Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (108)   
 
Předchozí roky: 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 30. 12. 2015 Honzasl 60 30. 12. 2015 02:51
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 16. 1. 2016 Baile_atha 60 16. 1. 2016 21:46
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 24. 1. 2016 Portáš 60 24. 1. 2016 13:04
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 06. 2. 2016 Marcel_Štancl 60 06. 2. 2016 19:53
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 10. 2. 2016 Petr_Šimral 60 10. 2. 2016 21:03
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 15. 2. 2016 Hroch 60 15. 2. 2016 20:39
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 17. 2. 2016 Trupman 60 17. 2. 2016 00:07
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 18. 2. 2016 Vláďa42 60 18. 2. 2016 21:15
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 20. 2. 2016 Soukromík=úpadek VHD 60 20. 2. 2016 14:22
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 28. 2. 2016 Dan_od_mun 60 28. 2. 2016 10:31
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 02. 3. 2016 Pikehead 60 02. 3. 2016 23:49
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 05. 3. 2016 Raikkonen 60 05. 3. 2016 12:45
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 07. 3. 2016 Goldfinger 60 07. 3. 2016 16:19
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 12. 3. 2016 jr 60 12. 3. 2016 01:02
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 19. 3. 2016 Vláďa42 60 19. 3. 2016 09:38
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 24. 3. 2016 Pikehead 60 24. 3. 2016 14:50
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 28. 3. 2016 Petr_Šimral 60 28. 3. 2016 19:39
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 01. 4. 2016 Bram 60 01. 4. 2016 21:30
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 04. 4. 2016 honzaklonfar 60 04. 4. 2016 18:18
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 10. 4. 2016 Agent 60 10. 4. 2016 20:41
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 15. 4. 2016 cenaZaHodinu 60 15. 4. 2016 22:27
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 26. 4. 2016 NE žlutým vlakům 60 26. 4. 2016 20:23
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 30. 4. 2016 Iiii 60 30. 4. 2016 19:39
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 19. 5. 2016 Vláďa42 60 19. 5. 2016 18:00
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 31. 5. 2016 Vláďa42 60 31. 5. 2016 09:35
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 01. 6. 2016 Vláďa42 60 01. 6. 2016 18:51
Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 04. 6. 2016 PeHo 60 04. 6. 2016 20:23
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 6. 2016 Agent 60 09. 6. 2016 13:55
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 6. 2016 Paul_red_adair 60 13. 6. 2016 22:31
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 6. 2016 Paul_red_adair 60 24. 6. 2016 14:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 7. 2016 Vláďa42 60 19. 7. 2016 11:18
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 7. 2016 prag 60 29. 7. 2016 13:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 8. 2016 Ythomas_ct 60 18. 8. 2016 13:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 8. 2016 honzaklonfar 60 21. 8. 2016 20:15
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 9. 2016 4koleje 60 05. 9. 2016 11:14
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 9. 2016 Vláďa42 60 09. 9. 2016 10:51
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 10. 2016 Paul_red_adair 60 03. 10. 2016 10:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 10. 2016 Paul_red_adair 60 09. 10. 2016 21:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 10. 2016 Goldfinger 60 20. 10. 2016 13:56
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 10. 2016 Pikehead 60 23. 10. 2016 22:15
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 10. 2016 Bram 60 28. 10. 2016 15:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 01. 11. 2016 Bram 60 01. 11. 2016 10:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 11. 2016 Vláďa42 60 07. 11. 2016 23:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 11. 2016 RadekŠ 60 11. 11. 2016 14:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 11. 2016 Pruzinsky 60 13. 11. 2016 15:45
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 16. 11. 2016 Brr 60 16. 11. 2016 11:51
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 11. 2016 Bkp 60 18. 11. 2016 14:19
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 11. 2016 Paul_red_adair 60 21. 11. 2016 16:51
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 11. 2016 Rail2005 60 23. 11. 2016 11:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 11. 2016 Rail2005 60 24. 11. 2016 16:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 12. 2016 Agent 60 02. 12. 2016 21:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 12. 2016 David_jaša 60 08. 12. 2016 12:46
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 12. 2016 Suchol 60 11. 12. 2016 01:03
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 12. 2016 Mibl 60 13. 12. 2016 14:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 16. 12. 2016 Suchol 60 16. 12. 2016 07:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 12. 2016 Hajnej 60 18. 12. 2016 18:51
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 12. 2016 Vláďa42 60 20. 12. 2016 15:10
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 12. 2016 Tomáš_záruba 60 22. 12. 2016 10:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 12. 2016 Mibl 60 26. 12. 2016 07:35
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 27. 12. 2016 Kreativec 60 27. 12. 2016 23:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 12. 2016 Paul_red_adair 60 29. 12. 2016 17:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 1. 2017 David_jaša 60 05. 1. 2017 10:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 14. 1. 2017 čelakovičan 60 14. 1. 2017 14:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 1. 2017 Ythomas_ct 60 19. 1. 2017 13:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 1. 2017 Hajnej 60 24. 1. 2017 16:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 27. 1. 2017 Hajnej 60 27. 1. 2017 10:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 1. 2017 prádlo 60 29. 1. 2017 16:35
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 2. 2017 Suchol 60 02. 2. 2017 13:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 2. 2017 cest 60 05. 2. 2017 22:14
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 2. 2017 Vláďa42 60 08. 2. 2017 15:21
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 2. 2017 Pikehead 60 10. 2. 2017 22:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2017 Vláďa42 60 11. 2. 2017 21:53
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 2. 2017 Mibl 60 13. 2. 2017 13:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 2. 2017 Hajnej 60 15. 2. 2017 07:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2017 Paul_red_adair 60 18. 2. 2017 13:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 2. 2017 VRT Praha-Brno 60 21. 2. 2017 13:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 2. 2017 VRT Praha-Brno 60 23. 2. 2017 08:08
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 2. 2017 T_._H_. 60 25. 2. 2017 18:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 2. 2017 Mladějov 60 28. 2. 2017 18:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 3. 2017 Rail2005 60 02. 3. 2017 07:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 3. 2017 Haldir 60 02. 3. 2017 22:34
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 3. 2017 Mladějov 60 04. 3. 2017 11:30
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 3. 2017 VRT Praha-Brno 60 05. 3. 2017 19:06
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 3. 2017 T_._H_. 60 07. 3. 2017 12:11
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 3. 2017 RadekŠ 60 08. 3. 2017 16:20
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 3. 2017 Bram 60 09. 3. 2017 16:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 3. 2017 Mladějov 60 10. 3. 2017 17:45
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 3. 2017 Paul_red_adair 60 11. 3. 2017 21:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 3. 2017 RadekŠ 60 13. 3. 2017 11:46
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 3. 2017 Mladějov 60 13. 3. 2017 19:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 3. 2017 Mladějov 60 15. 3. 2017 12:43
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 3. 2017 Portáš 60 17. 3. 2017 10:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 3. 2017 StarMaster 60 20. 3. 2017 15:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 3. 2017 Petr_Šimral 60 22. 3. 2017 09:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 3. 2017 Turista 60 24. 3. 2017 13:39
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 3. 2017 Kreativec 60 28. 3. 2017 11:27
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 3. 2017 Rail2005 60 31. 3. 2017 09:46
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 4. 2017 Vláďa42 60 02. 4. 2017 10:45
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 4. 2017 Mladějov 60 06. 4. 2017 09:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 4. 2017 Pikehead 60 11. 4. 2017 13:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 4. 2017 Pikehead 60 15. 4. 2017 11:30
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 4. 2017 Agent 60 19. 4. 2017 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 4. 2017 Paul_red_adair 60 21. 4. 2017 10:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 4. 2017 Dusanh 60 22. 4. 2017 13:52
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2017 Vláďa42 60 23. 4. 2017 14:03
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2017 Mibl 60 25. 4. 2017 17:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 4. 2017 Wigles 60 26. 4. 2017 22:35
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 4. 2017 Pružinskij 60 28. 4. 2017 17:29
   autor příspěvek
StarMaster
Pátek, 28. dubna 2017 - 19:23:58  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Na téhle diskuzi je velká škoda, že ona je svým způsobem zajímavá a je zajímavé dohledávat i ty čísla a dávat je sem (sám od sebe by se člověk nedokopal to dělat).

Co je ale vysírající je to, jak je pořád snaha dávat proti sobě ČR a Španělsko.

Řešit Španělsko je zajímavé (kdyby nebylo, tak se k tomu nikdo nevyjadřuje a já si tu vedu monolog, nejsem jediný, koho zajímá víc jak to tam je), ale jen v kontextu Španělska samotného.

Vyvozovat z něj něco pro ČR je absurdní, protože na jedné straně má ČR nevýhodu toho, že "nejde jenom tak zrušit třetinu sítě a dát to do stavby VRT, o tom se můžeme bavit jen v rovině teoretické, jinak mít tu lokálky je dnes stejný politcký zájem, jako ve Španělsku zmíněné propojení regionů... prostě někdo má lokálky, někdo disneyland, někdo VRT", na druhé straně má ČR výhodu v tom, že je výrazněji více osídlená a má dobrý MHD základ a nebo dobrou navazující regionální dopravu (vlaky,bus) a stačí ji postavit jako základ jen 200km VRT do Brna a nějakých 70km VRT do Lovosic, aby z toho výrazně vytěžila. I mentalitu lidí je tu jiná, co se týče jezdění MHD a vlakem. A ty velká města jsou tu od sebe blíž. 2 největší města v ČR lze spojit po VRT za 1 hodinu. To je sakra atraktivní. Je tu v ČR i jiná ochota vlády dotovat jízdné. (mimochodem, z toho těží i třeba Itálie, kde taky je jízdné dotované víc než třeba v Německu. Německo má cca 50%, Itálie 75%. (byla o tom nějaká studie, proč jsou v itálii levné jízdenky na vlak proti zbytku západní evropy, anglicky, ale už nevím jak se ten článek jmenoval)

Jinými slovy... v ČR nám možná nevyjde u VRT 3% nebo 5%, ale nevěřím, že nám vyjde záporné ERR. Ta 1 vyjít musí i bez šulení. Když to vyšlo i pro 5. koridor do Liberce a tam se stěží dají očekávat výkony jako na VRT a je to taky celé novostavba plná tunelů. Jediná úleva jsou tam o trochu menší oblouky.
Pátek, 28. dubna 2017 - 21:48:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 12-2007
Paul red adair: A srovnal jste také dopravu leteckou s dopravou na VRTkách z hlediska spotřebované energie na jednoho pasažéra? A jaké množství energie z obnovitelných zdrojů se využívá v letecké dopravě? Jistě existují letadla na solární pohon, ale domníváte se, že se výroba takových letadel rozšíří i pro dopravu osob? A jen tak mimochodem podíl obnovitelných zdrojů energie za výrobě elektrické energie se zvyšuje. Kromě toho podíl emisí z paliva letadel je pravděpodobně větší než podíl emisí při provozu elektrizovaného vysokorychlostního vlaku, protože myslím na čistý vodík letadla kvůli bezpečnosti také nelétají.
Sobota, 29. dubna 2017 - 00:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13523
Registrován: 5-2002
Wagon: A srovnal jste také dopravu leteckou s dopravou na VRTkách z hlediska spotřebované energie na jednoho pasažéra?
Na tenhle argument je potřeba si trochu posvítit. Opravdu všichni potenciální pasažéři VRT dnes tytéž štreky lítají, aby bylo takové srovnání oprávněné? Pokud ano, tak zas nemůžeme mluvit o tom, že VRT nějak podpoří mobilitu a vytvoří nové příležitosti, ony jen ty už existující přesunou do jiného módu. A pokud ne, tak je otázkou, čím tedy a jestli vůbec ti lidé dnes cestují.

Když jsme u té ekologie dopravních prostředků, tak je docela zajímavé, jak se s oblibou argumentuje něčím úplně jiným, než kde může ležet skutečný přínos (zhusta proto, že je to mimo rámec chápání průměrného človíčka).
Kupříkladu elektromobily jsou ekologické především tím, že mají možnost rekuperovat při brzdění (zejména když ho neřídí idiot, co brzdí na poslední chvíli a tedy mimo výkonové možnosti pohonu). To, že nemají výfuk, je až podružné, ony ho většinou mají někde jinde. Argumentovat možným dobíjením z OZE je taky ošemetné, po jejich větším rozšíření to nejspíš neutáhne síť a bude se to muset dělat pomalu a na noční proud, čímž ale padají soláry a zčásti i větrníky. No a to lithium do baterek, to taky na stromech neroste...
Paradoxně je tak možná ekologičtější šikovně nadimenzovanej hybrid, a hlavně bude podstatně praktičtější (lze ho tankovat "příkonem" cca 8 MW, což je u elektromobilu nedostižné).
Sobota, 29. dubna 2017 - 00:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7731
Registrován: 5-2002
Paradoxně je tak možná ekologičtější šikovně nadimenzovanej hybrid, a hlavně bude podstatně praktičtější (lze ho tankovat "příkonem" cca 8 MW, což je u elektromobilu nedostižné).

Tam Tě nepustí hmotnost. Pokud si jí nebudeš tahat v první bedně za mašinou [biggrin]

Hlavně nebrat hybridy z Německa. H3 nemá ani rekuperačku a brzdí pouze vzduchem.
Sobota, 29. dubna 2017 - 00:45:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13526
Registrován: 5-2002
PŠ: já mluvím o autech - těch 8 MW je přepočet nějakých těch 35 l/min, které mi Aleš stopnul na benzínce...

Hlavně nebrat hybridy z Německa. H3 nemá ani rekuperačku a brzdí pouze vzduchem.
Chceš tím naznačit, že hybrid z Česka, kterej by rekuperovat uměl, by Tě zajímat mohl...? [wink]
Sobota, 29. dubna 2017 - 10:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1676
Registrován: 12-2007
Hajnej: Samozřejmě si nemyslím, že všichni budoucí cestující po VRTkách létají. Jenom je třeba ale porovnat různé druhy dopravy a netvrdit, že socioekonomický přínos je záporný. Cestující po VRTkách lze asi zařadit do několika skupin: 1) Ti, kteří danou trasu jezdí vlakem, 2) Ti, kteří používají jinou VHD (letadla nebo autobusy), 3) Ti, kteří používají IAD (automobily), 4) Ti, kteří budou jezdit navíc, zatím je doba jízdy odrazovala. Kolik lidí z které skupiny bude, to nevím, ale myslím si, že každá skupina bude mít dvouciferný počet v procentech. Pokud se týká energie používané v dopravě, asi nejčistší by byl vodík, ale zatím to nevypadá, že se masově rozšíří. Elektrická energie se částečně vyrábí z bezemisních obnovitelných zdrojů (voda, vítr, fotovoltaika), částečně z obnovitelných zdrojů s emisemi (spalování biomasy, kdy by bylo vhodné na odborné úrovni rozhodnout, jaké spalování má opravdu pozitivní vliv na životní prostředí), bezemisních neobnovitelných zdrojů (jaderné elektrárny, kde produkce odpadu je vzhledem k výkonu dost nízká) a emisních neobnovitelných zdrojů (uhelné elektrárny). Budoucnost bezemisních obnovitelných zdrojů je do značné míry závislá na tom, co udělat s přebytky elektrické energie, popř. jak krýt výpadky. Nicméně se zdá, že nové generace baterií umožní větší zachycení přebytků elektrické energie. Nicméně dopravních prostředků za použití elektrické energie je z hlediska emisí rozhodně přijatelnější než na fosilní paliva, protože při výrobě elektrické energie spalováním fosilních paliv dochází k menší produkci zdraví škodlivých emisí (oxidů síry, dusíku, jemných prachových částic a různých meziproduktů hoření) než při spalování ve spalovacích motorech aut a autobusů. Samozřejmě produkce oxidu uhličitého se tak snižovat nedá. Co se týká hybridů, myslím, že by bylo vhodné, kdyby ve městech s trolejbusovou dopravou, možná i v Praze a také v městech s více než 50 tisících obyvatelích začali dopravních experti uvažovat o trolejbusových tratích, kde by jezdily jak normální trolejbusy, tak i hybridní trolejbusy, které by část trasy jezdily se staženými sběrači na baterie. Tyto baterie by se vždy nabily během jízdy pod trolejemi.
Sobota, 29. dubna 2017 - 10:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13528
Registrován: 5-2002
Wagon: Zdá se, že v zásadních otázkách jsme ve shodě, snad jen u toho skladování elektrické energie ve velkém bych se (kromě výroby vodíku, až bude rozumně využitelný) spíš než na sebemodernější baterie zaměřil na "pumpy", tedy na přečerpávací vodní elektrárny.
Baterie (či superkondenzátory) by se mi líbily třeba na měnírnách metra nebo tramvají, ale v tom metru to pořád blokují hasiči...
Sobota, 29. dubna 2017 - 10:20:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7536
Registrován: 5-2007
ale v tom metru to pořád blokují hasiči
Tak sa tá meniareň môže dať na povrch...
Sobota, 29. dubna 2017 - 11:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13529
Registrován: 5-2002
Asdf: Tak sa tá meniareň môže dať na povrch
Jenže v metru je snaha dostat měnírnu co nejblíž kolejím - je tam jen 750 V a tešou tam tisíce ampér. Abychom pak na úbytkách (a nebo na mědi a na získání/pronájmu prostor) neprodělali víc, než narekuperujeme... [sad]
Sobota, 29. dubna 2017 - 11:39:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7732
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: Chceš tím naznačit, že hybrid z Česka, kterej by rekuperovat uměl, by Tě zajímat mohl...?

Ještě loni by mě zajímal, dnes už ne.

Hybrid kromě mírné úspory nafty (20 - 30 %) nemá žádnou jinou přidanou hodnotu. A je podstatně dražší.

Cestu vidím v rozdělení lokomotiv podle jejich účelu a toto důsledně dodržovat.

Proto například u posunovacích lokomotiv pro naše potřeby, které neopouštějí vlečku s přilehlou stanicí uvažujeme o čistě akumulátorové lokomotivě bez jakýchkoliv příkras (nabíjecí diesel, nabíjení z troleje) s tím, že akumulátor bude ve tvaru kontejneru a bude se pod jeřábem vyměňovat za nabitý.

To nám totiž dá hned dvě přidané hodnoty:
a) elektřinu z veřejné sítě, tedy cena za kWh je třetinová
b) řádnou péči o baterie, protože nebude tlak na urychlování nabíjení (při řádném dimenzování).

U traťových lokomotiv pro nákladní dopravu ještě nepřišla doba (technika), aby byl využitelný hybrid realizovatelný (4 nápravy, max 90 tun).
Dokázal bych si sice představit bateriový kontejner v první poloze za lokomotivou, ale to zase žere místo pro náklad.
Sobota, 29. dubna 2017 - 12:26:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1677
Registrován: 12-2007
Hajnej: Poptávka po vodíku závisí na tom, jakým směrem se budou vyvíjet osobní automobily. Někteří odborníci říkají, že se dojde k rozvoji elektromobilů, jiní zase, že vodík se stane alternativním pohonem pro automobily.
P_v
Sobota, 29. dubna 2017 - 13:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1779
Registrován: 5-2002
Hajnej: Pokud by akumulační stanice fungovala na hladině 22 kV, problém s tlustými dráty odpadá. Jen by to znamenalo nutnost obousměrných měničů v měnírnách. Tím by se možná problém vyřešil i bez akumulace, jelikož by se rekuperovalo po síti DP 22 kV napříč celou Prahou.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Sobota, 29. dubna 2017 - 14:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 9-2015
Wagon: To bude záležet na technickém rozvoji, kde se podaří odstranit hlavní problém. U elektřiny spočívá v tom, že akumulátory jsou vzhledem k množství uskladněné energie stále příliš a velké a těžké, u vodíku zase v tom, že články cenově vyjdou na cca dvojnásobek proti zbytku vozidla. Vodíkové články by mohly uspět, kdyby se podařilo najít náhradu platiny levnějším a dostupnějším katalyzátorem.
Sobota, 29. dubna 2017 - 16:15:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13532
Registrován: 5-2002
PŠ: akumulátor bude ve tvaru kontejneru a bude se pod jeřábem vyměňovat za nabitý
Myšlenka bezpochyby zajímavá (přesně z důvodu těch dvou přidaných hodnot), akorát možná bude trochu problém vyřešit silové konektory - najít vhodný průsečík požadavků na dobu spojení/rozpojení, životnost a elektrickou bezpečnost.
Aby se nakonec neukázalo, že vyjde líp k tomu druhýmu kontejneru přikoupit i zbytek mašiny...
Mladějov
Sobota, 29. dubna 2017 - 16:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10193
Registrován: 3-2007
Což silové konektory, ty už byly vynalezeny, takové úplně obyčejné, sériově vyráběné VN spojky topení z vagonů po 800 A jednopólově furt málo ?

Spíš váha, ohřev (a chlazení) baterií naskládaných ve vrstvách, jejich případná kontrola atd (ano, vím, centrální odvětrání a dolévání článků také vynalezeno, ale v kontejneru teda..nevím, nevím). Plus vlivy jako nárazy, otřesy..
Sobota, 29. dubna 2017 - 17:19:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13537
Registrován: 5-2002
ML: A jo, vidíš, VSETky mě nenapadly. To by asi šlo. A na ten ovládací slaboproud (ono asi bude potřeba baterku "roztrhnout" odpojovačema) se už najde ledacos, třeba nějakej Harting, ten je dostupnej i ve stavebnici pro normální dráty a komunikační linky.

Jinak baterky na vozidlech celkem přežívají, toho bych se nebál. A pokud z toho jeřábu nespadnou, tak ani té manipulace.
P_v
Sobota, 29. dubna 2017 - 17:29:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 5-2002
Mladějov: Lithiové aku se přeci nedolévají ani nevětrají. To jen stacionární baterie si mohou dovolit být levnější z olova, protože tam ta hmotnost a další uvedené vlastnosti nevadí.
Mladějov
Sobota, 29. dubna 2017 - 17:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10194
Registrován: 3-2007
Lithiové ? No tak to by mne zajímala cena takového zdroje a zdali by se to vůbec vyplatilo (při navrhovaných více ks na pohotovou výměnu tuplem).
Sobota, 29. dubna 2017 - 19:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 2-2016
Pominu-li debatu o bateriích, napadla mě jedna otázka...
Nač srovnávat ČR se Španělskem, a ne s Dánskem ? Krásně se nám tam hodí paralela Odense - Copenhagen a Dresden (Ústí) - Praha.
Předpokládána cena cca 55 miliard, krajina podobná jako v ČR (počítám-li úsek Praha - Lovosice), Copenhagen cca 1,2 milionu obyvatel, Odense cca 170 tisíc + tranzit na sever Dánska (u nás srovnání s Dražďany). Traťová rychlost 250 km/h, otevření příští rok, spíše ale rok 2018. Nevím, s jakými počty cestujících se počítá.

Byl by tady někdo znalejší schopen a ochoten vysvětlit rozdíly laikovi, aniž by se na mě Někdo snažil zesměšnit? Děkuji.
Sobota, 29. dubna 2017 - 20:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8296
Registrován: 9-2002
Az zase prijde StarMaster, tak si muze poznamenat, ze platy v es jsou dneska v prumeru pod 800€ (jo, krize to tu pekne podelala,) takze +/- t stejna bida, jako v cz. 1296 CZK je cca 30 - 35€, za to mam jidlo na celej tejden.

PS: V Es nemaji jen VRT Madrid - Barcelona, ta jen je ta nejmin prodelecna.

______________

Este jedna poznamka: VRT v Es (az na par docasne - trvalych vyjimek) se stavi na evropskym rozchodu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 29. dubna 2017 - 20:35:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13540
Registrován: 5-2002
Jeden rozdíl bych možná viděl: Dánsko je na tom co do celkového stavu země lépe než my (má o polovinu větší HDP na hlavu).
Trochu bych to (sice nepřesně, ale kvůli názornosti) přirovnal k situaci, když si bohatá rodina koupí drahou věc pro svoje pohodlí, protože na to má, a když si chudá rodina koupí na dluh tu samou věc, protože si myslí, že díky ní zbohatne (přitom předem nijak nevylučuju, že jí to může vyjít).
prag
Sobota, 29. dubna 2017 - 20:39:40  
Neregistrovaný host
95.80.224.126
Mně hlavně přijde, že v ES je úplně odlišná geografie i morfologie terénu, ve vnitrozemí spousta neobdělávaný a neosídlený půdy, kde nemusíte řešit pakárny s vyhejbánim sídlům ani provozem napříč, málo hlubokých říčních údolí, místy náhorní planiny kde stačí opravdu skoro jen "rozbalit koleje" .. srovnávat stavebně ani cenově se to nedá. Sídla jsou dál od sebe a větší, což to zase posouvá od konkurence IAD spíš do konkurence letadlům atd. atd.
Sobota, 29. dubna 2017 - 20:59:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 2-2016
Hajnej - spíš než to mě zajímá jak se taková stavba posuzuje v Dánsku (ekonomicky), pochybuju že by to stavěli kdyby jím tim nikdo nejezdil a výše HDP by v tom případě nehrála roli. Přeci nemůžou mít o tolik jiné ekonomické posuzování takových staveb. A to mě zajímá.
Sobota, 29. dubna 2017 - 21:13:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13543
Registrován: 5-2002
Wig: pochybuju že by to stavěli kdyby jím tim nikdo nejezdil
Speciálně ve směru Kodaň - Odense mají tu jistotu, že to leží na prakticky jediné možné "suchozemské" spojnici nejen Kodaně s převážnou většinou zbytku Dánska, ale i Švédska se (západní) Evropou. Z téhož důvodu se jim vyplatilo stavět i ty ohromitánský mosty (se "divim", že to někdo nezařízl kvůli krajinnému rázu [wink]).
Kdežto Česko se dá v docela hodně relacích ledaskudy objet...

P.S. pro některé nejmenované: tímto konstatováním nemíním apriori tvrdit, že se u nás VRT nemůže vyplatit. Chci tím říci jenom to, že se nebudu divit, když to u nás tak dobře jako zmíněná trať nevyjde. To jen aby mi zas někdo něco nepodsouval... [uhoh]
Sobota, 29. dubna 2017 - 21:17:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8301
Registrován: 9-2002
prag:
"Mně hlavně přijde, že v ES je úplně odlišná geografie i morfologie terénu, ve vnitrozemí spousta neobdělávaný a neosídlený půdy, kde nemusíte řešit pakárny s vyhejbánim sídlům ani provozem napříč, málo hlubokých říčních údolí, místy náhorní planiny kde stačí opravdu skoro jen "rozbalit koleje" .. srovnávat stavebně ani cenově se to nedá. Sídla jsou dál od sebe a větší, což to zase posouvá od konkurence IAD spíš do konkurence letadlům atd. atd."

Tak se podivej, v jakym terenu se ted aktualne (ne)stavi napriklad "La Y Vasca." Nebo jakejma kopcema se protahuje vyjezd z Valencie.

Je fakt, ze ta streka vede casto zemi nikoho, coz sice neni velkej problem, ale ztratovost PROVOZU toho diky tomu nijak nesnizim.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
prag
Sobota, 29. dubna 2017 - 23:19:15  
Neregistrovaný host
95.80.224.126
Místama určitě jo, ale jak jsem koukal už nevim, asi Zaragozu, tam stačilo na velký části trasy skoro jen strhnout drn a nasypat štěrk .. a naši bodří novináři to hned sůra požili jako kladivo na místní předražený projekty.
Jinak k tý ekonomii v Dánsku či Francii, při jejich příjmových poměrech tam musí být zákonitě vyšší poměr osob, pro které neni problém vytasit co týden pětistovku na vejlet a nejvejš můžou v klidu vytahnouit i litr. Čili jste na jinym objemu potenciálních zájemců a i na jiný ceně za přepravu a to se násobí. Navíc se tam prodražuje alternetiva IAD poměrně vysokym kilometrovym mýtným na dálnicích.
Neděle, 30. dubna 2017 - 00:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 2-2016
Prag - Pokud mluvíte i o Dánsku, tak tam žádné mýtné není vyjma 2 velkých mostů, a pohonne hmoty tam stojí stejně jak u nás. A k tomu Španělsku, ono nestačí se jen kouknout do mapy, věrte mi, že i na trati Barcelona - Madrid jsou úctyhodné stavby, i když v místy v zemi nikoho.
Pružinský
Neděle, 30. dubna 2017 - 05:47:46  
Neregistrovaný host
176.12.115.253
Přeci nemůžou mít o tolik jiné ekonomické posuzování takových staveb. A to mě zajímá.
Mají 3% ERR. A krom toho - a to je mnohem důležitější - je to jedna z nejbohatší zemí na světě vůbec, takže zcela logicky jejich rozpočtový možnosti jsou zcela někde jinde, než u nás.
prag
Neděle, 30. dubna 2017 - 08:51:04  
Neregistrovaný host
95.80.224.126
Tak samozřejmě, že jsou tam úctyhodný stavby, ale i ty úctyhodný stavby v zemi nikoho se stavěji jednodušeji a levněji než v těsnym doteku s osídlenim. A podstatný je jestli je musíte postavit na 10% délky trasy nebo jestli je imrvére furt zářez-estakáda-tunel bez kterých to asi z Prahy na Brno nepude. S tim mýtnym mě napadla kromě Španělska spíš "matka VRT" Francie, Dánsko je malý.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: