Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 2. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 2. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 04. února 2022 - 15:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25942
Registrován: 5-2002
J11: nesmyslných skladových maštalí
Pokud má v budoucnosti koexistovat elektromobilní rozvážka po městech (což je jedna z mála opravdu smysluplných aplikací BEM) s nějak "normálně" řešenou dálkovkou, tak se bez těch maštalí dost dobře neobejde. [nene]
Ale přiznávám bez mučení, že mi tenhle rozměr jejich existence docvakl až po nějaké době, kdy "dotekly" souvislosti...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jan_perner
Pátek, 04. února 2022 - 15:50:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 10-2002
Fakt si nemyslím, že dopad DOL a VRT na životní prostředí je srovnatelný[nene][nene][nene][nene] Názor, že je to podobné, je totálně mimo.

Vodní kanál takových parametrů má vliv na ŽP mnohonásobně vyšší, už jen třeba u vodního režimu, včetně spodních vod (to je u VRT ve srovnání s tím naprosto zanedbatelné), vliv na biocentra a biokoridory je taky nesrovnatelně vyšší.
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
Paul2no
Pátek, 04. února 2022 - 15:57:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2635
Registrován: 11-2009
Ať se to někomu líbí, nebo ne, tak zdánlivě nesmyslné skladové maštale jsou znakem dnešního blahobytu. Bez nich to prostě nejde, tedy krom situace, že se lidé vzdají blahobytu.

Pokud situace nedojde do stavu, že kvůli vyčerpaným zdrojům se toho blahobytu lidé chtě-nechtě budou muset vzdát. Nebo že to, co je dnes považováno za normální, bude považováno za luxus.
Pátek, 04. února 2022 - 16:35:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13411
Registrován: 4-2003
Paul2no:Pokud situace nedojde do stavu, že kvůli vyčerpaným zdrojům se toho blahobytu lidé chtě-nechtě budou muset vzdát. Nebo že to, co je dnes považováno za normální, bude považováno za luxus.

Když pominu, že se toho již hodně recykluje, tak o vyčerpání zdrojů se hovoří dlouhá desetiletí a stále k tomu nedošlo.
Paul2no
Pátek, 04. února 2022 - 16:43:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2636
Registrován: 11-2009
Bram: uvidíme. Nejde jen o recyklaci, jde třeba právě i o energii pro přepravu. Zrovna nedávno jsem si domů přitáhnul pytel thajské rýže, na jehož přepravu do Evropy jistě padlo netriviální množství energie. A přitom bych mohl jíst brambory, které jsou pěstované místně, a ne rýži odkudsi z druhého konce světa. Docela se divím, že v Bruselu nejsou nápady na nějakou "daň z dopravy" právě na zboží, které se vozí z velkých dálek, a při jehož dopravě vzniká nezanedbatelná uhlíková stopa.
Pátek, 04. února 2022 - 16:44:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13412
Registrován: 4-2003
Jan_perner:Vodní kanál takových parametrů má vliv na ŽP mnohonásobně vyšší, už jen třeba u vodního režimu, včetně spodních vod (to je u VRT ve srovnání s tím naprosto zanedbatelné), vliv na biocentra a biokoridory je taky nesrovnatelně vyšší.

Přesně tak [wink]. Přičemž jak vidíme na kanálu spojující řeky Dunaj a Rýn, je využití tohoto kanálu velice bídné, neadekvátní prostředkům do něho vložených.
Pátek, 04. února 2022 - 16:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4732
Registrován: 12-2007
Johny11: Představte si, že bychom měli dopravní síť a to včetně neexistujícího metra jako v roce 1967, a počet automobilů jako v současné době.
Dokážu si představit, jak by se u části obyvatelstva zvedl odpor proti výstavbě metra a dálnic. Jistě většina dopravních staveb má vliv na krajinu. Myslíte si, že by nyní někdo odsouhlasil stavbu vyšehradského tunelu pod národní kulturní památkou Vyšehrad? Anebo třeba stavbu posázavského Pacifiku mezi Zbraslaví a Čerčany? Nebo že by se lidé chtěli vzdát procházek po hradbách v místě dnešního pražského hlavního nádraží? Rozhodně ne.
A tak bychom mohli pokračovat z moderního hlediska - uhlíkové stopy při výrobě a použití osobních automobilů nebo fotovoltaických panelů. Mohli bychom si tedy vzít za příklad americké Amiše, kteří nepoužívají [auto], že[biggrin]?
Pátek, 04. února 2022 - 16:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13413
Registrován: 4-2003
Paul2no:Docela se divím, že v Bruselu nejsou nápady na nějakou "daň z dopravy" právě na zboží, které se vozí z velkých dálek, a při jehož dopravě vzniká nezanedbatelná uhlíková stopa.

Tu daň by ve skutečnosti zaplatil konečný spotřebitel ve zvýšené ceně jídla. Stačí to takto?


A přitom bych mohl jíst brambory, které jsou pěstované místně, a ne rýži odkudsi z druhého konce světa.

Paul2no snad nesmí jíst místní brambory a je někým nucen kupovat rýži z druhého konce světa?!?
Paul2no
Pátek, 04. února 2022 - 16:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2637
Registrován: 11-2009
Tu daň by ve skutečnosti zaplatil konečný spotřebitel ve zvýšené ceně jídla. Stačí to takto?

Nemuseli by, pokud by se lidé spokojili s potravinami produkovanými v oblasti, kde žijí. Bylo to tak odjakživa, až do relativně nedávna platilo že produkty z dalekých končin byly vždy vrchol luxusu. Jinak Paul2no není nucen jíst thajskou rýži místo brambor, ale v současnosti toho rád využije, dokud může.

Já to nemyslím tak, že bych si přál aby se situace vyvinula takto, ale jsem realista a je podle mně možné, že k tomu opravdu dojde.
Pátek, 04. února 2022 - 16:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5686
Registrován: 6-2016
Paul2no: Minulý týden jsem v rámci nákupu různých šroubů hovořil s prodavačem i na jiná témata. Shodou okolností byl silně rozvrkočen tím, že při návštěvě rodičů na Vysočině zjistil, že se ve veřejné maloobchodní síti nedají koupit místní brambory[biggrin] Nemohli jsme ani společnou úvahou pochopit, jak může být dovoz brambor např. z Egypta lacinější než místní produkce s velmi dlouholetou tradicí.

Na závěr jsme se shodli, že jsme asi blbí...
Pátek, 04. února 2022 - 17:00:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13415
Registrován: 4-2003
Paul2no:Nemuseli by, pokud by se lidé spokojili s potravinami produkovanými v oblasti, kde žijí.

Museli, protože pěstitelé brambor by na tom chtěli vydělat.

Bylo to tak odjakživa, až do relativně nedávna platilo že produkty z dalekých končin byly vždy vrchol luxusu.

A protože jsi v těch dobách nežil, tak musíš vzít zavděk informací, že to tehdy stálo absolutně za howno. Poloprázdné regály a shnilé brambory tehdejším sámoškám v osmdesátých letech vévodily. A to byla ještě ta lepší doba, kdys brambory už nemusel pěstovat na svém políčku či zahrádce a dřít se u toho jak mezek. Brambory jsem s rodiči kdysi po dva či tři roky pěstoval a věř tomu, že to byla dost velká práce.
Paul2no
Pátek, 04. února 2022 - 17:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2638
Registrován: 11-2009
Bram: já nerozporuji, že to tenkrát bylo velký špatný. Jenže se bojím, aby se to kvůli GreenDealu a spol. v nějaké podobě nevrátilo. Prostě mám obavu, že naše rozežraná západní civilizace se bude muset uskromnit, a to bude nepříjemné, bude to bolet a bude kolem toho hodně řevu.

Jinak já si také pamatuji jak moji rodiče pěstovali na zahrádce brambory (přelom 90. a 00. let), jenže to jsem ještě snad chodil do školky a tak to jediné jak jsem pomáhal bylo, že jsem sbíral mandelinky.
Pátek, 04. února 2022 - 17:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7168
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Jeden z mnoha důvodů bude, že v ceně brambor z Egypta, nebude rozpuštěna dovolená all inclusive v Egyptě, pěstitele brambor.[wink]
Pátek, 04. února 2022 - 18:15:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7824
Registrován: 9-2005
Pra: když ořezat dálkovku na soubezích s VRT, tak ořezat nejdřív všechny dotace na provoz vlaků v těchto soubězích. Případně lze zvýšit PDC v těchto soubězích. MD má mnohem víc možností regulace dopravy obecně, než přikazování a zakazování.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 04. února 2022 - 18:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7825
Registrován: 9-2005
Bram: české, nebo třeba kvalitní potraviny:
podívej, pokud všechny hypersupy v okolí mého bydliště do dvou kilometrů nebudou toto mít v nabidce a na mou žádost, aby toto prodávali reagovat nebudou, tak já nebudu tahat kila českých brambor MHD, nebo jezdit autem někam na trh, či specializovaného krámu, nebo platit extra cenu a dopravu navíc. Přitom vím, že české potraviny nejsou často o nic moc dražší, než holandské (protože Albert je AH z Holandska). Zkrátka i v Praze jsou oblasti, kde v okruhu třeba i pěti kilometrů nesezenes nic jiného, než co je v hypersupech. A je to pouze dotacemi do zemědělství a lacinou a celkem rychlou dopravou a logistickou technikou. Před stopadesáti lety by se tu prodalo jen minimum potravin z míst přes tisíc km vzdálených.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Pátek, 04. února 2022 - 18:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17477
Registrován: 3-2007
>když ořezat dálkovku na soubezích s VRT, tak ořezat nejdřív všechny dotace na provoz vlaků v těchto soubězích.

Někdy je tady docela sranda [biggrin]
Pátek, 04. února 2022 - 18:53:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4051
Registrován: 5-2002
Wagon: V první řadě si položte otázku na příčinu a následek. Opravdu je "potřebné" vozit běžné věci přes půl světa, resp. být v Praze z Brna za hodinu? Spotřebovávat zbytečně energii na hledání její náhrady? No jo vlastně, ona to chce EU, to je pro vás modla. Lidé jako vy potřebují, aby jim někdo shora řekl, co je správně, a pak se za to (hubou) bijí do roztrhání těla. Jedno, jestli to jde z Moskvy , Washingtonu D.C nebo Bruselu [biggrin]

Bram: Větu "Poloprázdné regály a shnilé brambory tehdejším sámoškám v osmdesátých letech vévodily." lze negovat skutečností, že ve stejné době byly regály "sámošek" v Bavorsku plné kvalitních potravin produkovaných především v tom Bavorsku. Víc k tomu asi není třeba dodávat.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 04. února 2022 - 19:00:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5688
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Mám tomu rozumět tak, že v ceně "vysočinských" brambor se výrazně uplatňuje cena dovolených jejich pěstitelů?[proud]

Já jsem v roce 1974 velel četě vojáků při sklizni brambor kdesi na Vysočině. To byla opravdu ruční práce, následovaná také převážně ruční prací členek JZD při třídění a uskladnění (tam už členové JZD jezdili s vysokozdvihy). Když ale člověk vidí dnešní stupeň mechanizace sklizně (naposled letos chmel u Hořesedel), tak těch all inclusive sklizní se zúčastnivších zemědělských dovolenkářů (všech genderů) moc nebude[biggrin]

Pes bude zakopán asi někde jinde...
Pátek, 04. února 2022 - 20:19:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25946
Registrován: 5-2002
P2no: A přitom bych mohl jíst brambory, které jsou pěstované místně, a ne rýži odkudsi z druhého konce světa.
Tak proč nejíš rejži italskou...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 04. února 2022 - 21:12:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7169
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: Mám tomu rozumět tak, že v ceně "vysočinských" brambor se výrazně uplatňuje cena dovolených jejich pěstitelů?[proud] "

Není to jen a výrazně, nýbrž také. Ale korunka ke korunce.
Pikehead
Pátek, 04. února 2022 - 21:39:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7943
Registrován: 3-2007
Bojovník za lepší mravy Bram se může pro začátek uklidnit, pak si může dát dva, možná radši tři špeky, otevřít si Excel a zkusit vymyslet, jak se v bodě "Krušnohorský tunel GR" bude zjevovat dvacet tisíc cestujících denně (nevím, jestli se tento údaj propracoval až do závěrečné verze zprávy, nebo byl součástí plnění, které SŽ nakonec nepřevzala).

Takže u Brna mi slide, který ukazuje PRA, přijde celkem v rámci očekávného. Ale tamtéž zmíněných 57 tisíc PAX denně je cca. polovina denního obratu Paříž-Lyon a k takovému něčemu chybí mnoho Brn, možná i Prah anebo aspoň špeků...

No a čísla okolo 30 tisíc nejsou mimo realitu, ale obsahují předpoklad, že přes Brno se kromě těch - ať nežeru 15 tisíc - proveze veškerá vlaková frekvence mezi Prahou a Ostravskem. Podmínek k tomu, aby to fungovalo, je poměrně hodně a tyhle čísla bych do základní diskuse Praha-Brno automaticky a bez rozlišení a upozornění na jejich předpoklady nedával.
Pátek, 04. února 2022 - 21:45:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14730
Registrován: 8-2004
Brr:
"Jenže pak mezi Prahou a Ostravou nic moc nezbyde. Proč by se komerce měla odečítat? Ta poptávka tady je a kdyby nebyla komerce, tak by se ty vlaky musely v +- stejném rozsahu objednat."
Napsal jsem to trochu jednoduše (protože detailněji se to tu na K-reportu rozebíralo už fakt mockrát) - ale myslel jsem to zhruba jak píšete: RJ tam jezdí s dost dlouhými vlaky, ve špičce po hodině. Pak zbývá Pendolino nebo Ostravan + Leo, tak to by se do dalšího dlouhého vlaku soustředilo. Prostě tady je poptávka na dva dlouhé vlaky za hodinu. Z toho jedna z těch dvou tras tam zajisté má šanci i po VRT. Tj. -1 trasa a to tedy bych za nějaké bůhvíjaké uvolnění kapacity nepovažoval a proto jsem s Ythomasem souhlasil, že není radno to uvolnění kapacity přeceňovat.
(Koneckonců i Bram to vidí podobně.)
Brr:
"A jak, aby to neznamenalo jiné problémy pro stát? (Mám na mysli nějaké žaloby dopravců za zmařené investice.)"
Bez nějakých hlubších analýz a zkoumání - př. dálniční billboardy. Také se povedlo zregulovat věc dříve se divoce rozvíjející.
Brr:
"A jak se současným tratím za 20 let odlehčí nebo ne, to je věštění z křišťálové koule. A kolik bude stát jízdenka, to už vůbec.
Nakonec rozhodnutí o VRT bude stejně politika (bude to stát tolik a tolik, stojí to za to, abychom si to pořídili? - ať už tím "stojí to za to" je myšleno cokoliv)"
Jistě, že to bude politika. Tedy ne bude - už je. Jen by člověk doufal, že alespoň někteří politici (třeba ti, co jsou nyní ve vládě) budou vycházet z alespoň přibližných predikcí a modelů na základě různých vstupních dat a ne z té křišťálové koule podle totální dojmologie. Ale už před časem jsem seznal, že to je nerealistické očekávání a dojmologie s marketingem vítězí na celé čáře.
Paul2no:
"Prostě mám obavu, že naše rozežraná západní civilizace se bude muset uskromnit, a to bude nepříjemné, bude to bolet a bude kolem toho hodně řevu."
Pokud se myslí Green Deal vážně, tak to není obava jako spíš jistota. Spíš si nejsem jist tím, zda to opravdu někdo míní dotáhnout do konce i přes ty protesty, které nevyhnutelně přijdou, resp. jestli ty protesty neskončí tím, že prosazovatelé Green Dealu skončí v propadlišti dějin. Tj. nejde jen o cenu vyjádřenou penězi, ale i o cenu za uspořádání celé společnosti. Ale to dost odbíhám od tématu.
Mořepetr:
"Jeden z mnoha důvodů bude, že v ceně brambor z Egypta, nebude rozpuštěna dovolená all inclusive v Egyptě, pěstitele brambor."
Tenhle vtip se moc nepovedl, že.
(Ono to bude spíš o tom, že ty manuální práce tu dnes už (narozdíl od toho Egypta) nikdo nechce dělat.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 05. února 2022 - 06:24:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5690
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Teď jsem si vzpomněl na pěstování brambor podél D10/610 mezi exity 21 a 33. Jezdím tudy dlouhá léta, a minimálně 20 let zpět se tam pěstují rané brambory za použití intenzivního zavlažování a zateplení fóliemi. To musí stát spoustu peněz, a stále se to vyplatí. Jak pěstování, tak jejich prodej na našem trhu.
Sobota, 05. února 2022 - 08:22:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13418
Registrován: 4-2003
Hroch:Bez nějakých hlubších analýz a zkoumání - př. dálniční billboardy. Také se povedlo zregulovat věc dříve se divoce rozvíjející.

[coze][coze][coze]

Jako sorry, ale na dálničních billboardech nezávisí přímo přízeň voličů, kdežto na nějakém naprosto nesmyslném direktivním omezení železniční osobní dopravy na nejvyužívanějším železničním spojení už ano. Tohle si politikové (a zejména regionální) vždy dobře rozmyslí, protože by to soukromí dopravci řádně rozmázli v médiích, kdyby tato situace nastala třeba dnes. Takže budoucí všichni ministři dopravy svým náměstkům dají jednoznačné zadání, aby zklidnili hormon, pokud toto budou v rámci vytváření prostoru pro nicnedělání opětovně prosazovat.

Krom toho proč lidem uměle omezovat možnost cestování, když o cestování je z mnoha důvodů zájem. To samo o sobě je naprostý nesmysl. Pokud by to nastalo, lidé sednou do aut, nebo se najde nějaký autobusový dopravce, který poptávku cestujících uspokojí. Zejména tehdy, když už bude dokončena D35.


Qěcy:když ořezat dálkovku na soubezích s VRT, tak ořezat nejdřív všechny dotace na provoz vlaků v těchto soubězích. Případně lze zvýšit PDC v těchto soubězích. MD má mnohem víc možností regulace dopravy obecně, než přikazování a zakazování.

Proboha proč regulovat dopravu tímto způsobem? Zejména na železničním diskusním fóru by se diskutující měli radovat z toho, když se postupně vytváří možnosti, aby železniční osobní doprava rostla a přitom mnohým diskutujícím to způsobuje vrásky na čele. Zejména u zaměstnance Správy železnic to obzvlášť nechápu [crazy].
Sobota, 05. února 2022 - 08:49:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13419
Registrován: 4-2003
Qěcy: české, nebo třeba kvalitní potraviny:
podívej, pokud všechny hypersupy v okolí mého bydliště do dvou kilometrů nebudou toto mít v nabidce a na mou žádost, aby toto prodávali reagovat nebudou, tak já nebudu tahat kila českých brambor MHD, nebo jezdit autem někam na trh, či specializovaného krámu, nebo platit extra cenu a dopravu navíc. Přitom vím, že české potraviny nejsou často o nic moc dražší, než holandské (protože Albert je AH z Holandska). Zkrátka i v Praze jsou oblasti, kde v okruhu třeba i pěti kilometrů nesezenes nic jiného, než co je v hypersupech. A je to pouze dotacemi do zemědělství a lacinou a celkem rychlou dopravou a logistickou technikou. Před stopadesáti lety by se tu prodalo jen minimum potravin z míst přes tisíc km vzdálených.


Kvalita potravin je dána tím, co spotřebitelé chtějí a obchodní řetězce se tomu rády přizpůsobí. Jestliže stále velká část lidí chce jíst velké množství potravin, přitom nehledí na kvalitu a původ, tak to bude stále takto. Jinak i ve velkých řetězcích si máš možnost koupit kvalitní potraviny. Jsou tam, kdyby nebyly, tak si je ani já nekoupím [nene].

Jinak pokud se Ti nelíbí nakupovat v Albertu na Obchodním náměstí, popojeď tramvají o pár stanic dál a nakup si v Bille [wink].

Jinak nevidím problém si pro kila českých brambor dojet s ruksakem na zádech někam na tržiště hromadnou dopravou. Spíš bych viděl problém, jak je v bytě uskladnit.

Stále tu narážíme na jeden velký problém a přitom tu to nikdo nenapsal: Česká republika není v potravinářské výrobě soběstačná a tím myslím pouze komodity, které tu lze vypěstovat či vyrobit. Vždyť i vína se tu vypije více než dvojnásobek toho, co tu jsou vinaři schopni vyprodukovat.


Johny11:Větu "Poloprázdné regály a shnilé brambory tehdejším sámoškám v osmdesátých letech vévodily." lze negovat skutečností, že ve stejné době byly regály "sámošek" v Bavorsku plné kvalitních potravin produkovaných především v tom Bavorsku. Víc k tomu asi není třeba dodávat.

Ale je. Nebo snad v Bavorsku pěstovali v osmdesátých letech například pomeranče, banány, ananasy, citrony? V Bavorsku se také někde pěstuje rýže? Mám tedy pokračovat dál?

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pikehead
Sobota, 05. února 2022 - 09:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7946
Registrován: 3-2007
Qěcy: Existují farmáři, co vám produkci rádi dovezou domů, dělá to i jedna paní tady od Votic (tzn. zavolá, nebo se sama ozve a jednou za týden, dva to rozveze po zákaznících v Praze). Dál jsou poměrně rozšířené výdejny scuk.cz, v některých firmách jedou bedýnky... Přijde mi absurdní si stěžovat na nedostatek možností ausgerechnet v Praze.
Sobota, 05. února 2022 - 10:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7826
Registrován: 9-2005
Bram: mohu si dovolit být nestranný? Mohu. Máme tu furt svobodu projevu.
1. doprava je velice levná, cenové války a minimální zisky. Celosvětově.
2. doprava je nutné zlo. Mobilita je hezká věc, ale co je zadarmo, nebo laciné, toho si uživatel neváží.
Já to na trati 171 viděl. Viděl jsem to, že lidi začali mnohem více jezdit vlaky, ale vůbec jakýmkoliv způsobem mezi obcemi. Odpoledne za zábavou, děti za kámošema, dospělci do hospod, na kafíčko, bům přepravy bicyklů, atd.
3. nevidím důvod, proč cpát furt do něčeho provozní, opakují provozní dotace, obzvlášť pokud potrebuji místo třeba pro nákladní dopravu na určitých úsecích, kde stále nemám s ještě desítky let nebudu mít dostatek kapacity.
Dneska už je to móda, že když chci do něčeho investovat, první, co mne napadne, co podojit bez návratnosti a nejlépe dojit trvale.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. února 2022 - 10:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7827
Registrován: 9-2005
Bram: chodím nakupovat do všech potravin v okruhu dvou kilometrů a kromě žabek s hypersupů a několika vietví tu nic není. Jedině jedno dost dobré řeznictví.

No a protože jdu po kvalitě za přijatelnou cenu, tak vždy vybírám to nejlepší, co tam mají. Nestěžuju si, ale plná nabídka toho, co bych chtěl, tu teda fakt není.

A to, že ty obchody tu nabízejí to, co zákazníci chtějí není pravda. Není. Oni nabízejí to, co chce většina. Specializované obchody tu zkrátka nejsou a když jo, tak brzo krachnou (vypozorováno opakovaně). No a abych si jezdil kupovat oblíbené produkty každý 5yden čerstvé někam po Praze, nebo do vesnic, na to kvůli rodině a práci čas nemám. Zkrátka mausim dělat kompromisy.

Na druhou stranu pozoruji a velmi kladně hodnotím například kvalitu "prémiových" produktů zrovna v Albertu, kde jich neustále přibývá, mají výborný, možná nejlepší poměr cena/výkon a jejich kvalita je pravidelně hodnocena na prvních místech v testech. Až mi to přijde neuvěřitelné.
Ale třeba shnilý mlíko pět dní před datem spotřeby a plesnivý sýry, který plesnivý být nemají, tam vidím každým půlrokem.
A pak si oblibuju DM s jejich přístupem, kvalitou a cenami. Zřejmě taková Německá klasika.

Ale furt mi v dostupném okolí chybí malé obchůdky se zbožím, které v hypersupech není.

Takže ano, kupuji občas zboží z dalekých dovozů, protože díky laciné dopravě se sem vozí. Například koupit kvalitní a zároveň chutné brambory je velký problém. Kromě krátké sezóny, kdy české brambory jsou ještě kvalitní. Naprostá většina jich je po sezoně vevnitř šedivá.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. února 2022 - 10:44:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13421
Registrován: 4-2003
Pikehad: Existují farmáři, co vám produkci rádi dovezou domů, dělá to i jedna paní tady od Votic (tzn. zavolá, nebo se sama ozve a jednou za týden, dva to rozveze po zákaznících v Praze). Dál jsou poměrně rozšířené výdejny scuk.cz, v některých firmách jedou bedýnky... Přijde mi absurdní si stěžovat na nedostatek možností ausgerechnet v Praze.

Nezbývá mi nic jiného, než souhlasit [wink].


Qěcy: mohu si dovolit být nestranný? Mohu. Máme tu furt svobodu projevu.

Ale já Ti právo na vyjádření přeci nijak neupírám. Jen se pozastavuji nad tím, že chceš něco direktivně omezovat, což nepovažuji za vhodné.

1. doprava je velice levná, cenové války a minimální zisky. Celosvětově.

A co s tím chceš dělat?

2. doprava je nutné zlo. Mobilita je hezká věc, ale co je zadarmo, nebo laciné, toho si uživatel neváží.

Já to na trati 171 viděl. Viděl jsem to, že lidi začali mnohem více jezdit vlaky, ale vůbec jakýmkoliv způsobem mezi obcemi. Odpoledne za zábavou, děti za kámošema, dospělci do hospod, na kafíčko, bům přepravy bicyklů, atd.

Tak chceš, aby lidé raději jezdili autem, když nechtějí sedět doma na [zadnice]? Já ty lidi naopak chápu, chtějí si život užít a ne ho prožít doma, kde se dá tak leda čumět na debilizátor. Tak to bylo dřív, proč lidi nutit k tomuto nesmyslnému způsobu života, který akorát vede k tomu, že lidé budou ve stáří akorát čekat na smrt? Lidé jsou aktivní, což považuji za správnou věc. Těší mne, když vidím sedmdesátileté lyžaře, nebo když potkám v na cyklostezce v Modřanech inlinisty ve věku 60+. Si mnohdy říkám, jaké to přede mnou jedou hezké vysportované holky a když je předjedu, tak zjistím, že jim je opravdu tak okolo šedesátky.

3. nevidím důvod, proč cpát furt do něčeho provozní, opakují provozní dotace, obzvlášť pokud potrebuji místo třeba pro nákladní dopravu na určitých úsecích, kde stále nemám s ještě desítky let nebudu mít dostatek kapacity.

Jenže tady se řeší nedostatečnost železniční sítě obecně, když to srovnám třeba s Německem, kde bylo postaveno velké množství paralelních dvoukolejných tratí. To u nás je jedině mezi Kolínem a Děčínem. A jako sorry, největší průsery naší železniční sítě je neexistence dalších dvou kolejí mezi Kolínem a Českou Třebovou, neexistence druhé kapacitní elektrizované trati do Německa (Plzeň - FiW - Schwandorf)a to už se naštěstí řeší, protože se to vyřešit opravdu MUSÍ. A až se to vyřeší, tak nebude důvod k nějakým restrikcím z hlediska nedostatku kapacity. Samozřejmě tu je ještě takové drobnosti, jako zdvoukolejnění trati Zahradní město - Krč - Radotín a přesmyk v Libni, ale to jsou oproti výše uvedeným opravdu jen drobnosti.
Sobota, 05. února 2022 - 10:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7828
Registrován: 9-2005
Pike: si nestěžuju na nedostatek možností. Naopak je toho strašně moc, až se v tom nedá vyznat. Uměním je pak netrávit nad tím pátráním a sháněním přesně toho, co chci, moře času. Já to radši věnují rodině, ale z určité dost vysoké kvalitativní úrovně neslevím.

Já pouze popisuju to, že je laciná doprava a díky tomu a různým dotacím s třeba i překrouceným se často vyplatí sem vozit produkty, které se tu také pěstují a chovají, zde pak se od jejich pěstování a chování ustupuje a nahrazuje se to tady třeba i energetickými plodinami. A myslím si, že to je plýtvání. Plýtvání energiemi na dopravu. Nikoli ovšem vždy a všude. Laciných věcí a služeb si lidé neváží.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. února 2022 - 11:13:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13423
Registrován: 4-2003
Qěcy:Já pouze popisuju to, že je laciná doprava a díky tomu a různým dotacím s třeba i překrouceným se často vyplatí sem vozit produkty, které se tu také pěstují a chovají, zde pak se od jejich pěstování a chování ustupuje a nahrazuje se to tady třeba i energetickými plodinami. A myslím si, že to je plýtvání. Plýtvání energiemi na dopravu. Nikoli ovšem vždy a všude. Laciných věcí a služeb si lidé neváží.

Už jsem to tu psal, tak to zopakuji: V potravinářské výrobě nejsme soběstační, proto se zboží dováží.

Pokud si na soběstačnost hrát budeme, potraviny budou výrazně dražší a bude jich nedostatek. Taková osmdesátá léta jak vyšitá, kdy se maso nekupovalo, ale shánělo (a mnohdy nesehnalo [sad]), což platilo i o dalších věcech [uhoh][sad].
Sobota, 05. února 2022 - 11:33:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13424
Registrován: 4-2003
Pikehead:Bojovník za lepší mravy Bram se může pro začátek uklidnit, pak si může dát dva, možná radši tři špeky, otevřít si Excel a zkusit vymyslet, jak se v bodě "Krušnohorský tunel GR" bude zjevovat dvacet tisíc cestujících denně (nevím, jestli se tento údaj propracoval až do závěrečné verze zprávy, nebo byl součástí plnění, které SŽ nakonec nepřevzala).

Krušnohrský tunel, pokud vůbec někdy vznikne, vznikne hlavně kvůli nákladní dopravě, tak tohle fakt nemá smysl řešit [nene].

Takže u Brna mi slide, který ukazuje PRA, přijde celkem v rámci očekávného. Ale tamtéž zmíněných 57 tisíc PAX denně je cca. polovina denního obratu Paříž-Lyon a k takovému něčemu chybí mnoho Brn, možná i Prah anebo aspoň špeků...

Tato čísla považuji za nadnesená, ale o nadnesenosti jsem se už zmiňoval.

No a čísla okolo 30 tisíc nejsou mimo realitu, ale obsahují předpoklad, že přes Brno se kromě těch - ať nežeru 15 tisíc - proveze veškerá vlaková frekvence mezi Prahou a Ostravskem. Podmínek k tomu, aby to fungovalo, je poměrně hodně a tyhle čísla bych do základní diskuse Praha-Brno automaticky a bez rozlišení a upozornění na jejich předpoklady nedával.

Tady je potřeba dodat, že Jihlava a její širší okolí je BEZ použitelné železniční dopravy do Prahy a Brna. Už to před dostavbou celé VRT Praha - Brno zajistí dostavěnému úseku Praha - Světlá nad Sázavou velice slušné vytížení. A to po dostavbě celé VRT Praha - Brno nikam nezmizí [nene].
Pikehead
Sobota, 05. února 2022 - 12:00:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7948
Registrován: 3-2007
S KH tunelem taky souhlasím se dvěma zcela odlišnými a velmi silnými motivy, tím spíš je zbytečné si u něho vymýšlet čísla osobky...

Tak bezva. Já nemám potřebu někoho pranýřovat, ale prostě mi taknějak celoživotně přijde, že je lepší spíš říkat konzervativní odhady nebo rozmezí s vysvětlením předpokladů než z posluchačů dělat blbce brutálním zjednodušením příběhu.

Mně se zdá, že Jihlava se trochu přeceňuje (byť úspora času je obrovská, z 2:20 na 1:10 i ve variantě Světlá a s vlakem jedoucím jen 200 km/h). Pocitově to vidím jako druhý Tábor (Praha-Jihočeský kraj vlakem bylo nějakých 5000 cestujících denně, a Tábor by mohl být třetina až polovina z toho). Takže jestli by jihlavských 2000 pax uživilo nějakou dvouhodinu přímého slušného spoje do Prahy, budiž jim přáno...
Sobota, 05. února 2022 - 12:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13425
Registrován: 4-2003
Pikehaed:Mně se zdá, že Jihlava se trochu přeceňuje (byť úspora času je obrovská, z 2:20 na 1:10 i ve variantě Světlá a s vlakem jedoucím jen 200 km/h). Pocitově to vidím jako druhý Tábor (Praha-Jihočeský kraj vlakem bylo nějakých 5000 cestujících denně, a Tábor by mohl být třetina až polovina z toho). Takže jestli by jihlavských 2000 pax uživilo nějakou dvouhodinu přímého slušného spoje do Prahy, budiž jim přáno...

Trochu bych přitlačil, protože máme na trase Havlíčkův Brod a za Jihlavou je Třebíč a (pokud se postaví něco takového https://en.mapy.cz/s/hopalohuco), tak za Třebíčem je i Znojmo.


Tak bezva. Já nemám potřebu někoho pranýřovat, ale prostě mi taknějak celoživotně přijde, že je lepší spíš říkat konzervativní odhady nebo rozmezí s vysvětlením předpokladů než z posluchačů dělat blbce brutálním zjednodušením příběhu.

Také se držím spíše konzervativních odhadů, ale proč si nepřipustit, že v případě Jihlavy a okolí jdeme z fakt téměř z nuly.
Sobota, 05. února 2022 - 12:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7829
Registrován: 9-2005
Nevím, co dělat s lacinou dopravou.A nevím, co dělat s provozními dotacemi, které se šíří po celém světě.

Ti lidé nepresedlali kolem trati 171 z aut do vlaků. Oni začali mnohem více cestovat. Protože to začalo být pro ně cenově přijatelné. I kvůli kafíčku a pivíčku. Nebo na tenis, jiné sporty. Zkrátka mohou si dovolit slejzat se třeba každý den mimo svou obec. Autem by to nejspíš nedělali ani dnes. Kór s tím alkoholem.

Vše uvedené bude platit do jisté míry i pro VR dopravu. Pokud budou ceny přijatelné, začne se dojíždět denně mezi sídly a prací/školou i 200 km. Tím pouze chci říct, že se zvedne počet oskm ve všech druzích dopravy jako celku. Spotřebuje se zřejmě více energie. I třeba klimatizace žere energii. Zkrátka nemysleme si, že snad bude spotřeba energií klesat.

No a pokud narážime i před kovidem na situace, že poptávka po dopravě je, či stoupá ale nelze ji plně uspokojit, protože nejsou firové, řídící, vozidla, vozidla jsou čím dál dražší atd, infrastrukturu, ktera6 je čím dál dražší jak na údržbu (inflace, plus čím dál vyšší parametry) tak na investice (inflace, náročnější a složitější řešení, zkapacitnění, nové trasy-nové kapacity, a tu infrastrukturu požadujeme platit od státu, a navíc nechceme zvyšovat náklady pro dopravce, tak zkrátka musejí být i provizní dotace vyšší a vyšší, budou i v nákladní přepravě a ti zaszsi někdo zaplatit, tak se musí zvýšit výběr daní, třeba tomu můžeme říkat ekologická daň. Toto je trend ve světě,. místo toho, aby se tyto veškeré náklady projevovaly v cenách dopravy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. února 2022 - 12:50:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13427
Registrován: 4-2003
Qěcy:Ti lidé nepresedlali kolem trati 171 z aut do vlaků. Oni začali mnohem více cestovat. Protože to začalo být pro ně cenově přijatelné. I kvůli kafíčku a pivíčku. Nebo na tenis, jiné sporty. Zkrátka mohou si dovolit slejzat se třeba každý den mimo svou obec. Autem by to nejspíš nedělali ani dnes. Kór s tím alkoholem.

Oni začali více cestovat z mnoha důvodů. Jednak není v místě bydliště kloudné zaměstnání, takže cestovat byla především nutnost. V Řevnicích firma SSŽ ukončila výrobu panelů BKV a dalších jiných dílů a nikdy se tam už nic takového vyrábět nebude. V zemědělství také potřeba lidí výrazně klesla, tak co ti lidé mají dělat? Vždyť celá oblast kolem Berounky mezi Radostínem a Berounem je obytná a turistická oblast, nic tam není. A pracovní příležitosti jsou až v Praze.
Sobota, 05. února 2022 - 13:30:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7830
Registrován: 9-2005
To není v rozporu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. února 2022 - 13:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 9-2015
VRT přes Jihlavu je prostě blbost. Průjezdný vlak nemá žádný smysl.
A velká negativa: zásadní navýšení cestovního času, zdražení nákladů na provozu i amortizaci, zdražení výstavby, apod.
Nic proti slepým (z hlediska VRT) sjezdům do trojúhelníku, na rychlost 160 nebo 200. Právě tak (by) se to mělo řešit.
Sobota, 05. února 2022 - 13:57:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13429
Registrován: 4-2003
Mirek Zv.:VRT přes Jihlavu je prostě blbost. Průjezdný vlak nemá žádný smysl.

A on tu někdo o vlaku Praha - Jihlava - Brno jedoucího po VRT a zajíždějícího do Jihlavy snad mluvil? Že jsem si toho nějak až doteď nevšiml.
Paul2no
Sobota, 05. února 2022 - 14:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2640
Registrován: 11-2009
Já někde viděl předpoklad linkového vedení s VRT. Bylo tam: rychlíky (?) Brno - Třebíč - Jihlava - VRT - Praha, a k tomu rychlíky ČB - Jihlava - VRT - Brno. Plus samozřejmě expresy co do Jihlavy nezajíždí.
Sobota, 05. února 2022 - 17:32:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9782
Registrován: 9-2002
Blbost je dělat z práva cestovat povinnost to stále více dotovat.

Ať si jezdí ti, co na to mají a zbytek ať zůstane trčet doma na [zadnice] - nebo v místní hospodě. Nevim, proč bych měl ze svejch daní sponzorovat předražený vzduchovoziče. Jsou věci, který mj. díky těmhle černejm dírám na peníze se léta neřeší - a tězce na to doplatíme. Jenže tohle neni pro vládnoucí ani vládychtivý nijak dobrý zboží.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 05. února 2022 - 18:10:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4734
Registrován: 12-2007
Agent: Domníváte se, že veškerá dopravní komunikační síť, kterou používá osobní i nákladní automobilová doprava - dálnice, silnice všech tříd, ulice a bezprašné cesty, je financovány pouze ze spotřební daně na pohonné hmoty a maziva, dálniční poplatky, mýtné, silniční daň a parkovací poplatky? Já se domnívám že ne, že velká část z toho je financována rovněž z jiných daní. Popř. kdyby každé veřejné parkoviště bylo zpoplatněno, protože zabírá určitý prostor, který by se dal použít např. pro stavbu kancelářských budov? Čili jestliže se z části daní, které nemají spojitost s dopravou, platí také výše zmíněné komunikace, je naprosto v pořádku, když stát podporuje veřejnou hromadnou dopravu, už jenom z toho důvodu, aby se nezahltily ostatní dopravní komunikace.
Sobota, 05. února 2022 - 20:09:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9784
Registrován: 9-2002
Jsem toho názoru, že se nemá utrácet za drahý zbytečnosti. A tou VRT beze sporu jsou.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead
Sobota, 05. února 2022 - 21:53:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7950
Registrován: 3-2007
Tak Agente, aspoň ty kousky...
Sobota, 05. února 2022 - 21:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14733
Registrován: 8-2004
Bram:
"kdežto na nějakém naprosto nesmyslném direktivním omezení železniční osobní dopravy na nejvyužívanějším železničním spojení už ano. Tohle si politikové (a zejména regionální) vždy dobře rozmyslí,
...
Krom toho proč lidem uměle omezovat možnost cestování, když o cestování je z mnoha důvodů zájem. To samo o sobě je naprostý nesmysl."
Až na to, že jsem o možnosti dílčích redukcí jako o výrazně úspornější variantě ke stavbě VRT v rámci debaty o tom, zda případné VRT kapacitu volní, či ne, resp. nakolik.
(A je pravda, že v některých úsecích by to úplně od věci nebylo.)
Roli VRT bych u voličů nepřeceňoval a to obzvlášť v kontextu toho, kolik výdajů by na ně bylo trvale třeba. Až státu poteče do bot, voliči rádi upřednostní poněkud přízemnější priority.

Váš problém je, že často zuřivě polemizujete s něčím, co vůbec není smyslem příspěvku.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 05. února 2022 - 22:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2445
Registrován: 8-2017
Bram: pokud se postaví něco takového https://en.mapy.cz/s/hopalohuco), tak za Třebíčem je i Znojmo.
Znojmo je spíš ze Brnem. Novostavba Unkovice - Hrušovany má mnohem větší šanci na úspěch než tahle šilenost u Třebíče, která to reálně přivede opět jenom na pomalou 241.
Mladějov
Pondělí, 07. února 2022 - 12:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17510
Registrován: 3-2007
Bram:
"
Já to na trati 171 viděl. Viděl jsem to, že lidi začali mnohem více jezdit vlaky, ale vůbec jakýmkoliv způsobem mezi obcemi. Odpoledne za zábavou, děti za kámošema, dospělci do hospod, na kafíčko, bům přepravy bicyklů, atd.

Tak chceš, aby lidé raději jezdili autem, když nechtějí sedět doma na [zadnice]? Já ty lidi naopak chápu, chtějí si život užít a ne ho prožít doma, kde se dá tak leda čumět na debilizátor. Tak to bylo dřív, proč lidi nutit k tomuto nesmyslnému způsobu života, který akorát vede k tomu, že lidé budou ve stáří akorát čekat na smrt? Lidé jsou aktivní, což považuji za správnou věc. Těší mne, když vidím sedmdesátileté lyžaře, nebo když potkám v na cyklostezce v Modřanech inlinisty ve věku 60+. Si mnohdy říkám, jaké to přede mnou jedou hezké vysportované holky a když je předjedu, tak zjistím, že jim je opravdu tak okolo šedesátky.

"

Zezadu lyceum, zepředu muzeum? [lol]

Já si tedy myslím úplně to samé, prostě to souvisí s tím, jak stoupá životní úroveň (ač DBListi jistě budou protestovat), vzdělanost a tedy jiný způsob trávení volného času.
Ono je to samozřejmě i postup lékařské vědy: Za bolševika se po infarktu chodilo do invalidního důchodu, dneska ti za tři dny po infarktu odsajou cholesterol z věnčitých tepen a můžeš jít v pondělí do práce [lol].

O věcech typu zubař, kvalitní ošetření a zubní implantáty vs. klapačky nemluvě.

Za první republiky byl průměrný věk dožití asi 64 a Vrchlického nazývali v padesáti "ctihodný kmete", nakonec je zajímavé se přesvědčit při sledování nějakého toho filmu pro pamětníky, kolik že bylo některým těm dědečkům nad hrobem a ctihodným profesorům či tatíkům, kterým hádáme tak 80 a 60, a ono to bylo 60 a 45.
Plachta, Marvan, Pištěk..
Pondělí, 07. února 2022 - 13:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13459
Registrován: 4-2003
Mladějov:Zezadu lyceum, zepředu muzeum?

Přesně tak [wink].

Já si tedy myslím úplně to samé, prostě to souvisí s tím, jak stoupá životní úroveň (ač DBListi jistě budou protestovat), vzdělanost a tedy jiný způsob trávení volného času.

Souhlas [wink].


Ono je to samozřejmě i postup lékařské vědy: Za bolševika se po infarktu chodilo do invalidního důchodu, dneska ti za tři dny po infarktu odsajou cholesterol z věnčitých tepen a můžeš jít v pondělí do práce

Nejen toto [happy]. Dnes je normální, že se po práci nenadává na život v hospodě u půllitru, či se čumí doma na debilizátor s kuželkou v jedné ruce a s cígem v ruce druhé, ale jde se ven na inliny, na kolo, do bazénu či se jen projít. Nakonec i těch bazénů oproti situaci za dřívbylolípu v Praze několik přibylo, tak je kam jít. Když to srovnám s dřívbylolípem respektive s jeho koncem, kdy jsem začal chodit do Axy závodně plavat za TJ Rudá hvězda Praha, tak jsou bazény v Praze ve větším počtu a už je po večerech neblokují různé sportovní oddíly. V Axe plavat od odpoledne do pozdního večera vůbec nešlo, v Podolí byl standardně zabrán vnitřní bazén pro trénink plavců či vodního póla snad po celý den, nebo tam měly tělocvik fakulty ČVUT. Dnes také není problém si koupit pořádné kolo, kdežto za dřívbylolípu to byl neskutečný problém. Si pamatuju jak jsem si v době okolo konce dřívbylolípu pošilhával po favoritce, ale rodiče mi vysvětlili, že nemám šanci ze dvou důvodů: Jednak nejsou neustále k dostání a hlavně jsou moc drahé.

Jojo, druhý manžel mé babičky, který pracoval na spádovišti ve Vršovicích, šel někdy těsně před koncem dřívbylolípu do důchodu: Moc žral a dost nezdravě, k tomu noční směny, což nezpůsobilo nic jiného než právě infarkt [crazy].


Za první republiky byl průměrný věk dožití asi 64 a Vrchlického nazývali v padesáti "ctihodný kmete", nakonec je zajímavé se přesvědčit při sledování nějakého toho filmu pro pamětníky, kolik že bylo některým těm dědečkům nad hrobem a ctihodným profesorům či tatíkům, kterým hádáme tak 80 a 60, a ono to bylo 60 a 45.
Plachta, Marvan, Pištěk..


A zkus říct dnes chlapovi mezi padesátkou a šedesátkou, že je už starší pán a asi nějakou jedovatou nadávku hned koupíš [biggrin].
Pondělí, 07. února 2022 - 13:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1923
Registrován: 11-2005
Paul2no:
"Zrovna nedávno jsem si domů přitáhnul pytel thajské rýže, na jehož přepravu do Evropy jistě padlo netriviální množství energie."

Ono je to docela neintuitivní, ale zajímavé je, že při těchhle přepravách přes půl světa má stejně největší energetický a enviromentální impakt ta rozvážka ("poslední míle"), protože ty nejdálkovější přepravy se dělají ve velkém a velmi efektivně. Takže by italská rejže mohla vyjít i hůř, než thajská.

Do jaké míry by společnost měla potlačit svou touhu po redundantní mobilitě je zajímavá filozofická otázka, ale kromě obecných argumentů tu nepadlo, kolik konkrétně kWh (v přepočtu na osobocestu) se "propálí" kvůli Černošickejm, redundantně randících v Mokropsech, či jak to bylo myšleno.
Vær oppmerksom på avstanden mellom tog og plattform.
Mladějov
Pondělí, 07. února 2022 - 14:00:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17513
Registrován: 3-2007
>kromě obecných argumentů tu nepadlo, kolik konkrétně kWh (v přepočtu na osobocestu) se "propálí" kvůli Černošickejm, redundantně randících v Mokropsech, či jak to bylo myšleno.

Na tomhle je zajímavá jedna věc: Pokud dotyčný platí za dopravu přiměřenou cenu, tak cestuje přiměřeně.

Pokud má nějaká skupina jízdné zdarma (nebo opravdu za hubičku) či paušální, tak to generuje hromadu jízd navíc.
Jestli vlakem, nebo třeba služebním autem, je v tomhle případě jedno.

A opravdu (když jsme v tématu VRT) nadšené hýkání, jak VRT podpoří mobilitu, že budou moci jezdit davy denně do práce z Brna (Ústí, Teplic) do Prahy nebo naopak..za těžkých provozních dotací, se mi taky moc nelíbí (když to by vizionáři ty PAX nenahnali, žejo - viz třeba Pikehead).
Pondělí, 07. února 2022 - 14:43:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9787
Registrován: 9-2002
Pikehead:
"Tak Agente, aspoň ty kousky..."


Tak dobře, tady máš jeden kousek pro porovnání...

Sevilla - Madrid, cca 500 km. Údaje z r. 2012 - 2014:

AVE 75€
BUS 22€
Moje pažravý auto 50€ (1,35€/litr)
Éro nevim.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 07. února 2022 - 15:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4805
Registrován: 5-2004
Tak Španělsko je zrovna známý jako země, kde:
- díky až neskutečně levným stavbám projde skrz ekonomický hodnocení věc, která by jinde neprošla, aby
- pak využití kulhalo kvůli vysoké ceně za lístek (AVE do právě začínající liberalizace) nebo rovnou nebylo, protože i ten menší potřebný potenciál tam opravdu nebyl (nějaká letiště duchů, něco na způsob Pardubic, ale nová)
Pondělí, 07. února 2022 - 16:16:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25968
Registrován: 5-2002
Bram: A zkus říct dnes chlapovi mezi padesátkou a šedesátkou, že je už starší pán a asi nějakou jedovatou nadávku hned koupíš
Si piš, woe... [wink]
Speciálně v profesním životě je u kvalifikovanějších profesí v tomhle věku úbytek dravosti ještě pořád kompenzován kumulovanou zkušeností.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. února 2022 - 17:11:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9788
Registrován: 9-2002
David_jaša:
"Tak Španělsko je zrovna známý jako země, kde:
- díky až neskutečně levným stavbám projde skrz ekonomický hodnocení věc, která by jinde neprošla, aby
- pak využití kulhalo kvůli vysoké ceně za lístek (AVE do právě začínající liberalizace) nebo rovnou nebylo, protože i ten menší potřebný potenciál tam opravdu nebyl (nějaká letiště duchů, něco na způsob Pardubic, ale nová)"

No hlavně kromě větších sídel tam moc neni NYBMY lobby, protože to většinou vede zemí nikoho.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 07. února 2022 - 19:32:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4226
Registrován: 5-2002
A opravdu (když jsme v tématu VRT) nadšené hýkání, jak VRT podpoří mobilitu, že budou moci jezdit davy denně do práce z Brna (Ústí, Teplic) do Prahy nebo naopak..za těžkých provozních dotací, se mi taky moc nelíbí
Na první pohled to tak vypadá, ale na druhý pohled už nesouhlasím.
Jde mi o to, že jednak v Praze je a pořád bude velká nabídka pracovních příležitostí, přičemž přinejmenším v Čechách ty kvalitní a pro vysoce kvalifikované a vzdělané lidi nikde jinde kromě Prahy nebudou. Na druhou stranu, v Praze chybí byty a ještě dlouho to tak bude. Takže bydlení je nedostupné i pro ty lépe vydělávající kvalifikované, nehledě na to, že město potřebuje i ty ostatní. A čím větší možnost dojíždění, tím menší tlak na potřebu opatřit si bydlení v Praze nebo blízkém okolí. Takže nakonec bych to bral - tak, jako se dotuje metro z noclehárny na Jižáku, jako jezdím dotovaným S-bahnem nebo rychlíkem z Benešova, tak se někomu bude dotovat dojíždění z těch Teplic nebo Ústí.
Alternativou by bylo radikálně zrychlit výstavbu bydlení v Praze a okolí (údajně by se po dlouhou dobu sneslo ročně dokončovat desetinásobek bytů, než dnes), ale to neprojde. Pokaždé, když se v Praze má někde postavit barák, tak začnou místní protestovat, ať je tam radši park. Z velkých projektů se nedávno dokončila výstavba v Uhříněvsi, Čakovicích a Letňanech a něco trochu se staví ve Vysočanech, jinak nic moc. A okolí Prahy to není o moc lepší, spíš horší. Pak se divíme, že se staví byty v nejnemožnějších místech, jako u kontejnerového terminálu v Uhříněvsi nebo u ranžíru v Libni.
A i z jiného pohledu je možná lepší, když se podpoří dojíždění z větších dálek do Prahy - ti lidé s vyšším vzděláním tam zůstanou, místo co by se odstěhovali k Praze. Pak budou doma dávat děti do škol, chodit do místních hospod a tak. Na úplném venkově pracovní příležitosti pro vysokoškoláky nejsou (výjimkou jsou učitelé a lékaři), ve větších městech (okresních třeba) to jsou pak navíc sem tam místa pro nějaké technology v montovnách, pár právníků, ekonomů a učitelů na středních školách, ale pořád nic moc. Já to vidím na sobě, z početné skupiny mých kamarádů na VŠ nezůstali v Praze dva - jeden vystudoval učitelství a vrátil se domů a druhému byla i Praha malá, tak odjel do Londýna. Jinak jsme všichni opustili rodnou hroudu a bydlíme u Prahy, protože práci odpovídající naší kvalifikaci doma neseženeme.
A možná je taky levnější dotovat dojíždění, než pak stavět u Prahy infrastrukturu pro nově přistěhované (počínaje ČOV, přes silnice, školy,...) a zároveň mít téměř zpustlé vše mimo bezprostředního okolí Prahy.
Pondělí, 07. února 2022 - 20:30:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 389
Registrován: 3-2018
Brr 4226: [ok][ok][ok]
Pondělí, 07. února 2022 - 21:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14740
Registrován: 8-2004
Brr:
"Alternativou by bylo radikálně zrychlit výstavbu bydlení v Praze a okolí (údajně by se po dlouhou dobu sneslo ročně dokončovat desetinásobek bytů, než dnes), ale to neprojde. Pokaždé, když se v Praze má někde postavit barák, tak začnou místní protestovat, ať je tam radši park."
Obecně určitě příspěvek hodný zamyšlení (ať už člověk preferuje cokoliv). [wink]
Jen bych si dovolil poznámku, že minimálně stejně jako "neprojdou" byty je a bude problém s "neprojde" pro ty infrastrukturní stavby (zejména v těch městech jako Praha a okolí), tzn. tento argument neberu, protože platí pro obě varianty přístupu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bugear
Pondělí, 07. února 2022 - 23:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3938
Registrován: 8-2005
Roli VRT bych u voličů nepřeceňoval a to obzvlášť v kontextu toho, kolik výdajů by na ně bylo trvale třeba. Až státu poteče do bot, voliči rádi upřednostní poněkud přízemnější priority.
Tak nějak. V současnosti se opět jede na populistické vlně "zdroje jsou". Až se zjistí, že už nejsou a že se to jednoduše neokecá, což při aktuálním vývoji nepotrvá dlouho, bude se to prostě jen prodávat v opačném směru. Ostatně k vycucaným číslům není problém vycucat čísla jiná, která ty původní popřou.

Tohle si politikové (a zejména regionální) vždy dobře rozmyslí, protože by to soukromí dopravci řádně rozmázli v médiích, kdyby tato situace nastala třeba dnes. Takže budoucí všichni ministři dopravy svým náměstkům dají jednoznačné zadání, aby zklidnili hormon, pokud toto budou v rámci vytváření prostoru pro nicnedělání opětovně prosazovat.
I tohle jde (zatím ještě) nastavit. Prostě by to těm co nevyhráli koncesi kompenzovali v ZDO.
Online výpočet kontrolní číslice
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Úterý, 08. února 2022 - 08:19:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 11-2005
Brr: podpis [ok]

...a k tomu se ještě sluší přihodit další vnitroměstské infrastrukturní stavby, které ten přidaný urbanismus vyžádá, a které naopak nevyžádají pracanti, kteří se do Prahy proVRTají. Například parkovací místa pro (kouzelné slůvko) rezidenty.

Hroch: použil jsi podle mě chybnou argumentaci. Z toho, že A je problém, a B je problém, nelze hned vyvodit, že A i B jsou stejně velký/závažný problém.
Vær oppmerksom på avstanden mellom tog og plattform.
Paul2no
Úterý, 08. února 2022 - 09:16:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2648
Registrován: 11-2009
Jde mi o to, že jednak v Praze je a pořád bude velká nabídka pracovních příležitostí, přičemž přinejmenším v Čechách ty kvalitní a pro vysoce kvalifikované a vzdělané lidi nikde jinde kromě Prahy nebudou.

A neměl by se stát místo toho, aby se lidi denně naváželi 100+ km za prací do Prahy snažit spíš o to, aby dobrá práce byla i v těch různých Chomutovech a spol.?