Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (93)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 12. 2016 Paul_red_adair 60 29. 12. 2016 17:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 1. 2017 David_jaša 60 05. 1. 2017 10:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 14. 1. 2017 čelakovičan 60 14. 1. 2017 14:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 1. 2017 Ythomas_ct 60 19. 1. 2017 13:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 1. 2017 Hajnej 60 24. 1. 2017 16:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 27. 1. 2017 Hajnej 60 27. 1. 2017 10:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 1. 2017 prádlo 60 29. 1. 2017 16:35
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 2. 2017 Suchol 60 02. 2. 2017 13:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 2. 2017 cest 60 05. 2. 2017 22:14
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 2. 2017 Vláďa42 60 08. 2. 2017 15:21
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 2. 2017 Pikehead 60 10. 2. 2017 22:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2017 Vláďa42 60 11. 2. 2017 21:53
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 2. 2017 Mibl 60 13. 2. 2017 13:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 2. 2017 Hajnej 60 15. 2. 2017 07:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2017 Paul_red_adair 60 18. 2. 2017 13:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 2. 2017 VRT Praha-Brno 60 21. 2. 2017 13:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 2. 2017 VRT Praha-Brno 60 23. 2. 2017 08:08
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 2. 2017 T_._H_. 60 25. 2. 2017 18:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 2. 2017 Mladějov 60 28. 2. 2017 18:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 3. 2017 Rail2005 60 02. 3. 2017 07:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 3. 2017 Haldir 60 02. 3. 2017 22:34
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 3. 2017 Mladějov 60 04. 3. 2017 11:30
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 3. 2017 VRT Praha-Brno 60 05. 3. 2017 19:06
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 3. 2017 T_._H_. 60 07. 3. 2017 12:11
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 3. 2017 RadekŠ 60 08. 3. 2017 16:20
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 3. 2017 Bram 60 09. 3. 2017 16:47
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 3. 2017 Mladějov 60 10. 3. 2017 17:45
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 3. 2017 Paul_red_adair 60 11. 3. 2017 21:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 3. 2017 RadekŠ 60 13. 3. 2017 11:46
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 3. 2017 Mladějov 60 13. 3. 2017 19:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 3. 2017 Mladějov 60 15. 3. 2017 12:43
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 3. 2017 Portáš 60 17. 3. 2017 10:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 3. 2017 StarMaster 60 20. 3. 2017 15:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 3. 2017 Petr_Šimral 60 22. 3. 2017 09:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 24. 3. 2017 Turista 60 24. 3. 2017 13:39
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 3. 2017 Kreativec 60 28. 3. 2017 11:27
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 3. 2017 Rail2005 60 31. 3. 2017 09:46
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 02. 4. 2017 Vláďa42 60 02. 4. 2017 10:45
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 4. 2017 Mladějov 60 06. 4. 2017 09:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 4. 2017 Pikehead 60 11. 4. 2017 13:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 4. 2017 Pikehead 60 15. 4. 2017 11:30
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 4. 2017 Agent 60 19. 4. 2017 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 4. 2017 Paul_red_adair 60 21. 4. 2017 10:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 4. 2017 Dusanh 60 22. 4. 2017 13:52
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2017 Vláďa42 60 23. 4. 2017 14:03
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2017 Mibl 60 25. 4. 2017 17:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 4. 2017 Wigles 60 26. 4. 2017 22:35
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 4. 2017 Pružinskij 60 28. 4. 2017 17:29
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 5. 2017 Bobek 60 03. 5. 2017 13:26
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 5. 2017 Vláďa42 60 05. 5. 2017 12:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 5. 2017 Rudolf_33 60 09. 5. 2017 17:22
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 5. 2017 Mibl 60 18. 5. 2017 20:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 5. 2017 Paul_red_adair 60 23. 5. 2017 15:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 5. 2017 T_._H_. 60 29. 5. 2017 21:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 6. 2017 Vláďa42 60 06. 6. 2017 16:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 6. 2017 Vláďa42 60 13. 6. 2017 14:42
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 6. 2017 Asdf 60 19. 6. 2017 11:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 27. 6. 2017 mic 60 27. 6. 2017 10:43
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 7. 2017 Hajnej 60 10. 7. 2017 13:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 7. 2017 David_jaša 60 18. 7. 2017 22:29
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 7. 2017 Hajnej 60 20. 7. 2017 19:10
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 7. 2017 Vláďa42 60 26. 7. 2017 12:43
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 7. 2017 Bram 60 28. 7. 2017 12:15
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 8. 2017 Vláďa42 60 10. 8. 2017 11:56
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 14. 8. 2017 Vláďa42 60 14. 8. 2017 17:02
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 16. 8. 2017 David_jaša 60 16. 8. 2017 17:02
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 8. 2017 Vláďa42 60 19. 8. 2017 16:34
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 8. 2017 jitachru 60 25. 8. 2017 17:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 8. 2017 H_k 60 28. 8. 2017 20:29
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 9. 2017 David_jaša 60 05. 9. 2017 17:23
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 14. 9. 2017 Borovička 60 14. 9. 2017 14:27
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 9. 2017 Hajnej 60 20. 9. 2017 21:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 9. 2017 M_g 60 23. 9. 2017 13:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 9. 2017 Agent 60 25. 9. 2017 18:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 9. 2017 Aleš_Liesk. 60 29. 9. 2017 13:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 01. 10. 2017 Němec_z_ova 60 01. 10. 2017 18:24
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 06. 10. 2017 Rail2005 60 06. 10. 2017 10:29
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 10. 2017 Kaneki 60 09. 10. 2017 02:26
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 10. 2017 Agent 60 10. 10. 2017 14:02
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 12. 10. 2017 Bram 60 12. 10. 2017 14:37
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 10. 2017 Vláďa42 60 19. 10. 2017 08:58
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 10. 2017 RadekŠ 60 20. 10. 2017 14:49
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 10. 2017 Agent 60 25. 10. 2017 13:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 27. 10. 2017 Wagon 60 27. 10. 2017 15:10
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 10. 2017 Rail2005 60 31. 10. 2017 22:43
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 15. 11. 2017 Brr 60 15. 11. 2017 09:08
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 11. 2017 Quenya 60 17. 11. 2017 11:53
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 11. 2017 Mibl 60 19. 11. 2017 21:10
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 11. 2017 Hajnej 60 21. 11. 2017 22:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 11. 2017 Mladějov 60 23. 11. 2017 18:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 11. 2017 Rail2005 60 25. 11. 2017 20:22
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 01. 12. 2017 Vláďa42 60 01. 12. 2017 11:12
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 12. 2017 Wagon 60 07. 12. 2017 10:23
   autor příspěvek
Čtvrtek, 07. prosince 2017 - 11:49:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15205
Registrován: 5-2002
Wagon: Ale můžete klidně uvést vaši představu, jaká nákladní doprava bude vedena po železnicích, kde se bude jezdit v průměru rychlostí okolo 200 km/hodinu.
A což taková, která jede "jen" stovkou a uhejbá se před rychlejšíma vlakama, ale z nějakého důvodu se jí to i tak vyplatí...?
Čtvrtek, 07. prosince 2017 - 12:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6379
Registrován: 8-2012
Může existovat zboží, které bude třeba rychle dovézt z místa A do místa B a vlakem to může být třeba rychlejší než kamiony. Je potom možné, že budou vyvinuty speciální vozy, které bude možné použít pro přepravu zboží na tratích s vysokou rychlostí. Cena provozu nemusí hrát takovou roli, protože v řadě případů je důležitější rychlost doručení než cena
Tahle pohádka se objevuje v šotoliteratuře od šedesátých let a pořád se ne a ne stát realitou... proč asi? Na VRTkách byl jediný řekněme "úspěšný" systém "rychlé" přepravy zboží TGV La Poste, ale ten už taky skončil. Cokoli dalšího nepřekročilo stádium masivně dotovaného prototypu.
Vozit např. kontejnery VRTkou prostě naráží na ekonomiku - je jen minimum zboží, které tolik spěchá, že zaplatí "cokoliv", a přitom se nedá poslat např. letadlem. Tady se to prostě nezadotuje, to si na sebe musí vydělat. Sněte o VRT nákladní dopravě, ale v realitě na ni zapomeňte.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Čtvrtek, 07. prosince 2017 - 12:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2156
Registrován: 9-2009
Ano, VRT nákladná je blbost. TH má zcela výjimečně pravdu.
Čtvrtek, 07. prosince 2017 - 20:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 12-2007
Vážení, jedná se pouze o reakci na sdělení Ministerstva dopravy z Hospodářských novin. Jistě nákladní vlaky mohou jet jenom stovkou, ale o to častěji budou uhýbat expresům. Podle mého názoru na některých VRTkách pojedou tak maximálně 4 expresy pro osobní dopravu za hodinu, a proto je asi snaha tyto VRTky nějak využít třeba pro nákladní dopravu.
Čtvrtek, 07. prosince 2017 - 20:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6395
Registrován: 8-2012
a proto je asi snaha tyto VRTky nějak využít třeba pro nákladní dopravu
No asi hlavně proto, aby vyšla ekonomická efektivita investice, protože se pro čistě osobní VRTku očividně nedaří vytvořit dostatečně vysoké výnosové procento ani při započtení zvýšené dojivosti skotu [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Čtvrtek, 07. prosince 2017 - 20:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2157
Registrován: 9-2009
To už jsme zase u toho jestli to vyjde? Já měl za to, že tento problém jsme už v tomto vláknu překonali.
Pátek, 08. prosince 2017 - 00:45:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 7-2017
Vláďa42: Je rozdíl počítat s německými reáliemi (a tamním jízdným) a českými reáliemi (a tuzemským jízdným). [happy]
Pikehead
Pátek, 08. prosince 2017 - 09:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3545
Registrován: 3-2007
Vláďa42:
"tento problém jsme už v tomto vláknu překonali."

To asi záleží na míře abstrakce každého soudruha. U příměstských úseků jsme jej překonali, u volného terénu čekáme na studie.
Pátek, 08. prosince 2017 - 16:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"RŠ: Zavře.
Hmmm, z toho Poklop určitě okamžitě pozná, v čem je jeho úvaha chybná... [crazy]
"
A v čem tedy?
Dle mého názoru to dojetím k začátku obce nekončí, při jízdě na neutrál bude nutno motor znova roztočit na provozní otáčky.
Pátek, 08. prosince 2017 - 19:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15223
Registrován: 5-2002
Poklop: Dle mého názoru to dojetím k začátku obce nekončí, při jízdě na neutrál bude nutno motor znova roztočit na provozní otáčky.
Podstatné je naopak to, že to sundáním nohy z plynu nezačíná. [nene]
On totiž ten "vyhazovač" tu rychlost vyřadil dávno předtím, takže mu to sice místo nuly žere volnoběžnou spotřebu (asi litr na sto), ale žere mu ji to už v celým úseku od vyhození do sundání, kde "nechávač" ještě pořád jede za plnou spotřebu (třeba pět na sto).

Anebo ještě jinak: tam kde sundáváš nohu z plynu v devadesátce, mám já s (mnohem dřív) vyhozeným kvaltem rychlost mnohem menší. A rozdíl v kinetické energii při těchhle dvou rychlostech je +/- to, cos tam musel nacpat palivem.

Čili klasická chybná úvaha založená na vypíchnutí jedné věci a (neoprávněném) zanedbání jiné. Konkrétně na porovnání pouze nulové spotřeby s volnoběžnou při současném opomenutí dost zásadního rozdílu v dráze "plachtění" výběhem a brzdění motorem bez plynu.
Pátek, 08. prosince 2017 - 21:56:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 7-2017
Hajnej: tam kde sundáváš nohu z plynu v devadesátce, mám já s (mnohem dřív) vyhozeným kvaltem rychlost mnohem menší.
S tím, že vyhazovač kvaltu vyhodí kvalt dřív, jsem počítal. Teď již jen záleží na poměru proplachtěné vzádlenosti při spotřebě litr na sto a kolik se s kvaltem ujelo navíc při těch modelových 5 na sto.
Ujede-li se s vyhozeným kvaltem 500* metrů a se zařazeným kvaltem bez plynu jen 400** metrů, tak to vychází šul nul. A pak jde jen o poměr ujetých vzdáleností.
*) ujeto pět dílů se spotřebou jedna
**) ujetý jeden díl se spotřebou pět
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 02:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2158
Registrován: 9-2009
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2327578-z-berlina-do-mnicho va-rychleji-nez-do-prahy-nemecko-otevira-trat-ktera-dela-tecku-za
Sobota, 09. prosince 2017 - 06:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 3-2004
No hlavně, že všichni pisálkové nesmyslně zdůrazňujou, že to bude z Vídně do Berlína rychlejší přes Mnichov, než přes Prahu. A neustále ignorujou fakt, že cesta z Vídně do Berlína přes Česko trvá asi hodinu. Akorát ne po kolejích, ale 11 km nad zemí.
Sobota, 09. prosince 2017 - 08:21:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13614
Registrován: 12-2007
Fakt by mě zajímalo, kdo těm novinářům tyto smyšlenky o "dokonání železniční potupy" atd. podstrkuje.
Přijde mi to jako hromadnější akce (resp. pokud ne, pak to znamená, že tomu tak bylo jen na začátku a "novináři" to teď od sebe takříkajíc opisují).

České dráhy se nedávno pochlubily novými lokomotivami, díky kterým by se v průběhu příštího roku mohla přiblížit jízdní doba vlaků mezi Prahou a Berlínem ke čtyřem hodinám. Za tytéž čtyři hodiny, dokonce o trochu rychleji, ovšem již nyní dojedou rychlovlaky ICE z Berlína až do Mnichova, což je vzdušnou čarou bezmála dvakrát dále.
Takže problém (nebo "problém"?) zjevně není jen na české straně, protože trať mezi Prahou a Berlínem vede z nadpoloviční části po německém území.
Což "autor" koneckonců i přiznává (čímž do určité míry popírá svůj halasný výkřik o "železniční potupě" z úvodu článku), ovšem až ve druhé polovině článku.

Stalo se tak dvacet let od zahájení prvních prací mezi Norimberkem a Erfurtem
Časový údaj jsem tučně zvýraznil pro naivky, kteří byli již před pár lety schopni říkat, že VRT Praha - Brno bude v provozu tak za 12 let.

která je zcela nová mezi Erfurtem a Ebenfelsem,
Ebensfeldem.

"Novinář" ani není schopen správně uvést místopisný údaj.

Zcela nově byly postavené úseky Lipsko/Halle–Erfurt–Ebenfels a Norimberk–Ingolstadt.
Ani napodruhé, "novinář" ani není schopen správně uvést místopisný údaj.

Od neděle bude s přestupem v Norimberku standardní jízdní doba 8 hodin 15 minut (včetně 40minutového čekání na přípoj). S přestupem v Praze pak půjde o 9 hodin 30 (včetně hodiny a čtvrt čekání na přípoj).
V obou případech zdůrazňuji dlouhou čekací dobu na přípoj, v obou případech výrazně delší než by bylo vhodné (zejména v případě spojení přes Prahu, kde "novinář" zamlčel, že několikrát denně lze - byť se dvěma přestupy - jet z Vídně do Berlína přes Prahu za 8,5 h, byť tím pádem i se druhým přestupem, konajícím se v Břeclavi).

P. S. Na neschopnost uvést správný název (Ebensfeld vs. Ebenfels) + na manipulativní údaj "Wien - Berlin přes Prahu za 9,5 h" (srov. s 8,5 h - viz výše) nyní byl autor "článku" již upozorněn posláním formuláře "nahlásit chybu" umístěného pod článkem.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Sobota, 09. prosince 2017 - 09:02:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7596
Registrován: 4-2003
Anebo ještě jinak: tam kde sundáváš nohu z plynu v devadesátce, mám já s (mnohem dřív) vyhozeným kvaltem rychlost mnohem menší. A rozdíl v kinetické energii při těchhle dvou rychlostech je +/- to, cos tam musel nacpat palivem.

Čili klasická chybná úvaha založená na vypíchnutí jedné věci a (neoprávněném) zanedbání jiné.


Přesně. Když takhle pojedeš tak vznikne víc co? Kolona. Plus si dříve či později potenciálně zadělá na drobné technické problémy, kdy ta suma povětšinou marginálních úspor nastřádaných za 10 let zcela zmizí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 09. prosince 2017 - 09:52:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 10-2007
V obou případech zdůrazňuji dlouhou čekací dobu na přípoj, v obou případech výrazně delší než by bylo vhodné (zejména v případě spojení přes Prahu, kde "novinář" zamlčel, že několikrát denně lze - byť se dvěma přestupy - jet z Vídně do Berlína přes Prahu za 8,5 h, byť tím pádem i se druhým přestupem, konajícím se v Břeclavi).
Tahle infomace má trošku jiný globální charakter.

V Německu mají jíž léta funkční sytém "dálnic" a je to bežná součást života.

Tady blbečci léta diskutují, jestli jsou vůbec "dálnice" potřeba. Potom, co se tím Slávek svezl v Japonsku, tak zjistil, že prej jo.
Sobota, 09. prosince 2017 - 10:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6419
Registrován: 8-2012
mám já s (mnohem dřív) vyhozeným kvaltem rychlost mnohem menší
...k velkému nadšení všech okolo, které kolenovrtný "pan Klobouk" zdržuje.
Tak si aspoň dej na zadní okno plato vajec, ať jseš dobře a rychle identifikovatelný...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 09. prosince 2017 - 10:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15227
Registrován: 5-2002
Poklop: Ujede-li se s vyhozeným kvaltem 500* metrů a se zařazeným kvaltem bez plynu jen 400** metrů
No vida, zdá se, žes to pochopil. Akroát ty vzdálenosti jsou tak 500 a 200...

RŠ: Když takhle pojedeš tak vznikne víc co? Kolona.
Obávám se, že budeš muset přijít s nějakou štěpnou teorií, jak ta kolona vznikne
1) v případě, kdy za mnou nikdo nejede,
2) v případě, kdy to tak udělají všichni.
Sobota, 09. prosince 2017 - 10:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15228
Registrován: 5-2002
TH: Tak si aspoň dej na zadní okno plato vajec, ať jseš dobře a rychle identifikovatelný
Já se na rozdíl od Tebe neseru do špiček, protože mám výhodu, že mé dopravní potřeby pokryje VHD.

A přemejšlím, co by sis tam měl kvůli identifikaci dát Ty. Že by plyšovýho pinďoura...?
Sobota, 09. prosince 2017 - 10:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 8-2017
David: "novinář" zamlčel, že několikrát denně lze - byť se dvěma přestupy - jet z Vídně do Berlína přes Prahu za 8,5 h, byť tím pádem i se druhým přestupem, konajícím se v Břeclavi)

Těch několikrát denně je ovšem právě jednou. [wink]
Pikehead
Sobota, 09. prosince 2017 - 10:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3555
Registrován: 3-2007
David: napsal to jako první Jan Sůra na zdopravy.cz.

Na ideového otce této hovadiny bych tipoval Šlegra, to je argumentační prasárna přesně z jeho propagandistické kůlničky. Na Žofínském fóru to nakecali ještě někomu z Hospodářek a teď evidentně i státní televizi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 11:52:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2159
Registrován: 9-2009
No. Pro nepříliš chápavého Pikeheadem a možná i další si dovolím malé srovnání:
Dálnice D5. Po té se dostanete klidně až na Gibraltar. Přesto ji většinou využiju někam k Berounu, nebo k Plzni.
Tedy ano "D5 zrychlila spojení Prahy a Gibraltaru"
No, je to pravda, že ano.
Naštěstí většina tyhle věci chápe.
V případě mnichovanů si asi nejde myslet, že budou s novou VRT denně jezdit za prací do Berlína. Přesto ten vlak pojede plný.

Ale nevím, jestli jsem opět neztratil 5 minut házením hrachu na zeď.
Sobota, 09. prosince 2017 - 12:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13615
Registrován: 12-2007
si dovolím malé srovnání:
Dálnice D5. Po té se dostanete klidně až na Gibraltar. Přesto ji většinou využiju někam k Berounu, nebo k Plzni.
Tedy ano "D5 zrychlila spojení Prahy a Gibraltaru"
No, je to pravda, že ano.


Ale kdepak.
Kdyby tomu tak bylo, tak by si "novináři" odpustili ty kecy o "objíždění republiky" či dokonce "potupě pro naší zemi" a zůstali by jen u objektivní informace o tom, že cestovní doba ve vnitroněmeckých relacích se nyní slušně zkrátí.

Těch několikrát denně je ovšem právě jednou. [wink]
Skutečně. [blush]
(Nedošlo mi, že odpolední spoje z Vídně již mají to úskalí, že při odpoledním odjezdu z Vídně se cestující nedostane v předmětný den do Berlína.

Mmch. v případě EC jedoucího z Vídně po 14. hodině to takto nestihne jen díky tomu, že poslední EC jede z Drážďan směr Berlín již okolo 19. h (!)**. Kdyby jel i okolo 21. hodiny, tak by takové odpolední spojení zajištěno bylo.

** Což je samo o sobě dost vypovídající mj. v tom ohledu, že na tomto fakt není na vině infrastruktura.
Sobota, 09. prosince 2017 - 12:19:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 7-2017
David: DB dlouhodobě považují stav Praha - Dresden - Berlín za zcela dostačující.. [sad]
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 12:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2160
Registrován: 9-2009
Tak jak na tom jsme s výstavbou liniových staveb, to snad vidí každý. Slova o potupě jsou ještě mírná.
Sobota, 09. prosince 2017 - 16:15:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 2-2016
Nedavno jsem jel vlakem z Drazdan do Frankfurtu, pres Erfurt, a souprava byla plna. Nebyl vikend ani svatek - normalni pracovni den. A ted si predstavte, kdyby ten vlak jel do toho Frankfurtu najednou o 2 hodiny rychleji.
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 16:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2162
Registrován: 9-2009
http://www.rozhlas.cz/plus/dnesniplus/_zprava/dal-nic-strategicke -komunikace-nejvic-brzdi-spatna-legislativa-shodnou-se-experti--1 774193
Sobota, 09. prosince 2017 - 17:00:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 5-2007
Vláďa42: Hezkej článek popisující aktuální stav. Kritiků máme na rozdávání, že je můžeme i vyvážet :-) Ale nejsme schopni si říci co je prioritou v oblasti dopravních staveb. :-(
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 17:15:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2163
Registrován: 9-2009
Jako ozvěnou se mi vrací "Bahn2000", "Bahn2030".
Snad mi na to zas Hajnej nenapíše, že nemáme na Hané Alpy, nebo něco podobného.
Pikehead
Sobota, 09. prosince 2017 - 17:35:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 3-2007
Vladimíre, děkuju za dialektické vysvětlení s dálnicí D5, ale asi jsi svými myšlenkami opět předběhl dobu, protože ani já nejsem schopen pochopit, proč někdo lže do novin, že ČR cosi objíždí, když nás nic neobjíždí.

V článku souhlasím s tím, že byla obrovská chyba přestat zahajovat stavby a připravovat nové. Chvále ASFINAGu ale moc nerozumím, na Mühlviertel kašlali dvacet roků taky a nedávno otevřený kousek na Brno taky nepostavili v roce 1995, ale až teď. Dálniční intenzity tam jsou od 90. let...
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 18:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 9-2009
Čtenářská gramotnost, tam bude zakopán pes. Takže si ten článek přečti ještě jednou (dvakrát, třikrát).
Pikehead
Sobota, 09. prosince 2017 - 20:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3565
Registrován: 3-2007
Já si ten článek četl několikrát a stále jsem nepřekonal výchozí stav, že Sůrův článek je pičovina analyzující neexistující problém.

Nevím, jestli máš Vladimíre nějaké tajné nábřežní statistiky o mocnosti tohoto železničního proudu, ale zvonku to vyzerá, že on prostě neexistuje. Neexistují ani ty vlaky, které mají začít ČR objíždět - jediné spojení v tomto GVD je kurzový vůz na Metropolu.

Stejně tak se považuješ za technicky zdatného, takže si umíš trojčlenku spočíst, kde se bude (za předpokladu realizace všech mezilehlých staveb) nacházet vlak v okamžiku touchdownu letadla ve Vídni... někde mezi Drážďany a Krušnými Horami? Ani za toho půl bilionu nedáš vlakem čas menší než čtyřnásobek letadla.

Jaký smysl má argumentace, který a) vychází z vymyšlených předpokladů a b) i s vynaložením obrovských prostředků nenabízí konkurenceschopné řešení? A jsou Šlegr se Sůrou takoví volové, že novou německou VRT nedokážou "prodat" v ČR jinak jinak než tímto nesmyslným způsobem?
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 20:43:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 9-2009
Pak je asi jakákoliv argumentace marná. Ztracený čas. Už bych jen napsal to samé v jiné podobě.
Ačkoliv mám pocit, že víš, jen tu máš zase potřebu prudit.
Sobota, 09. prosince 2017 - 20:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2680
Registrován: 5-2002
Já bych v tom viděl docela normální "novinářskou zkratku". Podstatou sdělení přece není až tak to, že jede Vídeňák do Berlína tudy nebo jinudy. Podstatné na tom je, že trasa u nás je natolik pomalá, že i oklikou XYZ km je (popř. "bylo by") to o Fň minut rychlejší.

Bral bych to asi jako takové "mediálně efektní" znázornění nějaké veličiny, jak moc je to u nás (přes nás, ono třeba rakouští soudruzi taky nejsou na Nordbahn zrovna na medaile) pomalé. Přičemž tu pomalost si reálně vyžerou hlavně úsekové relace, zejména naše vnitrostátní. Cosi na způsob přepočtu plochy na fotbalová hřiště apod. [happy]
Pikehead
Sobota, 09. prosince 2017 - 21:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 3-2007
No pokud píšu článek o "vlacích z Berlína do Vídně" a ony žádné neexistují, ani je prakticky nikdo vzhledem k cca. osmihodinové jízdní době nevyužívá, tak to opravdu není novinářská zkratka, ale myšlenkový zkrat nebo naprostý výmysl.

Ale i kdyby to byla uznatelná novinářská metafora, tak co z toho plyne? "Paradox" že delší trasa po lepší komunikaci trvá kratší čas nepřekvapí ani desetileté dítě. A co objev takového "paradoxu" znamená - že každý z nich je třeba automaticky eliminovat vybudováním rychlé spojnice? Že na 20 let budovanou páteřní německou VRT trať mezi Berlínem a jihem/západem Německa je třeba neprodleně reagovat stavbou stamiliardové VRT mezi Prahou a severočeskými prdelákovy?

A zase zpátky k obecné otázce tohoto tématu: to nejefektivnější způsob, jak na české železnici utratit sto miliard?
Vláďa42
Sobota, 09. prosince 2017 - 21:40:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 9-2009
Polopaticky jsem se to snažil vysvětlit na té D5...
Pikehead
Sobota, 09. prosince 2017 - 21:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3567
Registrován: 3-2007
Ovšem příklad s D5 je úplně jiný (a hlavu a patu mající) argument než míjení ČR neexistujícími vlaky.
Sobota, 09. prosince 2017 - 22:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 5-2002
co z toho plyne? "Paradox" že delší trasa po lepší komunikaci trvá kratší čas nepřekvapí ani desetileté dítě.
Jistě, ale na rozdíl od silnic je asi mnohem menší obecná informovanost, že tento stav nastal.

každý z nich je třeba automaticky eliminovat vybudováním rychlé spojnice?
Každou jistě ne. Ale ve směru, kde nemáme problém dělat dálnice, by se mělo o rychlé trati přinejmenším uvažovat. Zde je to navíc okořeněno tím, že z oné německé tratě nic nemáme, zatímco kdyby teoreticky třeba vedla přes Prahu, tak by to pomohlo i "našim" (nebo něco v tom duchu, copak to necítíte?).
Mimochodem vnímáte například, že VRT je právě v té roli "rychlejších odvěsen trojúhelníka" a tedy umožňuje nemodernizovat tolik různých tratí po kratších trasách? Nebo to berete tak, že žádnou modernizaci železnice nechcete, a cokoliv navíc je "vyhozený prachy"?

zpátky k obecné otázce tohoto tématu: to nejefektivnější způsob, jak na české železnici utratit sto miliard?
Co když tak otázka takto vůbec nestojí? Třeba já to mám tak, že mi jde o co největší modal-split železnice (za nějaké prachy). Protože jen tak se dlouhodobě veřejné mínění nepřeklopí do pozice "celé to zrušte a hlavně ani korunu do toho" (kde už jednu dobu skoro bylo).
Nicméně i kdybych vzal Vaši otázku, tak bych odpověděl ano (pokud tedy beru, že paralelně k tomu existuje pořádná údržba toho zbytku včetně toho, že tím dojde ke zvyšování rychlosti a trochu i kapacity). Prakticky jediné, co by tomu mohlo konkurovat, je zkapacitnění ŽUP a pár staveb "zejména nákladních". Jenže tak volba nestojí. Buď bude železnice "politicky sexy" (asi jako dnes silnice), a pak nebude problém prosadit skoro cokoliv, a nebo ne, a pak nebude ani těch 100 miliard na "neVRT".
Sobota, 09. prosince 2017 - 22:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13616
Registrován: 12-2007
Ještě pár poznatků k tomu tendenčnímu srovnávání cestovní dob:
- Ani v onom "článku" ČT není zmíněno, že ke zkrácení cestovní doby Wien - Berlin via Nürnberg nyní dochází také díky tomu, že ICE z Vídně budou nově odjíždět o cca 25 min. později než dříve (zkrácení cestovní doby v úseku Wien - Plattling od 12/2017 o 25 minut, aniž by se zde z infrastrukturního hlediska cokoliv nového v té době zprovoznilo).

- Obdobně lze hledět i na tu cestovní dobu Wien - Berlin. Platí-li nadále předpoklad (zmiňovaný v jiném diskusním vlákně zasvěcenými zdroji cca před rokem) výhledového překlopení Dresden Hbf. na X:30 h, bude možné dojet z Vídně do Drážďan (při cca 10min. přestupní době v Praze hl. n) vlakem přes Prahu za 6 h 20 min.

Plus k tomu zkrácení cestovní doby na zmodernizované trati Dresden - Berlin od 12/2020 na 102 minut (zdroj) a výsledkem je cestovní doba Wien - Berlin via Praha = téměř přesně 8 h.

Aniž by se kvůli tomu na českém území cokoliv změnilo, co se železniční infrastruktury týče.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 10. prosince 2017 - 09:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6039
Registrován: 8-2006
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/457380-nemecka-trat-pro- rychlovlaky-pripravi-cr-o-cast-turistu.html
Neděle, 10. prosince 2017 - 09:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6439
Registrován: 8-2012
Jojo, oni asijští turisté (zejména Číňani, pro něž je Praha jedna z top destinací) sem nepojedou jen proto, že místo toho celý den pojedou vlakem někam jinam o půl hodiny rychleji [crazy].
Tohle dotyčnej nemůže myslet vážně, tak o co mu asi jde... o nasypání dotací na podporu cestovního ruchu členům jeho asociace, když je ta německá VRTka teď tak těžce zasáhla?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 10. prosince 2017 - 09:52:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7597
Registrován: 4-2003
2) v případě, kdy to tak udělají všichni.

Ale oni to neudělají, prostě protože ve velké většině jsou osobnostně úplně jiné typy, než seš Ty a tím pádem všechno dělají aspoň trochu jinak.

Já se na rozdíl od Tebe neseru do špiček

Sice to není na mě, ale prosímtě o čem to mluvíš? Když teď zvednu [zadnice] a dojdu z pracovny do garáže, vlezu do auta a dojedu těch páresetmetrů na Starou Štaci, tak mě čeká hustý provoz v obou směrech a je úplně jedno, že je neděle.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. prosince 2017 - 10:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7598
Registrován: 4-2003
Já bych v tom viděl docela normální "novinářskou zkratku".

Mně to přijde jako naprostý bullshit vedoucí k matení veřejnosti a Sůra to dělá prostě proto, protože z něčeho musí žít a tohleto je prostředek jak prodat s minimální námahou reklamní prostor.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pikehead
Neděle, 10. prosince 2017 - 10:04:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3568
Registrován: 3-2007
Tomáš_záruba:
"je asi mnohem menší obecná informovanost, že tento stav nastal."
Ona je potřeba "obecné informovanosti", že v relaci irelevantní pro 99% obyvatel ČR nastal takovýto stav? Respektive je v rámci nějakého "vyššího principu" krýt tu irelevantnost vymyšlenými vlaky? To je absurdní a děláte tím VRT medvědí službu.

Tomáš_záruba:
" ve směru, kde nemáme problém dělat dálnice, by se mělo o rychlé trati přinejmenším uvažovat."
Ve směrech dálnic samozřejmě uvažovat o VRT můžeme, nicméně pokud stojí totéž, co dálnice (ve smyslu peněz, projednání a zásahu do krajiny), a dodá 1/20 až 1/10 jejího přepravního objemu, tak podobný záměr bude svým poměrem přínos/cena mít ještě několik desetiletí problém konkurovat přeložkám silnic I. třídy.

Ostatně viz zdejší diskuse o smysluplnosti investice do VRT kopírující nejvytíženější dálnici v zemi...

Tomáš_záruba:
" kdyby teoreticky třeba vedla přes Prahu, tak by to pomohlo i "našim"."
Ne, necítím potřebu vyhazovat stamiliardy za podobný pocit. Navíc viz výše příspěvek Davida: na českém území s krušnohorským tunelem a teoretickou VRT Ústí-Pohořelice ušetříte navíc kolik - 2 hodiny? Výsledný čas Berlín-Vídeň tak stále máte okolo 4 hodin, bude to stát výrazně méně než letadlo, aby se dalo očekávat, že to někdo upřednostní?

Tomáš_záruba:
" VRT je právě v té roli "rychlejších odvěsen trojúhelníka" a tedy umožňuje nemodernizovat tolik různých tratí po kratších trasách?."
Teoreticky máte pravdu, ale bylo by dobré se bavit vždy příklad od příkladu jakou odvěsnu myslíme. Podobné kratší trasy se často rekonstruují kvůli regionálce, nebo naopak jsou to prdelní lokálky, které nikdo stejně rekonstruovat nebude a vykázaná úspora je zcela fiktivní.

Tomáš_záruba:
" mi jde o co největší modal-split železnice (za nějaké prachy)."
No výborně, ale zatímco vy za obrovské peníze (v investicích i dotacích provozu) získáte nějaké procentní body v modal splitu specifické trasy, já tvrdím, že mnohem snadněji najdete "konvenční" investice s nesrovnatelně lepším poměrem Δ osobokm na investovanou korunu.

Tomáš_záruba:
" Nicméně i kdybych vzal Vaši otázku, tak bych odpověděl ano (pokud tedy beru, že paralelně k tomu existuje pořádná údržba toho zbytku včetně toho, že tím dojde ke zvyšování rychlosti a trochu i kapacity)."
Aha, takže to celé leží na předpokladu, že se odkudsi zjeví dodatečné miliardy a to jak na stavbu, tak na nákup vozidel a dotaci provozu. Nemyslím, si, že v současné situaci stačí, aby něco bylo "politicky sexy", je vaší povinností ukázat, že to skutečně přinese (resp. za nějakých realistických předpokladů má šanci přinést) čistý přírůstek společenského užitku, ne že VRT bude postavena, pokud se ze šotoušství stane celonárodní hodnota.

Vás strašně limituje skutečnost, že jste mnohem víc šotouš než dopravní inženýr. Já jsem zcela bez ironie měl celkem očekávání stran toho s čím u VRT na sever přijdete. Teď když vidím způsob, kterým přemýšlíte, tak se mi zdá, že je nesmysl očekávat změnu současných nástrojů VRT tábora, které tvoří mix úzce zaměřeného šotoušství a polopravd.
Neděle, 10. prosince 2017 - 11:02:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625
Registrován: 10-2011
Pikehead: Vy máte opravdu pocit, že oplocená, (minimálně) 27 metrů široká dálnice + náspy + navazující mimoúrovňové křižovatky "velké jako kráva" (viz Opatovice nebo i Nová Hospoda u Písku - zde mimochodem naprosto bez adekvátního provozu v polích) představuje stejný zábor do krajiny jako železnice?
Vláďa42
Neděle, 10. prosince 2017 - 11:05:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2167
Registrován: 9-2009
Nemá to cenu, je to blázen.
Pikehead
Neděle, 10. prosince 2017 - 11:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3570
Registrován: 3-2007
Kotec: Máte pravdu, že na šířku ne, stejně tak je to nesrovnatelné z pohledu emisí při provozu. Nicméně dodatečný zábor krajiny to je... (co se týče VRT rozpletů a jejich prostorových nároků, tak zlaté dálniční křižovatky).

V42: Kdo? Záruba?
Neděle, 10. prosince 2017 - 11:27:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2187
Registrován: 12-2007
Pikehead: Pokud se týká VRTky z Prahy ve směru do Drážďan, tak jediný smysluplný rozplet kromě Prahy předpokládám by byl v Ústí nad Labem, kde to bude asi hodně složité. A v úseku Praha - Brno zase kromě koncových úseků se mi jeví jako smysluplný někde na křížení s tratí 225 a to ve směru na Jihlavu a to jak z Prahy, tak i z Brna a v případě trasy okolo Benešova tak sjezd ve směru na trať 220 do Českých Budějovic. Ostatní rozplety na těchto VRTkách by podle mého názoru neměly velký dopravní význam.
Pikehead
Neděle, 10. prosince 2017 - 12:02:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 3-2007
Ok, bez ohledu na rozplety a vaše laické představy ohledně jejich umístění stále platí to, že se jedná o dodatečný zábor terénu, který má navíc liniový charakter.

Jestli chcete, tak se na zábory můžete vykašlat, je to spíš sekundární argument.
Neděle, 10. prosince 2017 - 13:39:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 444
Registrován: 1-2014
Pikehead:
"Že na 20 let budovanou páteřní německou VRT trať mezi Berlínem a jihem/západem Německa je třeba neprodleně reagovat stavbou stamiliardové VRT mezi Prahou a severočeskými prdelákovy?
"
+ etc:

Je jasné, že VRT do Drážďan se nebude stavět hned po svátcích [happy]

To, kdy se postaví bude jen a jen politické rozhodnutí.

Jen si nejsem jistý,jestli začít s VRT de facto příhraničním cancourem, podobně, jako se stavěly koridory...

Coby politicky průchodnější, by bylo pustit se především do VRT Brno-Praha, která řeší hlavně zrychlení nejpotřebnější vnitrostátní relace Morava, Slezsko s Prahou a jenž ukousne z přetřásaného spojení Berlín-Praha-Vídeň slušných 90 minut oproti dnešku. To by měla být priorita a až pak dělat další úseky.

Byť chápu, že SZDC chce mít ty své pokusné úseky: Brno-Přerov na 200 a Praha-Ústí na 300km/h, ale proč do toho nejít naporvé a pořádně?
Neděle, 10. prosince 2017 - 14:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5786
Registrován: 6-2005
ale proč do toho nejít naporvé a pořádně?

Proč si hubu hned napoprvé nenabít pořádně? [proud]
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Neděle, 10. prosince 2017 - 14:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 10-2007
Proč si hubu hned napoprvé nenabít pořádně? [proud]
Jo, jo. Radši 20 let akademických diskuzí...[crazy][biggrin]
Neděle, 10. prosince 2017 - 15:35:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2682
Registrován: 5-2002
Pikehead: bylo by dobré se bavit vždy příklad od příkladu jakou odvěsnu myslíme. Podobné kratší trasy se často rekonstruují kvůli regionálce, nebo naopak jsou to prdelní lokálky, které nikdo stejně rekonstruovat nebude a vykázaná úspora je zcela fiktivní.
Typicky nějaké větší přeložky Čáslav - Jihlava. Nebo trať 240 komplet může být ponechána cca ve stopě, jak je. Případná liberecká novostavba zase dejme tomu Chlumec - Altpaka. Nejsem moc přítelem uvádění tratě 260 jako takového příkladu, ale fakt je, že pro spojení východní Čechy - Brno bude asi stačit něco mnohem méně náročného, než kdyby byla vize konkurovat tudy D1. Prostějov - Nezamyslice. Nicméně je pravdou, že v první řadě dojde v těch vedlejších relacích ke "vzniku železnice" tam, kde dnes vůbec není/je to nepoužitelná lokálka (Praha - Most a přech), nebo dá naději, že nějaká ta návazná trasa bude mít smysl řešit (kupříkladu plzeňská VRT a Příbram, možná i Písek).

Ona je potřeba "obecné informovanosti", že v relaci irelevantní pro 99% obyvatel ČR nastal takovýto stav?
Pochopte prosím, že o tu relaci vůbec nejde, a jestli tam (či tudy) v ní jede něco přímého nebo ne je irelevantní. Ale fakt, že trasa přes ČR je hrozně pomalá a celkově na úrovni za jinými státy výrazně zaostalé (čehož je ona novinářská zkratka jen expresivnějším vyjádřením), už pro nás zajímavý je. Tedy měl by být.

Ve směrech dálnic samozřejmě uvažovat o VRT můžeme, nicméně pokud stojí totéž, co dálnice (ve smyslu peněz, projednání a zásahu do krajiny), a dodá 1/20 až 1/10 jejího přepravního objemu
No nic, jdu dělat něco smysluplnějšího.
Neděle, 10. prosince 2017 - 19:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6456
Registrován: 8-2012
Případná liberecká novostavba zase dejme tomu Chlumec - Altpaka
Ty jseš fakt akorát šotouš, i když se to šotoušství snažíš institucionalizovat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 10. prosince 2017 - 19:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15237
Registrován: 5-2002
RŠ: Sice to není na mě, ale prosímtě o čem to mluvíš?
Mluvím o svých víkendových cestách do Čelákovic. Dost často jsem na silnici přes Záluží sám. Nějaká přecpaná Stará nebo Mladá Štace je pro mě irelevantní.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 08:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7615
Registrován: 4-2003
Dost často jsem na silnici přes Záluží sám

No dobře, ale to je poslední marginální úsek cesty a zobecnit se to taky asi nedá.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 11. prosince 2017 - 12:08:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15245
Registrován: 5-2002
RŠ: ale to je poslední marginální úsek cesty a zobecnit se to taky asi nedá
Pokud nebudeš věčně odbíhat od původního tématu, kterým bylo, jestli se vyhozením kvaltu oproti brzděním motorem s "nulou" sníží spotřeba nebo ne, tak se to zobecnit samozřejmě dá - funguje to všude, kde auto výběhem zpomaluje.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: