| Diskuse » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 14. 1. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 4. koridor do 14. 1. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek | |||
|---|---|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4689 Registrován: 12-2007 |
Petr Šimral: Děkuji za reakci, fandím nákladní železniční dopravě, a doufám, že nová vláda pomůže zprůchodnit železniční síť pro nákladní železniční dopravu. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25763 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: trojkolejka s přesmykem, který by byl využitelný i do stoupání by situaci významně pomohla, nicméně zatím mě nenapadlo smysluplné řešení a to nad ním přemýšlím již deset let... Ona by se nejspíš musela využít 103. kolej - od odbočení do Metransu k peronům je cca 600 m, to by na nabrání výšky k překonání tratě (která tam 10 promile klesá) stačit mělo. Akorát by se pak musela vytočit víc ke Krtkovu světu, aby pod ni stihla klesnout ulice K Měcholupům (podobně jako I/67 v Chotěbuzi). Akorát to pak bude dolů do Hostivaře obnášet bratru 17-18 promile, což bude bezkonkurenčně nejvíc široko daleko. Pro jízdu nahoru si to bez postrku dokážu představit jedině s průjezdem v Hosti poctivou 80... Anebo to vést podél ulice Za Zastávkou, objet ONO severně a podél ulice U Tůně to vést zpátky do Hostivaře, což je sice dál, ale zato větší pustinou, což by mohlo být průchodnější. Ale furt by tam těch 15-16 promile bylo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11668 Registrován: 5-2002 |
To je všechno špatně. Mě napadlo jako nejrozumnější toto: odpojení již v Hostivaři v úrovni koleje č. 12, tedy získání výšky již na uhřiněveském zhlaví žst. Hostivař, překročení vlečky RJ i tratě a po hraně golfového areálu napojení do stotřetí koleje. Výškově se to do 10 ti promile vejde, jenže v Hosti by to bylo těsně před baráky a ten úhel překročení tratí taky nic moc. A samozřejmě pozemky, pozemky a pozemky. Přetvoření zastávky Horní Měcholupy na 1 x boční a 1 x ostrovní perón by už bylo to nejmenší.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Bkp
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8700 Registrován: 8-2003 
|
Hezký, ale to spíš uvěřím přesunutí překladiště z obydleného předměstí, než stavbě přesmyku. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7676 Registrován: 5-2002 |
To by asi muselo být kam, ne? Samozřejmě zastavět pak překladiště vysokými bytovkami, tak by se to možná vyplatilo, při dnešních šílených cenách bydlení... | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25766 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Sklonově to bezesporu rozumnější je, ale pro ten přesmyk pak Hostivař jako by neexistovala. To už bych snad raději (směrem z Uhři) objel nejen ONO, ale celé Dolní Měcholupy, a připojil se na vlečku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11669 Registrován: 5-2002 |
Hostivař pro něj existovat nemusí. Napojí se to rovnou z dvojkolejky od Malešic i od ZM. V případě, že by to nešlo na přesmyk, stále tam zůstane osmá a desátá kolej s klasickým výjezdem. To už bych snad raději (směrem z Uhři) objel nejen ONO, ale celé Dolní Měcholupy, a připojil se na vlečku... Promiň, ale jsi totálně mimo mísu. Likviduješ v Uhři kolej 103 (ono tam dlouhých kolejí moc není. 3., 5. a 103.) Děláš z toho "tobogán" tam, kde je potřeba brzdit a hlavně se rozjíždět. Neřešíš možnosti pozemkové. A chceš to kroutit od zadu na vlečku Regiojetu s náročným výjezdem do Hostivaře?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4202 Registrován: 5-2002 |
A nešlo by to udělat obráceně - nechat současnou trať pro náklady (včetně těch, co jedou i dál, než do Uhříněvsi) a ten tobogám s 18 promilemi (nebo klidně 30, jako na severojižním diametru Berlíně![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) postavit pro osobní dopravu? Rychlíky si Hostivař projedou a vozidla na sbahnových osobácích to zvládnou. Jasně, bobina s 8 Baikami to nedá, ale to snad dneska vadit nebude. |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 9-2015 |
Petr Šimral: Nebylo by lepší ten přesmyk udělat z vlečky tunelem pod stávající tratí? To by snad do Uhříněvsi nastoupalo s ještě přijatelným sklonem. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11670 Registrován: 5-2002 |
Co je pro vás přijatelný sklon, když nyní je tam v úseku Malešice - Hostivař - Uhřiněves 10 promile?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 9-2015 |
Petr Šimral. Teď je tam 10, takže by bylo tak 18, což je na hraně, ale snad by se to ještě zvládlo. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25771 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Jakýkoliv přesmyk bude vždy někde znamenat ke 20 promilim. Rozdíl je ten, že vrchem znamená průjezd skrz Hostivař, kdežto spodem průjezd z Hostivaře
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11671 Registrován: 5-2002 |
ad Jarda Š: Petr Šimral. Teď je tam 10, takže by bylo tak 18, což je na hraně, ale snad by se to ještě zvládlo. Ale moc o tom asi nevíte? 10 promile = 2000 tun a dá se na tom i rozjet (sice pomalu, ale jde to). 18 promile = 1300 tun a rozjet se na tom už rozumně nedá. ad Hajnej: PŠ: Jakýkoliv přesmyk bude vždy někde znamenat ke 20 promilim. Rozdíl je ten, že vrchem znamená průjezd skrz Hostivař, kdežto spodem průjezd z Hostivaře Tak si to oboje namaluj, můžeš nám to tady pak ukázat. A pozor, není to Ešus, taháme tam 2000 tun a 670 metrů.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4770 Registrován: 5-2004 |
A pozor, není to Ešus, taháme tam 2000 tun a 670 metrů. No pokud bude mít ta 20‰ rampa délku 700 m, jak rychle by do ní potřeboval takový váš 2000t/670m vlak vjet, aby skrz ni bezpečně projel, pokud bude: a) před rampou 700 m vodorovné, za rampou 10‰ stoupání b) naopak před rampou 10‰ stoupání, za rampou 700 m vodorovné Hajnej: tak ještě by ten přesmyk mohl být výškově obráceně, kolej Mal-Ho vést ve stávající niveletě a přes ni vést hrbem osobní koleje ZM-Ho. Ty případně doplnit třetí kolejí na jižní straně v původní niveletě, která by se spojovala s kolejí Mal-Ho (a umožňovala tak jízdy z Krče do Hostivaře bez nutnosti překonávat hrb). |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 9-2015 |
Petr_Šimral: Šlo by to řešit postrkem, ale to by tam zas postrkové lokomotivy dost překážely. Další problém je, že stavba přesmyku by se neobešla bez výluk a každá výluka mezi Hostivaří a Uhříněvsí je katastrofální. Byla by potřeba další trať do Benešova. Proto by asi ŽESNAD měl prosazovat, aby se nová trať do Benešova stavěla už z Prahy (mimo Uhříněves a Říčany) a je úplný nesmysl až od Světic, jak se nedávno objevil návrh. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11672 Registrován: 5-2002 |
Šlo by to řešit postrkem, ale to by tam zas postrkové lokomotivy dost překážely. Další problém je, že stavba přesmyku by se neobešla bez výluk a každá výluka mezi Hostivaří a Uhříněvsí je katastrofální. Byla by potřeba další trať do Benešova. Proto by asi ŽESNAD měl prosazovat, aby se nová trať do Benešova stavěla už z Prahy (mimo Uhříněves a Říčany) a je úplný nesmysl až od Světic, jak se nedávno objevil návrh. Nešlo by to řešit postrkem, protože stojí nemalé peníze... Ano, celou dobu připravovaná VRT Praha - Brno nultá etapa Praha Zahradní město - Strančice odešla před pár lety bleskurychle do háje, ale je třeba říci, že některé prvky její územní ochrany soud ještě předtím úspěšně vyjmul. Nová trať Uhřiněves - Benešov neřeší přetížení úseku Hostivař - Uhřiněves, naopak k němu přidává zvýšený rozsah osobní dopravy mimo špičku 11 párů, ve špičce 17 párů v úseku Hosti - Uhři. ad Světice: to je blbost. Pletete si to s nultou etapou VRT, která měla mít sjezd do prostoru říčanského zhlaví žst. Strančice.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13255 Registrován: 4-2003 |
Tak když se tu tak hezky vymýšlí a maluje, tak se také přidám: https://mapy.cz/s/humuganupa Spodní kolej přesmyku by byla ta, ze které by nově odbočovala vlečka Regiojetu (Kovošrot a další vlečky). Tato kolej by měla docela brutální sklonové poměry, klidně sklon až 30 promile a byla by navržena na rychlost 80 km/h, což by pro osobní vlaky od Benešova nemělo vadit. Horní kolej přesmyku (pro nákladní vlaky) by měla totožné sklonové parametry s dnešními kolejemi na uhříněveském záhlaví a rychlost na ní by byla také 80 km/h. A vjezd na 103. kolej v Uhříněvsi od Hostivaře by chtěl samozřejmě předělat na 80 km/h... Tak schválně, co na to ostatní . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25775 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Předně musím říct, že jak možnost začít stoupat už vůči třípromilové Hostivaři, tak i zachování vjezdu z 1. a 2. TK na kolej 103 jsou dostatečně velké benefity i jednotlivě, natož oba současně, takže ta oběť 12. koleje až tak strašná není a Tvé řešení je asi fakt nejrozumnější. Tak si to oboje namaluj, můžeš nám to tady pak ukázat. Nemá smysl ukazovat malůvky, ale vysvětlovat úvahy. Tak tedy: 1) přesmyk má větší cenu pro směr Uhři-Mal, protože řeší nejen oba směru od/do ZM, ale i protisměr budoucí dvojkolejky do Malešic, 2) vzhledem této preferenci by se v případě neexistence "dokonalého" řešení dalo tolerovat využití pro opačný směr s omezením, tedy např. nutností průjezdu, 3) jeden z dalších předpokladů jsi mi de facto sám potvrdil: že se to do 10 promile rozjede a tedy i že to na nich udrží rychlost, 4) smíříme-li se s nutností projet, pak u sklonů nad 10 promile záleží i na jejich délce, a to v tom smyslu, že jde o to, kolik se tím větším sklonem dostanu výš/níž oproti těm 10 promile, 5) z metra mám nějak v paměti, že kinetická energie vlaku při 60 resp. 80 km/h odpovídá cca 15 resp. 25 metrům výšky, přičemž na přesmyknutí potřebujeme cca 10 m. A odtud plyne to mé tvrzení, že přesmyk s cca 20promilovou rampa ať už vrchem nebo spodem by vyžadoval nezastavovat, akorát pokaždé jinde.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11675 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: Úvod: děkuji ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ad 1) přesmyk má vyšší cenu ve směru Malešice - Uhřiněves, protože umožňuje průjezd do stoupání na limitním stoupání bez zastavení. ad 2) vždy jsem uvažoval tuto jednokolejnou spojku jako využitelnou pro oba směry, protože je schopná vyřešit prakticky všechny konflikty v prostoru Hostivaře a Uhřiněvsi. ad 3) děkuji. ad 4) to samozřejmě. Jenže když už jsem na limitní rychlosti z hlediska udržení kinetické energie potřebné pro další výraznější dostoupání, pak je kontraproduktivní, protože při jízdě po rovině musím ubrat, abych nemusel v klesajícím tobogánu u stoupající původní trati brzdit a pak to dorvával na dvojnásobném stoupání, kde 20 promile proti nule je v pohodě, ale dvacet promile proti deseti z dvojnásobného rozdílu v pohodě rozhodně není. ad 5) pocit je správný. Ale u podsmyku napřed klesneš o deset metrů a k tomu dorovnáváš i těch 10 promile na trati původní. A odtud plyne mé přesvědčení, že podsmyk je totální kravina. Nicméně nadsmyk i s výjezdem až z uhřiněveského zhlaví žst. Hostivař (tedy že v místě odbočení vlečky RJ bys udělal 25% tobogán, tím přeskočil trať do lichých a vodorovně dorovnal úroveň kolejí původní trati se směrovým vedením ideálně na rychlost 100 km/h) by mohl jít, akorát už neuděláme přesmyk nad zhlavím žst. Hostivař, ale o cca 800 metrů dále a tím zrušíme golfové hřiště (a to se moc líbit nebude). K tomu by bylo potřeba v Uhřiněvsi posunout koleje 101 a 102 o jednu kolej, aby bylo možno zachovat dnešní 103. kolej pro vlaky končící a přitom umožnit plynulý průjezd vlaků nákladní dopravy jak do kolejí 3,5,7 a 9 a i plynulý průjezd rychlostí pokud možno 100 km/h z nové 103. koleje do koleje 1 a dále směr Říčany. I v případě mimořádného zastavení v Hostivaři se do krátkého "nadsmyku" rozjedeš, protože na něm máš jen polovinu vlaku. Zadek je ještě v rovině, po překonání tobogánu Ti zase předek skáče do roviny. V případě "podsmyku" máš ostřejší rozjezd (takže Ti ho AFB začne omezovat) a na sklonově rozhodujícím úseku budeš rvát celý vlak, který bude velmi výrazně ztrácet na rychlosti, obzvláště za ne úplně dokonalých adhezních podmínek a budeš očima přitahovat místo zlomu do nižšího klesání. Podobnost s úsekem Bratislava Nové Mesto - Bratislava hl.n. vůbec není náhodná...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4204 Registrován: 5-2002 |
Tak schválně, co na to ostatní Že je to něco podobného, o čem jsem psal 9.1. v 17.31. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11676 Registrován: 5-2002 |
ad Bram: Spodní kolej přesmyku by byla ta, ze které by nově odbočovala vlečka Regiojetu (Kovošrot a další vlečky). Tato kolej by měla docela brutální sklonové poměry, klidně sklon až 30 promile a byla by navržena na rychlost 80 km/h, což by pro osobní vlaky od Benešova nemělo vadit. Horní kolej přesmyku (pro nákladní vlaky) by měla totožné sklonové parametry s dnešními kolejemi na uhříněveském záhlaví a rychlost na ní by byla také 80 km/h. A vjezd na 103. kolej v Uhříněvsi od Hostivaře by chtěl samozřejmě předělat na 80 km/h... Spojku z osmé koleje v Hosti zapojuješ do 1. traťové směr Uhři? S "osmdesátkou" na nové druhé koleji Tě všichni poženou víš kam?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Bdlm
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2067 Registrován: 3-2007 
|
![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") |
|||
|
P_v
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 5-2002 |
Co takhle místo přesmyku udělat smyčku někde jižněji. |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25779 Registrován: 5-2002
|
PŠ: A odtud plyne mé přesvědčení, že podsmyk je totální kravina. On je kravina hlavně z důvodu problematického podhrabávání se pod tratí, na níž nejde jen tak zarazit provoz. na limitní rychlosti z hlediska udržení kinetické energie potřebné pro další výraznější dostoupání Limitní rychlost pro 10m výškový rozdíl je okolo 50 km/h, a to pro hmotný bod (pro rozprostřenou hmotnost stačí ještě méně).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11678 Registrován: 5-2002 |
A já Ti znova opakuji, že podsmyk je totální kravina, pokud podjíždíš trať vedoucí do limitního stoupání a tím jsem vůbec nemyslel problematiku "tunelu" pod tratí... A k limitní rychlosti: Ve fyzice jsi několikanásobně lepší než já, ale tady mi věř.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25782 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Nezapomínej na to, že původní úvaha počítala s průjezdem. A třeba z 80 km/h Tě těch 10 m výšky zpomalí na cca 60 km/h, ale jedeš furt. ale tady mi věř Sorry, ale víc věřím přece jen té fyzice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11680 Registrován: 5-2002 |
Jenže ty tam nemáš těch 10 metrů výšky. Napřed ztratíš 10 metrů bez využití a pak doháníš 20 metrů, než se připojíš k původnímu stoupání...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
vasekj
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 9-2017 |
Jste trochu megalomani. Pokud jde jen o kapacitu, a ne nezastavení v Hostivaři, tak by bohatě stačilo moci používat 3 koleje od pražského záhlaví Hostivaře až k mostu ulice K Měcholupům. Mezery na překřížení z Malešic na nultou, tam případné vyčkání (nejčastěji bez úplného zastavení) a pak z nulté na první budou ještě hodně dlouho stačit. Navíc pro přejezd z druhé na nultou by se dalo vybrat, jestli přejet na pražském nebo Uhříněveském záhlaví podle časové polohy protijedoucího osobáku. A koneckonců už na v současnosti zabraných pozemcích, kdyby se spojky (čísla výhybek jsem nenašel) mezi Malešickou kolejí a 2TK přesunuly blíž k Praze (snad by to tam šlo upravit do stálého oblouku, aby tam nevyšla zrovna přechodnice) tak by se náklady z Malešic mohly posílat na 2SK/1SK, osobka z Prahy po 3SK, osobka do Prahy na 6SK, a za cenu mírného zpomalení by ta kapacita byla. |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 4-2006 
|
Anebo když už pře-/podsmyk, tak až na pražském záhlaví Hostivaře, a k tomu tříkolejku z Hostivaře dál na Uhří. Osobka by tím přišla v Hostivaři o předjízdnou směrem z Prahy, kterou ale pokud vím v pravidelném stavu stejně nepotřebuje, a pro operativní potřeby by to prospojkované být mohlo.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13257 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:Spojku z osmé koleje v Hosti zapojuješ do 1. traťové směr Uhři? To proto, abyste se vešli mezi vlaky jedoucí od Prahy do Benešova. Ale je to zapojeno tak, aby šlo jet i do 2. traťové směr Uhříněves, což je ale jen takový vedlejší efekt. S "osmdesátkou" na nové druhé koleji Tě všichni poženou víš kam? Vím a proto to raději dovysvětlím . Ta nová druhá kolej neznamená, že by zmizela současná druhá kolej v oblasti dnešního záhlaví, ta by se asi nově označila jako 0 a zůstala by pro vlaky R a Ex. Ta nová druhá je dělaná především pro osobní zastávkové vlaky a těm by ta osmdesátka ale neměla vadit. Krom toho jsem sledoval, aby to bylo na uhříněveském zhlaví v Hostivaři nějak vůbec realizovatelné, proto ta nová druhá jen na osmdesát. Třeba už poslání kamsi nebude tak nezbytné očekávat ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13258 Registrován: 4-2003 |
Brr:Že je to něco podobného, o čem jsem psal 9.1. v 17.31. Přiznám se, že jsem si Tvého příspěvku nevšiml, ale když už jsem svojí myšlenku dovysvětlil, tak zjistíš, že je tam podoba tak sotva z poloviny. Mířil jsem trochu někam jinam . |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25784 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Napřed ztratíš 10 metrů bez využití To právě ne - na nich mohu nabírat rychlost (= akumulovat kinetickou energii), pokud ji na začátku nemám dostatečnou. A pokud ji dostatečnou mám, tak mě těch 10 m trápit nemusí. Nesmíš se na to dívat čistě staticky (tažná síla vs. jízdní odpor), ale dynamicky (součet kinetické a potenciální energie), jinak se nepochopíme nikdy. Bram: No, zůstal bych u toho, že nejlíp to má fakt Petr.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13262 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:No, zůstal bych u toho, že nejlíp to má fakt Petr. Provozně určitě ano ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") . Ovšem s možností realizace to vidím velice bídně ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . Samotný přesmyk bude tak 50 km/h, což znamená, že kolejnice v jeho obloucích budou brzy vlnkovité a tedy neskutečné emitory hluku. Když si představím, že kousek od něj (cca 100 metrů) jsou obytné domy v ulici Bělínského a Voznická, tak ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") . Krom toho bude nejspíš potřeba předělat i výlez z podchodu pod nádražím do Dolnoměcholupské, ten určitě nepočítal s tím, že kolej č. 12 by u něj měla být tak o dva až tři metry výše a tedy že asi zabere i více prostoru a podchod tak bude muset být o tři metry delší. Svůj návrh považuji za snad ještě realizovatelný kompromis, větší ambice to nemá . |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25786 Registrován: 5-2002
|
Bram: Krom toho bude nejspíš potřeba předělat i výlez z podchodu pod nádražím do Dolnoměcholupské ... podchod tak bude muset být o tři metry delší. Násep tam fakt bejt nemusí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13266 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Násep tam fakt bejt nemusí... To mi je samozřejmě jasné, ale i tak ten prostor pro stoupající dvanáctou kolej bude potřeba širší. Na tři metry vysoký násep by Ti rozšíření prostoru o dva až tři metry nestačily, to by muselo být mnohem víc. Viz zvětšení osové vzdálenosti kolejí na bývalé odbočce Rokytka, kde nestačí u kolejí 1 (zhruba vodorovná) a 501 (stoupající) běžná osová vzdálenost, ale je cca 7 metrů a to tam není násep . |
|||
|
Schmitz
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 9-2017 |
Mezi krajními kolejemi je dnes 4,75 m (nebo 5m?), v případě vedení přesmyku by bylo potřeba od staniční koleje 3,125m ke zdi/zábradlí + tl. zábradlí + 3,125 m k ose přesmyku (resp. 2,625 m, pokud by to bylo mimo staniční obvod). Takže posun koleje max. o 1,65 m. Podchod by asi mohl zůstat (nad ním by byl samostatně založený most přesmyku), jen ta rampa by se musela posunout. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25787 Registrován: 5-2002
|
No a nebo taky můžeme začít stoupat až za podchodem, žejo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11681 Registrován: 5-2002 |
Tak jsem pracoval ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Zadání práce: odvezte vlak o hmotnosti 2000 tun v jízdním odporu S-DFJP (naměřený a ověřený jízdní odpor čistě pro kontejnerové vlaky, které jsou složeny pouze z vozů s dvounápravovými podvozky) lokomotivou TRAXX MS2 (řada 386) z Libně n.n. do žst. Praha Uhřiněves (k její krajní výhybce ve směru Hostivař). Použijte tažnou sílu 240 kN pro tratě s velmi dobrou geometrií svršku za běžných adhezních podmínek. Trať Libeň - Malešice již povede po přesmyku, z n.n. máte 1000 metrů na rozjezd se stoupáním 2 promile. Do Prahy Hostivaře východní zhlaví použijte sklony podle současných parametrů. Z Prahy Hostivaře východní zhlaví do žst. Praha Uhřiněves řešte sklonové poměry ve třech variantách: a) současná trať b) přesmyk c) podsmyk Celá délka řešeného úseku je 10,54 km. Variantu s napojením přesmyku již na západním zhlaví žst. Hostivař neřešte. Zanedbejte jízdní odpory z oblouků a tunelů, sklony nivelity řešte skokově, z Hostivaře do Uhřiněvsi použijte stejnou délku trati pro všechny tři varianty. V celé trati Libeň - Uhřiněves je stanovená rychlost 80 km/h. Výsledkem bude: a) doba jízdy, spotřeba trakční energie a výsledná rychlost na rozhodné výhybce. Varianta a) 698 vteřin, 692 kWh, 70,6 km/h Varianta b) 700 vteřin, 692 kWh, 73,8 km/h Varianta c) 708 vteřin, 635 kWh, 56,1 km/h Ve všech variantách bylo nutno v žst. Hostivař omezit tažnou sílu lokomotivy, u varianty 3) Podsmyk bylo nutno jet krátkodobě výběhem, nikdy však nebylo potřeba brzdit. Simulační soubor mi kdysi poskytl Y_Thomas, za což mu děkuji.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11682 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: No a nebo taky můžeme začít stoupat až za podchodem, žejo... Přesně tak. Nakonec stoupám až na zhlaví.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 11-2005 
|
...no a nebo co postavit tříkolejku v úrovni a na ní hafo kolejových spojek, aby mohl dispečer aspoň kreativně proplétat náklady mezi osobáky na koridoru na různých místech, podle toho, jak se vzájemně sjedou?
Kérem vigyázzanak, az ajtók záródnak.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11683 Registrován: 5-2002 |
ad Libcha: ...no a nebo co postavit tříkolejku v úrovni a na ní hafo kolejových spojek, aby mohl dispečer aspoň kreativně proplétat náklady mezi osobáky na koridoru na různých místech, podle toho, jak se vzájemně sjedou? Pro důkaz, že to nefunguje by snad mohla stačit Libeň. A ta je v rovině. Zde se bavíme o trati na stoupání 11 promile a o traťové rychlosti 140 km/h (v Libni je 80 km/h).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25790 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Pro důkaz, že to nefunguje by snad mohla stačit Libeň. No jo, ale tam jsou spojky jen dvaatřicetibitový, kdežto v těch Měcholupech by byly čtyřiašedesátibitový. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") v Libni je 80 km/h V Libni je sice kilo, ale to na věci nic nemění.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1913 Registrován: 11-2005
|
Já si tedy laicky myslím, že v Libni je situace jiná (horší) a vyžaduje ten přesmyk mnohem více. Křižovaný koridor je tam mnohem vytíženější osobní dopravou; možnosti jeho překřížení jsou tam jen dvě (obě zhlaví Libně), přičemž (větší?) část vlaků musí křížit koridor na běchovickém zhlaví, protože mají na nákladním prostoj. Co jsem navrhoval pro Hostivař, by umožnilo překřížit trasy osobáků na koridoru buď na malešickém zhlaví, nebo uhříněvském, nebo na dalších spojkách v Měcholupech, nebo až někde v Uhří... A díky tříkolejce i tak, že se překříží nejprve jeden směr, kus po nulté, a pak až druhý. To už je velká šance, dát to bez zastavení nákladu i bez zpoždění osobky.
Kérem vigyázzanak, az ajtók záródnak.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25792 Registrován: 5-2002
|
Libcha: zrovna ty Os jsou dost vázány na perony, takže s nima nejde drbat na poslední chvíli...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2711 Registrován: 12-2007 
|
Jojo, už v roce 2005, kdy se začalo kopat mezi Hostivař mimo a Uhříněves, jsem sem jako neregistrovaný host pokládal dotaz, jak to, že budou jen 2 koleje a ne 3. Byl jsem za úplnýho magora a bylo mi vysvětleno, že bude moderní ZZ a dynamická nová vozidla a že třetí kolej netřeba. A jak by se byla bývala hodila. Je vůbec reálné vecpat třetí kolej k tomu vysokému náspu golfového hřiště? Vůbec to byla šmelina. Navážel se sem stavební odpad z celých středních Čech a navrch se dalo trochu ornice.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25793 Registrován: 5-2002
|
Úpa: Jojo, už v roce 2005, kdy se začalo kopat... Kdybys něco takového začal předvádět před mými dětmi, pozdvihly by ukazováček a třaslavým hlasem by pronesly "To tenkrát, v dvoutisícom pátom, ..." Byl jsem za úplnýho magora No vidíš, přece jen některé z tehdejších hodnot zůstaly zachovány pro budoucnost. Vůbec to byla šmelina. Jojo, není nad to mít tzv. "jasno"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Pikehead
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7897 Registrován: 3-2007 |
Aneb Ještě před válkou mluvil jsem o tom s naším okresním hejtmanem. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11684 Registrován: 5-2002 |
Aneb Ještě před válkou mluvil jsem o tom s naším okresním hejtmanem. Ano. Osobní po třicetiminutách (taková zhýralost v tehdejší době), rychlík za dvě hodiny, bedny 5 x denně a ty vlastně nikoho nezajímaly. Díky vizionářství Jirky Samka vznikla kolej 103 a druhé napojení do terminálu. Nikdo soudný by to tehdy nestavěl...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16613 Registrován: 6-2003 |
Starosta Strančic k úterní prezentaci nové trati: https://www.facebook.com/groups/stranciceinfo/posts/1914723848713 780 Neodpustím si komentář, pokud by to mělo být dle toho screenu, tak je to prasárna. Sotva se podařilo zatrhnout vedení D3 stejným koridorem, a teď tohle. (Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.) |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16614 Registrován: 6-2003 |
A video z prezentace: https://www.facebook.com/obecvelkepopovice/videos/459728578886887 |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11685 Registrován: 5-2002 |
Ahoj. Už jsem k té "hrůze" na FB něco připsal. Myšlenka velmi dobrá, provedení ještě zoufalejší, než bychom si v nejčernějších snech dokázali představit. Já snad zítra zruším plánovanou hospodu a půjdu se promořit do Říčan...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25797 Registrován: 5-2002
|
V čem jsou rozdíly oproti původním VRT představám? Nepůjde to pod zem, aby se ušetřilo za tunely, a nadělají se zastávky, aby z toho místní něco měli, čímž výrazně klesla propustnost? Co ještě?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11687 Registrován: 5-2002 |
Odbočuje to až za Uhřiněvsí, v Lipanech má sice končit S91, ale R49a staví ZM a pak až Velké Popovice (doufám, že takto postavený provozní koncept se ještě podaří změnit). Původní trasu ze ZM tunelem pod Hostivaří s výjezdem mezi Petrovicemi a Uhřiněvsí a dále v úrovni terénu se nepodařilo územně ochránit.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 3-2018 |
Docela bych chtěl vidět CBA tohoto záměru (jestli to chápu správně novostavba do Benešova jen pro osobku a bez pokračování na Brno). Jestli to tady ekonomicky vyjde, tak vůbec nechápu, proč nemůže vyjít novostavba z Prahy do MB. Kde tenhle směr nabere benefity, na základě kterých se to vyplatí? Je někde nějaký bonus za TEN-T, nebo si to prostě umí zadavatel ošetřit tak, aby to vyšlo? ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 2-2013 |
Spíš další velké zrychlení pro Budějovice a Tábor? A minimálně i u nás ze začíná mluvit i o novostavbě z ČB na Linz. | |||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4699 Registrován: 12-2007 |
tomario: A je ta výstavba ČB - Linz zkoordinována s Rakouskem? | |||
|
Schmitz
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 9-2017 |
Domnívám se, že autoři kromě zrychlení Ex + R na jih cílí na širší místní obsluhu území a přesměrování IAD dojíždějících do Prahy na jeden ze tří terminálů na nové trati - Lipany hned u budoucí D0, Velké Popovice hned u D1 a Nespeky v řekněme silničně nepříliš dobře dostupné oblasti. Problém může vzniknout v úseku ZM - Odb. Uhříněves, kde mají zůstat dvě koleje a samotné řešení odb. Uhříněves je takové úsporné - úrovňové, přičemž rychlost do staré trati má být jen 80 km/h (dnes je v úseku 115/120). Na novou trať se jede přímo, ale před odbočkou je ponechán oblouk na 110/115, přitom tam šlo určitě víc a expresy by se mohly rozjíždět už od uhříněveských spojek...
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 3-2018 |
Takže si to shrňme: 1. Kapacitu zvýšíme dále od Prahy a v kritickém výjezdu z Prahy ji ponecháme a ještě tam zahustíme dopravu. 2. Nedávno modernizovanou trať přeložíme ("slavný" oblouk za Benešovem a oblouk kolem Bystřice). 3. Novou trať za desítky miliard postavíme pro jeden pár expresů a jeden pár rychlíků za hodinu + k tomu nějaký ten spěšňák pro obsluhu 3 P+R zastávek v polích. To na mě působí všemi možnými dojmy, jen ne jako promyšlená dlouhodobá strategie. |
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4704 Registrován: 12-2007 |
Schmitz: Pro nákladní dopravu by asi byl kritický úsek mezi Hostivaří a Uhříněvsí, pokud jedou nákladní vlaky do METRANSu především z Libně. Gejza.L: Myslím, že vzhledem k době výstavby železničních tratí, se té výstavby nejméně 20 let nedožijeme. Bude spíše upřednostněna např. železnice do Kladna a na letiště, a především VRTky financované z peněz EU. |
|||
|
Bkp
|
||||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8704 Registrován: 8-2003
|
Gejza.L: 1. To je samozřejmě vážný problém, neřešené úzké hrdlo Hostivař - Kolovraty. 2. Při realizaci kolem roku 2035 mi řešení "slavných" oblouků rekonstruovaných cca 2006 - 2010 žíly netrhá. 3. Ono je to v podstatě držhubné benešovsku za preferenci severní trati do Brna, bůh ví, jak moc ho kdo myslí vážně. Tomariero: Ponechám-li stranou, kdo by po nové trati z Budějovic do Lince jezdil, tak mi pořád vrtá hlavou trasování na rakouské straně. Klíčová slova: nadmořská výška Horního Dvořiště a nadmořská výška Lince. I při použití sklonů pro pouze osobní provoz (a tím likvidace jakékoli smysluplnosti) mi pořád vychází dlouhý a klikatý tunel (viz. NBS do Koperu). |
|||
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze