Diskuse » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 01. 4. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse 4. koridor do 01. 4. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 26. března 2020 - 16:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 12-2006
Hajnej: Už mám pár dopravních staveb za sebou [wink] Dokonce tu byly odkazy na články o navyšování ceny. A zde je proměnných mnoho a mnoho pro vícenáklady. Rád bych se mýlil, ale tím se zase vracím k první větě.

Tunely: Samozřejmě, že nechávat úzké hrdlo je nesmysl a dovede to zaměstnat pár lidí na pár let. Nelze jezdit pořád "koňkou". I když na trati 196 ... [biggrin]
Pikehead
Čtvrtek, 26. března 2020 - 20:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6028
Registrován: 3-2007
Podle ostrosti vašeho úsudku ty dopravní stavby tipuju na chodníky ze zámkovky před hasičárnou a vlastní vjezd do garáže.

Kdybyste si ty "články o navyšování ceny" přečetl, tak se dočtete i důvody, proč se cena navyšuje. Tunel je něco krapet jiného a jediný skutečný tunel byla stavba D47 za oposmluvní vlády ing. Miloše Zemana.

Ostatně v nejvíc high-tech zemi v oboru je Švajc a i tam se Gotthard o polovinu prodražil. Byl by váš lidový tribunál Stammtische restaurace "Na růžku" stejně nemilosrdný i k nim?
Čtvrtek, 26. března 2020 - 22:09:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 12-2006
Pikehead: Nevím, v čem vidíte ostrost, je to pouze konstatování. Nesmíte být takový citlivka a nemusíte hned útočit [wink] Mimochodem ano i takové stavby [lol]
Nečekal jsem, že jedno ohrané typické čecháčkovské nadsazené plácnutí do vody s finančním tunelem vyvolá takový ohlas. Klid pánové, nemusí se hned potrefení ozývat [wink]
Bílý_petr
Pátek, 27. března 2020 - 01:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2727
Registrován: 7-2005
Trojaz:
"Pikehead: Nevím, v čem vidíte ostrost, je to pouze konstatování. Nesmíte být takový citlivka a nemusíte hned útočit [wink] Mimochodem ano i takové stavby [lol]
Nečekal jsem, že jedno ohrané typické čecháčkovské nadsazené plácnutí do vody s finančním tunelem vyvolá takový ohlas. Klid pánové, nemusí se hned potrefení ozývat [wink]"

Bacha, tady se nesmí ani naznačovat [proud]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
RAILcz
Pátek, 27. března 2020 - 11:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 5-2013
Sudoměřice – Votice před ukončením výluky (1/2)
Pátek, 27. března 2020 - 12:04:45  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73507
Registrován: 4-2003
Díky. [ok]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pátek, 27. března 2020 - 13:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 8-2017
Zajímavé je to čtyřsvětlové návěstidlo 2S - dojde v nějaké fázi stavby vůbec využití?
Pátek, 27. března 2020 - 13:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4919
Registrován: 9-2005
Stůj
PN
40+Výstraha
40+Volno
(Volno)
(Výstraha)
Pátek, 27. března 2020 - 16:23:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 8-2017
Tak na to je těch světel spíš málo, pokud ta 40 nemá být stanovena rychlostníkem.

Ale šlo mi o to, že před dokončením stavby to bude jenom staveništní kolej, takže by měla stačit bílá, a po jejím skončení už tam zase nebude ta odbočka.
Pátek, 27. března 2020 - 17:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4920
Registrován: 9-2005
Pravda, neumím počítat. Večer se podívám do PD jestli je tam zmínka. V 1. TK je také čtyřsvetlo
Ano, je to sice staveništní kolej, ale návěstidlo je vjezdové do Odbočky Sudoměřice a dál se tedy pojede jako vlak a nemusí až do Chotovin jako PMD a s tím souvisejícími opatřeními.

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
Pátek, 27. března 2020 - 17:49:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4921
Registrován: 9-2005
Všechno je jinak. Viz. obrázek:


Ještě doplním:
Jízdy vlaků na staveništní kolej: ze směru od Střezimíře vlak dojede až do Chotovin, potom pojede opět jako vlak zpět přes Sudoměřice na staveništní 2.TK.
Zpět vjede z 2.TK do Odb. Sudoměřice jako vlak, pokračuje do Chotovin a zpět přes Sudoměřice a dál po 1. TK do Střezimíře.

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
Pátek, 27. března 2020 - 18:06:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 8-2017
Díky. Ještě jaký je, prosím, význam těch symbolů pro označení barev na návěstidlech?
Pátek, 27. března 2020 - 18:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4922
Registrován: 9-2005
Aha, tím se dost vysvětluje.
Tedy shora: Z, Č, B (česky)
Pátek, 27. března 2020 - 18:42:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21801
Registrován: 5-2002
M250: Ještě jaký je, prosím, význam těch symbolů pro označení barev na návěstidlech?
Černé kolečko = červená, šrafované kolečko = žlutá, prázdné kolečko = zelená.
Černý puntík v kolečku = modrá, bílý kroužek v kolečku = bílá.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 27. března 2020 - 18:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4923
Registrován: 9-2005
Lesapán dnes 1. A pak že se to nenaučíš

A otázka mimo hodnocení: jakpak se kreslí "prázdné světlo (záslepka)?

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
Pátek, 27. března 2020 - 18:51:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1593
Registrován: 8-2017
Díky, pánové. To ale znamená, že nebude vazba na následující oddíly autobloku, když tam chybí žlutá. Jak se tohle řeší?
Pátek, 27. března 2020 - 18:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4924
Registrován: 9-2005
Nevím jak zrovna v Sudo, ale řešením je, že nejde postavit vjezd do Odbočky, dokud není uvolněn úsek za následujícím návěstidlem ABE
Polaanek
Pátek, 27. března 2020 - 18:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 10-2004
A nechybí tam žlutá? Odpovídala by tomu i ve skutečnosti nainstalovaná čtyřsvětlová návěstidla.
Protože by se měla návěstit i výstraha, když dál je 3AB, kde může být na prvním oddíle stůj...

edit: M250.0 byl rychlejší

(Příspěvek byl editován uživatelem polaanek.)
Pátek, 27. března 2020 - 19:02:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4925
Registrován: 9-2005
Ta žlutá tam třeba i je, nevím jestli nebyla změna oproti té verzi PD, z níž mám ten screen.
Pátek, 27. března 2020 - 19:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21805
Registrován: 5-2002
Plešoun: A pak že se to nenaučíš
Huh? To si mě asi s někým pleteš. Já to uměl už na gymplu.

jakpak se kreslí "prázdné světlo (záslepka)?
Jako zákaz zastavení: kolečko proškrtlý křížkem.

Ale existují i jiné způsoby kreslení barev. Dost častá je inspirace mechanikama: červená = kolečko s čárkou kolmo ke koleji, žlutá = kolečko s čárkou šikmo, zelená = kolečko s čárkou rovnoběžně s kolejí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 27. března 2020 - 21:34:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2782
Registrován: 5-2008
Hajnej: inspirace mechanikama v USA ?
Don Parmezano
Sobota, 28. března 2020 - 09:28:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21806
Registrován: 5-2002
Par: Možná by bylo zajímavé se podívat, jak kreslí barvy u Westinghousů. Protože ti zanechali zřetelné stopy jak v Rusku, tak zejména v Itálii.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 28. března 2020 - 10:07:40  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73510
Registrován: 4-2003
Plešoun:
"Ta žlutá tam třeba i je, nevím jestli nebyla změna oproti té verzi PD, z níž mám ten screen."
Žlutá by tam bejt měla - při tvorbě závěrovky se měla doplnit z obou kolejí.
V opačném případě by se jezdilo na dva volný, což by ve většině případů stejně moc nevadilo.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Sobota, 28. března 2020 - 11:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4926
Registrován: 9-2005
Právě aktuální závěrovka by vše vysvětlila. Ale tu nemám. Na schématu mám 3 barvy, na fotce 4. Třeba se ozve někdo, kdo do toho aktuálně "vidí". Pro mě už je to rajón těsně za hranicema [wink]
Sobota, 28. března 2020 - 12:50:32  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73512
Registrován: 4-2003
Je to skutečně tak. Návěstidlo čtyřsvětlové, přes výhybky jízda traťovou s tím, že mezi hroty výhybek začíná PJ 50. Ze stavby zatím kus koleje chybí, jako předvěst umístěna tabulka s křížem.
Časem nahraju fotky z průjezdu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Neděle, 29. března 2020 - 15:35:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2020
Pokud by nekoho zajimalo video celého useku Tábor - Olbramovice po skončení výluky 27.3.2020 tak zde

https://youtu.be/P5sHsYYV4WU
Pikehead
Neděle, 29. března 2020 - 21:13:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6030
Registrován: 3-2007
Dík za cabview, neuvěřitelná romantika včetně vjezdu odbočkou... [wink]

Jenom tý práce je tam ještě jak na kostele...
Čínskej
Neděle, 29. března 2020 - 22:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 3-2012
neuvěřitelná romantika včetně vjezdu odbočkou
Pro mě (nás) by třeba byla neuvěřitelná romantika práce u počítače včetně odepisování na mejly... [proud]
Pondělí, 30. března 2020 - 10:15:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 4-2014
Sudoměřice - na návěstidlech 1S, 2S je dle závěrovky zelená i žlutá, takže jízda je možná na volno i na výstrahu.

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek_p..)
Pondělí, 30. března 2020 - 12:08:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4928
Registrován: 9-2005
Díky za info [ok]
Pikehead
Pondělí, 30. března 2020 - 20:03:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6031
Registrován: 3-2007
Čínskej: Kontrast s novou tratí je neuvěřitelnej. Třeba vám romantika bude chybět, zbyde jen u Hluboký.

Jen škoda, že to v těchto parametrech nevede až do Prahy a až do Lince... [happy]
Čínskej
Pondělí, 30. března 2020 - 22:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 3-2012
Třeba vám romantika bude chybět.
Na romantiku jsou jiný tratě. [wink] Tuhle trať mám rád, ale romantika to rozhodně není... [nene]
Úterý, 31. března 2020 - 07:27:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10468
Registrován: 4-2003
Pikehead:Jen škoda, že to v těchto parametrech nevede až do Prahy a až do Lince...

To není škoda ani trochu, protože pro relativně slabou nákladní dopravu je to bohatě dostačující a v osobní dopravě problém také není a nebude ani po dostavbě celé D3 z Prahy do Budějovic. Když VRT povede severní variantou a nikoliv jižní, tak opravdu už není důvod, proč mezi Benešovem a Prahou něco ještě vylepšovat [nene].
Pikehead
Úterý, 31. března 2020 - 09:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6032
Registrován: 3-2007
Ne že bych nějakou stavební činnost (i bez koronaviru) reálně očekával, nebo se ji (s ohledem na jiné tragicky zanedbané směry typu Kladno na MB) dožadoval, ale úplně bych netvrdil, že jednokolejka u Lince "bohatě dostačuje pro nákladní dopravu" nebo že v osobní dopravě "není problém" s různými vyhlídkovými závleky o mizerné rychlosti...
Úterý, 31. března 2020 - 09:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10471
Registrován: 4-2003
Jednokolejka u Lince ale není záležitost SŽDC a pokud vím, tak bylo (ještě je?!?) v plánu zdvoukolejnit úsek Steyregg - Sankt Georgen an der Gusen.

Hele, mne by se také líbila nová dvoukolejná trať České Budějovice - Linec, která by vedla inteligentněji, ale tady jsem realista, protože když vezmu, kolik mi je, tak se jí narozdíl od modernizovaných tratí Praha - Kladno a Praha - Mladá Boleslav fakt nedočkám [nene].
Úterý, 31. března 2020 - 10:35:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3791
Registrován: 12-2007
Je sice pravda, že vláda uvolní na rozvoj dopravní infrastruktury několik miliard Kč navíc, nicméně se domnívám, že bude přistupovat přísně racionálně, tzn. že ji nasměruje do projektů, které jsou buď schváleny, včetně územního rozhodnutí a vysoutěženého realizátora stavby, anebo před samotným schválením s tím, že se přednostně zaměří na stavby, které budou mít nejvyšší přínos, tzn. např. dvoukolejná elektrizovaná železnice do Uničova nebo do Zastávky u Brna, do Kladna a na letiště. Popř. se zaměří na projekty, u kterých lze předpokládat rychlejší proces schvalování, jako např. elektrizace a konverze některých železničních tratí. A i když by se mi také líbila narovnaná a dvoukolejná železniční trať z Českých Budějovic do Lince, tak se domnívám, že toto nebude pro Českou republiku prioritou, ledaže by v rámci požadavku EU na zvýšení mezinárodní osobní a nákladní dopravy v souladu s Green Dealem, a s velkou podporou Česka a Rakouska, na tento projekt masivně přispěla Evropská Unie.
Čínskej
Úterý, 31. března 2020 - 10:42:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1842
Registrován: 3-2012
Jednokolejka u Lince ale není záležitost SŽDC a pokud vím, tak bylo (ještě je?!?) v plánu zdvoukolejnit úsek Steyregg - Sankt Georgen an der Gusen.
Malá technická, až do Pregartenu.
Čínskej
Úterý, 31. března 2020 - 10:46:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1843
Registrován: 3-2012
ledaže by v rámci požadavku EU na zvýšení mezinárodní osobní a nákladní dopravy v souladu s Green Dealem, a s velkou podporou Česka a Rakouska
Pak by se ale nestavěla dálnice...
Úterý, 31. března 2020 - 11:08:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3792
Registrován: 12-2007
Čínskej: Ještě před vypuknutím pandemie předsedkyně Evropské komise prohlásila, že je potřeba výrazně zvýšit podíl železniční dopravy na přepravě lidí a zboží.
Úterý, 31. března 2020 - 11:25:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10472
Registrován: 4-2003
Čínskej:Malá technická, až do Pregartenu.

Opravdu?!? Úsek Lungitz - Pregarten je ale zralý na tunel...[coze].
Úterý, 31. března 2020 - 12:48:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21841
Registrován: 5-2002
Bram: Pregarten je ale zralý na tunel
To jako že by se těch skoro 150 metrů vejšky tím tunelem rychlejc nastoupalo...?
Ono tam těch 8 km vzdušnou čarou nebude rozvinuto na víc jak 13 km jen tak z prdý holele... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bkp
Úterý, 31. března 2020 - 13:12:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8226
Registrován: 8-2003
Tak ne že by se mi na české straně nelíbilo ke stávající trati něco jednokolejného v tomto duchu, ale při uvědomnění, že cena dvaceti kilometrů u Vyškova leze přes 25 mld, tak nevím.
Na rakouské straně, no zamyslete se nad tím, že:
- Summerau: 660 m. n. m.
- Linz: 240 m. n. m.
- vzdušná vzdálenost Summerau - Linz: 30 km
- nákladní dopravci kňourají, že i 12 promile je moc, že chtělo by to šest, maximálně osm
Úterý, 31. března 2020 - 13:57:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10476
Registrován: 4-2003
Hajnej:To jako že by se těch skoro 150 metrů vejšky tím tunelem rychlejc nastoupalo...?

Těch výškových metrů je jen 120 a tunel (nová trať s tunelem dohromady přes 9 km) by stejně musel jít nějak zhruba takto: https://en.mapy.cz/s/muhererume

I nová trať by se musela rozvlnit, snad jsi si nemyslel, že to Pregarten a Lungitz spojím přímkou [proud]. Sice by nebyla tak dlouhá jako současná trať, ale zase v tunelu panují výrazně lepší podmínky pro adhezi.

Ono tam těch 8 km vzdušnou čarou nebude rozvinuto na víc jak 13 km jen tak z prdý holele...

Hele, to si jako myslíš, že mi není jasné proč to tam je? Před sto padesáti lety bylo dnešních možností a dlouhé tunely se dělaly jen tam, kde to už jinak nešlo, což platilo zejména v poněkud jižněji položených kopečcích, než z tohoto pohledu v pahorkatině u Pregartenu [wink].
Úterý, 31. března 2020 - 14:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10477
Registrován: 4-2003
Bkp:nákladní dopravci kňourají, že i 12 promile je moc, že chtělo by to šest, maximálně osm

To se v případě klikatice (kde nákladní vlak pojede díky velmi zubatému rychlostnímu profilu skoro trvale jen 70), která je mezi Budějovicemi a Lincem nedivím. Ale jak to finančně přijatelně udělat lépe, to fakt nevím...

Jinak mne kdysi napadlo něco podobného, jako Tebe, jen trochu jinudy: https://en.mapy.cz/s/gebekahoro

Ovšem to by asi nikdo nezaplatil [nene].
Úterý, 31. března 2020 - 16:55:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9425
Registrován: 5-2002
Tady se dá říci, že se může jednat tak maximálně o trasovací cvičení.

Osobní doprava zoufalá, nákladní slabá.

Ve směru ČB - LI tratě nákladní dopravě vyhovují (kromě normativu délky) a normativy hmotnosti okolních tratí stejně nepustí do Summ nic těžšího, než co by tam mohlo být vytaženo (trať je sklonově výhodná).

Obráceně je to horší, ale normativ 1390 - 1500 tun na novolokomotivu není tak špatný a dvojkolejka do Pregartenu by to mohla o dost vylepšit.

ČB - HD je dálkovina, docela to odsejpá, takže protáhnout dvě vhodné výhybny na 800 metrů a nechat to spokojeně být tak, jak to je.

PS: Ale nezapomenout na předělání Rybníka, který je dnes v projektové přípravě.
Úterý, 31. března 2020 - 18:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21847
Registrován: 5-2002
Bram: Těch výškových metrů je jen 120
Přednádražní placy jsou 278 a 416 m, to je 138 metrů.
Samozřejmě když začneš až o kus dál na trati a na konci se trefíš někam na stráň (modely terénu zejména v cizině stavby spodku zpravidla neobsahují), tak Ti vyjde něco jiného.

zase v tunelu panují výrazně lepší podmínky pro adhezi
Jo, a trvalý proudy jsou potmě taky větší...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 31. března 2020 - 18:08:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10478
Registrován: 4-2003
PŠ:Tady se dá říci, že se může jednat tak maximálně o trasovací cvičení.

Alespoň z mé strany o víc nejde [wink].


Osobní doprava zoufalá, nákladní slabá.

Tak tak [wink].


Obráceně je to horší, ale normativ 1390 - 1500 tun na novolokomotivu není tak špatný a dvojkolejka do Pregartenu by to mohla o dost vylepšit.

Tak na to, až budou z klikatice u Gaisbachu vyrábět dvoukolejku, se fakt asi pojedu podívat. Spíš si myslím, že od Lince tu dvoukolejku zaseknou v Lungitz...
Úterý, 31. března 2020 - 18:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10479
Registrován: 4-2003
Hajnej:Přednádražní placy jsou 278 a 416 m, to je 138 metrů.

Moje přeložka nezačíná v Lungitz, ale kus za ním, ve Standorfu. Tam má křižovatka u podjezdu pod tratí 289 metrů nad mořem, plac před nádražím 414 metrů. 414 minus 289 je 125 metrů. A je třeba ještě odečíst pět metrů, abys byl zhruba v niveletě trati. Takže 120 metrů je správně. Našel jsi tedy chybu tam, kde žádná ve skutečnosti není [proud].


Jo, a trvalý proudy jsou potmě taky větší...

A jízdní odpory v četných obloucích o poloměrech menších než 300 metrů jsou také zcela zanedbatelné [crazy].
Úterý, 31. března 2020 - 19:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9428
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: Jo, a trvalý proudy jsou potmě taky větší...

Diskuzní faul? Ona tam bude jezdit lamina nebo bobina? U moderních lokomotiv je největším problémem se co nejvíce přiblížit "křídovým papírům", na kterých je vytištěna trakční charakteristika.

ad Bram: A jízdní odpory v četných obloucích o poloměrech menších než 300 metrů jsou také zcela zanedbatelné

Budeš se divit, ale mé poslední měření, kdy jsem změnil metodiku měření jízdních odporů místo výběhových zkoušek měřením tažné síly při jízdě do stoupání ukazuje, že pokud do stoupání udržíš rozumnou rychlost (více jak 60 km/h), tak prakticky ztrácíš odpor tření nárazníků v oblouku.

A při rychlosti nižší zase ztrácíš V na druhou.

Tedy stěžejní je co nejvyšší kvalita koleje, abychom mohli dosahovat co nejvyšší tažné síly.

Já dnes na starotratích počítám 220 kN, na novotratích 240 kN a rád bych se dostal na realizovatelných 270 kN.
Úterý, 31. března 2020 - 20:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21850
Registrován: 5-2002
Bram: Našel jsi tedy chybu tam, kde žádná ve skutečnosti není
Ono je to jinak: původně jsi psal Lungitz - Pregarten, tak jsem vzal úsek Lungitz - Pregarten a tam těch 138 metrů je (což zaokrouhlit na "skoro 150 m" lze).
Ty jsi začal o kus dál, takže to už najednou není Lungitz a výškový rozdíl je menší, ale zkrácením zbývající vzdálenosti se stoupání stejně nijak nezmenšilo. No a na druhém konci jsi špatně odečetl nadmořskou výšku - a to chyba skutečně je.

PŠ: U moderních lokomotiv je největším problémem se co nejvíce přiblížit "křídovým papírům", na kterých je vytištěna trakční charakteristika.
To není dáno ani tak moderností těch mašin, jako spíš křídovostí těch papírů (čímž není míněno, že by těch parametrů nedosahovaly).

rád bych se dostal na realizovatelných 270 kN
To se obávám, že je běh na hooodně dlouhou trať.
A hlavně si vůbec nejsem jistej, jestli je to ta správná cesta. Už jsem toho s adhezí a jejíma mezníma projevama taky zažil docela dost...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 31. března 2020 - 20:19:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21851
Registrován: 5-2002
PŠ: pokud do stoupání udržíš rozumnou rychlost (více jak 60 km/h), tak prakticky ztrácíš odpor tření nárazníků v oblouku
Přesně. A když ztratíš rychlost, tak se to tření "najednou" objeví.
Právě odtud pochází známá fírovská mytologie, že se poblíž vrcholu každého delšího stoupání nachází úsek, kde je větší stoupání, než na sklonících.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 31. března 2020 - 21:47:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 11-2005
Před pár dny kolem Mezna.





Úterý, 31. března 2020 - 22:22:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9430
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: Právě odtud pochází známá fírovská mytologie, že se poblíž vrcholu každého delšího stoupání nachází úsek, kde je větší stoupání, než na sklonících.

Přesně. Jenže snižující se rychlostí působí obráceně právě to V na druhou a nakonec při rychlosti 10 km/h zaberou páni Curtiuss s Knifferem.

Už jsem toho s adhezí a jejíma mezníma projevama taky zažil docela dost...

To já taky. Ale taky jsem o tom mluvil v mém příspěvku: Tedy stěžejní je co nejvyšší kvalita koleje, abychom mohli dosahovat co nejvyšší tažné síly.

Na koridorových tratích to jde hodně poznat.

A pro listopad, kdy můžeme prakticky všechny zátěžové tabulky zmuchlat a zahodit bych ještě doplnil:

a čistota koleje --> ona by MUVka s Wapkou (není myšlen vůz na přepravu uhlí) udělala na podzim hodně, hodně parády...
Středa, 01. dubna 2020 - 00:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21856
Registrován: 5-2002
PŠ: nakonec při rychlosti 10 km/h zaberou páni Curtiuss s Knifferem
A nebo taky nezaberou - to když má oblouk moc velký převýšení...

Krom toho mám velké obavy, že u kol nebrzděných litinou budou tihle dva pánové trochu mimo.
Třeba u takovýho Ešusa za deště vycházely, pokud si dobře vzpomínám, úplně jiný čísla: 28 / (106 + V). A to má prakticky spojnice v podvozku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 01. dubna 2020 - 07:22:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10480
Registrován: 4-2003
PŠ:a čistota koleje --> ona by MUVka s Wapkou (není myšlen vůz na přepravu uhlí) udělala na podzim hodně, hodně parády...

Spíš bych si na té MUVce představoval rotační kartáče na čištění hlav kolejnic, které by očistily bordel (zejména rozmačkané listí) a postaraly by se i o případnou rez [wink].

Čištění by pak snad mohla SŽDC v rámci pracovních jízd z jiných důvodů s MUVkami dělat skoro denně...


Budeš se divit, ale mé poslední měření, kdy jsem změnil metodiku měření jízdních odporů místo výběhových zkoušek měřením tažné síly při jízdě do stoupání ukazuje, že pokud do stoupání udržíš rozumnou rychlost (více jak 60 km/h), tak prakticky ztrácíš odpor tření nárazníků v oblouku.

Zajímavé výsledky měření [wink]. Čím to asi bude? Že by jízdní odpory jednotlivých vozů redukovaly síly na náraznících na minimum, či dokonce by se nárazníky přestaly ve větší části soupravy dokonce i dotýkat?

Jen by mne zajímalo, v jakých poloměrech oblouků to bylo měřeno...


Hajnej:Ono je to jinak: původně jsi psal Lungitz - Pregarten, tak jsem vzal úsek Lungitz - Pregarten a tam těch 138 metrů je (což zaokrouhlit na "skoro 150 m" lze).

A tu mapku s přeložkou jsem tam dával jen tak pro legraci, prostě proto, aby si jí zejména Hajnej nevšiml [crazy].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Středa, 01. dubna 2020 - 09:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21862
Registrován: 5-2002
Bram: A tu mapku s přeložkou jsem tam dával jen tak pro legraci
Prostě mě po spatření té klikatice zajímaly sklonové poměry na tě trati, naprosto nezávisle na nějaké Tvé přeložce - tak jsem se chytil ve stanicích, kde se dá čekat, že si jich digitální model terénu "všimne" a nestane se mi to, co Tobě v Pregartenu, kde jsi skoro o nějakých 8 metrů ulítnul. Proto jsem uváděl rozdíl výšek mezi stanicemi a k němu příslušné vzdálenosti, jako co nejvěrohodnější z mapy zjistitelné údaje.
Pokud takovou elementární věc, jak správně pracovat s mapou, nechápeš nebo nechceš pochopit, tak je veškerá další diskuze marná...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 01. dubna 2020 - 09:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10484
Registrován: 4-2003
Hajnej:Prostě mě po spatření té klikatice zajímaly sklonové poměry na tě trati, naprosto nezávisle na nějaké Tvé přeložce - tak jsem se chytil ve stanicích, kde se dá čekat, že si jich digitální model terénu "všimne" a nestane se mi to, co Tobě v Pregartenu, kde jsi skoro o nějakých 8 metrů ulítnul.

120 metrů od začátku do konce přeložky tam bylo a je, s tím prostě nic neuděláš, i kdyby jsi se podělal do vejšky [proud]. A k žádném ulítnutí v Pregartenu nedošlo, protože malovat přeložku na plac před nádražní budovu fakt nebudu.


Pokud takovou elementární věc, jak správně pracovat s mapou, nechápeš nebo nechceš pochopit, tak je veškerá další diskuze marná...

Tyhle mimoňský kecy si strč laskavě za klobouk, protože 138 není skoro 150 [crazy].
Středa, 01. dubna 2020 - 09:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9432
Registrován: 5-2002
ad Bram: Jen by mne zajímalo, v jakých poloměrech oblouků to bylo měřeno...

Mým zkušebním úsekem pro toto je trať Čerčany - Strančice.
Středa, 01. dubna 2020 - 12:46:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21864
Registrován: 5-2002
Bram: protože 138 není skoro 150
Ono mi poprvé vyšlo 144, protože jsem si napoprvé v Lugnitz "sáhl" na 272 metrů. To už "skoro 150" je.
Těch 138 je druhé měření poté, cos mi začal chcát na nohy se 120 metry a netrefil přitom vejšku v Pregartenu, tak jsem se snažil být přesnější.

120 metrů od začátku do konce přeložky tam bylo a je, s tím prostě nic neuděláš
Tvoje slavná přeložka se tu objevila až hodinu po mém prvním měření, takže pokud někdo něco s něčím dělá, tak to jsi Ty.
Navíc tady se tady pokoušíš oponovat abecedu tvrzením, že není pravda, že od A do H je sedm písmen, protože od C do G jsou jenom čtyři.

Podstatné je to, že na rakouský poměry ta trať vzhledem ke svému významu až zas tak nijak mimořádně nekličkuje, takže zatímco si to zdvojkolejnění představit dovedu, u té Tvé přeložky je pravděpodobné, že se na něco takového na hooodně dlouho vykašlou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 01. dubna 2020 - 13:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10486
Registrován: 4-2003
Hajnej:Podstatné je to, že na rakouský poměry ta trať vzhledem ke svému významu až zas tak nijak mimořádně nekličkuje, takže zatímco si to zdvojkolejnění představit dovedu, u té Tvé přeložky je pravděpodobné, že se na něco takového na hooodně dlouho vykašlou.


A co kdybys místo neustálé střelby mimo mísu si konečně přečetl reakci na Petra Šimrala v mém příspěvku 10478, kde píšu, že v mém případě nejde o nic jiného, než o trasologické cvičení?

Navíc v o něco starším příspěvku 10471 (ještě před Tvými zbrklými a zcela zbytečnými reakcemi) píšu toto: Hele, mne by se také líbila nová dvoukolejná trať České Budějovice - Linec, která by vedla inteligentněji, ale tady jsem realista, protože když vezmu, kolik mi je, tak se jí narozdíl od modernizovaných tratí Praha - Kladno a Praha - Mladá Boleslav fakt nedočkám [nene].


Proč se tak vztekáš, když už je tu všechno předem napsáno? Fakt nevím, jak už bych tuto nás obou nehodnou diskusi ukončil...[nene].