Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (20)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 12. 2017 Hajnej 60 28. 12. 2017 22:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2018 Hajnej 60 08. 1. 2018 10:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 1. 2018 Pozorný_čtenář 60 18. 1. 2018 09:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 1. 2018 Pružinskij 60 31. 1. 2018 13:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2018 Vláďa42 60 11. 2. 2018 11:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2018 Ck_eram 60 18. 2. 2018 13:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 2. 2018 Paul_red_adair 60 19. 2. 2018 20:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 3. 2018 Portáš 60 29. 3. 2018 11:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 4. 2018 Zutý_petr 60 10. 4. 2018 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 4. 2018 RadekŠ 60 18. 4. 2018 09:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2018 Wagon 60 23. 4. 2018 13:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2018 Pikehead 60 25. 4. 2018 23:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 4. 2018 Apollo_17 60 29. 4. 2018 22:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 5. 2018 Hajnej 60 17. 5. 2018 16:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 5. 2018 Hajnej 60 21. 5. 2018 16:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 5. 2018 T_._H_. 60 23. 5. 2018 14:55
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 6. 2018 Asdf 60 30. 6. 2018 14:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 7. 2018 Gejza.L 60 31. 7. 2018 17:17
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 8. 2018 Gejza.L 60 03. 8. 2018 14:52
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 8. 2018 Kreativec 60 13. 8. 2018 11:16
   autor příspěvek
Pondělí, 13. srpna 2018 - 12:02:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8844
Registrován: 8-2012
Idea toho článku byla
Prostě je to nějaká čulíkovina, na kterou je určitej typ lidí holt chytlavej. Ale děkujeme za správně ideově orientovaný výklad "co tím chtěl básník říci", aspoň neumřeme v pomýlenosti.
kam přišli Římani a zůstala po nich nějaká infrastruktura, že je dneska více bohato, což se ilustruje množstvím světelného smogu
Takže hned dvě chyby - špatné usuzování z části na celek (z Galie/Francie na všechny římské výboje - on Julek Caesar dolejzal i za Kleopatrou Egyptskou a v Africe je dodnes hovno) a k tomu "post hoc, ergo propter hoc" (po Římanech je někde bohato, tudíž je to důsledek římských cest).
Ale jako "důkaz" pro VRTky (pohádkou o dopravní indukci) si to tu určitě ještě přečteme mnohokrát...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 13. srpna 2018 - 13:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17318
Registrován: 5-2002
TH: špatné usuzování z části na celek
To se možná ještě dočkáme toho, že co je "via", to je (staro)římská cesta, takže za takovou bude prohlášena i nejedna poutní cesta... [rofl]
Pondělí, 13. srpna 2018 - 13:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4770
Registrován: 3-2004
TH.
Já furt nevím, jestli jste to četl, nebo ne. Já se nesnažím dělat žádné ideové výklady (chraňpádbůh abych se snažil svatou dvojici K-repu o něčem přesvědčovat), pokud jsem něco pochopil nesprávně, poučte mě. O té Africe se tam píše taky, borci na velbloudech kamenné silnice nepotřebovali a nechali to zchátrat (no a zbytek pohádky známe).

Ad. R-U. Pokud jsem pochopil správně, tak jak přechod v Lichkově, tak v Meziměstí (a tratě k nim vedoucí) vznikly "politicky", zatímco pravobřežka jako čistě byznysová záležitost ...... no a indukce opravdu nezafungovala. [happy]
Pondělí, 13. srpna 2018 - 16:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 9-2015
V Římem ovládané části Afriky nebyly silnice tak potřebné, protože téměř všechna významnější africká města antické doby ležela při pobřeží Středozemního moře nebo na Nilu a vodní doprava byla v té době rychlejší, levnější i pohodlnější než suchozemská.
Úterý, 14. srpna 2018 - 07:30:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8853
Registrován: 8-2012
Honzasl: Už jsem vám napsal, k jakým dvěma chybám při výkladu došlo (z části na celek, poté tedy proto). Pokus to byl platný, nebyl-li pochopen, chce to zaskočit do nějaké zvláštní školy, tam na to mají příslušné pedagogické vybavení.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 15. srpna 2018 - 13:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 3-2018
David, Hajnej: Já v zásadě jen navazuji na diskuzi o smysluplnosti stávajících postupů u studií proveditelnosti. Kdosi tady tvrdil jak je nezbytné u všeho prokázat ekonomickou návratnost, mj. proto, že máme velmi omezené zdroje.
Já jen poukazuji na paradoxy takového uvažování ve stávající situaci, kdy ceny v oblasti projektování, drátování, zabezpečovacího zařízení, apod. jsou přemrštěné kvůli kvazimonopolnímu charakteru trhu (s čímž nikdo nic nedělá), a že zatímco u velkých staveb systém stále upřednostňuje úsporné varianty, u těch menších nikoho nezaráží mj. to, že se investují stovky milionů do obnovy tratí do malých měst s omezeným přepravním potenciálem (a teď mluvím o té části bez propojek a peronizací na koridoru).
Středa, 15. srpna 2018 - 14:30:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17342
Registrován: 5-2002
GL: ceny v oblasti projektování, drátování, zabezpečovacího zařízení, apod. jsou přemrštěné kvůli kvazimonopolnímu charakteru trhu
S tou přemrštěností jdi už někam...
Ty ceny jsou vysoké prostě proto, že je trh malej: v jednom středně velkým městě je jedno nádraží a tudíž jedna ESA, zatímco třeba mobilů a ledniček tam jsou tamtéž tisíce (a nikdo po nich nechce to, co se běžně chce po ZZ).
Středa, 15. srpna 2018 - 15:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3004
Registrován: 5-2002
systém stále upřednostňuje

Žádný "systém" ve smyslu objektivní reality neexistuje (to byla docela hezká představa pana Karla Marxe, že existuje něco nezávislého na subjektivním názoru a vůli lidí). Existují konkrétní lidé a jejich skupiny s konkrétními zájmy. Jestliže se vám nelíbí reko a drátizace např. Hustopečí, kandidujte v příslušných volbách a prosaďte svoje názory v praxi.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 16. srpna 2018 - 11:59:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 3-2018
Hajnej:
" Ty ceny jsou vysoké prostě proto, že je trh malej"
´
A proč je ten trh malej, když stejné věci řeší desítky dodavatelů v dalších státech EU?

Johny11:
"Existují konkrétní lidé a jejich skupiny s konkrétními zájmy. "

Ti lidé se za těch 25 let, co se budují koridory docela obměňují (alespoň na nejvyšších postech). Do IZ páteřních tratí se však (čest výjimkám) stále cpou optimalizace, kde magickou formulku "až na 160" zazdí oblouky ponechané s původními poloměry, zatímco se o každou přeložku bojuje, jako kdyby kvůli ní měl stát zkrachovat. V tom kontextu mi hlava nebere, proč se cpou stamiliony na dráty na slepých venkovských lokálkách (Lipno nad Vltavou, Kouty nad Desnou - abych už nechal ty Hustopeče a Židlochovice na pokoji).
Čtvrtek, 16. srpna 2018 - 12:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14060
Registrován: 12-2007
V tom kontextu mi hlava nebere, proč se cpou stamiliony na dráty na slepých venkovských lokálkách (Lipno nad Vltavou, Kouty nad Desnou - abych už nechal ty Hustopeče a Židlochovice na pokoji).

- Trať do Židlochovic (+ méně pak i ta do Hustopečí) není (nejsou) z kategorie "venkovské lokálky", nýbrž z kategorie (po elektrizaci) "součást páteřní příměstské trasy". Nesrovnatelné se dvěma dalšími případy, které jste nyní uvedl.

- Nutno také dodat, že v případě tratě Rybník - Lipno nešlo o elektrizaci, nýbrž reelektrizaci.
Čtvrtek, 16. srpna 2018 - 13:56:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 3-2018
David:
"Nesrovnatelné se dvěma dalšími případy, které jste nyní uvedl."

Proto jsem tam dal pomlčku. Každopádně "páteřní příměstskou trasu" z nich nedělá přepravní potenciál, ale organizátor dopravy. A jsme vlastně u toho sporu výše (o římských silnicích), jestli 2 páry objednávaných vlaků za hodinu indukují poptávku...
Jinak já si páteřní příměstskou trasu představuji spíše jako PRAK, nebo dejme tomu trať do Milovic, abych zmínil také jednu nedávno elektrizovanou slepou trať.

David:
"- Nutno také dodat, že v případě tratě Rybník - Lipno nešlo o elektrizaci, nýbrž reelektrizaci."

Je mi samozřejmě známé, že se tam nahrazovala trakce 1,5 kV ss, ale jen pokládám rétorickou otázku, zdali to stálo za ty náklady...(v kontextu debaty o tom, jak investor nechce stavět přeložky na koridorech, aby ušetřil na investičních nákladech).
Čtvrtek, 16. srpna 2018 - 14:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17358
Registrován: 5-2002
GL: A proč je ten trh malej, když stejné věci řeší desítky dodavatelů v dalších státech EU?
To je celkem podružná věc - podstatné je to, že je realizací poměrně málo a na produkty jsou kladeny vysoké nároky.
Čtvrtek, 16. srpna 2018 - 14:44:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3005
Registrován: 5-2002
Je mi samozřejmě známé, že se tam nahrazovala trakce 1,5 kV ss, ale jen pokládám rétorickou otázku, zdali to stálo za ty náklady...

Vzhledem k tomu, že ekoblbečci odmítali povolit souběžné vedení vn pro připojení napáječky na "koridoru" Budějovice - Horní Dvořiště, tak primárním účelem této reelektrifikace bylo dostat elektrický výkon z Lipna na hlavní trať, že...

Elektrifikace Koutů nad Desnou je svým způsobem blbost, ale trať není ve správě SŽDC a když dal prachy Brusel na "ekologický" projekt (zcela v souladu s tam vládnoucími idejemi), tak těžko to majitelům trati zakazovat nebo vyčítat.

Prostě jste se zase těmi příklady nějak netrefil.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 16. srpna 2018 - 14:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14061
Registrován: 12-2007
A jsme vlastně u toho sporu výše (o římských silnicích), jestli 2 páry objednávaných vlaků za hodinu indukují poptávku...
vs.
Jinak já si páteřní příměstskou trasu představuji spíše jako PRAK, nebo dejme tomu trať do Milovic
Docela protimluv.
(tím více když v případě Milovic reálně jde o stav "1 pár za hodinu přímý; druhý pár pak s přestupem v Lysé")
Pikehead
Čtvrtek, 16. srpna 2018 - 16:00:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4357
Registrován: 3-2007
Zajímavé, že Velenice (de facto taky slepá trať) vaší pozornosti ráčily uniknout...
Kreativec
Sobota, 18. srpna 2018 - 11:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 7-2015
Johny11:
"Žádný "systém" ve smyslu objektivní reality neexistuje (to byla docela hezká představa pana Karla Marxe, že existuje něco nezávislého na subjektivním názoru a vůli lidí)."
Systém znamená pravidla, pobídky, ale také očekávatelné vzorce chování ostatních. To je objektivní realita kterou nejde jen tak změnit subjektivním názorem a vůlí jedince. V našem konkrétním případě máme jednak pravidla přidělování peněz, jednak pravidla povolování staveb, jednak očekávatelné chování přidělovačů peněz a odpůrců staveb. Jejich výslednicí je upřednostňování malých projektů, protože na velké ty peníze, které jsou k dispozici, prostě nejdou využít.
Tolik ve stručnosti.
Sobota, 18. srpna 2018 - 20:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3006
Registrován: 5-2002
jednak očekávatelné chování přidělovačů peněz a odpůrců staveb.

Bohužel žijeme ve společnosti, kde se a) přidělovači peněz mění v průměru jednou za dva roky (a to jsem optimista), b) každý nový přidělovač peněz má potřebu po své instalaci prohlásit, že ti, co to dělali před ním byli blbci a změnit pravidla, c) odpůrci staveb (a teď nemám na mysli jen NIMBYsty, oni jsou i mezi povolovači, jen mají jiné metody a důvody) se vynořují naprosto nahodile ...

To je objektivní realita kterou nejde jen tak změnit subjektivním názorem a vůlí jedince.

Což nám předvedl guru Vítek Bárta...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Kreativec
Neděle, 19. srpna 2018 - 00:02:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 7-2015
Guru Bárta akorát udělal chaos, ale že by nějak zásadně změnil systém a jeho tlaky, to bych neřekl. Spíš ho nakonec systém dohnal a z jeho subjektivních plánů tím pádem sešlo.
Tolik ve stručnosti.
Neděle, 19. srpna 2018 - 13:57:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 10-2007
Což nám předvedl guru Vítek Bárta...
Zajímavé by bylo porovnat jeho úspory a ztráty způsoboné opožděním staveb (přímé finační, ztracené životy..atd)
Neděle, 19. srpna 2018 - 14:35:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 3-2018
Johny11:
"Elektrifikace Koutů nad Desnou je svým způsobem blbost, ale trať není ve správě SŽDC a když dal prachy Brusel na "ekologický" projekt (zcela v souladu s tam vládnoucími idejemi), tak těžko to majitelům trati zakazovat nebo vyčítat. "

To je přesně příklad akce, která se dělala jen aby se vyčerpala alokace OPD. Takových bylo více. Jak jsem psal výše - kdyby u nás byla nějaká dlouhodobá naplňovaná vize a kdyby studie proveditelnosti nebyly jednou z brzd výstavby páteřních tratí (resp. kdyby investor pořád nepřešlapoval nad stanovením parametrů úprav tratí), tak by na takové akce vůbec nemuselo dojít.

David: páteřní příměstskou trať nevnímám čistě jako něco, kde objednatel dopravní obslužnosti z nějakých důvodů (třeba kvůli oběhům souprav) objedná dejme tomu ty 2 páry vlaků za hodinu, ale především jako trať, která má vzhledem k sídelnímu systému vysoký přepravní potenciál. Kladno či Milovice jsou v tomhle minimálně o level výše, než Hustopeče a Židlochovice, na investicích do infrastruktury to ovšem nějak není znát...
Neděle, 19. srpna 2018 - 15:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 7-2017
Jenže obce údolý Desné měly jasný cíl, elektrifikaci jejich železnie a dokázaly ho postupně realizovat. Jaké cíle má ministerstvo dopravy, nebo SŽDC ohledně celostátní železniční sítě? Rozpad pravobřežky, shnití Mšenky, ODSun brněnského nádraží jen ilustrují jejich nic nedělání a bezstarostné přežívání. Dokud nezačne "Brusel" sypat peníze, tak o nic není zájem. Je to stejná mentalita jako u tzv. "nepřizpůsobivých" občanů: vybydlování svěřeného majetku, občasná policejní razie v Dlážděné. Bez iniciativy a cílů. Pokud je např. nákladní dopravci z ŽESNADu nedotlačí, tak by i trať přes vysočinu shnila jako pravobřežka.
Pondělí, 20. srpna 2018 - 15:18:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3678
Registrován: 5-2004
Gejza.L:
"David: páteřní příměstskou trať nevnímám čistě jako něco, kde objednatel dopravní obslužnosti z nějakých důvodů (třeba kvůli oběhům souprav) objedná dejme tomu ty 2 páry vlaků za hodinu, ale především jako trať, která má vzhledem k sídelnímu systému vysoký přepravní potenciál. Kladno či Milovice jsou v tomhle minimálně o level výše, než Hustopeče a Židlochovice, na investicích do infrastruktury to ovšem nějak není znát..."
Tohle je kravina. H. a Ž. jsou zcela srovnatelné s Milovicemi, Kladno je oproti nim o řád větší a blíž – tedy s o jeden až dva řády větším potenciálem. Prostě obhajovat Milovice na jedné straně a kritizovat Hustopeče a Židlochovice na druhé je hodně nekonzistentní.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.