Diskuse » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 26. 3. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse 4. koridor do 26. 3. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 13. března 2022 - 20:05:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 7-2017
A hlavně dávat bacha na přednost zprava! [biggrin]
Prvni
Pondělí, 14. března 2022 - 09:24:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 4-2007
bandita:
"První: pěkný fotky[ok], vidím že jste vyběhl i na jednu z hromad vytěžené zeminy, já měl trochu obavu, aby někdo z lidí se na stavbě pohybující "neřval" ale vypadá to že vše Ok."

Tak když jsem byl nahoře, tak jsem si říkal, proč mě to nenapadlo už dřív. Ale důvod byl ten, že dřív se to okolo vždy hemžilo lidmi a technikou, ale teď se zemní práce neprovádějí a dělá se jen na trati. Nikdo, kdo by mohl řvát, široko daleko nebyl[happy][wink]
Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
Bílý_petr
Pondělí, 14. března 2022 - 20:05:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3087
Registrován: 7-2005
Jindřich_Rosa:
"A hlavně dávat bacha na přednost zprava! [biggrin]
"

Dobrá fotka [ok]
Vypadá to jak kdyby eso vyjelo z kolejí a zabořilo se do štěrku [proud]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Čínskej
Úterý, 15. března 2022 - 16:24:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 3-2012
Jindřich_Rosa:
Takhle nějak si představuju cestu do Zababova... [proud] [ok][ok][ok]
Úterý, 15. března 2022 - 18:40:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 12-2017
Pár šlehů ze staré tratě, Mezno, týden zpět.



Středa, 16. března 2022 - 07:58:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 10-2011
Ó, to letadlo se podařilo přiblížit jak? [coze][ok]
Středa, 16. března 2022 - 15:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26157
Registrován: 5-2002
vlasak: to letadlo se podařilo přiblížit jak?
A-380 až zas tolik přibližovat netřeba... [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 16. března 2022 - 21:18:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 12-2017
vlasak: to letadlo se podařilo přiblížit jak?
celkem jednoduše, použití dlouhého objektivu na max a decentní "softwarový zoom" [happy]
Pikehead
Čtvrtek, 17. března 2022 - 17:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8107
Registrován: 3-2007
Letadla se na Sibiři docela lovit dají, vede tudy mj. trasa z blízkého východu na Londýn/Dublin a před covidem bývala nedělní procházka s Flightradar24 poměrně hutné letecké šoto.
Čtvrtek, 17. března 2022 - 20:12:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4757
Registrován: 12-2007
Pikehead: Teď asi přes tu naší Sibiř možná létá více letadel než přes tu opravdovou.[biggrin]
P_v
Pátek, 18. března 2022 - 09:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2740
Registrován: 5-2002
V časopise Tunel 1/2022 je článek o připravovaných tunelech NemaŠe.

https://www.ita-aites.cz/cz/casopis/casopis_pdf/
Pikehead
Pátek, 18. března 2022 - 10:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8112
Registrován: 3-2007
A taky o tunele Zvěrotickém. Na to, že se "vlastně nic nestaví", tak je to docela vydatné čtivo.
(A i nadále bude, až se rozjede déčko, gumokolní Jílové, Kladno, Beroun a Krušné hory...)
Pátek, 18. března 2022 - 13:25:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 1-2011
Omlouvám se, nechce se mi to dlouze hledat a zběžně jsem to tu nenašel. Kdy přesně se vlastně uzavře původní trať přes Heřmaničky? Počítám, že pak začne nějaká výluka a následně se provoz obnoví už po nové trati, že? Děkuju [happy]
Pikehead
Pátek, 18. března 2022 - 14:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8116
Registrován: 3-2007
Výluka začíná v sobotu 2.4.
https://www.spravazeleznic.cz/dopravci/vyluky/planovane
30.6. bude dvojkolejka z Červeného újezda na jih a jedna kolej do Votic.
Pátek, 18. března 2022 - 18:58:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14807
Registrován: 8-2004
Doplním, že 31.3. - 1.4. bude výluka ze Soběslavi do Plané na trhání výhybky na odb. Doubí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Sobota, 19. března 2022 - 08:55:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8126
Registrován: 3-2007
Tak pozor, zdopravy.cz příjemně překvapilo:

DOK Sudoměřice – Votice – pro JŘ 2023 dvoukolejný provoz, zatím avizována ke GVD (prosinec 2022) na obou novostavbách rychlost 80 km/h s tím, že následné zavedení 160 km/h až během jara 2023.
Bílý_petr
Sobota, 19. března 2022 - 10:54:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3089
Registrován: 7-2005
Hroch:
"Doplním, že 31.3. - 1.4. bude výluka ze Soběslavi do Plané na trhání výhybky na odb. Doubí."
A následně dlouhá výluka TK2 do Plané n/L. [wink]

Mmch - probíhající výstavba ETCS (+ JOP/ESA) v Ševětíně + v Chotýčanech + v Dobřejovicích + v Hluboké Zámostí spadá do staveb koridoru nebo ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem bílý_petr.)
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Sobota, 19. března 2022 - 15:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1515
Registrován: 11-2006
Bílý_petr: A jak je to s tím ETCS daleko? Kdy má dojít k přepínání z reléových stavědel na ESA v Ševětíně a v Hluboké Zámostí?
Bílý_petr
Sobota, 19. března 2022 - 15:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3090
Registrován: 7-2005
Sonic:
"Bílý_petr: A jak je to s tím ETCS daleko? Kdy má dojít k přepínání z reléových stavědel na ESA v Ševětíně a v Hluboké Zámostí?"

Od novýho GVD má jít celej úsek pod CDP. Jestli bude současně s tim i ETCS je ve hvězdách / anebo někdo kdo ví víc nám to třeba osvětlí [wink]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Sobota, 19. března 2022 - 18:53:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14810
Registrován: 8-2004
Bílý_petr:
"A následně dlouhá výluka TK2 do Plané n/L."
Tu jsem raději nezmiňoval. Už tu o tom debata byla a zase bych se akorát rozčílil.[angry]
Sonic:
"Kdy má dojít k přepínání z reléových stavědel na ESA v Ševětíně a v Hluboké Zámostí?"
2. - 21.9.2022
Mělo by to být i s ETCS (bez benefitů).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bílý_petr
Neděle, 20. března 2022 - 00:05:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3092
Registrován: 7-2005
Hroch:
"Bílý_petr:
"A následně dlouhá výluka TK2 do Plané n/L."Tu jsem raději nezmiňoval. Už tu o tom debata byla a zase bych se akorát rozčílil.[angry] "
Sorry. Tý debaty jsem si nevšim. Každopádně někdy se to asi udělat musí. A už muj děda říkal: Práce kvapná - málo platná.
Hroch:
"Sonic:
"Kdy má dojít k přepínání z reléových stavědel na ESA v Ševětíně a v Hluboké Zámostí?"2. - 21.9.2022
Mělo by to být i s ETCS (bez benefitů)."
Bez benefitů znamená bez jakýhokoliv přínosu? [biggrin] Teda - kromě zrušení výpravčích [angry]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Neděle, 20. března 2022 - 00:28:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3204
Registrován: 8-2010
Bílý_petr:
"Mělo by to být i s ETCS (bez benefitů)."Bez benefitů znamená bez jakýhokoliv přínosu? [biggrin] Teda - kromě zrušení výpravčích [angry]"
Nikoliv - "benefitizace" (v podání Správy železnic, státní organizace) znamená konkrétně:
Eliminace snížení kapacity dráhy (nebo i její zvýšení)
— rozdělení tratě Lokalizačními značkami ETCS
Omezení rozporu mezi informacemi z tratě a z DMI
— redukce proměnných i neproměnných návěstidel
Širší využití možností ETCS
— zavedení nových vazeb a algoritmů
Další zvýšení bezpečnosti, příp. úpravou konfigurace kolejiště
— šířeji aplikovaná přímá bočních ochrana
— přísnější požadavky na posunové cesty

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Bílý_petr
Pondělí, 21. března 2022 - 22:29:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3093
Registrován: 7-2005
Paul_red_adair:
"Bílý_petr:
"Mělo by to být i s ETCS (bez benefitů)."Bez benefitů znamená bez jakýhokoliv přínosu? [biggrin] Teda - kromě zrušení výpravčích [angry]"Nikoliv - "benefitizace" (v podání Správy železnic, státní organizace) znamená konkrétně:
Eliminace snížení kapacity dráhy (nebo i její zvýšení)
— rozdělení tratě Lokalizačními značkami ETCS
Omezení rozporu mezi informacemi z tratě a z DMI
— redukce proměnných i neproměnných návěstidel
Širší využití možností ETCS
— zavedení nových vazeb a algoritmů
Další zvýšení bezpečnosti, příp. úpravou konfigurace kolejiště
— šířeji aplikovaná přímá bočních ochrana
— přísnější požadavky na posunové cesty

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)"

Pardon - ale mluvili jsme o úseku Ševětín - Nemanice.
Ani jeden bod z toho co tu píšete tady nemůže bejt realizovanej.

Takže přínos nula.
Jen vyhozený prachy.
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Úterý, 22. března 2022 - 18:34:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14818
Registrován: 8-2004
Bílý_petr:
"Každopádně někdy se to asi udělat musí. A už muj děda říkal: Práce kvapná - málo platná."
Vašemu dědovi by to možná přišlo v pořádku, mně ale rozdíl 14 a cca 150 dní v pohodě nepřijde.[nene]
Bílý_petr:
"Takže přínos nula.
Jen vyhozený prachy."
Zřízení vlakového zabezpečovače (a to skutečně zabezpečovače, ne jen ukazovátka návěstí (LS)) mi jako "nula" nepřijde.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bílý_petr
Středa, 23. března 2022 - 00:01:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3094
Registrován: 7-2005
Hroch:
"Bílý_petr:
Vašemu dědovi by to možná přišlo v pořádku, mně ale rozdíl 14 a cca 150 dní v pohodě nepřijde.[nene] "
Taky mi to přijde hodně. Ale snad ty firmy ví co dělaji. A když jste jim tu výluku dali...

Hroch:
"Bílý_petr:
"Takže přínos nula.
Jen vyhozený prachy."Zřízení vlakového zabezpečovače (a to skutečně zabezpečovače, ne jen ukazovátka návěstí (LS)) mi jako "nula" nepřijde."
No - já pochybuju - smím? Já vím že to je starost dopravců - ale kdo jim to zaplatí? Aneb - ví se kolik mašin co na týhle trati tahaji vlaky to vybavení pro ETCS má? A než se všechny mašiny vybaví - nebudou třeba už tunely hotový? Pokud teda vůbec nějaký tunely - myšleno Hosínský + Chotýčanský - budou. Že... A to už vůbec nemluvím o tom že ETCS nebude docela dlouho ani na celý trati 704 / 220 [crazy]
Takže mi to prostě jako vyhazování peněz fakt připadá.
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Středa, 23. března 2022 - 10:24:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 4-2020
Bílý_petr: Tunely budou až za hodně dlouho a smysl ETCS je i na této trati z hlediska zabezpečení naprosto nepopiratelný, viz. info od Hrocha.
Středa, 23. března 2022 - 17:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1926
Registrován: 1-2005
Chápu to správně, že posledním vlakem veřejné drážní osobní dopravy jedoucím ve stávající stopě SuVo bude dne 2. 4. t. r. Os 8255?
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
Pikehead
Středa, 23. března 2022 - 19:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8138
Registrován: 3-2007
No uplně nechápete. [happy]

K výluce už jsou k dispozici i informace a z nich plyne, že posledním vlakem bude R732 jedoucí v sobotu 2.4. před sedmou ráno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Středa, 23. března 2022 - 20:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14819
Registrován: 8-2004
Bílý_petr:
"A to už vůbec nemluvím o tom že ETCS nebude docela dlouho ani na celý trati 704 / 220"
Proč by jako nemělo být?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 23. března 2022 - 21:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11758
Registrován: 5-2002
ad Bílý Petr: No - já pochybuju - smím? Já vím že to je starost dopravců - ale kdo jim to zaplatí? Aneb - ví se kolik mašin co na týhle trati tahaji vlaky to vybavení pro ETCS má? A než se všechny mašiny vybaví - nebudou třeba už tunely hotový? Pokud teda vůbec nějaký tunely - myšleno Hosínský + Chotýčanský - budou. Že... A to už vůbec nemluvím o tom že ETCS nebude docela dlouho ani na celý trati 704 / 220

Obzvláště na přetíženém zbytku jednokolejky ETCS má smysl větší než na řádné koridorové trati s funkčním LS.

Pokud si dobře pamatuji, výhradní provoz Praha - ČB by měl být od roku 2026, tedy poměrně brzy a tím pádem už tam nic bez ETCS nepojede.
Zatím může jezdit pod ETCS 41500 / 501 v úseku Uhřiněves - Votice, pokud je veden lokomotivou s ETCS, což většinově bývá. Povolení ke zkušebnímu provozu jsme obdrželi před nedávnem.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Bílý_petr
Středa, 23. března 2022 - 23:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3096
Registrován: 7-2005
Hroch:
"Bílý_petr:
Proč by jako nemělo být?"
No jedna paní povídala. Ale co já vím? Třeba bude. Dejme tomu.

Petr_Šimral:
"ad Bílý Petr:
Obzvláště na přetíženém zbytku jednokolejky ETCS má smysl větší než na řádné koridorové trati s funkčním LS.

Pokud si dobře pamatuji, výhradní provoz Praha - ČB by měl být od roku 2026, tedy poměrně brzy a tím pádem už tam nic bez ETCS nepojede.
Zatím může jezdit pod ETCS 41500 / 501 v úseku Uhřiněves - Votice, pokud je veden lokomotivou s ETCS, což většinově bývá. Povolení ke zkušebnímu provozu jsme obdrželi před nedávnem."

A tak to bych prosil vysvětlit. V čem to má větší smysl? Budete stejně jezdit podle barviček. A když vás někdo (a to uvidíme co budou na CDP předvádět) zastaví pod kopcem (Ševětín nebo opačně Nemanice) tak v čem vám ETCS pomůže? Jsem blbej - vysvětlete mi to někdo. Oddíly zůstanou. Na trati nebude víc vlaků než se tam vejde dneska. Stanice zůstávaji stejný. Naopak - přes některý výhybky se bude jezdit ještě pomaleji než dneska. Tak v čem to bude mít přínos? Řekněte mi to polopaticky. Díky.
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Čtvrtek, 24. března 2022 - 00:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 7-2010
Bílý_petr:
Třeba v tom, že bude méně mimořádností z důvodu "dopravní závada"?
Čtvrtek, 24. března 2022 - 00:18:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6319
Registrován: 7-2007
Bílý_petr:a to uvidíme co budou na CDP předvádět No, no...za sebe mohu říci, že CDP je obrovský přínos. Jezdíme pod nimi dost v pohodě, sice jim to někteří kolegové občas zkazí (mě nevyjímaje), ale fakt pro plynulost je jejich nadhled opravdu ok. Víš, vám vůbec nedochází, že zdánlivé klepnutí o pár minut (přeci jede osobák), udělá ve svém výsledku mnoho hodin. A docela je iritující, že z Kolína projedu až do Ševaku a pak tam čumím i několik hodin, protože se nevěří, že jezdíme 90. A jako kočí občas i upozorním, že je to na houby (neadhezní počas, či střečkující lok), aby mě někam netlačil. Ale většinově je to s CDP víc jak v pohodě. No aby ne, když dokážeme jezdit jako rychlíky....
Naopak - přes některý výhybky se bude jezdit ještě pomaleji než dneska. Já o té PCsračce, téměř nic nevím, ale tohle mě zaujalo. Proč? Mohl bys to rozvést?

Petr_Šimral: výhradní provoz Praha - ČB by měl být od roku 2026 Co to prosím obnáší, ten výhradní provoz? Bude už beze mě, ale docela by mě zajímalo, co se bude dít dál. Já tedy slyšel, že 2027 a spíše déle, ale....
Čtvrtek, 24. března 2022 - 00:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6320
Registrován: 7-2007
Trumbera: No, méně mimořádností z důvodu "dopravní závada" Ono jich je, myslím, pořád stejně, jen dnes už se téměř nic zatlouci nedá. No a když vidím, jak se dělá věda (zastavuje provoz) na mnoho hodin kvůli pozdnímu brzdění a o 3 metry za klackem...To jako myslíte, že ty miliardy za ETCS tomu zabrání? U vlaků možná, u posunu nikoliv, tedy alespoň co jsem o tom slyšel.
Skutečně ty vložené miliardy budou mít takový přínos? Existuje vůbec nějaká kalkulace má dáti/dal/ ušetřil? Tj za vložené X, by zabránil škodě v X. A netahejte sem lidské životy, i ty mají svým způsobem jen cenu v Kč. (Můj třeba jen 150 tis - živ pojistka[happy])
Čtvrtek, 24. března 2022 - 05:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7917
Registrován: 9-2005
Cena lidského života je pravděpodobně kolem 40 milionů. Pojišťovácká statistika.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 24. března 2022 - 07:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6321
Registrován: 7-2007
Qěcy: No já nevím, nikdy jsem neviděl, že by někdo takovouhle sumu obdržel. Třeba pozůstalí po Studénce atd...40 mega, no jestliže je průměrná mzda cca 40 litrů, tak bych to viděl, tak nějak za mladého (cca 20 let) cca nějak kolem spíše poloviny, tj 2x dosazeno ETCS na lok...to je pro nedovtipné.. jen nadsázka...[happy]
Čtvrtek, 24. března 2022 - 10:14:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26171
Registrován: 5-2002
BP: Naopak - přes některý výhybky se bude jezdit ještě pomaleji než dneska.
A na to jsi přišel kde...?

OC: nikdy jsem neviděl, že by někdo takovouhle sumu obdržel
Však to taky není suma, kterou by nějaký jeden "někdo" měl obdržet na ruku. Zhruba řečeno je to vyčíslená ztráta toho, co mohl dotyčný ještě vyprodukovat, kdyby zůstal naživu. Kus z toho by dostal stát na daních a odvodech, kus by dostala rodina v podobě rozdílu výplaty a životních nákladů, kus by dal někomu vydělat. Jsou v tom i další věci - vyplacenej vdovskej důchod místo "ušetřeného" starobního, něco by býval mohl doma udělat rukama...

nějak za mladého (cca 20 let) cca nějak kolem spíše poloviny
Z logiky věci právě naopak. Jeho smrtí přece nepřijdeš o to, co už stihl udělat, ale o to, co ještě udělat nestihl.


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 24. března 2022 - 18:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6323
Registrován: 7-2007
Hajnej: Děkuju, tak když je to takhle, tak to tak nějak asi odpovídá. No ale furt je to jen dostavba 4 lok ETCS.[wink]
A když už trochu bájím. Kterým nehodám s velkými následky by to ETCS zabránilo..matně si vybavuji Studénce těžko, Moravanům asi taky ne, Moravičanům nevím, tomu severu Unido bum do našeho asi ano, Perninku asi taktéž, Čerčanům asi taky ne, Českému Brodu asi ano, víc smrtelných se mi nevybavuje, nehodám na přejezdech to asi taky nepomůže. Když si představím, jaká to obrovská položka, je to "musí dát"....zvláště pak v naší kotlince, nevím, nevím....
Adam_r
Čtvrtek, 24. března 2022 - 20:44:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 10-2003
Oldcerry> Nejen smrtelne. Z posledni doby treba Prosenice, kde doslo ke kompletnimu rozvratu provozu vlaku na nekolik dnu. Pokud zapocteme celkovou spolecenskou skodu, tak se budeme pohybovat hodne vysoko. Pak treba ta nehoda vlaku na "30" u Marianskych lazni. Dale ruzna projeti s poskozenim vyhybky a podobne.

A pak samozrejme Radonice, kde nejspis slo o typickou jizdu po pameti (nikdy predtim tam rychlik nestavel, takze pro by mel dnes ...). Presne tohle na zatizene jednokolejce, kde se ruzne prekladaji krizovani hrozi.
Pátek, 25. března 2022 - 07:06:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6324
Registrován: 7-2007
Adam_r: To máte pravdu, samozřejmě. Já jen chtěl nastínit, či se tak trochu dozvědět to máti/dal.

Vybudování toho ETCS bude asi v řádech miliard, ty škody jsou větší? Já nevím, naprosto netuším. Jen se ptám, jestli vůbec existuje taková kalkulace. Když se vezme třeba jako rok nula r.2000. Takže za 20 let škody kterým by to zabránilo za x (život, zranění, hmotná škoda), náklady na vybudování y (instalace na km, instalace na lok, školení personálu, časová délka budování atd.

Možná, když se budem zaobírat jen koryty.
Jsou 4, délka ? km, instalace na km ?, počet lok ?, cena na lok ?, údržbové práce ?, školení personálu ? atd. Já nevím, co vše další by mělo být v položce musí dát / škody zabráněné tímto zařízením. 20 let je docela asi relevantní období.
Tady je mnoho mnohem znalejších přispěvatelů, tak to berte jako malou výzvu/prosbu skoro důchodce. Zkuste dosadit do místo otazníků čísla...jen pro zajímavost.
Já zatím, co jsem viděl a slyšel a zažil, jen další otravný ksichtosvítič (fakt je jich na lokomotivách málo?), nefunkční krám po bouřce (okruh), a v několika ohledech hodně kontroverzní přínos (vlaky proti sobě - Švýcarsko). Ale moje zážitky s tímto jsou naprosto marginální, informace dtto, takže relevance je naprosto nulová. Tak se jen ptám....
Tak nějak mám pocit, že tahle moderní technika dělá z lidí naprosté tupce. A že dokáže na lokomotivách pěkně nasrávat, to je bez diskuze. Když se něco rozbije, tak se to dá ještě snést (i když to docela pěkně irituje) např přehřátí - nejedem, njn, ale budíky ukazují 60°... změna systému - samovolný test komponentů - nejedem, to by občas člověk vyletěl z kůže. Až do nedávné doby jsem nikdy neuvázl pod stahovačkou, no a s nejmodernějším zkurvencem jen to fiklo (Plzeň, dvě stahovačky za sebou). Holt to testování mojí svéprávnosti (fakt chceš jet), trvalo déle než je zdrávo.[happy]
Pikehead
Pátek, 25. března 2022 - 07:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8145
Registrován: 3-2007
Pokud se po 10-20 letech diskusí o ETCS ptá člověk zaměstnaný u dráhy na podobné elementární dotazy, tak to naznačuje, že už asi v tom důchodu měl dávno být.
A buďte rád, že máte práci, kde makáte samostatně, protože z jakéhokoliv pracovního kolektivu se podobné "traviče studní" snaží vykostit co nejdříve po odhalení.
Pátek, 25. března 2022 - 08:35:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6325
Registrován: 7-2007
Pikehead: Tak poslouchej fešáku, přesně takhle reagovali zmrdi z rudé gardy. Takže pokud nejsi schopen dosadit nějaká čísla, tak si nech tyhle pindy. A že se na základní otázku zeptám na diskuzním fóru, snad není nic proti něčemu? Tyhle moje dotazované čísla jsem nikde neviděl, tak jsem se jen zeptal. A když nevíš, tak šoupej nohama a mlč.
Pikehead
Pátek, 25. března 2022 - 09:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8147
Registrován: 3-2007
To rozhodnutí není vyfutrované čísly (ostatně co byste s nima dělal, kdybyste je dostal? Kvákal tady, že to je moc?). Cílem je zavedení interoperabilního evropského zabezpečovače a v našem specifickém případě zavedení plnohodnotného vlakového zabezpečovače - po 200 letech!

Ano, projekt zavádění ETCS je sračka srovnatelná s výstavbou Temelína - stálo to několikanásobně víc a trvalo to o spoustu let dýl - ale prostě složité projekty ve státním sektoru (tady dokonce ještě mezinárodní) takhle bohužel vypadají. A stejně jako svého času s Temelínem to "nejde nedostavět", takže nechápu, co tady chcete ausgerechnet vy řešit a co nového nám vaše mudrování přinese.

A úplně nejvíc mě překvapuje, že je vám jako fírovi přednější tahle vaše další exhibice než výrazné zvýšení jistoty, že se vy nebo vaši kolegové vrátí domů ze šichty...
Pátek, 25. března 2022 - 10:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 7-2010
Oldcerry:
Tak zatím je celkem klika, že těch bouchanců moc nebylo.Ale pokud zahrnete projetí typu zastavili kousek od sebe, nebo že tomu druhému to spadlo ještě před čumákem a ne o pár vteřin později, tak už to tak veselé není. A třeba takové projeté návěstidlo na Masaryčce znamená rozesrání provozu v půlce Prahy na celou raní špičku. Poříčany vám klidně zabijou půl republiky. Tabulky zpoždění a odřeknutých vlaků při takových závadách hovoří za vše.
Rozhodně si nemyslím, že ETCS zabrání všem nehodám (ze své podstaty ani nemůže), nebo jakkoli zachrání dráhu, ale naše použitelným zabezpečovačem zcela nepolíbená železnice nějaký posun zkrátka potřebuje. Posuzovat potřebu zabezpečovače jen počtem mrtvol a tunama zmačkaných plechů mi nepřijde šťastné.
Pátek, 25. března 2022 - 10:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6326
Registrován: 7-2007
Pikehead: Člověče vy máte nějaký problém? Tak se běžte léčit....
Jen jsem se zeptal, nic víc za tím nehledejte. Když je to tak tajné, tak si to nechte.
Mě by úplně, jen ze zvědavosti, stačilo náklady na km je 1 mil/rok, náklady dopravců na lok 1 mil /rok, škody v přepočtu na km a rok bez ETCS 1 mil / s ETCS 1 mil. Víc bych v tom nehledal.
Takže žádná exhibice, jen dotaz na základní ůdaje. Nejsou, tak nejsou, no žito levnější nebude...
A co sem taháte Temelín?
než výrazné zvýšení jistoty, že se vy nebo vaši kolegové vrátí domů ze šichty... No když myslíte, já jen, že ve Švýcarech (a ty já považuji v evropě za A1) to poslalo vlaky proti sobě.
Ale znovu opakuji, znalosti o tomto téměř nulové, zkušenosti dtto...
A když tedy nechcete o částkách, vize rozvinu ETCS je na kolik let? V Evropě, či v naší kotlince na hlavních tazích?
Já nejsem proti sjednocení, unifikaci, ale naopak, tenle bordel s kterým se dnes potýkáme (co kus to unikát) je opravdu velmi, ale velmi hloupé. Na co se v železniční dopravě podívám, tak je jinčí a jinčí. Jedině ten rozchod je skoro všude stejný, ale jinak nic...A naopak se rozdíly jen stupňují, či unifikace, jde tak malými krůčky, že jsou skoro nezřetelné. Někde se začít musí, tek se třeba začalo s ETCS. Bude to však mít relevantní konec?
Pátek, 25. března 2022 - 10:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 6-2007
Mám dotaz zde do pléna. V souvislosti s dokončováním Sudo-Vo a So-Do se hodně mluví o implementaci ETCS L2 na celém úseku 220 od Hlavního do ČB (minimálně do Ševětína). A taky samozřejmě o nutnosti nainstalovat mobilku ETCS do všech vozidel, které se tam budou pohybovat. V této souvislosti jsem zachytil v médiích zprávu, že s instalací mobilek ETCS do 109E(380) je nějaký problém a z toho důvodu se jich má modrý dopravce chtít zbavovat. Pokoušel jsem se nalézt nějaké bližší informace, ale stále jsem narážel na tytéž články od stále stejných autorů.
Moje otázka tedy zní: existuje nějaký TECHNICKÝ důvod (tedy nikoliv novinářské žgryndy a fabulace pánů Sůry a spol.), proč nelze do 380 osadit mobilku ETCS? Nebo se jedná o další příklad uplatnění některého z paragrafů Drážního DesateraTM?

(Příspěvek byl editován uživatelem rory2k.)
Pátek, 25. března 2022 - 11:11:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 12-2003
Ahoj, mel bych dotaz. Je to nekdo, kdo budete urcite fotit na trati 220, nekde u Hermanicek, apod - tuto Nedeli?
Pátek, 25. března 2022 - 11:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26174
Registrován: 5-2002
OC: víc smrtelných se mi nevybavuje
Ze smrtelných třeba Vaňov.
Ale i mnohé bezesmrťáky stály za to: Poříčany, žíznivej Ešus na Masaryčce, odbočka Odra.

Ohledně Moravan je to otázka. Na ETCS-L1 by se nejspíš staly taky, ale u L2 je otázkou, jak by se v té situaci zachovalo RBC. To, že se po uvolnění koleje postavila cesta, je jedna věc, ale druhá věc je zas ta, že ten osobák neposlal do RBC žádnej Position Report, ze kterého by vyplývalo, že už je z ní opravdu pryč.

Zkuste dosadit do místo otazníků čísla...
Máš na jedné straně těch otazníků docela hodně, zato na druhé straně celkem málo - ty přínosy přece nejsou jen v odvrácených nehodách.

Tak nějak mám pocit, že tahle moderní technika dělá z lidí naprosté tupce.
Z těch, co by nejradši byli tupí, technika tupce opravdu dělá. Ale ti chytřejší se většinou jen tak nenechají.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 25. března 2022 - 11:27:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26175
Registrován: 5-2002
Rory2k: existuje nějaký TECHNICKÝ důvod, proč nelze do 380 osadit mobilku ETCS?
Neexistuje.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Pátek, 25. března 2022 - 11:29:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8149
Registrován: 3-2007
Oldcery: tak 46 miliard, plus třeba 12 milionů na jedno hnací vozidlo nebo řídící vůz. Data o nákladek na provoz vám dodá Správa železnic na "106". A co s tím chcete dělat?

A kdy a kde došlo k čelní srážce vlaků pod ETCS ve Švýcarsku? Žádnou takovou nehodu jsem nenašel.

Rory2K: Technický důvod neexistuje, ekonomický ano - retrofit ETCS se ukázal jako poměrně drahý a dopravci nedává smysl lít do této řady další prachy. (Ve vztahu k alternativě v podobě nového, funkčního a ETCS vybaveného Vectronu.)
Pátek, 25. března 2022 - 13:13:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 6-2007
Pikehead: právě proto, že do řady 380 už modrý dopravce nainvestoval značné prostředky, by mi na jeho místě přišlo přinejmenším líto, že přijdou vniveč a ještě mi vyvstane potřeba za další prostředky pořídit ty Vectrony (předpokládám, že je ještě nemají). Snad to mají modrogumní soudruzi dobře spočítaný.
Přiznám se, že nesdílím zcela jejich způsob uvažování ("přinejhorším to někdo zalepí"), ale to bude možná tím, že jsem zvyklý odjakživa hospodařit pouze se svými prostředky a nespoléhat se na nějakou finanční injekci seshora...[wink]
Pátek, 25. března 2022 - 13:30:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3205
Registrován: 8-2010
Oldcerry:
"Pikehead:
Mě by úplně, jen ze zvědavosti, stačilo náklady na km je 1 mil/rok, náklady dopravců na lok 1 mil /rok, škody v přepočtu na km a rok bez ETCS 1 mil / s ETCS 1 mil. Víc bych v tom nehledal."
Za situace, kdy se dneska uvádí "ekonomické normativní náklady"( viz *) na vybavení 1 km tracksidu - dvoukolejky ETCS Level 2 (včetně GSM-R) na cirka 200 000,- EUR (tj. cca. 5 mega Kč), u vozidel jedna mobilka v cenách 100 000,- EUR u novostavby a cirka 255 000,- EUR u retrofitu sériovky a 2 500 000,- EUR jsou náklady na prototyp pro mezinárodní provoz to asi nemá cenu moc řešit, protože při těchto finančních numerech to je (a vždycky bude !) "totální finanční provar" a je jen otázka, jak moc velkej - menší na tratích TEN-T, obrovskej na celostátkách/regionálkách. Tečka.
(*) - zdroj: Commission decision on the reimbursement of personnel costs of beneficiaries of CEF
Hajnej:
"OC: Ohledně Moravan je to otázka....u L2 je otázkou, jak by se v té situaci zachovalo RBC."
Pokud by u RBC byla - jakože dneska není [pozor] - implementována funkcionalita ztráta šuntu, tak pak by RBC okamžitě na příslušné OBU, u kterého by byla vyhodnocena ztráta šuntu poslalo textovou zprávu "Ztráta šuntu/Loss of shunt" spolu s požadavkem na její okamžité a) zobrazení, b) potvrzení fírou, c) v případě nepotvrzení spuštění provozní brdzy. A pro další postup na síti SŽ, s.o. by platila národní legislativa - viz níže:
4.8.13 Ztráta šuntu
4.8.13.1 Pro úroveň 2.
4.8.13.2 Jestliže se na DMI zobrazí textová zpráva s významem:
„Ztráta šuntu / Loss of shunt“, musí strojvedoucí pokračovat v jízdě podle pravidel jízdy podle rozhledových poměrů a k přejezdům s PZZ za dodržení podmínek pro jízdu se zvýšenou opatrností. Pokud nezjistí přímé ohrožení vlastního vlaku, přejde do režimu jízdy podle rozhledových poměrů a k přejezdům s PZZ do režimu jízdy se zvýšenou opatrností provozním
brzděním.
4.8.13.3 Na DMI je vyžadováno potvrzení strojvedoucího o přijetí této textové zprávy.
4.8.13.4 Strojvedoucí neprodleně oznámí tuto situaci výpravčímu.
4.8.13.5 Výpravčí po oznámení ztráty šuntu provede nezbytná opatření podle ustanovení předpisu SŽDC D1 pro jízdu tohoto vlaku a na trati s automatickým blokem nebo automatickým hradlem, pokud je ve stejném mezistaničním úseku další vlak, nařídí jeho strojvedoucímu rádiovým spojením jízdu podle rozhledových poměrů.
4.8.13.6 Strojvedoucí provede obnovení šuntovací schopnosti ve smyslu předpisu SŽDC D1 způsobem stanoveným dopravcem.
4.8.13.7 Výše uvedená opatření lze ukončit po zjištění, že šuntovací schopnost byla obnovena.
Zdroj: SŽDC Z8 díl IV Účinnost od 1. ledna 2019


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 25. března 2022 - 13:53:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5761
Registrován: 6-2016
Paul_red_adair: Děkuji za informace (něco podobného jsem doteď jen tušil)! Bude o nich asi "zajímavá" diskuse[biggrin]
Pátek, 25. března 2022 - 17:46:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6327
Registrován: 7-2007
Hajnej: Vaňov, to byl ten kolega v diabetickém kolapsu?
Máš na jedné straně těch otazníků docela hodně, zato na druhé straně celkem málo - ty přínosy přece nejsou jen v odvrácených nehodách. Jejda, jen nástřel. Nehledej v tom nic víc. Tak nastřel i ty ostatní přínosy. Jen pro info a ze zvědavosti.
Z těch, co by nejradši byli tupí, technika tupce opravdu dělá. Ale ti chytřejší se většinou jen tak nenechají. Nenechají? No toť otázka. Jen jestli těch chytřejších, co se nenechají je většina - nebo už většina naprosto rezignovala?

Pikehead: No a to to nešlo bez invektiv hned? Děkuji, to je tedy ranec.
A kdy a kde došlo k čelní srážce vlaků pod ETCS ve Švýcarsku? Žádnou takovou nehodu jsem nenašel. Nic takového jsem nepsal, jen to pustilo vlaky proti sobě (fíra když zjistil, že jede jinam, tak to zahamoval). Probíralo se to i tady před nějakou dobou. Nějaké ty relevantní informace o tom dal spoludiskutér Paul_red_adair (tedy pokud se nepletu).

Paul_red_adair: Děkuji, tak z těhle cifer mě berou mrákoty. Už mimo moje chápání. Ten rozvoj je v jakém časovém horizontu - předpokládám, že nejdříve budou hlavní tahy. V Česku tedy ty 4 koryta - tedy to je fakt ranec. Kde vůbec ty prašule chtějí vzít?
Pátek, 25. března 2022 - 18:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5762
Registrován: 6-2016
Oldcerry: Jestli mě stařecká paměť neklame, tak to bylo na pilotní trati Sempach - Olten. Bylo to před cca 7 lety, protože jsem ještě chodil do práce. ETCS ty vlaky zastavilo, ale pak byl pilotní provoz (přerušen/zrušen)?
Mě pobavilo, že pilotní ETCS "vyprodukovalo" množství na Švýcarsko brutálních zpoždění, která se cestujícím finančně kompenzovaly[biggrin].
Pátek, 25. března 2022 - 18:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6328
Registrován: 7-2007
honzaklonfar: Tak to tě klame, já to dokonce našel...
Tak jak to bylo v těch Švajcarech?
Ythomas_ct: Bylo to dne 27. 6. 2019 na trati Lausanne - Villeneuve pod ETCS L2. Podrobnější popis případu lze najít v Eisenbahn-Revue International 8-9/2019, ale ve stručnosti se mělo jednat o toto:
- v rámci údržby vozidla někdo zadal blbě parametry odometrie ETCS, a tak bylo měření polohy dosti nepřesné;
- systém se ovšem zachoval tak, že danému vozidlu udělil povolení k jízdě, které však bylo určeno až pro následující vlak;
- no a pro tohle udělené povolení k jízdě nebyla zabezpečena vlaková cesta, čehož si v tomhle konkrétním případě naštěstí všiml strojvedoucí (nezdálo se mu, kam má hozenou vexli).
Ale proč k tomu vůbec mohlo dojít, po tom se patrně stále ještě pídí...
Pátek, 25. března 2022 - 18:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5763
Registrován: 6-2016
Oldcerry: Dík za info! Ale na té mnou zmíněné trati byly taky problémy, to vím tutově. Našel jsem zatím jen:

2002: SBB Zofingen–Sempach ETCS Level 2, v současnosti odstraněno (z wiki). Jinak mám NĚKDE cédéčko, kde by mohlo něco být z té doby. Ale nemám nikoho, kdo by to našel[biggrin]
Pátek, 25. března 2022 - 21:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14820
Registrován: 8-2004
Bílý_petr:
"Naopak - přes některý výhybky se bude jezdit ještě pomaleji než dneska."
Proč by mělo?
Pikehead:
"Pokud se po 10-20 letech diskusí o ETCS ptá člověk zaměstnaný u dráhy na podobné elementární dotazy, tak to naznačuje, že už asi v tom důchodu měl dávno být."
Mně to spíš naznačuje, že selhává osvěta, což podle mne mj. souvisí s tím, že pravidla se tvoři až posledních +/- 5 let a to ještě pomalu, postupně, s úpravami. Třeba D1 pro provoz pod ETCS stále není.[sad]
Oldcerry:
"předpokládám, že nejdříve budou hlavní tahy. ... Kde vůbec ty prašule chtějí vzít?"
Pokud vím, tak dříve to skutečně mělo být primárně na TEN-T. Nejpozději po Perninku se ale rozšířila vize ETCS na celou síť a několik "D3" se už na ETCS (v low cost verzi) chystá.
Kde vzít peníze je velice dobrá otázka. Už tu podobnou několik let řečnicky kladu (v kontextu dalších "priorit" jako VRT, konverze nebo "ani metr tratě ze závodu").
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 26. března 2022 - 09:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 12-2017
Jestli jsem to dobře pochopil,tak 50 je z Hostivaře do Vršovic kvůli tomu,že tu trať čeká podbití. Proč tam není 80 jako u toho budoucího nového úseku Votice-Sudoměřice? Jiné podloží?
Jo, jinak jsem v této oblasti totální laik.
Pikehead
Sobota, 26. března 2022 - 11:30:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8152
Registrován: 3-2007
To je dobrej dotaz, párkrát tu padl, ale neví to ani odporníci. [happy] Je možný, že padesátku vylosovali proto, že se podél trati ještě stavělo (v takových případech je to obvyklá rychlost).

A co se týče SuVo - tam od Červeného Újezda na sever bude padesátka taky minimálně do září.