Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (57)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 12. 2016 Paul_red_adair 60 29. 12. 2016 17:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 1. 2017 David_jaša 60 05. 1. 2017 10:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 14. 1. 2017 čelakovičan 60 14. 1. 2017 14:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 1. 2017 Ythomas_ct 60 19. 1. 2017 13:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 1. 2017 Hajnej 60 24. 1. 2017 16:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 27. 1. 2017 Hajnej 60 27. 1. 2017 10:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 1. 2017 prádlo 60 29. 1. 2017 16:35
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 2. 2017 Suchol 60 02. 2. 2017 13:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 2. 2017 cest 60 05. 2. 2017 22:14
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 2. 2017 Vláďa42 60 08. 2. 2017 15:21
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 2. 2017 Pikehead 60 10. 2. 2017 22:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2017 Vláďa42 60 11. 2. 2017 21:53
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 2. 2017 Mibl 60 13. 2. 2017 13:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 2. 2017 Hajnej 60 15. 2. 2017 07:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2017 Paul_red_adair 60 18. 2. 2017 13:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 2. 2017 VRT Praha-Brno 60 21. 2. 2017 13:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 2. 2017 VRT Praha-Brno 60 23. 2. 2017 08:08
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 2. 2017 T_._H_. 60 25. 2. 2017 18:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 2. 2017 Mladějov 60 28. 2. 2017 18:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 3. 2017 Rail2005 60 02. 3. 2017 07:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 3. 2017 Haldir 60 02. 3. 2017 22:34
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 3. 2017 Mladějov 60 04. 3. 2017 11:30
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 3. 2017 VRT Praha-Brno 60 05. 3. 2017 19:06
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 3. 2017 T_._H_. 60 07. 3. 2017 12:11
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 3. 2017 RadekŠ 60 08. 3. 2017 16:20
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 3. 2017 Bram 60 09. 3. 2017 16:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 3. 2017 Mladějov 60 10. 3. 2017 17:45
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 3. 2017 Paul_red_adair 60 11. 3. 2017 21:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 3. 2017 RadekŠ 60 13. 3. 2017 11:46
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 3. 2017 Mladějov 60 13. 3. 2017 19:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 3. 2017 Mladějov 60 15. 3. 2017 12:43
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 3. 2017 Portáš 60 17. 3. 2017 10:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 3. 2017 StarMaster 60 20. 3. 2017 15:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 3. 2017 Petr_Šimral 60 22. 3. 2017 09:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 3. 2017 Turista 60 24. 3. 2017 13:39
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 3. 2017 Kreativec 60 28. 3. 2017 11:27
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 3. 2017 Rail2005 60 31. 3. 2017 09:46
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 4. 2017 Vláďa42 60 02. 4. 2017 10:45
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 4. 2017 Mladějov 60 06. 4. 2017 09:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 4. 2017 Pikehead 60 11. 4. 2017 13:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 4. 2017 Pikehead 60 15. 4. 2017 11:30
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 4. 2017 Agent 60 19. 4. 2017 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 4. 2017 Paul_red_adair 60 21. 4. 2017 10:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 4. 2017 Dusanh 60 22. 4. 2017 13:52
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2017 Vláďa42 60 23. 4. 2017 14:03
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2017 Mibl 60 25. 4. 2017 17:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 4. 2017 Wigles 60 26. 4. 2017 22:35
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 4. 2017 Pružinskij 60 28. 4. 2017 17:29
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 5. 2017 Bobek 60 03. 5. 2017 13:26
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 5. 2017 Vláďa42 60 05. 5. 2017 12:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 5. 2017 Rudolf_33 60 09. 5. 2017 17:22
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 5. 2017 Mibl 60 18. 5. 2017 20:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 5. 2017 Paul_red_adair 60 23. 5. 2017 15:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 5. 2017 T_._H_. 60 29. 5. 2017 21:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 6. 2017 Vláďa42 60 06. 6. 2017 16:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 6. 2017 Vláďa42 60 13. 6. 2017 14:42
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 6. 2017 Asdf 60 19. 6. 2017 11:48
   autor příspěvek
Vláďa42
Pondělí, 19. června 2017 - 12:29:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 9-2009
Tak nějak vím, že lidé PR nebudou projektovat nové tratě. Proto bych ubral na PR (státní organizace) a přidal na tom, co má ta organizace v popisu práce.
Pondělí, 19. června 2017 - 13:10:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4958
Registrován: 9-2011
To ležatý "IN"... kdyby ti lidi vo PíÁr věděli, která bije, tak tam místo ležatýho IN udělaji šikmý IM.
Něco takovýdleho (samozřejmě srovnat, zarovnat, příp. domalovat pražce, obarvit...)

Pondělí, 19. června 2017 - 13:18:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 2-2013
No ono je třeba si taky uvědomit, že na SŽDC je přisáta hodně externích poradců, firem a našeptávačů - např.velká čtyřka. A ty mají v popisu práce "oblbovat" vedení, že je něco potřeba udělat s "brandem"
(po česku logo,značka). A když se někdo zvedne a řekne, že to není potřeba, tak mu "poradce" vysvětlí (nebo je mu přes šéfa doporučeno), že se musí tak nějak naučit myslet jinak, zaplatí se mu školení a tam je mu to náležitě vysvětleno...pak "už se ztotožní s myšlenkou firmy".
Že to stojí velký prachy a jsou na ty změny přisáty další firmičky je už věc jiná a pěkně drahá...
Pondělí, 19. června 2017 - 13:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7611
Registrován: 5-2007
Aleš_Liesk.: Nemalo to "ležaté IN" byť skôr Ž?
Pondělí, 19. června 2017 - 13:58:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13887
Registrován: 5-2002
V42: Ov korz, yngliš must hev! Vý ar dynamyk, progresiv end modern kampeny!
Akú rečú ste to hovorili, Kefalín...?
00_Hex
Pondělí, 19. června 2017 - 16:52:09  
Neregistrovaný host
89.176.69.188
Pan Vláďa si jen dělá prdel z korporací, kde i uklízečka musí umět anglicky, aby rozuměla, když se jí nadává.
Pondělí, 19. června 2017 - 17:32:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 2-2016
Zahraju si tady na moderátora a upozorním zdejší diskutující, sby se vyvarovali osobním narážkám a své příspěvky psali pouze s obsahem náležícímu k tématu debaty, nebo se nám to tu opět zvrhne v hádku.
Malý_fotograf
Pondělí, 19. června 2017 - 18:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6279
Registrován: 5-2002
SŽDC nové logo potřebovala. To současné v podstatě odráželo celkovou pověst této organizace. Pro udržení stávajícího loga do budoucna mu chyběly aspekty jako být zapamatovatelné, symbolizující, sdělující a graficky hodnotné. Novému logu se to povedlo a že má oranžovou barvu jako třeba ČEZ je akorát vizitkou, že ČEZ má dobře zvládnutou grafickou komunikaci a tuto barvu si tak nějak přivlastnil.

Je dobře že se nové logo po útrapami s Českou železnicí podařilo dotáhnout. Akorát je otázkou jestli to muselo stát tolik peněz. Přeci jen, jak už někteří podotkli, SŽDC má specifické postavení na trhu a vizuální identitu nepotřebuje pro konkurenční boj.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
M250.0
Pondělí, 19. června 2017 - 19:33:28  
Neregistrovaný host
213.220.216.197
To současné v podstatě odráželo celkovou pověst této organizace.

Že jsou koleje hodně klikatý? [biggrin]
Tak dobrý, splněno, teď už to koleje skoro nepřipomíná (a dost by mě zajímalo, co to připomínat má -zejména varianta šmouhy)

Jinak mi fakt neni jasný, k čemu zrovna SŽDC, jakožto firma, která nemá konkurenci, potřebuje zapamatovatelné, symbolizující, sdělující a graficky hodnotné logo.
Trupman
Pondělí, 19. června 2017 - 19:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 12-2005
Například k propagaci železniční dopravy ať to nevypadá jak z minulýho století. Proboha... [crazy]
Moje dopravní fotogalerie na Phototrans
M250.0
Pondělí, 19. června 2017 - 20:22:25  
Neregistrovaný host
213.220.216.197
Chcete říct, že to, že místo dvojitýho modrýho ž, bude jednoduchý oranžový ž, přinese nějakou změnu ve vývoji počtu cestujících, nebo nedej bože nákladů?
Malý_fotograf
Úterý, 20. června 2017 - 07:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6282
Registrován: 5-2002
Tak jako šaty dělaj člověka, tak vizuál dělá image firmy. Na šotouše to těžko zabere, protože SŽDC je něco jako jejich stará, kterou moc dobře znají, takže i když bude v nových hadrech vypadat sexy, stejně ví co je pod nima čeká...

Srovnejte:


Logo vlevo (stávající) je všehochuť grafických prvků. Barvy, písmena D a C snad odkazují na logo ČD, dvojitá linka u Ž navíc nevzhledně přerušená háčkem je taky prvek známý z loga ČD. To že stylizované Ž symbolizuje koleje by třeba cizince asi nenapadlo. Samotný háček je pak poněkud vypůjčený, protože graficky nekoresponduje s ničím podobně jako rámeček, který zavádí novou tloušťku linky.

Lego vpravo (nové) je stylizované písmeno Ž. Dá se tak multifunkčně použít i v případě přejmenování organizace s krkolomným názvem. Existují stručné varianty pro znalé obsahující zkratku, ale i varianty pro neznalce, kde je název rozepsán celý. Symbol Ž je pro železniční fanoušky myslím jasným odkazem na kolejové schéma železniční stanice. Ale i pro nezasvěcené dovedou křivky stylizovaného Ž jasně identifikovat jeden podnik. Zároveň je "žetko" dobře použitelné jako odznak a tím se zlepší jeho použitelnost na uniformách. Jasné barevné vymezení v kombinaci oranžová-modrá pak říká, že SŽDC není LeoExpress, RegoiJet, ČeskéDráhy, ani ArrivaVlaky nebo GW Train Regio.

Jak jsem psal výše. Nové logo SŽDC je bez diskuze dobře, jen je otázkou jestli muselo stát opravdu necelé dvě mega...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 20. června 2017 - 09:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7615
Registrován: 5-2007
Ja to tu zopakujem. Logo SŽDC nemá nejakú valnú marketingovú funkciu (SŽDC - zatiaľ - konkurenciu nemá), ale musí mať funkciu reprezentačnú, pretože to časom príde o.i. vycapiť na všetky stanice, takže bude defakto reprezentovať všetkých dopravcov. Takže to musí nejako vyzerať.

Malý_fotograf: Je akurát škoda, že sa siahlo po farebnej kombinácii, ktorú pre svoju prezentáciu používa ZSSK. Takže s týmito farbami sa cestujúci stretne vo vozňoch ZSSK na vlakoch ČD a môže ho to zmiasť.
M250.0
Úterý, 20. června 2017 - 09:33:24  
Neregistrovaný host
213.220.216.197
pretože to časom príde o.i. vycapiť na všetky stanice

Celkem se nabízí otázka, nakolik si ceníme odlišení vizuálního stylu SŽDC od ČD. Protože, jestli se budou měnit všechny modrobílý cedule, tak ty 2 MKč byly nejspíš ještě drobný.
A tady zrovna platí, že by se za ty peníze dalo koupit něco užitečnějšího.
P_v
Úterý, 20. června 2017 - 10:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 5-2002
K čemu je dobrá marketingová komunikace firmy, která existuje ze zákona a nemá v tuzemsku konkurenci? Nebo si snad nákladní dopravce řekne, fuj ti mají hnusné logo, pošlu nákladní vlak radši přes Německo?
Úterý, 20. června 2017 - 10:21:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7617
Registrován: 5-2007
M250.0: Vzhľadom k tomu, koľko sa už vrazilo do zmeny koncepcie transformácie železníc tak asi na dosť.

P_v: Ako som napísal vyššie, nebude to marketingová komunikácia, ale reprezentácia defakto všetkých dopravcov tým, že tými logami budú označené stanice.
Úterý, 20. června 2017 - 10:22:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4961
Registrován: 9-2011
To že stylizované Ž symbolizuje koleje by třeba cizince asi nenapadlo.
Zato to ležatý "IN" jsou koleje na první pohled! Anebo je to ležatý NI?
No ni? [proud]

Samotný háček je pak poněkud vypůjčený, protože graficky nekoresponduje s ničím podobně jako rámeček, který zavádí novou tloušťku linky.
To mi připomíná, jak nějakej kulturní teoretik vysvětloval, co vlastně znamená Palachův pomník (takový ty ježatý vlasy), jak "koresponduje", "interpeluje" a spousta dalších cizejch slov. A sepsul klárovský pomník čs. letcům (okřídlenýho lva), který "nemá vnitřní myšlenku" (či jak to říkal).
Nevím, okřídlenýho lva jsem pochopil i bez výkladu, rozcuchaný vlasy naopak ani po výkladu nepochopil. Co je dobře a co špatně?
Úterý, 20. června 2017 - 10:24:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4962
Registrován: 9-2011
za ty peníze dalo koupit něco užitečnějšího
Třeba rum.
((c) Výhra admirála Kotrby, čs. TV komedie, 70. léta)[crazy]
Úterý, 20. června 2017 - 13:03:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 3-2015
Hm, takže nově bude zábradlí u nástupišť namísto modré, (černo)oranžové? ]:->
Úterý, 20. června 2017 - 14:07:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13893
Registrován: 5-2002
P_v: K čemu je dobrá marketingová komunikace firmy, která existuje ze zákona a nemá v tuzemsku konkurenci?
Jistěže má - jiné dopravní módy.
Úterý, 20. června 2017 - 14:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 4-2009
Co logo...spíš je škoda,že se SŽDC nepřejmenovala na "Česká železnice" podle návrhu za Jirky Kolaře.... Mimochodem, logo se povedlo a je podezřele levné.
Pružinskij
Úterý, 20. června 2017 - 14:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 4-2015
Jojo, taky si myslím, že jediný důvod kritiky je fakt, že je lepší než to starý a nestálo zas tolik.
West code was broken.

Úterý, 20. června 2017 - 16:57:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3308
Registrován: 3-2006
Anebo je to ležatý NI? No ni?
NI!
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
P_v
Středa, 21. června 2017 - 00:50:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1815
Registrován: 5-2002
Hajnej: OK, zajímaly by mě konverze, v nichž změna loga bude rozhodující v tom, aby si někdo do továrny postavil vlečku (nebo ji vykopal z kopřiv) [happy]

Asdf: reprezentácia defakto všetkých dopravcov tým, že tými logami budú označené stanice
Dává si snad na autobusové nádraží své logo ŘSD? Cestující jezdí v prosklené krabici s pohodlnými sedačkami. Po čem to jede ho moc nezajímá, zajímá ho spíš průběh a výsledek. Cestující by spíš mohlo přilákat, kdyby si tam mohli logo vyvěstit dopravci co tam jezdí. Vidím logo čsad a hele, jdu tam, dojedu rychleji a blíž než v 810. Vidím modré logo a hele, jdu tam, tady mi platí režijka [lol]
Vláďa42
Středa, 21. června 2017 - 08:27:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 9-2009
Tak zpět k VRT: https://youtu.be/RliU5eeVMeI
Od prosince Berlín-Mnichov 4 hodiny.
Kreativec
Středa, 21. června 2017 - 11:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 7-2015
To logo prostě vypadá moderněji, víc bych za tím nehledal. Není náhodou, že je podobné jiným dnes užívaným logům, autoři se prostě chtěli trefit do převládající módy. Staré logo bylo také výrazem výstřelků módy konce 90. let a o to rychleji zastaralo. Ačkoliv se mi nové logo celkem líbí a asi je v něčem promyšlenější než původní, za 15 let bude také zosobněním překonaných grafických trendů (pokud do té doby nebude SŽDC transformována, přejmenována nebo zrušena).
Modrobílé cedule se myslím nenasazovaly v žádné hurá akci, ale jako přirozená obnova dožilých černobílých, tady to asi bude podobné.
Tolik ve stručnosti.
Vláďa42
Středa, 21. června 2017 - 12:13:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 9-2009
Abychom si rozumněli: hejt není na logo. To mi příjde +-cajk, co mě prostě vytáčí (nejen u SŽDC) ten mor, kdy si PRisté z kindermanagmantu myslí, že většina úspěchu je správná mediální komunikace. Pak prodáte i dvakrát recyklovaný víte co. U státní organizace zvláště vtipné.

Opravdová legrace ovšem nastane, pokud se nějaká chytrá hlava rozhodne, že je třeba vyměnit všechny cedule na všech nádražích za nové, protože ta nabídka od majitele firmy na cedule byla neodolatelná a ta hypotéka se sama nezaplatí. Taky manželka chtěla to Thajsko.
Středa, 21. června 2017 - 13:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7619
Registrován: 5-2007
P_v: ŘSD je majiteľom a prevádzkovateľom autobusových nádraží? A naopak, v okolí diaľnic teda vidím to logo ŘSD pomerne často. A nie len v ČR, to isté ASFINAG, NDS a všetky podobné inštitúcie.

Vláďa42: To zodpovedá tomu, že na to SŽDC vyčlenila sumu, v porovnaní s firmami obdobnej veľkosti, značne podpriemernú.
Pružinskij
Středa, 21. června 2017 - 13:30:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 4-2015
No dobrá, v této rovině jsem schopen s váma souhlasit. Akorát je dobrý nezapomínat kvůli logům a cedulím za nějaký peníze na tunelopenězovody o několik řádů vyšší.

Mimochodem koukám na tu Afragolu do atlasu - a má tam být rozestavěná úzká (950 mmm) FC z příměstských drah, to předpokládám ještě není v provozu, protože by jsme už o tom určitě něco četli...
West code was broken.

Vláďa42
Středa, 21. června 2017 - 21:27:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 9-2009
Celkem zhruba šest set kilometrů tratě pro rychlovlaky vyšlo na 10 miliard eur, jeden kilometr tak v přepočtu stál kolem 450 milionů korun. Maximální rychlost na trase je 300 kilometrů v hodině.

http://ekonomika.idnes.cz/spojeni-berlin-mnichov-je-pred-otevreni m-fp2-/eko-doprava.aspx?c=A170619_172804_eko-doprava_suj
Vláďa42
Středa, 21. června 2017 - 21:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1700
Registrován: 9-2009
Kdo nerad Sůru, zde zdroj:
http://www.vde8.de/---_site.news..ls_dir._type.press_cat.1_id.737 _likecms.html
Iiii
Středa, 21. června 2017 - 23:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3224
Registrován: 5-2002
Co se týče vysokovské spojky, co takhle alternativu bez tunelu, navíc s napojením NMNM:
https://mapy.cz/s/1LG5M
Pikehead
Středa, 21. června 2017 - 23:35:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3076
Registrován: 3-2007
Německo tedy v rámci Západu neřadím mezi dopravně vyspělé země - Brouk Pytlík

[biggrin]
Čtvrtek, 22. června 2017 - 07:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 11-2005
Německo - je takové zvláštní. Vozidla sice mají vysokou úroveň, ale v oblasti cestovních časů a spolehlivosti to zas tak slavné není.

Nové spojení Berlin - Erfurt - Nürnberg - München je dlouhé přesně 615 km (a nikoliv 580 km, jak je uvedeno v článku). To dává průměrnou rychlost u ICE Sprinter (3h55) přesně 157 km/h. Problém je v tom, že v relaci Berlin - München by byl adekvátní čas řekněme přesně 3 hodiny, aby to bylo alespoň trochu srovnatelné s obdobnými relacemi ve Francii nebo Španělsku (a navíc opravdovou konkurencí letecké dopravě). Přitom zrovna tato relace by byla ideální k vysokým rychlostem, protože prochází poměrně řídce obydlenými částmi Německa.

Chybou je, že nedošlo (a asi nedojde) k vybudování NBS na 300 km/h z jižního konce Berlína až k Halle (nejlépe s jeho obchvatem nebo tunelem pod městem). Další chybou je, že NBS na jih od Efurtu neměla být zaústněna na modernizovanou konvenční trať již v Ebensfeldu, ale až v oblasti městečka Forchheim. Pak už by se dalo akceptovat, že jižně od Ingolstadtu nebyla vybudována regulérní NBS na 300 km/h, ale pouze modernizovaná původní trať s rychlostmi 160 - 190 km/h, protože systémový požadavek jízdní doby 58 min München - Nürnberg bude po skončení stavebních prací i tak splněn.

Ale co ostatní relace? Zejména západ - východ? Všechny stavby jim jdou neuvěřitelně pomalu ve srovnání se Španělskem nebo Francií. Ano, úsek NBS Ebensfeld - Erfurt byl budován ve velmi náročném terénu, ale srovnejme to třeba s úsekem VRT mezi Camp de Tarragona a Lleida nebo 100 km úsek západně od Zaragozy. I tunely Guadarrama a St. Pedro na VRT Madrid - Valladolid se všemi stavebními komplikacemi zvládli Španělé rychleji.

Takže shrnuto, na německé poměry to bude sice výrazné zlepšení, které pomůže spíše lokálně (napřílad z Erfurtu bude umožněna denní dojížďka do Nürnbergu), ale globálně to zase taková sláva nebude.

Já osobně netrpělivě čekám, jak se v tomto kontextu změní jízdní časy a časové polohy linek spojujících Franfurt a Dresden (i včetně přestupu ať v Erfurtu nebo Leipzigu) směrem k poloze EC Dresden - Praha.
Donner au train des idées d'avance...
Čtvrtek, 22. června 2017 - 09:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 12-2007
Iiii: Při pohledu na mapu je trasa dle Vašeho návrhu mnohem delší a vyžadovala by vykoupit řadu pozemků. Dále předpokládám, že součástí modernizace železnice by také byla elektrizace železnice z Jaroměře do Trutnova a z odbočky na vysokovskou spojku do Náchoda a dál až do Broumova, zatímco úsek z Týniště nad Orlicí do Náchoda by asi elektrizovaný nebyl (nevím, jak je tam silná nákladní doprava). Takže by se možná něco málo ušetřilo na výstavbě tunelu, ale celkově by byl provoz dražší.
Čtvrtek, 22. června 2017 - 10:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1676
Registrován: 8-2010
ad Rail2005:
Nové spojení Berlin - Erfurt - Nürnberg - München je dlouhé přesně 615 km (a nikoliv 580 km, jak je uvedeno v článku). To dává průměrnou rychlost u ICE Sprinter (3h55) přesně 157 km/h.

Docela budu zvědavý na to, kolik lidí VRT-vlak nově "přetáhne" cestující z letadel mezi Berlínem a Mnichovem. Kdysi jsem do tohoto vlákna dával tuto zajímavou tabulku podílu vlak/letadlo ve vazbě na cestovní dobu ze které je vidět, že do 2 hodin má vlak cca. 80-90% podíl oproti letadlu, ale nad 3 hodiny je už strmý pokles a obávám se, že čas 3h55min bude "dávat" podíl vlak/letadlo kolem maximálně 20-30%, zvláště když přímé lety jsou dneska za "čistou" 1h20min v ceně rádoby kolem 100 EUR...[ok][ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 22. června 2017 - 11:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 11-2005
PRA:
Samozřejmě bude záležet odkud přesně v Berlíně a kam přesně v Mnichově člověk pojede (to platí jak pro vlak, tak letadlo). Podle toho může pro někoho být výhodnější jedno nebo druhé.

Air Berlin létá denně 8x TXL-MUN za blokový čas 1h10. Abychom měli porovnání vzhledem k centrálním bodům, tak je nutno započítat 0h20 bus Berlin Hbf - Berlin-Tegel, 1h00 na odbavení, let 1h10, 0h20 rezerva, popřípadě vyzvednutí kufru, 0h45 vlak München Flughafen Terminal - München Hbf. To dává celkem čas 3h35.

Další věc je, co člověk od své cesty čeká. Pokud ničím nerušený komfort, kdy může celou dobu pracovat, popřípadě odpočívat a má k dispozici prakticky neomezené stravování na úrovni, tak při jízdní době 3h55 bude jednoznačně preferovat ICE. Kdo jede odněkud z okolí Berlína vlakem a pokračuje pak vlakem třeba do bavorských Alp, tak rovněž zvolí ICE.

Kdo ale tlačí na cenu a nevadí mu restrikce letecké dopravy (a častá zpoždění), tak jednoznačně poletí. To ale neplatí ve špičkové časy, jako je neděle odpoledne/večer, kdy vlak s BC50 může být až několikanásobně levnější než letenka. Pochopitelně stále nevíme, kolik bude běžná cena pro tuto relaci.

Bude otázkou, na kolik se bude DB chtít jít do cenové války s leteckými společnostni. DB není SNCF a ICE není jako systém (kvůli infrastruktuře) tak spolehlivý a rychlý produkt jako TGV.

Nezbývá, než se nechat překvapit. Ale dokud nebude mít vlak jízdní dobu zmíněné 3 hodiny, tak patrně letadlo nikdy zcela nepřeválcuje.
Donner au train des idées d'avance...
Čtvrtek, 22. června 2017 - 12:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 9-2008
Iiii, Wagon: Tak, jak to namaloval Iiii, určitě ne, ale podobná myšlenka není nová. Kdysi jsem viděl nějaký projekt (snad to byla jen nějaká studentská práce?) na spojení Jaroměř - NMnM podél Metuje (takže mnohem rychleji než jet až ke Skalici a až pak objíždět Rozkoš z jihu), což by dávalo smysl (zapojení Nového Města by ospravedlnilo menší zajížďku, bylo by to rozhodně rychlejší než dnešní dvojí úvrať); ale pravděpodobnost výstavby je mizivá.
Čtvrtek, 22. června 2017 - 12:53:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 9-2002
to Vláďa: Jen pro dolnění, výstavba získala požehnání nejvyšších míst v roce 1991. To aby bylo jasno na který prosinec 20XX si rezervovat jízdenku, až někdo zaslechne šeptandu, že se tuleň pod Krušnými horami možná přesune za škatulky dvě do škatulky jedna projektů čekajících na požehnání a finance.

to Rail2005: to je krásný šotosen. Jedné straně negativa trošku přifoukneme, na druhé zamlčíme. Sice to stejně nevychází, ale vymyslíme pracujícího, odpočívajícho jedlíka, který nidky neslyšel o taxíku a business class [proud]
M250.0
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:01:23  
Neregistrovaný host
195.113.180.178
Pokud nějakou alternativu k Vysokovské spojce, tak tuhle.
Vláďa42
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1701
Registrován: 9-2009
Vytrezvitel: pokud celá VDE8 travala 26 let tedy: Das Projekt umfasst 1164 km Oberleitungen, 214 Durchlässe, 177 Straßenbrücken, 335 Eisenbahnbrücken, 48 Bahnhöfe, 40 Talbrücken, 27 Tunnel und 190 km Bahnenergieleitungen. nemám s tím nejmenší problém.
Pokud dneska řekneme ano, tak máme základní síť VRT (dle CEDOPu) hotovou za 26 let. Tedy v roce 2043.
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 11-2005
Vytrezvitel: Ona se nějaká opravdová business class na evropských letech Air Berlin a Eurowings provozuje? Že o tom nevím, když s nimi ročně nalétám několik tisíc km (vedle desítek tisíc km vlakem pochopitelně).

A je tan taxík všude za každých okolností skutečně rychlejší než veřejná doprava? Stačí se podívat, jak to vypadá v odpolední špičce v Praze nebo Kölnu. Jak se dostanete do blbého místa, tak neutečete a budete si rvát vlasy, že jste raději nejel o 10 min pomalejší MHD. Něco jiného je to pochopitelně pozdě večer nebo v noci. Nehledě na to, že taxíky se ve většině firem a institucí zpravidla v rozmezí 6h00 - 22h00 neproplácejí. Někde ani v noci.

To jídlo bych nepodceňoval. Já jsem zvyklý si dát vždy v rozmezí 12h00 - 14h00 solidní oběd a v rozmezí 18h00 - 20h00 solidní večeři. Na nějaký sendvič nejsem zvědavý. Pokud musím zrovna v tu dobu cestovat letadlem (nebo jet na let / z letu), tak moc rád nejsem. To v tom ICE nebo našem Pendolinu si zajdu do jídelního vagónu a dám si na co mám chuť.
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 9-2009
Abych to citoval celé:

Das Projekt gliedert sich in drei Abschnitte:

Im Rahmen der Neu- und Ausbaustrecke Nürnberg–Ebensfeld–Erfurt (Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8.1) entsteht eine Neu- und Ausbaustrecke zwischen Nürnberg und Erfurt:
Ausbau der Bahnstrecken Nürnberg–Bamberg (62 km) und Bamberg–Hof (im Abschnitt Bamberg–Ebensfeld, 20 km) auf vier Gleise und eine Höchstgeschwindigkeit von 230 km/h.
Neubaustrecke Ebensfeld–Erfurt (107 km Neubaustrecke für 300 km/h), einschließlich der Verbindungskurven Niederfüllbach und Dörfles Esbach zur Anbindung Coburgs an die Neubaustrecke.
Bau der Bahnstrecke Kleinreuth–Eltersdorf (13 km) im Raum Nürnberg für den Güterverkehr. Nach manchen Darstellungen gehört diese Strecke nicht zum Projekt VDE 8.
Die Neubaustrecke Erfurt–Leipzig/Halle bildet das Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8.2. Dabei entsteht vorrangig eine 120 km lange Neubaustrecke zwischen Erfurt und Leipzig für 300 km/h. Daneben entsteht eine 2 km lange Verbindungsstrecke von der Neubaustrecke zum Bahnhof Halle-Ammendorf. Daran schließt sich der Ausbau des 6 km langen Bestandsstreckenabschnitts zum Hauptbahnhof Halle (Saale) an.
Das Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8.3 umfasst den Ausbau der Bahnstrecke Berlin–Halle (ca. 164 km) und der Bahnstrecke Trebnitz–Leipzig (34 km, zwischen Leipzig und Bitterfeld) auf einer Gesamtlänge von 155 km für 200 km/h.
Das Projekt umfasst 1164 km Oberleitungen, 214 Durchlässe, 177 Straßenbrücken, 335 Eisenbahnbrücken, 48 Bahnhöfe, 40 Talbrücken, 27 Tunnel und 190 km Bahnenergieleitungen.
Vláďa42
Čtvrtek, 22. června 2017 - 15:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 9-2009
Pojďme si to srovnat s námi:
- 88 km, Brno-Přerov, 200 km/h
- 59 km, Brno-Břeclav, 200 km/h
- cca 100 km (dle variant), Praha-hranice, s tím že tunel České středohoří nebude, takže cca o 20 km méně, 300-350 km/h pro Praha-Lovisice, resp 200 pro Ústí-hranice. úsek pro 300-350 cca 45 km
- cca 110 km Přerov-Ova, 350 km/h
- cca 200 km, Praha-Brno, 350 km/h
- cca 50 km výjezd Praha-Hořovice, 200? km/h
- ???, výjezd Praha východ

Toť vše.
tedy úseků na 300+ nějakých 360 km...
SůVo
Pátek, 23. června 2017 - 16:40:58  
Neregistrovaný host
37.188.188.242
Tak kdyby se SŽDC přejmenovala na LŽDC, bylo by to výstižnější. Dokavaď ti spratkové (kteří jako mnozí zde do vlaku takřka nepáchnou a mnozí z nich provozují konkurenční dopravu) nezmění své chování, nové logo jim za dva megáče z našich daní fakt nepomůže.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: