K-report
 

4. koridor Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Železnice » 4. koridor « Předcházející Další »

Oficiální stránky o čtvrtém koridoru
Neoficiální stránky o čtvrtém koridoru

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Staré archivyXdas 540 10   
Archiv diskuse 4. koridor do 23. 3. 2014Martin2 60  23-3-14  12:52
Archiv diskuse 4. koridor do 01. 4. 2014Hajnej 60  01-4-14  20:36
Archiv diskuse 4. koridor do 14. 4. 2014Plešoun 60  14-4-14  07:58
Archiv diskuse 4. koridor do 03. 5. 2014čelakovičan 60  03-5-14  17:55
Archiv diskuse 4. koridor do 12. 5. 2014Simba 60  12-5-14  14:35
Archiv diskuse 4. koridor do 26. 5. 2014Bílý_petr 60  26-5-14  00:28
Archiv diskuse 4. koridor do 31. 5. 2014Petr_Šimral 60  31-5-14  13:29
Archiv diskuse 4. koridor do 17. 6. 2014Plešoun 60  17-6-14  17:18
Archiv diskuse 4. koridor do 25. 6. 2014Robert_antonio 60  25-6-14  22:43
Archiv diskuse 4. koridor do 02. 7. 2014Union_pacific 60  02-7-14  21:06
Archiv diskuse 4. koridor do 08. 7. 2014Pje 60  08-7-14  15:08
Archiv diskuse 4. koridor do 15. 7. 2014Kasme 60  15-7-14  05:23
Archiv diskuse 4. koridor do 19. 7. 2014Mop 60  19-7-14  11:21
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 69931
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 11:50:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jen doufám, že se to tam ještě aspoň trochu vyřeže... Ne že by třeba u Říčan už to nebylo zarostlý zase o dost víc, ale to se fakt musí čekat na první větší vítr, aby byla nová trolej hned spojkovaná? [sad]

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 7-2008

Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 12:52:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martin_zlivský: nemyslím, to by totiž stálo moc peněz [lol]

4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Jardadr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 4-2007
Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 13:52:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bylo by zajímavé, jak by vyšla finanční kalkulace jednorázové preventivní prořezávky proti opakovaným výjezdům "dráteníků" ke strženému TV. Řekněme, tak za rok. O přerušení provozu nemluvě. A teď se zeptám jako laik. Existuje nějaká norma, kde je stanoveno, jak daleko od TV mohou být např. větve?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9535
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 14:53:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jestli za tím spíš nejsou různá "sdružení za záchranu každé zelené větvě".[uhoh][crazy]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 69932
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 15:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tomu bych věřil v Klánovicích. V Říčanech už méně a u Stoklasné ani trochu. Dyť to jsou už větrem napůl poražený (vohnutý) smrky, kterých jsou všude 3 [zadnice]. [crazy]

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8109
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 15:54:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Spelcr: Ano mám jeden, peronizace
Ten mám s dovolením já... [nene]
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 18:52:41   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hroch: trochu bych opravil název těch spolků na "sdružení za záchranu každé ZASRANÉ zelené větve".
Ty stromy vadí nejen na elektrifikovaných tratích... Škodí na nezávislé trakci, i na silnicích.
Dneska jsem šlapal na kole nahoru břežanským údolím a musím konstatovat, že další vichřice zase rozseká padlými stromy čerstvě opravená svodidla a po přehrazení potoka padlými kmeny podemele voda opravenou silnici[coze]
R_206
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 709
Registrován: 7-2010
Odesláno Sobota, 19. července 2014 - 23:50:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mop: Klopidla stovka [happy] Fotky budou zítra..

Mluvil jsem s majitelem lesa u Chotpvin, co se mu pár smrků vloni v srpnu poroučelo na trať: letos to vykácel, ale ne z důvodu, že by dráhy to žádaly, ale protože mu to na rozdíl od nich myslí. SŽDC zkrátka jen opravila TV a dál se nezajímala, pouze dráteníci porazili asi 5 stromů, co bouřka nahnula nad trať.
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 1-2010
Odesláno Neděle, 20. července 2014 - 10:16:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pokud klasika 140/150, tak klopidla jen 100? [uhoh]

seznamy 843, 943, 842, 362
YouTube kanál
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4382
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 20. července 2014 - 10:53:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Klopidla samozřejmě 160. To oranžové je předvěstník na 115 přes Tábor.

(Příspěvek byl editován uživatelem Koudy.)

"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
Odesláno Neděle, 20. července 2014 - 11:28:52   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Když už je venku to vedro, tak to tady taky ještě rozhicuju, žádný 3 koridor do západních čech nevede. Plzeň - Cheb je obyčejná opravená hlavní trať a to samé Rokycany - Kr.Dvůr akorát tam jsou dvě koleje. Zvládat jezdit kolem 120 bychom měli být schopní na všech hlavních tratí. Těch 120 nám zvládá pravobřežní Labská a to je tam místy koridoru tankodrom.
Zaplať pánbůh, že D5 se nestavěla se stejnými kompromisy jako takzvaný 3 koridor. Nevidím důvod, proč bychom neměli zvládnout výstavbu 20-30 km přeložek na trati na západ. Je třeba si uvědomit, že mezi Prahou a Berounem budeme navždy ztrácet čas, proto se ten čas měl začít honit už kolem Kr.Dvora. Rychlý krátký úsek Ejpovice - Plzeň nám nepomůže. Plzeň je po Praze největší město v čechách a zaslouží minimálně stejně tak rychlé spojení jako mají Ústí (ono ani to Ústí není bůhví jak rychlé) nebo Pardubice jelikož není o tolik dál, ano cesta vlakem z Plzně do Prahy by měla trvat 1 hodinu nikoliv 1 h a 30 min s tím, když to bylo skoro 2 tak je to už dobrý.
Ono to dopadne tak, že za 20, 30 let nám dojde, že na VRT na západ nemáme prachy a budeme současný úsek Zdice - Rokycany opět přeložkovat. Ono já, když tam jedu a bavím se s cestujícími, tak oni jsou zklamaní, z toho, že vlak jede po nové trati pořád tak pomalu.

Nicméně vždy, když tam jedu, tak si sedám do vozu B, abych sledoval tu výstavbu a zatímco vozy B na trati 090 slušně hází tak na 170 při rychlostech 120-130 je relativní klid. Vzhledem k tomu, že na 090 proběhlo mírné zrychlení např. na úseku Lovosice - Ústí až několik let po modernizaci, tak si myslím, že současné rychlosti na 170 se drží zbytečně při zemi a mohly by být o 5-10 km vyšší.

K těm rychlostem mrzí mě, jak jsou na portálu SŽDC mapy tak v mapě rychlostí už nejsou znázorněny vnitřní barvou rychlosti pro naklápěcí soupravy, je-li rychlost odlišná, což bylo pravdivější. Současná mapa a úseky 145-160 Beroun - Rokycany a 125-140 ČT - Brno nemá s realitou nic společného, a já nechápu proč má SŽDC zapotřebí takto ty rychlosti ulhávat.
Normální rychlost je ta rychlost na horní rychlostník, ta je v Evropě standardem a normální vozidla na ní běžně jezdí. Vozidel s naklápěním máme jen 7, takže to pro nás zůstane navždy jako něco navíc.

Tedy jediný přínos modernizace 170 je dosažení jaktakž rozumného času pro pendolína. Pendolíno by mělo jezdit na všech R Praha-Plzeň-Cheb a i na R výchozího z Klatov. Pokud nám na to 7 souprav nestačí, uvažoval bych o pořízení dalších pendolín ať už nových nebo i jako ojetin.

Ke 4. koridoru, o tom se tu mluví, že se staví nadstandardně, zvláště oproti 3, ale já si to nemyslím, rychlost 160 na jih za nadstandard nepovažuji, dvě koleje taky ne. Praha - Tábor by taky nemělo trvat více než 1 hodinu jízdy. Mluvil bych o lehkém nadstandardu, kdyby Tábor - ČB byla rychlost 200, tady vzhledem menší intenzitě dopravy delší oddíly nevadí, což nebude a ETCS.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1885
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 20. července 2014 - 18:23:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

zatímco vozy B na trati 090 slušně hází tak na 170 při rychlostech 120-130 je relativní klid

Ten samý vůz by s váma na 090 házel úplně stejně. Na 090 je více přímých (a mnohem delších) úseků, kde to "háže" (rozkmitá se podvozek v příčném směru), zatímco v obloucích, kterých je na 170 výrazně víc, to nekmitá, resp. ne tolik.

Smutné je, že se o tom mluví už od r. 1996 a DODNES s tím ČD nedokázaly NIC udělat!!! Já bych provoz takových vozidel zakázal. Aspoň by se naučily (ČD), že modernizace vozidla není jen přetření skříně modrou štětkou [angry]
Spelcr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 900
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 20. července 2014 - 18:32:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak ono platí u SŽDC nařízení, že pokud se zjistí, nějaký takový vlak, případně vůz který "bouchá" (ploška na dvojkolí), tak se má okamžitě zastavit. V praxi se to ale asi nikdy nepoužilo. Nedokáži si totiž představit, že by výpravčí "odstavil" několik panťáků, EC, atd. kvůli "obutým" dvojkolí, i když to k.rví kolejnice. By ho asi pěkně sežrali.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 20. července 2014 - 19:00:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tady se nebavíme o plochách, ale o kmitání podvozků G-V...
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 1-2010
Odesláno Neděle, 20. července 2014 - 19:21:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ten samý vůz by s váma na 090 házel úplně stejně.
S tím nesouhlasím, po 090 jsem jel nedávno Bbdgmee i WRmz OBB a oba házely víc (o málo míň než Béčko), než Béčko na 220 nebo 170 ve 140km/h. V podvozku to také sice může být, ale 090 je už pár let hotová a počty vlaků jsou také někde jinde..

(Příspěvek byl editován uživatelem 1510015.)

seznamy 843, 943, 842, 362
YouTube kanál
R_206
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 710
Registrován: 7-2010
Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 00:04:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jen stručný výcuc, Sudoměřice chybí, v Čekanicích jsem končil, dále je již hotovo.














Davidvrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 88
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 08:40:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak po víkendovém výletě ještě znova nadhodím diskusi o rychlých vrstvách na 4. koridoru. Musíme si říct, co vlastně od 4. koridoru chceme:
- chceme současné rychlíky v hodinovém taktu ?
- líbily by se nám Sp Praha - Benešov (- Vlašim / Sedlčany) ?
- potřebujeme expresní spojení Prahy a ČB / Linze ?

Do úseku Praha - Benešov ale víc než 2 rychlé vrstvy za hodinu nenacpeme. Co s tím ? Nechat hodinový interval rychlíků se současným zastavováním s tím, že 4 x denně prostě místo R pojede Ex a některým zastávkám R (Olbra, Soběslav) tím pádem vypadne spojení ?

Jak se vůbec plánuje zastavování těchto Ex ? Původně jsem byl zastáncem co nejmenšího počtu zastávek, ale poté, co jsem viděl, jak se náš "R" v Summerau změnil na Os, tak u mě to nadšení pro projíždění všeho trošku opadlo:-)

Ví někdo, jak se připravuje koncepce Ex s ÖBB ? Už se o tom určitě jedná ... S jízdní dobou 1:32 ale pro Ex od GVD 2016 nepočítám ...
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3670
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 09:35:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

líbily by se nám Sp Praha - Benešov (- Vlašim / Sedlčany) ?

1. to je neproveditelné - čím to tahat bez přepřahu v Bene
2. to je zbytečné, taková frekvence není, aby si v Bene/Olbra nemohli přestoupit
3. vhodnější by byly Sp Heřmaničky (Střezimíř?) - Praha
4. jsem pro více Sp, ale bez zastavování v Říčanech - výstup od Benešova minimální a ve špičce takt 4x za hodinu příměstskou, s vhodnými "otvory" do vagonů a centrálně uzavíranými dveřmi (povětšinou četa u Sp několikrát oběhne celý vlak, neboť lidi neumí dveře zavřít)

Web nejen o stavbě železničních koridorů Rádi přivítáme další spolupracovníky
R_206
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 711
Registrován: 7-2010
Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 09:55:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

- chceme současné rychlíky v hodinovém taktu ?
Ano, chceme. Je to v plánu státu po dokončení koridoru.

- líbily by se nám Sp Praha - Benešov (- Vlašim / Sedlčany) ?
Nevím, jestli jste někdy jel ráno do Prahy, ideálně prvním rychlíkem. Vyplynulo by vám, že pokud by jela souprava 5x B, do Benešova by to pobralo jedno, zbytek by se zaplnil právě tam a v Čerčanech.
Ne, nechtěli. Ze Sedlčanky na R v Olbramovicích, z Vlašimi na R/Os v Benešově. Tedy pokud to nenahradí busy.
Jak naznačil Plešoun, Sp spíše z Heřmaniček, Střezimíř už by asi byla zbytečná (samozřejmě bych rád Sp Sudoměřice - Praha [wink]).

- potřebujeme expresní spojení Prahy a ČB / Linze ?

Ano, se zastávkami Tábor, Veselí (to je v plánu). Ideálně zastavovat i v Benešově, ale nevozit frekvenci Praha - Benešov. Víc nic, to obslouží rychlíky.

Jak nacpat rychlou vrstvu u Prahy? Sp pojedou jen jako Os Benešov - Heřmaničky s přestupem hrana-hrana od R z Prahy, co bude zastavovat kromě Edenu ještě v Hostivaři a Čerčanech - Sp nahrazen.
Také se to dá udělat tak, že pojedou 2 Os za sebou, první zastaví jen Eden a Hostivař, zbytek projet až za Strančice, pak zastavovat. Os 5 minut později zastaví všude a zapíchne to vr Strančicích.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 7-2008

Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 10:59:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Přepřahat se nemusí, pokud tu budou jezdit moderní vozidla a to i v nezávislé trakci - bohužel Regionova to není a nikdy nebude, ač právě jezdí pod dráty proto, že je to ekonomicky výhodné. Jiné ten Hurvínek, pardon orchestrion po faceliftu ani nemá. Jinak jsou obě lokálky odsouzeny k zániku. Obávám se, že i tak je už pozdě.

4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Davidvrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 12:39:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jinak ty Sp Praha - Benešov (- Vlašim / Sedlčany) vzaty z plánů Arrivy, určitě ne ve stylu přepřah Bene a vozy řady B nebo Bdp:-)

Podle mě min. ráno do Prahy a odpoledne zpět by nemusel být tak špatný nápad. Každý přestup odrazuje a navíc min. v Olbra těžko přestup hrana-hrana reálně dáme.

Současné spojení Sedlčany - Praha (Anděl): přímý bus 1:15 - 1:20, vlakem 1:45 a navíc s přestupem.

Současné spojení Vlašim - Praha (Roztyly): přímý bus 1:10, vlakem 1:20 - 1:25 s přestupem.

Takže to šanci má, je to otázka času jízdy, ceny a komfortu. To, že v současnosti jezdí Mos ze Sedlčan poloprázdný, neznamená, že to při jiném řešení nemůže být lepší.

*********

K těm Ex: takže u nás budeme stavět Tábor - Veselí - ČB a v Rakousku jako Sp:-)

Jaká tedy bude JD Praha - ČB v GVD 2016 ?
Mop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 749
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 13:24:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jaká tedy bude JD Praha - ČB v GVD 2016 ?
Odhaduji 2:10-2:15.

Fotožurnál, toť mé dítko
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9537
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 17:37:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mop, Davidvrt:
S ohledem na to, že minimálně na některých nyní probíhajících stavbách dojde k zavedení projektovaných rychlostí ž v průběhu platnosti GVD 2016, tak si osobně myslím, že se proti SQ o tolik neposuneme.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čínskej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 972
Registrován: 3-2012
Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 19:32:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

takže u nás budeme stavět Tábor - Veselí - ČB
... Velesin - Kaplice - Rybnik - a dale REx...
Anebo varianta dve CB - Pregarten - Linec (nikoli Linez!!!) [wink] V Rybniku to nebude mit smysl, nevyjde pripoj na Lipno...
Mop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 750
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 21. července 2014 - 20:15:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

.. v průběhu platnosti GVD 2016
Ono jde taky o to Kefalín, čo si predstavujete pod takym GVD 2016!
Ja osobne GVD 2016/2017, kdy by melo byt hotove Hostik (mimo)-Votice + Sudo-Plana + Sobeslav-Horusice. JD samozrejme plati pro zmineny Ex zastavujici jen Pha-Be-Ta-Ve-CB.

Fotožurnál, toť mé dítko
R_206
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 718
Registrován: 7-2010
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 00:59:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Rakouská strana projevila zájem provozovat lepší vlaky po 196ce, ale někam za Linec. Rovnou oznámili, že tato varianta je jim ukradená a udělají z toho Sp.
Jestli zájem trvá, netuším. Nicměně R 206/207 jsem se něco najezdil, byl to dobře vytíženy vlak. Snad bude obnoven, ideálně s vozy do Švýcarska - když pominu rychlost, je nesmyslné jet do Curychu přes Drážďany.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 01:43:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Domnívám se, že po dokončení nyní rozpracovaných staveb (= vše kromě toho nejdůležitějšího [happy] ) se koncepčně na té trati ještě nic nezmění, jen se JD rychlíků dostane někam na hranici 2 hodin. Předpokládám, že MD bude mít důležitější starosti o Ex směr Plzeň, jejichž čas by naopak už cca 2016 (17?) s dokončením všeho Beroun mimo - Plzeň ("skoro včetně") mohl přijít, navíc o Praha - ... - Králův Dvůr je zatím tak trochu ne zcela jasno, spíš to vypadá na delší pauzu, jak jsem vyrozuměl z dění. :-(

Ex na 220 mají smysl ve chvíli, kdy se dostane Praha - Tábor na hranici hodinové dojížďky, tj. až po stavbě SuVo (= konec 2018, spolu se Soběslav - Doubí???). Na konkrétní úvahy je v našich podmínkách proto, obávám se, trochu brzy. Ale jo, i bez NeŠe by se JD Praha - ČB (non-stop mimo Tábor) mohla dostat na úroveň cca 100 minut. Pak by asi mohlo mít smysl uvažovat o rychlé vrstvě i na koňce, protože byť zcela nekonkurenceschopná mezi CB a Lincem, mohlo by to být docela dobré (a bez paralelní dálnice) z hlediska celé trasy Praha - Linz (Salzburg). Někde na úrovni 3:30-3:45, prostě Salzburg (ale taky třeba Passau) pod 5 hod.

A nepodceňoval bych ani dříve nevím proč vysmívané "dráty do Velenic". Ona ta pomalá vrstva taky bude muset někam jet, navíc ono se ne nadarmo tudy jezdilo do Vídně - ty 4 hodiny by se udělat daly (Praha - Velenice by byly cca 2 hodiny). Zajímavé by to ale mohlo být hlavně pro nákladní vlaky, neb i přes případné zavedení IC a přes očekávané ponechání Os v cca dnešním rozsahu bude na této dvoukolejce fůůůra volného místa. A sklonově taky OK, takže nakonec by to tudy bylo nejrychlejší možná i do té Bratislavy (teda nechci napovídat nejmenovaným soukromníkům [happy] ).

S tím Švýcarskem to ale nechápu. Já tudy samozřejmě pravidelně jezdil, bo Arlberg je holt Arlberg a ten se musí vidět nejmíň stokrát (no upřímně, vůbec nejhezčí je ale stejně asi až Walensee), ale pro normální lidi...??? Pokud vlakem, tak časově jednoznačně přes Plzeň - Nürnberg - Stuttgart (Schaffhausen / Basilej dle přípojů), a to i ze samotných Budějovic. [happy] Snad leda jako nočník "parazitující" na Walzeru, zejména pokud by ten vlak z Prahy vezl kurzy i např. do Itálie, o čemž však dost pochybuju (byť bych byl rád). Nemyslím, že by Linz + Salzburg byly tak malé cíle, že je třeba k nim ještě něco krkolomně domýšlet "za každou cenu".
Spelcr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 906
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 09:21:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Předpokládám, že MD bude mít důležitější starosti o Ex směr Plzeň, jejichž čas by naopak už cca 2016 (17?) s dokončením všeho Beroun mimo - Plzeň ("skoro včetně") mohl přijít, navíc o Praha - ... - Králův Dvůr je zatím tak trochu ne zcela jasno, spíš to vypadá na delší pauzu, jak jsem vyrozuměl z dění. :-(
Beroun se bude dělat příští rok, už je na to i stavební povolení(dával na k i Bugear, tuším na 3.koridoru), aktuálně se vybírá zhotovitel. Bude se začínat právě od zastávky v Králováku.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 09:36:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tomáš Záruba: Do Vídně by to bylo fajn, jen je otázka, na kolik bratru přijde jeden kilometr jízdy po Rakousku. Z trasování vlaku do Splitu, který jel o 5 (?) hodin déle nějakými prdelemi JEN ABY NEMUSEL jet přes Rakousko, bych tipoval, že rozdíl ceny za dopravní cestu mezi Ostblokem a Rakouskem bude stále dost velký.

Jinak naprostý souhlas s využitím trasy na jih, přepravní objemy tam jsou, jen je jaksi polidštit do nějakého (cenově akceptovatelného) produktu. Mohli by rakouští soudruzi zadotovat ty kurzy trochu z brennerského dálničního mýta. [happy]
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3671
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 09:52:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mohli by rakouští soudruzi zadotovat ty kurzy trochu z brennerského dálničního mýta
[lol][lol] nezapomínejme, že v minulosti jsme byli součástí jedné říše. A v genech to zůstalo.

Web nejen o stavbě železničních koridorů Rádi přivítáme další spolupracovníky
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4780
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 10:09:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T.Z.:
takže nakonec by to tudy bylo nejrychlejší možná i do té Bratislavy
Jenže to chce pro cargo i dráty Gänserndorf - Marchegg, které jsou sice v plánu, ale stále se odkládají. A pak to má problém v tom, že nadbytek českých fírů s rakouskou licencí asi taky jen tak nehrozí.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1887
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 10:24:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Zajímavé by to ale mohlo být hlavně pro nákladní vlaky, neb i přes případné zavedení IC a přes očekávané ponechání Os v cca dnešním rozsahu bude na této dvoukolejce fůůůra volného místa. A sklonově taky OK
Vzhledem k tomu, že se snad časem dočkáme i Malešického přesmyku, tak by to skutečně mohlo být zajímavé. Každopádně by to odlehčilo úseku Praha-Kolín (- a dál).

nadbytek českých fírů s rakouskou licencí asi taky jen tak nehrozí.
V porovnání s dráty do Marcheggu a jinými akcemi to je spíš detail...
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5665
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 11:19:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Zajímavé by to ale mohlo být hlavně pro nákladní vlaky, neb i přes případné zavedení IC a přes očekávané ponechání Os v cca dnešním rozsahu bude na této dvoukolejce fůůůra volného místa.

Už si to živě představuji. Hodinový takt rychlíků a mezi tím regionovy s cestovní rychlostí 50 km/h namalované tak, že to nepůjde předjet. Podobnost s tratí Kolín - HB - Brno čistě náhodná [angry]

Jenže to chce pro cargo i dráty Gänserndorf - Marchegg, které jsou sice v plánu, ale stále se odkládají.

Dráty z Vídně do Bratislavy už vedou.



nadbytek českých fírů s rakouskou licencí asi taky jen tak nehrozí.
V porovnání s dráty do Marcheggu a jinými akcemi to je spíš detail...


S přístupem Rakušáků k průnikovým strojvedoucím to jako DETAIL opravdu nevidím.

A sklonově taky OK, takže nakonec by to tudy bylo nejrychlejší možná i do té Bratislavy (teda nechci napovídat nejmenovaným soukromníkům [happy] ).

Fakt?
První kopec z Libně do Stránčic.
Druhý kopec z Čerčan do Střezimíře.
Třetí kopec z Dynína do Chotýčan.
Čtvrtý kopec z Budějovic do Trocnova.
Vše 12 promile, takže 1600 tun bez postrku je na hraně u novolokomotiv.
V úseku Ševětín - Absdorf - Hippersdorf je jednokolejka.
Zpět:
První kopec: Ravelsbach (262mnm) - Göpfritz an der Wild (576 mnm) - - > délka pouhých 57 km.
Borovany - Trocnov
Nemanice - Chotýčany
Tábor - Střezimíř
Čerčany - Stránčice.

Kilometricky z Uhříněvsi:
Uhři - MuNuM - Bratislava Nové Mesto - 405 km.
Uhři - ČB - ČV - Wien - Petržalka - BNM - 470 km.

Alespoň Tomáši, kdybys otevřel mapu.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 12:21:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Dusanh, Spelcr, 1510015:

Ten pojem "házení" je tak krásně všeobecný, že by to možná chtělo v rámci snahy o lepší porozumění rozlišovat svislé kmitání (ovlivněné především kvalitou GPK, tedy s menšími rozdíly mezi jednotlivými typy vozů) a příčné kmitání (za kterým může být jednak opět degradace GPK, ale také nestabilní chod vozidla). Koukal jsem, že některé chytřejší telefony už mají i integrovaný snímač zrychlení, schopný záznamu ve třech směrech. Pokud to někdo máte, svezte se v nějakém vhodně vybraném úseku různými vozy, hoďte mobil na stoleček a pak sem dejte záznam zrychlení a rychlosti z GPS. Dám to po prázdninách nějakému studentovi, ať z toho ve výpočtových metodách udělá spektra a vůbec to nějak statisticky zpracuje, a hyn sa hukáže... :-) Jo a plochá kola, to jsme pak někde úplně jinde...


Ad Petr Šimral:

S přístupem Rakušáků k průnikovým strojvedoucím to jako DETAIL opravdu nevidím.
...máš na mysli to, že fíra pro použití na ÖBB Infra musí umět nich nur Deutsch, sondern auch Österreichisch? :-)

Nemanice - Chotýčany
...a máš na mysli současný kopec, nebo budoucí krpál? :-)

Občas mám dojem, že někteří už žijí ve světě vysokorychlostních železnic, ve světě bez reálné nákladní železniční dopravy. A tam nějakých 12 až 20 promile v podstatě žádný kopec nepředstavuje, bo se dá dle TSI jít až na 35 promile. Vám pak nezbyde než nainstalovat si před pískovací trysky ještě nějaké ofukovací zařízení kolejnic a modlit se za dobrou adhezi a kvalitní geometrickou polohu koleje. A poslouchat pohádky o tom, jak VRT z Prahy do Brna přetáhne rychlou osobní dopravu (tj. jeden pár EC ze současného koridoru každou hodinu) a pro náklady tak vznikne (pravděpodobně nějakým zázrakem) spousta místa na stávající infrastruktuře. Tím ovšem nechci říct, že bych byl proti rychlým spojením v ČR. To ne, naopak jsou potřeba jako sůl. Ale rozhodně to nebude železniční všelék, jak je občas prezentováno...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 13:00:34   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ythomas_ct: ten poslední odstavec jsou zlatá slova, která by měli mít ultrašotouši nalepená na vnitřní straně dveří od záchoda, aby si je alespoň 1x denně přečetli!
Podobným univerzálním všelékem na všechny bolesti světa měl být i nacionální socialismus, proletářský internacionalismus a vědecký komunismus...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5516
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 13:12:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

yth,hk: Tak šotouši chtějí novou hračku za státní peníze, no.

A (potisící) : v době, kdy není ani na tunel Praha-Beroun, aby se mohla opravit 171 a mít tam nerušenou hustou příměstskou, nebo se nejspíš nebude dělat tunel obcházející na 220 osmdesátkovou jednokolejnou klikatinu okolo Hluboké, je VRT jen chimérou.

Rozhodně bych dal nejprve přednost modernizaci magistrál a zvícekolejňování okolo velkých měst a řešení velkých uzlů - i pro nákladku.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5667
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 14:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nemanice - Chotýčany
...a máš na mysli současný kopec, nebo budoucí krpál? :-)


Dá se říci, že obojí.

Normativ hmotnosti by zůstal stejný, akorát do krpálu by se muselo náběhem. Ale zase by tam nepadalo listí :-)

Koukal jsem, že některé chytřejší telefony už mají i integrovaný snímač zrychlení, schopný záznamu ve třech směrech. Pokud to někdo máte, svezte se v nějakém vhodně vybraném úseku různými vozy, hoďte mobil na stoleček a pak sem dejte záznam zrychlení a rychlosti z GPS.

Již nalezeno a vyzkoušeno. A okamžitě po prvním použití omezena rychlost vlaků MTR v úseku Děčín - Kolín na 90 km/h a přes Lysou na 80 km/h. Ale konečně jsme objevili místo, kde se nám na vozech potkávají ložiskové domky s rámem podvozku [angry].

Trať přes Havlobrod byla jen o malý kousíček lepší.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 22. července 2014 - 14:45:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek Odkaz na tento příspěvek  Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Petr Šimral:

Již nalezeno a vyzkoušeno.
...tak to dávám [ok] za iniciativu! ;-)

A okamžitě po prvním použití omezena rychlost vlaků MTR v úseku Děčín - Kolín na 90 km/h a přes Lysou na 80 km/h.
Až tak? V tom případě je to i odpověď na otázku Dušana H. a kol., co je příčinou sníženého komfortu osobních vozů na 090. Asi by to chtělo jednou za čas podbít, no...

Ale konečně jsme objevili místo, kde se nám na vozech potkávají ložiskové domky s rámem podvozku.
A tohle by mě zajímalo možná i trochu víc. Kdyžtak dáme někdy řeč. A jen tak na okraj bych si možná i dovolil tipnout, že nalezená místa nebudou příliš vzdálená od míst, kde došlo k vykolejení těch slavných prázdných patrových autovozů, což mělo za následek tu úrodu rychlostníků "R"...

Zadejte svůj příspěvek zde
Příspěvek:
Tučné Kurzíva Podtržení Vytvořte hypertextový odkaz Vložte klipárt

Uživatelské jméno: Informace o příspěvku:
Veřejně přístupná oblast diskusních skupin. Pokud máte svůj účet, zadejte uživatelské jméno a heslo. Jinak zadejte plné jméno a heslo nevyplňujte. E-mail můžete, ale nemusíte zadávat.
Heslo:
E-mail:
Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
Akce:

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Prohlížeč obrázků | Program Credits Administrace