Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (13)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 RadekŠ 60 29. 12. 2017 10:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 Martyss 60 29. 12. 2017 16:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 30. 12. 2017 Johny11 60 30. 12. 2017 15:03
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2018 Kubrt 60 05. 1. 2018 21:00
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 3. 2018 K.S. 60 19. 3. 2018 00:29
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 5. 2018 Pavel_Večeřa 60 16. 5. 2018 21:19
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 25. 5. 2018 Borovička 60 25. 5. 2018 10:39
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 12. 6. 2018 Hajnej 60 12. 6. 2018 11:53
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 6. 2018 S4991023 60 23. 6. 2018 14:04
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 02. 7. 2018 Apollo_17 60 02. 7. 2018 08:40
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 11. 7. 2018 Tantin27 60 11. 7. 2018 15:26
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 7. 2018 Petr_Šimral 60 15. 7. 2018 17:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 9. 2018 Jeffer 60 16. 9. 2018 21:56
   autor příspěvek
Pondělí, 17. září 2018 - 09:20:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5667
Registrován: 9-2011
Honza St.: a jaké "výhody" byste v té soustavě 2 x 3kV viděl?
Nutnost totálně předělat trakční vedení (navíc do provozně zcela nevhodné podoby), nutnost předělávat měnírny, a jako bonus nutnost zahodit stávající vozidla a nechat si vyrobit nová, velmi atypická?
(Von je ijální rozdíl prince Cypa mezi pojetím "2 x 3kVss" a "2 x 25kVst")
Pondělí, 17. září 2018 - 09:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5668
Registrován: 9-2011
Poklop: Nebude lepší přestrojit Bobiny, Hrbaté, Šestikoláky... stejně jako byly přestrojeny Belgičanky
Myslím, že nebude. Otázkou je, jestli by se do bobin atd. to trafo vešlo (ani ne tak z hlediska placu, jako spíš únosnosti rámu - rám nebyl navržený na to, aby měl uprostřed v podstatě bodovou zátěž).
A taky Belgině jsou o dost mladší (snad s výjimkou velbloudů, tam to je fyzický rozdíl nějakých asi 5 let. Ale koncepční rozdíl je generační.)
Mladějov
Pondělí, 17. září 2018 - 12:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12761
Registrován: 3-2007
Tedy představa, že se budou přestavovat "elektrické trakaře" typu 123, 130 či pár 181, co se začínají vracet z pronájmů, na dvojsystémky, je dost legrační.

Já vám povím jak to bude : Až se přeruší pravobřežka střídavinou nebo bude povinné ETCS, pošlou se do šrotu 122,3 (dnes již 122 jezdí jen pár), relativně moderní (staťák, vypružení,dobudovaná mobilka ETCS) 130 převezmou jejich vozbu, 163 a spol budou reko na 363 (a to je úsporná varianta, otázka bude, zdali něco neudělat s regulací i silovinou, ale zatím se počítá kromě trafa, vakuáče a Mirelu zachovat stávající stav), v osobce dtto a doplní se to novými moderními evropskými stroji (pronájem, koupě). Např. Cargo uvažuje o postupném pořízení 40 Traxxů.
471 dojezdí na stejnosměru na příměstských ramenech v pohodě a doplňovat je budou nové vícesystémové jednotky na ramenech, kde bude styk systémů. Těch pár Panterů 440 se uvidí - osobně se domnívám, že se pro ně výkony pod zelenou trolejí ještě 20 let v pohodě najdou a že reelektrizace půjde velmi pomalu.

Reinkarnovat odporovky 1. generace je hloupost a zbytečnost, jak ekonomická, tak technická.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Cogwheel
Pondělí, 17. září 2018 - 12:54:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5805
Registrován: 1-2012
V nadcházejícím "přechodném období" (které bude mnohaleté) už ale asi není naděje zadrátovat soustavou 3000 V = krátké "cancourky", užitečné pro regionální osobní dopravu? V Podkrušnohoří mě napadá Kadaň-předměstí, na Ostravsku další úsek býv. SŠVD přes Kopřivnici do Štramberka, v rámci pražské příměstské dopravy Kutná Hora-město (včetně nového bezúvraťového připojovacího oblouku).
Pondělí, 17. září 2018 - 13:04:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 8-2017
Kadaň se má drátovat ~, ovšem bez předměstí.
Na ostravské příměsto jsou beztak nutné nové jednotky, které už snad budou jenom řady 6xx (už na Mošnov se kupovaly dvousystémy, i když si nejspíš pravidelně střídaviny nesosnou ještě hodně dlouho, pokud vůbec).
Kutnohorský oblouk nějak usnul.
Stejnosměrně by se měl dodrátovat Litvínov, neb na to není potřeba nová měnírna.
Cogwheel
Pondělí, 17. září 2018 - 13:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5807
Registrován: 1-2012
Tomu Litvínovu ani moc nevěřím: V úseku Oldřichov u Duchcova - Louka u Litvínova tam totiž je trať i stávající trolej v havarijním stavu - to by se muselo zgenerálkovat.
Pondělí, 17. září 2018 - 13:44:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2952
Registrován: 5-2002
Já bych si uměl představit, že se i nyní dodělá dejme tomu Lanškroun 3 kV v sestavě U, neb je to pár km a blízko stávající měnírny, a zároveň ten hlavní tah nebude přepínán prioritně. Asi by se takových cancourků našlo povícero, typově Litovel (pokud je v plánu jezdit tam z OL přímo, což nevím).
Ale za blbost bych považovat úseky, kde by byla potřeba nová TNS (např. ty Beskydy), tam ať se jde rovnou na 25 kV. Že bude "všude možně" styk soustav nevím, proč by měl být problém. On je tam i dnes - mezi 3kV a nezávislou, takže horší to nebude. [happy]
Pondělí, 17. září 2018 - 14:25:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 8-2017
Cogwheel: Tak věřte: odkaz
Pondělí, 17. září 2018 - 16:13:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6810
Registrován: 8-2007
Cogwheel: Pro tu trať Oldříchov-Litvínov by se v případě přechodu na střídavou soustavu musela vybudovat nová napájecí stanice.
V současnosti je trať napájená dvojicí nových měníren Most a Oldřichov.To je rozdíl např. od Kadaně,kde by se musela budovat nová měnírna za stovky milionů.
Pondělí, 17. září 2018 - 20:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 8-2017
Člověk se zeptá na čistě teoretickou otázku stejně jako se ptá zvědavej mladší brácha staršího bráchy, a už to tady zase jede.[crazy]

Mimochodem jeden lepší nápad jak druhej (a narozdíl ode mě nic čistě hypotetickýho). Ještěže se stejnosměrný sever nikdy předělávat nebude.[biggrin]
Pondělí, 17. září 2018 - 20:53:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3130
Registrován: 9-2003
HonzaSt.: https://youtu.be/oZNeZZngyHU
NOBLE BRICKS
Úterý, 18. září 2018 - 08:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5670
Registrován: 9-2011
Člověk se zeptá na čistě teoretickou otázku
No a dostal jste čistě praktický odpovědi, že takováto soustava je absolutně -gh-.

Mimochodem jeden lepší nápad jak druhej
Já mám dojem, že s "nápadem" jste tady přišel jen vy.

Ještěže se stejnosměrný sever nikdy předělávat nebude.
No tak určitě. A taky trochu toho štěstíčka. [happy]
Úterý, 18. září 2018 - 10:54:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 7-2017
Honza_St: Na hlavních tratích bylo včera pozdě (s tím předěláním na 25 kV ~). Proč ten archaický, nevyhovující a drahý systém udržovat déle, než je životnost měníren? Železnice tu není pro šoto, aby si mohli fotit 1xx/4xx vozidla [crazy]
Čtvrtek, 20. září 2018 - 10:10:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 8-2017
Proč ten archaický, nevyhovující a drahý systém udržovat déle, než je životnost měníren?
Mě spíš napadá jiná otázka, proč se v Německu na VRT (i nově budovaných) používá archaických 15 kV 16,7 Hz místo jednoduššího 25 kV 50 Hz, když vozový park na těchto tratích je stejně omezený?

Železnice tu není pro šoto, aby si mohli fotit 1xx/4xx vozidla [crazy]
Ale zase pro přepnutí pravobřežky na 25 kV by bylo možné si v Polepech vyfotit 1116. [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem 749.258-0.)
Mladějov
Čtvrtek, 20. září 2018 - 10:13:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12770
Registrován: 3-2007
Nebo laminátky a cokoliv na střídavý proud, pokud to nebude ostrovní provoz - co je na tom zvláštního ?
Čtvrtek, 20. září 2018 - 10:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6817
Registrován: 8-2007
749.258-0: proč se v Německu na VRT (i nově budovaných) používá archaických 15 kV 16,7 Hz

Protože je tak nějak rovnocenný těm 25 kV .Má některé nevýhody a zase v jiném je výhodnější."Jednoduchost" 25 kV(jak se používá u nás) má některé nedostatky(např.každých 20km neutrální úsek),který je odstranitelný jednotnou fází-což tu "jednoduchost" zkomplikuje.
Čtvrtek, 20. září 2018 - 14:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2737
Registrován: 7-2012
Něco z historie https://www.youtube.com/watch?v=qFi6Pyip_Yw
Pátek, 21. září 2018 - 07:49:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 8-2017
Mladějov: Já na tom nic zvláštního nevidím a laminátky s plecháčema v té době už doufám ne.

Apollo_17: Děkuji za objasnění, to sem netušil s těmi neutrálními úseky, pak je logické že místo balancéru je výhodnější použít měnič na 15kV a zachovat jednotnou soustavu.

Jinak chápu správně, že na Slovensku bude po dokončení PÚ-ZA střídavina až do Žiliny(mimo)?
Bugear
Neděle, 23. září 2018 - 20:37:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 8-2005
@749.258-0: Ne, střídavina bude stále končit v Púchově, dokud se nepřekope Žilina. A až se tak stane, vznikne tím další absurdní vřed jako Púchov, ovšem s horšími důsledky. Pokud ji tedy nepředběhne jiná stavba na KBD spojená s přepínáním.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Neděle, 23. září 2018 - 23:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2964
Registrován: 5-2002
Absurdní je to leda tak dneska, kdy nejde dojet jednosystémově od BA do Žiliny. Když to půjde, budou esa moci přejít na rameno Košice - Žilina, a naopak mezi BA a ZA se bude jezdit jednosystémově (což se bude týkat i menší části R, pořád ale větší než která na tom "prodělá"* neb jede Ostrava - Košice).

A z toho čekání na uzel usuzuji, že se jde cestou "vše naráz v rámci přepnutí celých obvodů TNS". Znamená to, že se nějak provizorně "zestřídaví" i starý stav úseku Žilina - Vrútky?


*) No, zbavit se na Ostravě uklouzaných 151 úplně nevím, zda lze nazývat prodělkem. Řekněme komplikace.
Pezos
Pondělí, 24. září 2018 - 08:39:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 4-2014
naopak mezi BA a ZA se bude jezdit jednosystémově
A čím jako? Hořícími laminátkami? Dvousystémových lokomotiv se tím ušetří přesně 0.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Pondělí, 24. září 2018 - 09:04:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2821
Registrován: 12-2007
Vidím, že se tady rozběhla debata o elektrizaci. Nejsem technik, takže rozhodně nezpochybňuji výhody přechodu ze stejnosměrné na střídavou trakci. Na straně druhé nerozumím tomu, proč se ta přeměna neděje spolu s elektrizací tratí vcelku. Proč zároveň při elektrizaci tratě do Kadaně se nepřemění kus tratě od Klášterce nad Ohří do Třebušic na střídavou trakci. Nedávno jsem napsal na Ministerstvo dopravy, kde jsem mimo jiné požadoval další elektrizaci vytížených tratí (uvedl jsem např. Otrokovice - Vizovice) a změnu stejnosměrné trakce na střídavou. Bylo mi odpovězeno, že elektrizace vytížených tratí se připravuje, ale o přeměně trakce jsem nedostal žádnou odpověď. Existuje vůbec na Ministerstvu dopravy nebo SŽDC nějaký Fahrplan na tuto přeměnu?
Mladějov
Pondělí, 24. září 2018 - 09:12:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12789
Registrován: 3-2007
>Nedávno jsem napsal na Ministerstvo dopravy, kde jsem mimo jiné požadoval další elektrizaci vytížených tratí

[biggrin][biggrin][biggrin]

Teda pane wagone, já vás měl za staršího rozumného člověka [wink]

>Bylo mi odpovězeno, že elektrizace vytížených tratí se připravuje, ale o přeměně trakce jsem nedostal žádnou odpověď.

Samozřejmě - univerzální odpověď "makáme na tom ", obecné floskule úředník umí, "přeměna trakce" moc složité.

Já vám řeknu asi tohle - Z A P L A Ť P Á N B Ů H, že se na MD neříděj dopisy každého pomatence (tím nemyslím teď vás), protože to by byl bordel na entou.
Pondělí, 24. září 2018 - 09:55:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2823
Registrován: 12-2007
Mladějov: Když už se všude píše o elektrizaci dopravy, tak jsem chtěl spíše vědět reakci Ministerstva dopravy a to jak na elektrizaci vytížených tratí, tak i na přeměnu trakce se stejnosměrné na střídavou. A myslím, že jsem se jenom ujistil v tom, že nějaký fárplán asi moc velký není. Tak jsem snad Ministerstvo dopravu trochu popíchnul. Nic jiného si od toho neslibuji.
Pondělí, 24. září 2018 - 10:27:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6823
Registrován: 8-2007
A myslím, že jsem se jenom ujistil v tom, že nějaký fárplán asi moc velký není.

Ale je.Bylo to tady několikrát uvedeno.Ale je to jen "farplán",který je ovlivňován mnoha okolnostmi.Financema počínaje,stavebním řízením,postupem modernizací apod...Např. ta trať Otrokovice-Vizovice představuje nejen elektrizaci,ale i zdvojkolejnění do Zlína,přestavbu mnoha komunikací a křižovatek ve Zlíně,výstavbu krátkého tunelu.
Přechod ze stejnosměrné na střídavou soustavu by se měl uskutečnit mezi prvními na trati Nedakonice-Říkovice.

Proč zároveň při elektrizaci tratě do Kadaně se nepřemění kus tratě od Klášterce nad Ohří do Třebušic na střídavou trakci.
Tak jedna varianta takto je plánována.Uvidíme,jak to dopadne při elektrizaci Prunéřov-Kadaň.Tam je ještě perlička,že v Chomutově je nová měnírna(2 roky v provozu) na 3000V za 380 milionů,která ten úsek Prunéřov-Třebušice napájí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pondělí, 24. září 2018 - 13:55:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2825
Registrován: 12-2007
Apollo 17: Fárplánů do šuplíku bylo hodně, jenže běžného člověka takové fárplány nezajímají. To se svým způsobem projeví i na nynějších komunálních volbách, např. náměstek pražské primátorky pro dopravu Petr Dolínek měl řadu sympatických i méně sympatických plánů v oblasti veřejné dopravy i parkovišť P + R. Ale nejenom, že se nic nezrealizovalo, ale na dopravě v Praze se prakticky nekoplo do země, a to bude znamenat, že strany současné vládní koalice na pražské radnici, zastihne dost velký propadák. Pokud se týká měnírny v Chomutově, místo nové měnírny se hned mohlo začít s přechodem na střídavou trakci. Ale dovedu si představit, že jedna skupina třeba na SŽDC má na starosti měnírny, druhá elektrizaci neelektrizovaných tratí a třetí přeměnu stejnosměrné trakce na střídavou, a že se ty skupiny špatně mezi sebou domluví. A pak jsou zde investice z evropských fondů, dotace ze strany státu nebo krajů, přání různých dopravců a třeba není ten, který by všechny okolnosti vyhodnotil, navrhl brainstorming zainteresovaných osob a návrh zaslal k široké veřejné diskusi, po níž by se navrhla optimální varianta, která by se tvrdě prosazovala.
Pondělí, 24. září 2018 - 15:10:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6824
Registrován: 8-2007
Wagon: Pokud se týká měnírny v Chomutově, místo nové měnírny se hned mohlo začít s přechodem na střídavou trakci.

Ale to se nedá provézt ze dne na den.Přechod na střídavou trakci nařídilo MD až v roce 2015.S přechodem se dá začít až za nějakou dobu,kdy jsou vyprojektovány stavby.To není jen o přepnutí napětí,ale musí se postavit nové napájecí stanice, modernizovat,nebo vyměnit staniční a traťové zab.zařízení,vyměnit nevyhovující kabely,upravit trakční vedení.Proto je to neefektivnější řešit při modernizaci tratí a stanic,kdy se stejně většina těchto komponentů mění za nové.

Také dopravci potřebují určitou dobu k tomu,aby si připravili vozový park.Například Olomoucký kraj již pořizoval regionální Pantery pro stejnosměr i střídavinu,protože již dříve bylo deklarováno,že Nezamyslice budou střídavé.Ovšem v Ústeckém a Hradeckém kraji jim nikdo neřek,že v budoucnu bude stejnosměrná soustava převedena na střídavou a přispěli dotací na stejnosměrné 440.V Ústeckém kraji bude brzo problém na trati Prunéřov-Kadaň,která má být elektrifikována střídavě.
Pondělí, 24. září 2018 - 15:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2826
Registrován: 12-2007
Apollo 17: Ale domnívám se, že i náhrada staré měnírny za novou potřebuje svůj čas. Pokud se týká dopravců, tak v Hradeckém kraji asi dlouho nebude žádná střídavina. V Ústeckém sice bude, ale ty stejnosměrné pantery mohou směřovat snad do Kralup nebo do Lysé, protože si nejsem jist, zda je z hlediska kapacity cestujících nutné, aby ešusy jezdily z Prahy až do Ústí nad Labem. Kromě toho se má snad postavit cancour Louka u Litvínova - Litvínov, který ještě dlouho bude ve stejnosměru. No a poslední možností je prozatím vyměnit několik stejnosměrných panterů s dvousystémovými s Olomouckým krajem. No a mezitím by Ústecký kraj měl urychleně ve výběrovém řízení zakoupit dvousystémové jednotky pro regionální dopravu. V dopravě je na jedné straně nutné postupovat pružně, na straně druhé koncepčně, protože jak správce tratí, tak i vozového parků může z hlediska jejich životnosti dobře odhadnout, jaká bude jejich budoucnost a jak takovou budoucnost co nejlépe propojit ku prospěchu všech.
Rybák
Pondělí, 24. září 2018 - 19:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 5-2008
Další věc na severu je co po přepnutí pravobřežky do střídaviny s Os/R-072, protože rekonstruovat peršinky na resa za min. 60 mil. Kč/kus pro tahání 3 vozů nevypadá moc perspektivně...
Pondělí, 24. září 2018 - 20:32:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6825
Registrován: 8-2007
Wagon: ale ty stejnosměrné pantery mohou směřovat snad do Kralup nebo do Lysé,

Nemůžou,protože dotace byla na vozidla pro trať Děčín-Kadaň/Litvínov.

No a poslední možností je prozatím vyměnit několik stejnosměrných panterů s dvousystémovými s Olomouckým krajem.

Z výše uvedených důvodu to není ani první,ani poslední možností.ČD s nima nemůže nakládat podle svých potřeb.

mezitím by Ústecký kraj měl urychleně ve výběrovém řízení zakoupit dvousystémové jednotky pro regionální dopravu.

Ústecký kraj žádné jednotky nemá,ani je neplánuje zakoupit.

Rybák:co po přepnutí pravobřežky do střídaviny s Os/R-072, protože rekonstruovat peršinky na resa za min. 60 mil. Kč/kus pro tahání 3 vozů nevypadá moc perspektivně...

Ústecký kraj požaduje na pravobřežku nové jednotky(ať se bude přepínat,nebo né).Takže Peršingy na pravobřežce se řešit nemusí a nové jednotky budou umět obojí.

Ve výsledku se nějak rozplývá dotace na nová vozidla z OPD 2.To byly plány na Českou Státní Půjčovnu vlaků,které spadly do propadliště dějin.
Uvidíme,jak dopadne půjčovna vlaků Jihočeského kraje.Prozatím stále není ukončeno výběrové řízení na pořízení vozidel,takže do roku 2020 budou v Jihomoravském kraji jezdit pořád Plecháče.
Bugear
Pondělí, 24. září 2018 - 21:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3680
Registrován: 8-2005
@TZ: Já to bral hlavně z pohledu nákladky, osobce to zas tolik potíží nezpůsobí.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 24. září 2018 - 21:31:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 8-2017
Apollo_17: Z výše uvedených důvodu to není ani první,ani poslední možností.ČD s nima nemůže nakládat podle svých potřeb.

Nebude už tahle fixace pomalu končit?
Navíc věřím, že kdyby se chtělo, tak by tuhle výměnu vyjednat šlo, mj. s argumentem, že cestující by vůbec nic nepoznal. Je ale potřeba vyvinout aspoň snahu.
Pondělí, 24. září 2018 - 22:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6826
Registrován: 8-2007
Nebude už tahle fixace pomalu končit?

Tak kdy bude končit?

Navíc věřím, že kdyby se chtělo, tak by tuhle výměnu vyjednat šlo, mj. s argumentem, že cestující by vůbec nic nepoznal.

Cestující by to určitě nepoznal.Pak už zbývá jen to,aby to nezjistil ten,který na to dal několik stovek milionů Kč.

Je ale potřeba vyvinout aspoň snahu.

Tak před poskytnutím dotace musím akceptovat nějaké podmínky.Když je akceptovat nechci vrátím dotaci.Ale to nikdo neudělá.[nene]
Pondělí, 24. září 2018 - 22:36:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2831
Registrován: 12-2007
Apollo 17: Asi před rokem jsem tady četl, že Ústecký kraj hodlá kupovat pantery právě pro tratě do Kralup a do Lysé nad Labem, a rovněž pro spojení Ústí nad Labem s Litvínovem a s Kadaní. Tak nevím, zda to platí. Jinak často jezdím ešusem do Milovic. A na vlaku je myslím napsáno, že vlaky byly určeny pro Ústecký kraj. Přesnou formulaci si teď nevzpomenu. A jinak si spolu s M250.0 myslím, že se Evropskou komisí se dá jednat. Musí se ale zdůraznit, že dotované vlaky budou využity v Ústeckém kraji na jiné trati, že doprava, která byla zajišťována stávajícími vlaky se nezhorší, a dále že důvodem je přeměna trakce, která přinese energetické úspory, na to evropští úředníci slyší. Evropské Unii jde především o udržitelnost projektů, tzn. že předmět projektu se bude nadále využívat ke svému účelu, že se nebude prodávat, anebo že nezůstane v kopřivách, že zůstane zachována kvalita přepravy osob. A jestliže je kvalitní zdůvodnění, proč tomu tak je, tak si myslím, že evropští úředníci nebudou nic namítat. Až zas tak velkými byrokraty nejsou.
Pondělí, 24. září 2018 - 22:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 12-2007
Apollo 17: A dotázal se někdo evropských byrokratů, zda změna podmínek je možná? Já myslím, že ne. Takže někteří lidé mají zbytečně stažené kalhoty, i když brod se ani v dáli nerýsuje.
Pondělí, 24. září 2018 - 22:44:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3859
Registrován: 4-2006
Wagon: Pokud se týká dopravců, tak v Hradeckém kraji asi dlouho nebude žádná střídavina.
Zrovna tam by měla být relativně brzy, po zdvoukolejnění trati V. Osek - Choceň.
Pondělí, 24. září 2018 - 22:58:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2834
Registrován: 12-2007
S200: A kdy se toho zdvoukolejnění dočkáme? Myslím, že to bude ještě dlouhou dobu trvat. Bohužel u nás trvá řadu let, než dojde k zajištění stavebního povolení k dopravním stavbám. Mezitím ale se zakoupené dopravní prostředky opotřebovávají. Než dojde k úplné přeměně stejnosměru na střídavinu, tak úplný asi 30 let. V té době už bude velká většina stejnosměrných elektrických jednotek zralá na sešrotování. Hokejista Wayne Gretzky prohlásil, že nesleduje puk, kde momentálně je, ale kam směřuje. Takže na základě životnosti souprav a zároveň tempu přeměny elektrické trakce lze vcelku dobře zajistit ideální využití elektrických jednotek a lokomotiv.
Pondělí, 24. září 2018 - 23:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6827
Registrován: 8-2007
Wagon:A dotázal se někdo evropských byrokratů, zda změna podmínek je možná? Já myslím, že ne. Takže někteří lidé mají zbytečně stažené kalhoty, i když brod se ani v dáli nerýsuje.

Já se žádných bruselských byrokratů neptal.Tak se vydejte do Bruselu a můžete to po domluvě s úředníky ústeckého kraje domluvit.

Ústecký kraj hodlá kupovat pantery právě pro tratě do Kralup a do Lysé nad Labem, a rovněž pro spojení Ústí nad Labem s Litvínovem a s Kadaní.

Prozatím si Ústecký kraj nekoupil ani jeden vlak.O tom,že by měl v úmyslu v budoucnu kupovat vlaky nevím(jediný kraj,který chce kupovat vlaky je Jihomoravský).
Pondělí, 24. září 2018 - 23:33:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 12-2007
Apollo 17: Kdysi, když jsem pracoval na Ministerstvu životního prostředí, jsem v Bruselu jednal s úředníky Evropské komise, např. o podporu elektrizace MHD. A rozhodně mi nepřipadali, že jsou příliš byrokratičtí. A změna projektu musí být v souladu se zásadami EU, tzn., že projekt musí být přínosný, udržitelný, eventuálně sociální, měl by podporovat snížení spotřeby energie, zatížení životního prostředí apod. Jistě EU se nebude líbit, když budeme chtít z OP Doprava přesunout finanční prostředky z podpory železnice do výstavby dálnic, protože podpora železnic je založena především na snižování emisí v dopravě. Ale pokud se navrhnou změny, které budou se zásadami EU, tak proti tomu nebudou námitky. Stejně jako proti eskalátoru ve stanici Nádraží Veleslavín.
Pondělí, 24. září 2018 - 23:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 12-2017
Hradecký kraj se střídaviny dočká za chvíli a to v roce 2020 na trati Týniště-Solnice, na to by měla navázat stavba zdvoukolejnění HK-Týniště. Na elektrizaci Kadaně se už vybírá stavebník (https://zakazky.szdc.cz/contract_display_1930.html) a na ní naváže stavba Kadaň-Chomutov, při které se celý úsek přepne na střídavinu.Na elektrizaci Litvínova (stejnosměr) už je projekt hotový, tak předpokládám že se brzo začne taky vybírat stavitel. Otrokovice-Vizovice se projektuje už na střídavinu.
Úterý, 25. září 2018 - 00:36:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2838
Registrován: 12-2007
MartinM: To se mi ani nechce věřit, že střídavina v úseku Týniště - Solnice bude už v roce 2020. Ale asi to protlačila Škoda Auto pro svůj závod v Kvasinách. I když si myslím, že s ohledem na vlaky mezi Hradcem králové a Chocní samotná stanice Týniště nad Orlicí bude přeměněna na střídavinu až v rámci celého zdvoukolejnění úseku Hradec Králové - Týniště nad Orlicí. Pokud bude elektrizace až do Solnic, tak by mne zajímalo, zda některé rychlíky z Prahy, které dosud končí v Hradci Králové, nebudou končit až v Rychnově nad Kněžnou. Na ně by mohly v Častolovicích navazovat spěšňáky do Letohradu, anebo dokonce až do Králík. A jinak myslíte si, že v rámci přeměny trakce se dočká elektrizace také úsek Jaroměř - Trutnov?
Úterý, 25. září 2018 - 04:17:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2965
Registrován: 5-2002
Pezos, Bugear: No nezapomínejte, právě pro ND je vyšší podíl ST trakce lepší. Navíc podle mě není ani tak pravda ta teze, že "Es bude furt stejně". Fór je v tom, co že to dnes jezdí pod tou zelenou trolejí. Když totiž nahradíte ř.131 za 2x363, získáte navíc 2 MW, a ty se projevují vyšší kritickou rychlostí. No a změna z nějakých 50-55 na 70-80 km/h je už sakra znát na jízdních dobách 200 km dlouhé tratě, navíc se při TR kolem stovky prakticky srovnají cestovní doby přes delší úsek s rychlíky = méně předjíždění. Takže zkrátíte doby oběhu a tím šetříte právě ta esa (a lidi) = jste provozně levnější. Navíc ušetřená esa mohou i nadále jezdit směr Blava, takže část vlaků pak nemusí v té Žilině už přepřahat vůbec = další úspory, zatraktivnění.
No a výměna esa i kdyby za lamino o stejném výkonu v Pováží samozřejmě problém není, dokud bude těch starých střídavek dost.

A to pomíjím, že podle zátěže by třeba na vlaku šlo nechat 1x363 v celé trase a jen např. Ružomberok - SNV dávat přípřeže atd.
Mladějov
Úterý, 25. září 2018 - 18:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12818
Registrován: 3-2007
>2 MW, a ty se projevují vyšší kritickou rychlostí.

A na to jste přišel proboha jak ???

A co je podle vás, Kefalín, taká kritická rýchlosť ??

(Bych řekl, že si jste něco špatně vysvětlil, nebo něco plácáte, aniž znáte podstatu věci, sry.)
Úterý, 25. září 2018 - 21:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 12-2017
dotaz na Apola nebo jiné znalé:
Jednotky byli v Ústeckém kraji pořízeny na konkrétní trasu.(doufám, že je to tak). Jaký by byl problém "doplnit" Pantera na dvou-systém (pokud dobře chápu, tak Panter je stavebnice). Pokud to technicky lze, jaký by byl problém po byrokratické stránce. (je mi jasné, že to nebude zadarmo ze strany majitele jednotek)
Předem děkuji za věcnou odpověď

Michal
Adam_r
Úterý, 25. září 2018 - 22:03:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1465
Registrován: 10-2003
Dle dokumentu, co jsem nasel pri zbeznem prochazeni stranek bude doba udrzitelnosti techto projektu 5 let. Po jejim uplynuti jiz muze byt predmet dotace vyuzivan libovolnym jinym zpusobem.

----------------------------------------------------------------- --
* Dle prirucky pro ROP jihovychod je udrzitelnost projektu 5 let.
- strana 15 dokumentu ke stazeni zde: http://www.jihovychod.cz/pro-prijemce/dokumenty-ke-stazeni/aktual ni-dokumenty
- sem spadaji nove tramvaje pro Brno, RS1 pro Vysocinu a hasisbedny (na ktere ale dotace velmi pravdepodobne nebyla nakonec proplacena kvuli nesplneni podminek)

----------------------------------------------------------------- ----
* Na strankach ROP severozapad jsem pri zbeznem hledani podobnou priruckzu nenalezl. Ale napr. v nasledujicim dokumentu se mluvi take o 5 letech:
- http://www.nuts2severozapad.cz/wp-content/uploads/2013/06/ExMP_59 _Udrzitelnost_projektu.pdf

Mimojine zde lze nalezt i nasledujici pasaz:
V průběhu doby udržitelnosti projektu se příjemce dotace může obrátit na řídící orgán (dále „ŘO“) se žádostí o vyslovení souhlasu poskytovatele dotace se zásahy do investic, které musí splňovat charakter zásahu a podmínky uvedené níže.

Nicmene s ohledem na delku udrzitelnosti 5 let uz to nedava smysl resit.

------------------------------------------
Bugear
Úterý, 25. září 2018 - 23:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3681
Registrován: 8-2005
@TZ: Takže 11,5 dvojic 363 nahradí 50 dvojiček (šestikola zatím nechám na místní výkony) a ještě zbude na Hidasnemeti a Střelnou. Myslím, že v ZSCS by vás brali všemi deseti, právě jste nejspíš vymyslel železniční perpetuum mobile.[crazy]
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Úterý, 25. září 2018 - 23:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2967
Registrován: 5-2002
Mladějov: No pardon, ale tohle vypadá, jako kdybyste nikdy neviděl pomalu ani mašinu, natož trakční charakteristiku... Měl jsem dojem, že zrovna tohle je váš obor, ne??? Vycházím z toho, že Fmax při stejném počtu hnacích náprav je cca stejná a sice na úrovni adhezních možností za sucha (nechce se mi to teď hledat přesně, ale zhruba to tak je, konstruktéři přece nebyli pitomci).

Důkaz místo teorie: Maximální přípustná hmotnost pro ř. 163 a spol a ř. 12X-130 se na tratích se stoupáním prakticky neliší, popř. zdaleka ne v poměru výkonu. Pročpak asi...?


Bugear: Tohle tvrdím kdepak?
Bugear
Úterý, 25. září 2018 - 23:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 8-2005
Tak jak to mám chápat, ve kterém úseku budou dvojičky nahrazeny? SNV se bude přepřahat? To bude zlepšení jak [cunik].
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.