Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 06. 2. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 06. 2. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 16. listopadu 2019 - 21:37:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9098
Registrován: 5-2002
Úplně klidně si to představte jako trolejovou svěrku otočenou obráceně...
Sobota, 16. listopadu 2019 - 21:46:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2099
Registrován: 4-2014
zOboru - Tak problémy z Berouna se přesunuly do Plzně, zajímavé. Tak kdo, kolik typuje zlikvidovaných sběračů?
Mladějov
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 10:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14215
Registrován: 3-2007
Tipuje, prosím. Typ člověka či typy (litery), sázková kancelář je Tipsport, nikoli Typsport.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 10:49:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10318
Registrován: 8-2012
Úplně klidně si to představte jako trolejovou svěrku otočenou obráceně
...ostatně i ta "obyčejná" svěrka se tak dá použít [happy].

P.S. jako sebeobranu "dráteníků" proti stále častějším "projetím" sběrače do vypnutého úseku (a následného "brnění rukou" [wink]) to zcela akceptuju a viděl bych to do budoucna jako rutinní postup.
電車オタク
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 16:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9108
Registrován: 5-2002
jako sebeobranu "dráteníků" proti stále častějším "projetím" sběrače do vypnutého úseku (a následného "brnění rukou" [wink]) to zcela akceptuju a viděl bych to do budoucna jako rutinní postup.

Já bych u stahovaček, které nejsou na jedno dopoledne raději viděl dva úsekové děliče za sebou z každé strany...
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 21:49:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 12-2007
Kdo touží vidět, jak taková hákovnice vypadá:

zOboru
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 23:17:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 7-2018
Jis: paráda, děkuji moc. Popravdě, představoval jsem si ji zcela jinak... [lol]
Malý_bůh
Úterý, 19. listopadu 2019 - 13:45:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 12-2005
zOboru:
Popravdě, představoval jsem si ji zcela jinak...
Třeba takhle?[proud][biggrin][rofl]
Iiii
Úterý, 19. listopadu 2019 - 13:53:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3276
Registrován: 5-2002
Malý bůh: Tato hákovnice by se ovšem také mohla uplatnit při "nerespektování návěsti stáhni sběrač". [biggrin]
Úterý, 19. listopadu 2019 - 19:00:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20557
Registrován: 5-2002
MB: představoval jsem si ji zcela jinak...
Třeba takhle?

Tos mi trochu připomněl, že v edením Tescu je prodejna, prodávající nějaké farmářské uzeniny a tak podobně.
Mají tam reklamní slogan v tomto duchu: "Konzervanty? Nevedeme. Jen sůl a dým."
Nevím jak jiným, ale mně to spojení "sůl a dým" asociuje brokovnici naládovanou hrubou solí, což dříve na vesnicích býval tradiční prostředek pro potírání polního či zahradního pychu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 20. listopadu 2019 - 12:23:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3694
Registrován: 5-2002
Sůl a dým v uzeninách jsou taky konzervanty.[wink]
Středa, 20. listopadu 2019 - 19:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20563
Registrován: 5-2002
Brr: možná tam bylo ještě nějaké "umělé" - až tam půjdu, tak se podívám.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 20. prosince 2019 - 00:34:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1949
Registrován: 7-2017
Něco o drátizaci Litvínova by nebylo?
Pátek, 20. prosince 2019 - 17:57:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7532
Registrován: 8-2007
Jezdí tam elektrické vlaky,takže je v podstatě hotovo.
Pátek, 20. prosince 2019 - 23:43:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15876
Registrován: 6-2003
Veřejná zakázka: Studie proveditelnosti změny trakce z DC 3 kV na AC 25 kV, 50 Hz v oblasti „Nymbursko, Královehradecko a Pardubicko
Předmětem VZ je vypracování studie proveditelnosti změny trakce na AC 25 kV pro konkrétní oblast, která stanoví podrobný komplexní časový harmonogram přepnutí dotčené oblasti (traťových úseků či vozebních ramen)...
Ze zadávací dokumentace:
application/pdf
ZTP vyslednа 26. 11. 2019.pdf (1072.5 k)
Středa, 08. ledna 2020 - 18:26:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 1-2020
Kolik je potřebná výška lávky pro umístění troleje ve Štramberku, naměřil jsem 105 cm od horního poklopu vagonu Saz. Musí se přechodová lávka rekonstruovat, doufám že né?
Mipol
Středa, 08. ledna 2020 - 19:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 5-2002
jika123456:
"...Musí se přechodová lávka rekonstruovat, doufám že né?"
Pokud se nic nezměnilo, tak před cca rokem se mluvilo o tom, že lávka bude nahrazena podchodem.
Čtvrtek, 09. ledna 2020 - 08:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6555
Registrován: 9-2011
jika123456:
Zkuste se trochu zamyslet, případně se někde za zadrátované trati podívejte, kolik místa je mezi vrškem vagonu a trolejí, a pak si najděte nějaký (nižší) most na zatrolejované trati a koukněte, kolik musí být místa nad trolejovým drátem.
Obávám se silně, že do toho metru se to nevejde.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 09. ledna 2020 - 12:25:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2030
Registrován: 7-2017
Mohlo by být třeba toto? Viz. TNŽ 34 3109, str.29.(Snad to platí i pro "stavby"):

Tabulka A.1 – Minimální vzdušné vzdálenosti od živých částí trakčního vedení
pro stavební a jiné neelektrické práce
Jmenovité napětí trakční soustavy AC 25 kV DC 3 kV

Vzdálenost
ochranného
prostoru 900mm

Vzdálenost
zóny
přiblížení 1500mm


(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Úterý, 14. ledna 2020 - 00:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 7-2017
Tu lávku dávno sežere řez,než tam bude natáhlá nějaká trolej.
Úterý, 14. ledna 2020 - 00:42:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 7-2017
Ach ty úpravy textu..
Úterý, 14. ledna 2020 - 08:50:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20852
Registrován: 5-2002
Chrono: no co, pokud ji nesežere rez, tak ji bude muset sežrat řez... [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. ledna 2020 - 11:19:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 12-2007
Hajnej:
"Chrono: no co, pokud ji nesežere rez, tak ji bude muset sežrat řez... [wink]"

viz.
Prvni
Středa, 29. ledna 2020 - 11:01:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 4-2007
Mám dotaz:
K čemu slouží tohle?
Vypadá to trochu jako měnírna, ale je to menší a v síti měníren SŽDC jsem to nenašel.
A podobné objektu jsou i jinde, třeba tady u Třebové.

Dík
Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
Středa, 29. ledna 2020 - 12:03:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6594
Registrován: 9-2011
Spínací stanice.
Všichni jste volové. Servít
Prvni
Středa, 29. ledna 2020 - 12:52:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 4-2007
Aleš L:

Dík. Jsem si něco takového myslel.
Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
Čtvrtek, 30. ledna 2020 - 21:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2108
Registrován: 7-2017
Bechyňka střídavá:
https://zdopravy.cz/dokument-radni-schvalili-konverzi-bechynky-mo dernizace-vyjde-na-300-milionu-41294/
P_v
Pátek, 31. ledna 2020 - 00:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2328
Registrován: 5-2002
"V rámci generální opravy, pokud na ni budou k dispozici finanční prostředky, by bylo možno upravit Křižíkův elektrický vůz pro provoz na střídavém trakčním vedení"
To už je někdo schopen dodat polovodičový měnič, nebo bude půlku salonu zabírat trafo? V tom případě bych prosil trafo zhotovit v nějakém retro vzhledu, aby bylo na co koukat. [lol]
Pátek, 31. ledna 2020 - 03:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5073
Registrován: 7-2003
Asi by stačilo něco podobnýho, co je použitý v tramtrainech .
8bity vseho sveta spojte se .
Pátek, 31. ledna 2020 - 11:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3655
Registrován: 12-2007
Docela by mne zajímalo, zda na té konvertované Bechyňce budou jezdit běžně nějaké elektrické soupravy, jako je např. pantery, a zda se také uvažuje, že tyto vlaky budou jezdit někdy na běžné nástupiště (asi druhé), anebo zda budou navěky končit před nádražím.
Pátek, 31. ledna 2020 - 11:53:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3656
Registrován: 12-2007
Teď jsem si zprávu četl podrobně, snad nějaké elektrické jednotky nasazeny budou, ale je otázka, zda se vyplatí mimo letní sezónu.
P_v
Pátek, 31. ledna 2020 - 14:12:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2330
Registrován: 5-2002
Projel by panter těmi oblouky? A nebyl by to kanón na vrabce, kapacitou, i na ty rychlosti 40-60?
Pátek, 31. ledna 2020 - 16:05:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1482
Registrován: 8-2017
Neprojel, byl.
Mladějov
Sobota, 01. února 2020 - 13:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14457
Registrován: 3-2007
A to můžete nějak doložit,třeba z TTP, nebo si to jen myslíte ?
Sobota, 01. února 2020 - 15:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 8-2017
Nejmenší poloměr oblouku na trati je 125 m (zdroj), Panter má minimální poloměr 150 m (zdroj).
2 minuty googlení.
Sobota, 01. února 2020 - 21:03:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3663
Registrován: 12-2007
M250.0: Potom nevím, proč se bude dělat konverze té tratě, když tam pod dráty jezdí jen historické vlaky. Nebo je tam tak silná nákladní železniční doprava? Popř. bylo by možné ten poloměr oblouku zvětšit? (Předpokládám, že je to kvůli sklonovým poměrům mezi údolím Lužnice a zastávkou Horky u Tábora.)
Sobota, 01. února 2020 - 22:07:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 8-2017
Jó, to já taky nechápu (z technického hlediska, z hlediska financování tam asi hraje roli investice vs. údržba, ale to nebudu komentovat, jelikož tu chybí blicí smajlík). Náklady jezdí už léta v nezávislé trakci a konverze na tom těžko něco změní. Nejmenší poloměr oblouku je v Táboře a přeložit ho bez demolic nelze.
Neděle, 02. února 2020 - 08:21:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 8-2017
V rámci generální opravy, pokud na ni budou k dispozici finanční prostředky, by bylo možno upravit Křižíkův elektrický vůz pro provoz na střídavém trakčním vedení"
To už je někdo schopen dodat polovodičový měnič, nebo bude půlku salonu zabírat trafo? V tom případě bych prosil trafo zhotovit v nějakém retro vzhledu, aby bylo na co koukat. [lol]


Já mám obavy, že by se Elinka pod náporem té masy železa akorát tak zlomila vejpůl.
P_v
Neděle, 02. února 2020 - 13:21:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2333
Registrován: 5-2002
Ještě je tu možnost dát trafo na přívěsný vozík. Bylo by to nízké, nepřekáželo by to fírovi ve výhledu, takže by se to nemuselo v úvrati objíždět. [crazy]
Pondělí, 03. února 2020 - 09:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4257
Registrován: 5-2004
Wagon:
"Popř. bylo by možné ten poloměr oblouku zvětšit? (Předpokládám, že je to kvůli sklonovým poměrům mezi údolím Lužnice a zastávkou Horky u Tábora.)"
Co takhle si to odměřit v mapě?

Jinak bych si dovolil připomenout to, co píše PvvS:
Pvvs:
"Asi by stačilo něco podobnýho, co je použitý v tramtrainech ."
Tram-trainy umí minimální poloměr např. 22 m (v Karlsruhe), maximálku podle provozu 80-100 km/h (Bechyňka má 60) a všechny možné napěťové soustavy od 600 V do 25 kV. U takových vozidel by padlo i omezení na 10 km/h v obloucích pod 150 m a mohlo by se podle možného maximálního převýšení a nedostatku převýšení v takových obloucích jezdit 30-40 km/h a nakonec vozidlo s tramvajovým pohonem a brzdami by se šiklo už jen kvůli zastávkám vzdáleným od sebe i pouhých 750 m.

PS: za velkou louží se dá na hlavních tratích najít ještě menší poloměr než na té Bechyňce.
MartinM
Pondělí, 03. února 2020 - 14:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 12-2017
M250.0:
"Nejmenší poloměr oblouku na trati je 125 m (zdroj), Panter má minimální poloměr 150 m (zdroj).
2 minuty googlení."

No a Elefant má minimální poloměr 120m.
Úterý, 04. února 2020 - 21:55:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 8-2017
Trochu Vám naruším debatu o Bechyňce.

Potřeboval bych trochu obecnějších informací o moderních napaječkách vybavených měniči, jestli umí dodávat zpět do elektrické sítě, kolik je zhruba dnes výkon na jeden modul (předpokládám že třeba 20MW měnírna má v sobě několik menších modulů) a kolik je zhruba střední doba mezi poruchami daných modulů.

Díky.
Středa, 05. února 2020 - 10:08:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 12-2007
M250.0: A nevíte, zda budou vlaky Bechyňky i nadále končit před nádražní budovou, a nebo budou zaústěny do 2. nástupiště? Asi by to mohlo být takto: https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.6800612&y=49.411 0803&z=18&dim=5e3a82600abe936b28e805bc Třeba by se tak podařilo zvýšit poloměr oblouků. Ale to je jenom nápad, odborník v tomto směru nejsem.
Středa, 05. února 2020 - 13:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21070
Registrován: 5-2002
W: A nevíte, zda budou vlaky Bechyňky i nadále končit před nádražní budovou, a nebo budou zaústěny do 2. nástupiště?
A k čemu by to bylo dobrý? Ono je tam těch hran už takhle celkem málo, tak tam nacpeme ještě víc vlaků...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 15:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 12-2007
Hajnej: Ta úvaha vyplývala z té navrhované konverze Bechyňky, kde kvůli malému poloměru oblouku u nádraží nebudou moci jezdit pantery. Kromě toho by se uvolnil dost velký prostor před nádražím, nebo snad je i to ukončení součástí památkové ochrany?
Středa, 05. února 2020 - 16:17:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3491
Registrován: 5-2002
Hajnej: Já bych tu myš Lenku až tak nehaněl. Pořád by se tím zkrátila přestupní doba a pro část lidí by vznikl přestup hrana-hrana v jednom směru. Pro "místně neznalé" jsou obecně peróny "před barákem" dost nepřehledná záležitost, přece jen v našich končinách bývá maximálně nějaké to "1A/B" (dle dřívějšího označování).
Ani bych neřekl, že by se to nutně nevešlo: Máme 2 hlavní koleje, Milevsko má svůj šturc (asi jako odškodné za to, že nemá vlastní hlavní kolej [happy]) a na dvou předjízných 4 půlhrany pro dost krátké vlaky z Obrataně, Benešova a Veselí. No tak by čtvrtá byla pro Bechyni. Ono asi záleží hlavně na tom, jak a čím by jezdily Os na hlavní trati. A taky kdy. Taky by třeba šla rozdělit 6. kolej na 6a+6 a dát u podchodu spojku do čtvrté, takže by Obrataň jezdila na 4 a Budějovice točily na 4a, a podobně. Nebo II. perón trochu vykousnout a na jeho jižním konci mít extra šturc pro budějovického Pantera. Nebo tak.
Středa, 05. února 2020 - 17:37:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1500
Registrován: 8-2017
TZ: Já bych tu myšlenku haněl, těch dojíždějících do Tábora bude v poměru k přestupujícím jedním směrem (druhý bude podchodem pořád) nepochybně víc.
Přehlednost je věcí kvalitního infosystému.
Středa, 05. února 2020 - 17:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3492
Registrován: 5-2002
Tuhle logiku by ale šlo uplatnit ve většině uzlů pro skoro všechny regionální vlaky.
Středa, 05. února 2020 - 18:16:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11011
Registrován: 8-2012
Já bych tu myš Lenku až tak nehaněl. Pořád by se tím zkrátila přestupní doba a pro část lidí by vznikl přestup hrana-hrana v jednom směru
Já bych tuhle myšlenku haněl jako obvyklý sebestředný postoj šotoPražáka, který si myslí, že cestující do Tábora jsou všichni jako on a proto nemají jiný cíl, než někam přestoupit (samozřejmě, že do Prahy). Jenže tak to není, většina cestujících z Bechyňky bude mít v Táboře cíl a ti to dnes mají "hrana - chodník".
電車オタク
Středa, 05. února 2020 - 18:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9302
Registrován: 5-2002
ad Tomáš Záruba:

Já bych tu myšlenku Tomáši taky pohaněl. Přestup není nijak dlouhý, zavádět si zase běhání Sever - Jih a podobné, udělat si problémy při objíždění a přitom o kolik jde lidí denně, kteří to tam neznají? 10? 100? 500? 1000? 5000?
Středa, 05. února 2020 - 20:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1501
Registrován: 8-2017
Tuhle logiku by ale šlo uplatnit ve většině uzlů pro skoro všechny regionální vlaky.
Záleží na následujícím uzlu. Zrovna u Bechyňky není kam spěchat, nic lepšího než Malšice v půl se tam vymyslet nedá a na to je času dost.
Středa, 05. února 2020 - 20:36:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21075
Registrován: 5-2002
W: kde kvůli malému poloměru oblouku u nádraží nebudou moci jezdit pantery
Když už sem Petr dal tu fotomapu, tak je docela hezky vidět, že na jižní část toho oblouku nebude mít zapojení k 2. nástupišti žádný zásadní vliv.
Ono totiž u podobných 135° oblouků jde nějaké výrazné rovnání většinou dost ztuha...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 20:37:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3493
Registrován: 5-2002
Přiznejte si, že především obhajujete šotozajímavost. Tomu bych i celkem rozuměl.[wink] Ale jinak?
M250.0 - To nemusí platit navěky
TH - Viz moje reakce na M250.0
PŠ - Tak je otázka, co tam (kromě možná /!/ té Bechyňky) bude vlastně objíždět. "Běhání" sever-jih bude tak do 30-50 metrů (všechny regionální vlaky v oblasti jsou krátké) od vlezu do podchodu, zatímco těch 180 metrů na přestup je fajn. [happy]
Že to mají místní blíž - no, to mají. A ano, jistě jich v rámci té tratě bude většina. Ale proč zrovna v Táboře se na věc dívat takto a ne, dejme tomu, ve Strakonicích?
Středa, 05. února 2020 - 21:20:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21076
Registrován: 5-2002
TZ: Přiznejte si, že především obhajujete šotozajímavost.
Huh...?
Nechtít přijít o nezávislou hranu je obhajoba šotozajímavosti...? [coze]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 22:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 8-2017
TZ: Tak i ve Strakonicích je ten plot mezi kolejí 4a a budovou dost qsteku.
Středa, 05. února 2020 - 22:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3494
Registrován: 5-2002
Hajnej: Nezávislá hrana samozřejmě dobrý, ale bylo ještě lepší, kdyby byla "uvnitř nádraží".
Středa, 05. února 2020 - 22:38:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9305
Registrován: 5-2002
Hajnej: Nezávislá hrana samozřejmě dobrý, ale bylo ještě lepší, kdyby byla "uvnitř nádraží".

Proč? Přestup na VHD principiálně očekáváš přímo na peróně?
Středa, 05. února 2020 - 22:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21080
Registrován: 5-2002
Petře, prosím, když cituješ Záhubu, tak to nezačínej Hajnej, ve mně pak hrkne, proč jsme najednou ve při, když jsme předtím byli ve shodě... [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 23:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9306
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: sorry, uklouzlo kopírování :-)
Čtvrtek, 06. února 2020 - 06:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11013
Registrován: 8-2012
Přiznejte si, že především obhajujete šotozajímavost
Samozřejmě, jediný správný názor je Záhubův a všichni ostatní tudíž musí jen subjektivně obhajovat nějakou šotoblbost.
電車オタク