Diskuse » Železnice » 4. koridor « předcházející | další »

4. koridor

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 4. koridor do 05. 1. 2017 Kreativec 60 05. 1. 2017 12:56
Archiv diskuse 4. koridor do 24. 2. 2017 Bram 60 24. 2. 2017 07:01
Archiv diskuse 4. koridor do 27. 3. 2017 Pikehead 60 27. 3. 2017 08:36
Archiv diskuse 4. koridor do 13. 4. 2017 Hroch 60 13. 4. 2017 21:31
   autor příspěvek
Bílý_petr
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 21:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2069
Registrován: 7-2005
Hroch - tak přesně tohle si myslím že je ten problém kvůli kterýmu bych tu novou kolej nestavěl [smrt]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 21:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7699
Registrován: 5-2002
ad Hroch: pro nákladku bude nová stopa příliš strmá

Ani ne. Počítal jsem kdysi pro jednu z variant (stoupání mimo tunel 18 promile, v tunelu 16 promile, délka stoupání 5800 metrů). Při hmotnosti 1800 tun S-DFJP a nájezdové rychlosti do úseku v Nemanicích 80 km/h to vyjedeme. Samozřejmě pouze vysokovýkonným vozidlem.



(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 23:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13398
Registrován: 5-2002
PŠ: U nákladu by mě trochu děsilo to, že na konci zbude jen 20% kinetické energie. Kolik z toho stoupání je v tunelu (a tedy v suchu)...?
Pátek, 14. dubna 2017 - 00:42:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7703
Registrován: 5-2002
Naprostá většina, tedy 3800metrů.
I proto je tam použita maximální hodnota tažné síly 250 kN.

Jinak loko dává: 300 kN
Na koridorových tratích počítám: 240 kN
Na "tankodromech" počítám: 200 - 220 kN podle zkušeností. Zrovna v úseku Nemanice - Chotýčany je i toto málo a v listopadu dochází k omezení normativu (tankodrom, oblouky, stromy poblíž).

V nižších rychlostech klesá hlavně odpor tunelu, dost to je schopné pomoci. A dále při jízdě do stoupání podle posledních výsledků výrazně klesá jízdní odpor soupravy (ztrácíme tření nárazníků + dokonalá geometrická poloha koleje). Použiji - li poslední naměřené hodnoty ze zkušebního úseku Čerčany - Stránčice, pak tam vyjedeme rychlostí cca 50 km/h.
Pátek, 14. dubna 2017 - 00:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13401
Registrován: 5-2002
OK, to vypadá rozumně.
Pátek, 14. dubna 2017 - 09:23:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11578
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"Při hmotnosti 1800 tun S-DFJP a nájezdové rychlosti do úseku v Nemanicích 80 km/h to vyjedeme."
Akorát při výluce a jednokolejném provozu (o čemž je tu řeč) bych hladký průjezd Nemanicemi zrovna nečekal.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 14. dubna 2017 - 11:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7708
Registrován: 5-2002
ad Hroch: Akorát při výluce a jednokolejném provozu (o čemž je tu řeč) bych hladký průjezd Nemanicemi zrovna nečekal.

I to se jednou provoz zase naučí. Já tomu věřím.
Pátek, 14. dubna 2017 - 13:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 7-2010
Kdysi se někde psalo o "národní postrkové službě" na Havlbrodský, tak si i do Budějc pospojujeme tři Laminátky a ty bedny do Ševětína prostě nějak vystrkáme [biggrin]
Úterý, 25. dubna 2017 - 13:29:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1869
Registrován: 11-2005
Možná mi něco uniklo, ale koukám, že teď o víkendu bude nějaká NAD na osobácích od Benešova na jih. Co se tam konkrétně děje? Přitom Ex jsou vedeny s mimořádným zastavením v Olbramovicích...
Donner au train des idées d'avance...
Středa, 26. dubna 2017 - 09:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4573
Registrován: 9-2005
Rail2005:
"Možná mi něco uniklo, ale koukám, že teď o víkendu bude nějaká NAD na osobácích od Benešova na jih. Co se tam konkrétně děje? Přitom Ex jsou vedeny s mimořádným zastavením v Olbramovicích..."


- úprava GPK strojně v km 97,200 - 98,000; 99,200 - 101,350; 103,100 - 104,200; 105,200 - 106,300;
111,150 - 112,000; 113,200 - 114,600
- úprava GPK strojně staniční koleje:
· ŽST Střezimíř: 3. kolej km 101,400 - 102,000
2. kolej km 101,400 - 102,100
· ŽST Ješetice: 3. kolej km 106,372 - 107,153
· ŽST Heřmaničky: 5. kolej km 110,450 - 111,000
1. kolej km 110,800 - 111,000
- úprava GPK výhybek strojně:
· ŽST Střezimíř: výh. č. 1, 2, 7, 8
· ŽST Ješetice: výh. č. 1, 2, 3, 4, 5
· ŽST Heřmaničky: výh. č. 1, 2, 3, 8, 9, 10, 11
- ruční pročištění štěrkového lože v km 99,350 - 99,650
- odstranění defektoskopických závad
- výměna vadných LIS
- ojedinělá výměna dřevěných pražců v 5. koleji v ŽST Heřmaničky (cca 230 ks)
- svaření 3. koleje v ŽST Ješetice
- zřízení příkopu v km 99,7 - 99,3
- BOTV

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
Úterý, 16. května 2017 - 21:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 2-2009
Minulé pondělí jsem si prošel celou trasu zrušené trati od veselské zastávky k nádraží. Jelikož jsem už línej posílat fotky, dávám odkaz k prohlídnutí z Fejsbůku zde [happy]
Bkp
Čtvrtek, 18. května 2017 - 08:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7821
Registrován: 8-2003
No konečně... Tak snad se nikdo nebude moc odvolávat...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Čtvrtek, 18. května 2017 - 09:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 846
Registrován: 2-2006
Vzhledem k velikosti zakázky je to asi plané očekávání.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
SůVo
Čtvrtek, 18. května 2017 - 14:44:51  
Neregistrovaný host
37.188.157.114
Bkp si na počest SuVo dá pivo, vyleze na minaret a bude volat "Sláva!" a pět dnů se radovat. No, potěš koště [lol]
Vláďa42
Čtvrtek, 18. května 2017 - 16:00:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1572
Registrován: 9-2009
Tak už aby to bylo. Pak už bývá jen NEMA-ŠE. Doufejme, že ve variantě, která přiblíží Budějovice a Tábor na 30 minut...
Priapos
Čtvrtek, 18. května 2017 - 16:27:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 10-2012
Vláďa42:
"Tak už aby to bylo. Pak už bývá jen NEMA-ŠE. "


A Soběslav - Doubí?
SůVo
Čtvrtek, 18. května 2017 - 16:45:40  
Neregistrovaný host
37.188.157.114
přiblíží Budějovice a Tábor na 30 minut...

Na 38´ by jste to nepřežil [lol]? By Vám něco uteklo? Ordinace? Ulice? Krafání na káčku?
Vláďa42
Čtvrtek, 18. května 2017 - 17:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 9-2009
Já bych přežil i 39. Ale jak dosáhnout s takovým časem systémové jízdní doby?
Pátek, 19. května 2017 - 15:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 6-2009
Vláďa42:
"Já bych přežil i 39. Ale jak dosáhnout s takovým časem systémové jízdní doby?"
Přesně tak, je důležitá systémová jízdní doba pod 30 minut (nejlépe 28)[wink], aby se stíhaly přípoje v uzlech Tábor 30(00) a Českých Budějovicích 00(30). Proto je nutná maximální varianta NeŠe.
Vláďa42
Pátek, 19. května 2017 - 19:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1577
Registrován: 9-2009
Ale vysvětlujte to tady, Josefe...
SůVo
Sobota, 20. května 2017 - 02:38:34  
Neregistrovaný host
37.188.151.200
To chce mít svůj systém [wink]
Vláďa42
Neděle, 21. května 2017 - 16:06:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 9-2009
Kdybyste stále netušil, dá se k tomu najít i velmi dobrá prezentace, kde je to velmi srozumitelně vysvětleno:
http://vrt.fd.cvut.cz/data/seminarky/2007ls/drabek-prezentace.pdf
Pondělí, 22. května 2017 - 08:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 6-2009
Vláďa42:
"Kdybyste stále netušil, dá se k tomu najít i velmi dobrá prezentace, kde je to velmi srozumitelně vysvětleno:
http://vrt.fd.cvut.cz/data/seminarky/2007ls/drabek-prezentace.pdf"
Pravda. I mě na ČVUT učil, je to velmi dobrý člověk a velký dopravní odborník.[wink]
Toto jsme měli při projektování dopravní obslužnosti.
SůVo
Pátek, 26. května 2017 - 13:08:56  
Neregistrovaný host
84.244.117.79
Chlapci a děvčátka, namalujeme si pár grafíků ...[lol] Jj, teorie a praxe (hodinové čekání na "wilsoňáku" při přestupu z jihu na východ se do toho taky počítá??) - to mi připomíná, jak ti projektanti, co sotva vylezli školu (a už jsou nejmoudřejší v celém širém vesmíru) dnes projektují - juknem na gůgl mapy a hned víme, jak to namalujem - a pak ten výsledek taky podle toho vypadá (občas by fakt neškodilo zajít na "místo činu" a podívat co tam doopravdy kolem je atp. a ne se chovat jak "sloni v porcelánu").
Pikehead
Pátek, 26. května 2017 - 13:32:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3044
Registrován: 3-2007
SůVo: Souhlasím, že trochu palčivější problém než trefovat drahým tunelem systémovou jízdní dobu mezi dvěma lokálkovými "uzly" je sladění návazností rychlíků v Praze a třeba konečně sladění MHD v Táboře a ČB s dálkovkou.

Ale jak píše Vladimír Sórokvtaroj výše, vysvětlujte tady něco jako prioritizaci podle cost/benefit ratio...
Vláďa42
Pátek, 26. května 2017 - 19:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 9-2009
A vše popsané nejlépe řeší varianta o níž jsem tu psal. Ale jak říkám, vysvětlovat tady věci o něco složitější než 1+1, je skoro nemožné.
Turista
Sobota, 27. května 2017 - 13:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 12-2003
namalujeme si pár grafíků ...[lol] Jj, teorie a praxe (hodinové čekání na "wilsoňáku" při přestupu z jihu na východ se do toho taky počítá??

Právě proto, že aby i v Praze vzniknul ten uzel, je třeba plánovat modernizace a stavby nových tratí tak, aby to vyšlo.

Česká síť (zatím?) nemá parametry pro celosíťový ITG. Proto je třeba při konstrukci JŘ některé uzly vypustit a je celkem logické, že to je Praha, která je dominantním cílem sama o sobě a kde je tak podíl přestupujících na celkovém počtu cestujících nejnižší. Naopak, pokud byste zničil uzel např. v takovém Chlumci nad Cidlinou, tak to můžete trať 040 rovnou zavřít.
Sobota, 27. května 2017 - 15:33:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 5-2002
některé uzly vypustit a je celkem logické, že to je Praha, která je dominantním cílem sama o sobě a kde je tak podíl přestupujících na celkovém počtu cestujících nejnižší

Nejsem si moc jistý, zda je to správná úvaha. Řekl bych, že rozhodující je absolutní počet těch přestupujících, a ten bude v Praze jeden z největších. Spíš bude problém ve "věčném staveništi", kdy se nechce regionální uzly neustále v půlce směrů předělávat, aby se Praha držela fixní. Už proto, že to v tom našem jednokolejném království vždycky ani nemusí jít.
Ale až se někdy doufejme dohrabeme do stavu, kdy budou hotové koridory i většina tratí typu 231/020, 230, 300, 280 a tak, byl bych pro to, namalovat ITG nově a tentokrát včetně Prahy jako uzlu. Přece jen jádro koncepce je myšlenkově staré nějakých 15 let a stalo se od té doby moc věcí, včetně nikým naprosto nepředvídaných počinů jako různé masivní opravy a revitalizace, z nichž část zůstává vzhledem ke křižování rychlostně nevyužita, k dění dochází či dojde i na infra sousedních zemí, a navíc se výrazně zvedlo využití vlaků oproti tehdejší době, tak by třeba i nějaké intervaly nebo dokonce linkové vedení šlo nastavit trochu jinak.
Sobota, 27. května 2017 - 16:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13492
Registrován: 10-2004
Tomáš_záruba:
"Nejsem si moc jistý, zda je to správná úvaha. Řekl bych, že rozhodující je absolutní počet těch přestupujících, a ten bude v Praze jeden z největších."
Takhle jednoduché to není. Myslím si, že by spíš mělo platit to, že nejlepší uzly a tudíž i přestupy by měly být na místech, která jsou využívána velkým množstvím denních dojíždějících. V Praze je možná slušné množstvích přestupujících mezi vlaky dálkové dopravy, ale ve valné většině případů jde o nepravidelné cesty. Pokud Vám vyjde na trasách, které jsou využívány nepravidleně, vyjde dlouhý přestup, dá se to přežít. Pokud ale totéž vyjde do regionálního uzlu, který je využíván pro denní dojíždění, dlouhý přestup, tak je to nepřijatelné. Asi nebudete chtít každý dne na cestě do práce trávit dlouhý čas na přípoj, ale když pojedete přes celou republiku na dovolenou, tak spíš dlouhý přestup skousnete.
Sobota, 27. května 2017 - 18:28:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 5-2002
To je jistě taky pravda. Holt někdo bude muset vymyslet "vzorec pro zjištění míry pravděpodobné nasranosti z nepřípoje" a tento pak sčítat přes všechny (ne)přestupující. :-)

Já rozhodně nejsem proti přípojům "někde v regionu". Jen jsem se snažil naznačit, že není dobré se na to dívat optikou "aby ta či ona lokálka přežila, musí být uzel právě na jejím konci". Asi nejtypičtější takový příklad je Blatno u Jesenice, které by mnozí rádi viděli na úkor Plzně.

Ona to často ale nemusí být nutně jen volba "kde to nechat ujet". Někdy je řešením třeba zahustit interval, a to buď v tom silnějším směru, kterému tak stoupne atraktivita, jindy třeba naopak na tom byť slabším, ale výrazně kratším (hezkou ukázkou třeba ZR). No a někdy zavést další vrstvu, pokud chybí nějaké ne úplně velké minuty, a nejde o slabý směr (pozn.: někdy tou nižší vrstvou může být bus nebo může dálkový proud být realizován částečně regionálkou, ne vždy musí jít o schéma Ex+R+Os).
Sobota, 27. května 2017 - 19:21:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13493
Registrován: 10-2004
Tomáš_záruba: Na to není potřeba žádný vzorec, na to je třeba používat to, co má člověk na krku. [happy] V řadě případů je potřeba postupovat jinak, než podle množství přepravených cestujících, protože v řadě případů znamená upřednostnění silnějšího vztahu před slabším úplnou likvidaci toho slabšího. A řešení takové situace významným navýšením spojů zase může být dost neefektivní i s ohledem na to, co tím získáte.
Sobota, 27. května 2017 - 20:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2549
Registrován: 5-2002
To by mě docela zajímalo, jak takovou neefektivitu definujete.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: