. Ostatně i vlastníci hlukem postižených nemovitostí se mnohdy domáhají PHS, zatímco nuceného větrání jen zřídka, pokud vůbec. Aby bylo jasno, mě taky štve prakticky každá PHS, ale když tak se nad tím zamyslím, je to přijatelná cena v situaci, kdy "změkčení" norem je neprosaditelné. Na druhou stranu mě opravdu štve přístup MD, SŽDC a ČD, kdy na tratích s projednávanou modernizací se prohánějí hlučné škopky (viz. třeba Brno - Přerov, do značné míry i Lysá nad Labem - Hradec Králové). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5312 Registrován: 9-2005 |
Bkp: no a lze i při nezměkčení norem stavět stylem "nejprve zkusíme všechny jiné možnosti, než PHS a když to nebude stačit, doplníme je v potřebných úsecích co nejnižšími PHS"?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8043 Registrován: 8-2003
|
Ano, lze. Ostatně fakt, že při EIA přicházejí požadavky na přidání stěn, ne ubrání, svědčí o tom, že se tak i děje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12587 Registrován: 8-2004
|
Až na to, že jste tu jako recept pro odstranění bariér při výstavbě uváděl změkčení norem a na otázku, proč ne naopak zpřísnění, jste už neodpověděl. Bkp: "Na druhou stranu mě opravdu štve přístup MD, SŽDC a ČD, kdy na tratích s projednávanou modernizací se prohánějí hlučné škopky (viz. ... do značné míry i Lysá nad Labem - Hradec Králové)."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 6-2016 |
Hroch: Ty náklaďáky jsou pravda, ale i osobka si "zahlučí". Jak jsem již byl psal několikrát, syslografy na 171 jsou vlakovou lodí rambajzové flotily. Ne celé, ale "vybrané" podvozky. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8045 Registrován: 8-2003
|
Hroch: Na VOCho ano, ale třeba na Brno - Přerov těch nákladů zas tak moc není, stejně jako vozů s kotoučovými brzdami. Stejně jako horko těžko prosazené příměstské železnice směr Zlín a Zastávka u Brna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5313 Registrován: 9-2005 |
Hroch: ano uváděl. Omlouvám se, musel jsem si najít čas na znovunačtení uplynulé diskuse. Nuže: domnívám se, že není dostatečně využito jiných metod odhlučnění, než PHS. Jednak obyvatelé většinou nevěří, že lze železnici odhlučnit na normový stav bez PHS a rovnou požadují PHS. Nevím, zda jim automaticky vyhovíme, ale domnívám se, že ano, a tak jim rovnou naprojektujeme PHS. Plus úředník a projektant jde nejjednodušší cestou a nepřidělávaji si práci propočítáváním jiných způsobů ochrany, když obyvatelé chtějí rovnou PHS. I z předchozího odstavce vyvozuju, že se zpřísněním normy na hluk budou obyvatelé vyžadovat jen vyšší PHS, jiným opatřením nebudou věřit. Jenže naroste počet obyvatel i jiných účastníků řízení, kterým budou ještě vyšší hradby vadit. Nedokážu odhadnout, zda zpřísněním limitů hluku dosáhneme snazšího prosazení stavby, ale dle současných postojů obyvatel i jiných osob účastných v řízení, bude většina požadovat ještě vyšší zdi. Kromě toho, co tu vy i K.A.F. popisujete, si myslím, že nejen chybí jednotný výklad pro hygieniky, ale i osvěta pro obyvatele, zastupitelé, urbanista. A co chybí absolutně nejvic, je dostatečně rychlý nástup odstranění přímo těch zdrojů hluku. A to zejména vozidel. PHS se budují skoro všude, kde to jde to řešíme tedy přes SHZ, ale kolik vozidel u nás je opravdu tichých? Jde zejména o pojezd nákladních vozů a litinové špalkové brzdy, u osobních trošku hlučí větráky či jiná technika různě na skříni vozidla. Lokomotivy pak podle stáří, moderní jsou dost odhlučněné celkově, ale jezdí jich tu stále relativně málo. Pak je do budoucna nutno zmínit svist kolem čela vlaků jedoucích více, než 160 km/h. Čili je na čase začít rychle odhlučňovací vozidla, normove limity hluku třeba nechat být. Jakmile skoro všechny vlaky budou ztišeny, nebude třeba tolik PHS. Na jednokolejných úsecích nebude třeba ničeho, kromě nízkých PHC. A jinak se domnívám, že odhlučnění vozidel si má zaplatit dopravce, má na to být určeno dostatečně dlouhé období před účinností. A infrastrukturu samozřejmě má odhlučnit její majitel. V současnosti se však bohužel těmi PHS odhlučňuje z velké části hluk způsobený konstrukcí vozidel. Bohužel. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8663 Registrován: 4-2003 
|
Jednak obyvatelé většinou nevěří, že lze železnici odhlučnit na normový stav bez PHS a rovnou požadují PHS. No samozřejmě, protože to je jediná jistota. projektant jde nejjednodušší cestou a nepřidělávaji si práci Zlozvyk který se rozšířil jako mor je houkání lokomotivní houkačkou při odjezdu, to je jak u debilů.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8664 Registrován: 4-2003
|
Chápu nechuť instalovat si to do RD (ač i tam se to musí na ušetřeným teple během několika sezon zaplatit), ale v bytovým domě mi to přijde jako jednoznačné plus. Samo o sobě se to asi zaplatí, ale stavební vícenáklady (pokud to má mít nějakou kvalitu funkční, stavební, architektonickou...) budou možná násobkem. U bytovýho domu si to představit nedovedu vůbec, lidi se prostě nedohodnou a jsou tak o řád citlivější na cenu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4683 Registrován: 3-2007 |
RadekŠ: A jestli to neumí vracet do každé odbočky vzduch o stejné teplotě, jaký odebírá, tak z toho vznikne další instance jalových diskusí o rozpočítávání tepla ("já bydlím v rohu", "bába si netopí a vohřejvaj jí to stoupačky" atd.). Jo a to s tou houkačkou není zlozvyk, to je v předpise. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18086 Registrován: 5-2002
|
Pike: Jo a to s tou houkačkou není zlozvyk, to je v předpise. Prdlajs. Dá se použít píšťala, píšťalka nebo udělat Véčko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8666 Registrován: 4-2003
|
to je v předpise. Předpis tohle nevycválaný buranství akorát umožnuje. Stejně jako umožňuje zvukový smog v podobě přebujelých nádražních hlášení.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4685 Registrován: 3-2007 |
Aha. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Tak asi píšťalu nemají všechna hnací vozidla a pro píšťalku nebo véčka se musí otvírat okýnko, což by vyšší výskyt zlozvyku v poslední době asi vysvětlilo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8667 Registrován: 4-2003
|
a pro píšťalku nebo véčka se musí otvírat okýnko A proto se musí v šest ráno houkat a budit lidi v zástavbě u nádraží? Jak to dělají jinde? Při tom "pohukování" má mašinfíra vystrčenou hlavu z okna, aspoň tedy u nás. V tý zmíněný Libni se "oblažuje" okolní zástavba zase pro změnu houkačkou na spádovištním návěstidle.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13306 Registrován: 3-2007 |
V tý zmíněný Libni se "oblažuje" okolní zástavba zase pro změnu houkačkou na spádovištním návěstidle. Prachobyčejně lžeš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8671 Registrován: 4-2003
|
Dyť jsem na to před 3 měsícema koukal (okolo 22 hod).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13307 Registrován: 3-2007 |
Tam se nic takového nepoužívá, takže buď se ti něco zdálo, nebo si vymýšlíš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8672 Registrován: 4-2003
|
Když jsem tam byl, tak se houkačka umístěná na kmenovém spádovištním návěstidle používala a houkalo se každou chvilku. To že se mi něco zdálo a nebo jsem si to vymyslel jsou úplně absurdní argumenty.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18090 Registrován: 5-2002
|
ML: Prachobyčejně lžeš No, jestli v Libni někdo trval na uplatnění článku 1579 D1, tak bych tu houkačku tak zostra nevylučoval... Škoda, že zítra pojedu okolo za tmy, to bych se podíval, jestli tam ten klakson je. Ale možná by se stačilo poptat návěšťáka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2483 Registrován: 6-2016 |
Něco veselého o vysokých rychlostech na trati https://ekonomika.idnes.cz/rychlovlaky-sinkanzen-draha-koleje-brn o-breclav-szdc-p0w-/eko-doprava.aspx?c=A181217_445807_eko-doprava _rts |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 3-2018 |
No, že si kraj v ZÚR zjevně na nátlak obcí zúží koridor pro VRT, to se ještě dá skousnout (chápu obce, že jim vadí, že mají velkou část území na mnoho desetiletí znehodnocenou stavební uzávěrou), ale že orgány územního plánování umožní, aby na sebe koridor v ÚPD dvou sousedních obcích nenavazoval, to už je silný šlendrián. "Komplikace projektantům ale přinášejí i nesrovnalosti v plánech jednotlivých obcí. Příkladem mohou být například územní plány obcí Hovorčovice a Měšice, které spolu sousedí severně od Prahy a které mají ve svých plánech rozdílně zakreslenou rezervu pro trasu vysokorychlostní železnice Praha–Drážďany" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8674 Registrován: 4-2003
|
to bych se podíval, jestli tam ten klakson je. Prosím: http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/hluk-z-provozu-seradovacih o-nadrazi-ve-meste-v-soucasne-dobe-resitelny-problem/ (pominu to, že tenhle způsob debaty je pro mne urážející)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5317 Registrován: 9-2005 |
Já teda v Libni nikdy neslyšel používat bklakson na návěstidle. A v tom vámi odkazovanem článku zmíněn není. Četl jsem to sice zběžně, ale dal jsem i vyhledat relevantní slova a nic to nenašlo. Jinak na starým spadovistnim zařízení bylo nejstrašnější pískání z kol. brzd. Čím silnější sevření čelistí, tím silnější zvuk. I na věži u výpravčích při otevřeném okně zalehaly uši.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18097 Registrován: 5-2002
|
Hroch: těmi hlučnými škopky jsou v první řadě nákladní vozy - čest diskutovaným Metransím výjimkám Včera okolo osmnácté projíždělo Nymburkem krásně tiché "lešení"... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13323 Registrován: 3-2007 |
Pro mne a ostatní je zase urážející, že hrozně rád mezi pravdu mícháš tvé dojmy a klišé, která prostě nejsou pravda vůbec, nebo byly kdysi a vydáváš to za skutečnost -a to nikoli poprvé. A když ti to někdo poví, tak tě to uráží ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") - dobrá manipulace a podpásovka. Jinak viz Qěci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8675 Registrován: 4-2003
|
Já teda v Libni nikdy neslyšel používat klakson na návěstidle. No já pro změnu jo. rád mezi pravdu mícháš tvé dojmy a klišé, Já jsem uvedl pozorovaná fakta, nic víc.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze