Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze | « předcházející | další » |
Trolejbusy v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6131 Registrován: 12-2007 |
S_m_lomoz: Klííd, smlouva dosud nebyla podepsána. A vzhledem k tomu že se zatím nekoplo ..."Hurá! Třetí zakázka, třetí výrobce. https://zdopravy.cz/soutez-na-70-trolejbusu-pro-prahu-vyhrala-tur ecka-bozankaya-uohs-zamitl-rozklad-skody-204175/" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 7-2018 |
pdk: Reálně jsou potřeba standard a klouby, tříčlánky jsou výjimečné pro obsluhu letiště. Dnes se bohužel soutěží skoro na každou novou linku zvlášť podle toho jak se postupně staví. Příští generace se už může soutěžit jako celý balík, podobně jako to máme u tramvají."Matěj_P.: "Tak snad za 15 let, až se park bude obnovovat, se to nějak sjednotí. Postupně."Standardy, kloubáky a tříčlánkové sjednotíte dohromady těžko." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7630 Registrován: 6-2005 |
Každé VŘ bude vždy s rizikem, že přijde něco jiného. Tzn. aby se vyhnulo tomuto riziku, tak jedině cestou HK, obnova prakticky 100% parku...
Makrelu neumeješ.
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3149 Registrován: 11-2009 |
Udělat výběrové řízení na až 1000 vozidel s opcí (s tím, že minimální odběr by byl třeba pouze 100 kusů) a dobou platnosti opce 50 let by se nedalo? |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8198 Registrován: 6-2015 |
Jako že by kupovali 50 let stará vozidla? |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3150 Registrován: 11-2009 |
Pajzák: budou vozidla za 50 let nějak zásadně koncepčně lepší než dnes? Nemyslím si, z hlediska konstrukce bych řekl, že již bylo dosaženo vrcholu. I dnes se vozidla od různých výrobců liší prakticky jen v kosmetických detailech. |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8201 Registrován: 6-2015 |
A co třeba požadavky na bezpečnost? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5186 Registrován: 12-2007 |
Paul2no: Opce na 50 let je příliš dlouhá. Ale pokud si pamatuji, tak při zavádění trolejbusů k Matěji v třicátých letech, byly použity trolejbusy od tří výrobců, Pragy, Škody a Tatry. Teď bychom už také měli třetího dodavatele trolejbusů. Ať ti výrobci soutěží mezi sebou, kdo dá kvalitnější, a spolehlivější trolejbusy. Praha je dost velká, má se nahrazovat trolejbusy řada autobusových linek. Proto může být pro jejich dodavatele atraktivní. A časem by se třeba mohl zredukovat počet dodavatelů na dva anebo dokonce na jednoho. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 3-2023 |
Jako že by někdo vzal Agoru a pak ji s různými obměnami čel a jinym zakroucením madel a stropních panelů a změnami názvů prodával i v roce 2024? To by se stát nemohlo |
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8202 Registrován: 6-2015 |
To ne, takové věci jsou úplné sci-fi. Budu se ovšem jen smát, až produkty toho třetího dodavatele budou ze všech nejspolehlivější |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7632 Registrován: 6-2005 |
Lze vše, každá smlouva je o domluvě dvou stran. Ale jak chceš garantovat nějakou cenu? Jak chceš předpovídat náklady na výrobu za 20 let, aby to bylo rentabilní? I u 10 let to bude velká sázka do loterie. Abychom se nedivili s čím třetí dodavatel přijde. Pomalu si zvykám, že i ta nejšílenější představa se může stát realitou.
Makrelu neumeješ.
|
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14085 Registrován: 4-2003 |
Tihle Turci jdou na trh pod vlastní značkou a bez spojitosti s žádným evropským producentem = bude to pro ně první velká reference v kontinentální Evropě vůbec = budou se hodně snažit V autobusové branži se Turkům moc nedařilo, referenční dodávky v řádu desítek, max. nízkých stovek kusů moc neoslnily. (Turecké výrobky evropských značek - MAN, M-B - přirozeně nepočítám.) Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5992 Registrován: 5-2002 |
Paul2no: "budou vozidla za 50 let nějak zásadně koncepčně lepší než dnes? " Si živě představuju, jak letos končí 50 letá rámcová smlouva na stykačové 9Tr19 z roku 1974. Samozřejmě dodávané celou dobu v 100% shodném stavu, včetně vzduchového posilovače, světýlek z PALu, hliníkových lišt, trilexových kol, pneumatik s duší, uhlíků z Topolčan s životností 3 kola... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 3-2013 |
Tak ono to stačilo už v roce 1981, byť s tyristorovou výzbrojí. Samozřejmě pro socialistický průmysl vyrábět ty dvacet let staré detaily problém nebyl... |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3151 Registrován: 11-2009 |
Tak ona by ta rámcová smlouva nemusela být na 50 let, ale třeba jen na 10. V čem se třeba dnešní nové autobusy koncepčně liší od Soru NB18 z roku 2008? Já bych řekl, že vesměs v ničem, na konstrukci nízkopodlažního autobusu už v podstatě není co dále vymýšlet. Stejně jako v metru v Praze jezdí (a ještě dlouho jezdit budou) vozy koncepce ze 30. let minulého století, a opět to vesměs ničemu nevadí. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3274 Registrován: 5-2002 |
"z hlediska konstrukce bych řekl, že již bylo dosaženo vrcholu" Co mě tak napadlo: Jiný materiál na skříň, který by nerezavěl a byl lehčí. Ještě lepší tepelná izolace salonu. Odbourat pneumatická a hydraulická zařízení. Pomaloběžný motor bez převodovky, nebo až přímý náhon kol bez diferenciálu. Lepší baterie. Sběrače, které se nasadí za jízdy kdekoli. Robotické řízení. Záchod |
Jva
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5062 Registrován: 6-2002 |
Jenže ono téměř vše už existuje. I to WC tam klidně dají. Je to jen o penězích, tedy proti směru dnešních VŘ. Ano, 50 let je asi moc, ale na životní cyklus vozu by nastaveno být mohlo. Protože skoková obnova A/ je drahá a výhledově se dá očekávat další velký výdaj po proběhnutí životního cyklu B/ při prvním balíku se vyřazují i vozy, které by mohly ještě léta jezdit (viz beznaftová Ostrava) C/ u vozů s jasně definovanými cykly údržby (drážní) takový balík najede onen cyklus v malém rozptylu, což ztěžuje výpravu (viz t-busy v Praze) a nárazově přetěžuje dílny (už se těším, jak km do VP najedou olomoucká oboustranná Varia - i když to se asi podaří zamaskovat nákupem dalších, z hlediska tratí naprosto nepotřebných, oboustranných EVO).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 9-2017 |
Paul2no: Když řešíte jen koncepci, tak tu mají stejnou i ti tři různí výrobci dnes, to vám vadit nemusí. Pokud chcete tou dlouhou opcí řešit unifikaci náhradních dílů, tak to v tak dlouhém časovém horizontu nebudete mít ani u jednoho výrobce (budete do Agory dávat díly pro Urbanway? Do NB18 stejné díly jako do NS18?). Navíc např. původní smlouva na NB18 neobsahovala klimatizaci, to by ve vašem modelu nešlo, s novou smlouvou žádný problém. Co když budete za těch 10let zase dodávat vozy s něčím, co dnes neobjednáváte? "Tak ona by ta rámcová smlouva nemusela být na 50 let, ale třeba jen na 10. V čem se třeba dnešní nové autobusy koncepčně liší od Soru NB18 z roku 2008? Já bych řekl, že vesměs v ničem, na konstrukci nízkopodlažního autobusu už v podstatě není co dále vymýšlet. Stejně jako v metru v Praze jezdí (a ještě dlouho jezdit budou) vozy koncepce ze 30. let minulého století, a opět to vesměs ničemu nevadí." A pak úplná unifikace zase zvyšuje rizika - jak by to dnes vypadalo, kdyby měl DPP jednotně Temsy? Před pár lety 14T? Vzpomínáte na problémy s tramvajemi Siemens Combino? Když daný problém postihne max 25% flotily, není to takový průser, jako když by postihl 100%. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 7-2018 |
Od jistého procenta a absolutního počtu flotily už jde o problém typu "too big to fail", které se řeší promptně. U 15T se řešily problémy a to i pár let po dodání posledního kusu. Posledně rozpadání kompozitních kol, kde visela hrozba zastavení provozu od drážního úřadu, ale reálně asi byl tlak, aby v Praze nenastala apokalypsa kvůli nevypravení půlky spojů. Tím neříkám, že mají být všechny vozy stejné, jen to, že je daleko efektivnější starat se o stovky podobných vozů než to mít rozdělené třeba po dvaceti kusech jako linky 58 a 59. Dnes už jsou vozidla komplexnější, musí se ladit notebookem pomalu i dveře zatímco staré T3 nebo Karosy šly opravit "kladivem". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6132 Registrován: 12-2007 |
Ono je to jedno, protože 15T sice je pořád 15T ale komponenty má od různých výrobců jak šel čas. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7633 Registrován: 6-2005 |
Tak DPP měl přece dlouhodobou smlouvu na NB18. I ta klimatizace lze doplnit. Dodatek smlouvy. Že jsou díly jiné nevadí, pokud je lze zaměnit. Minimálně novější za STARŠÍ. Ale i tak. Stačí dodávka rozdělená do několika let a změny jsou hned. Blbých 23 Solarisů do Jihlavy po dobu 3 let udělalo výraznější změny. Jiné dveře, jiná elektronika, jinak rozmístěné některé ovládací prvky. Něco jsou detaily, něco větší zásah bez možnosti kompatibility mezi vozy. Na venek stejné, ale i tak jiné. A co takové 21Tr, to co kus, to originál a to klidně stály na hale za sebou...
Makrelu neumeješ.
|
vasekj
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 9-2017 |
9_tr: Pak může uchazeč z původního výběrka úspěšně namítat, že bez klimatizace byl dražší, ale s klimatizací by byl levnější, a tudíž se jedná o nezákonný dodatek poškozující jeho práva. "I ta klimatizace lze doplnit. Dodatek smlouvy." 9_tr: Což by asi v tom horizontu více jak 10 let nebyly. Takže jiný dodavatel po 10 letech ničemu nevadí. "Že jsou díly jiné nevadí, pokud je lze zaměnit." JanT: dvacetikusové (čtrnáctikusové) serie v poměrech DPP jsou skutečně příliš malé. Já jen polemizuju s tou smlouvou na dodávky po desítky let. Podle mě tak 7-8 let je rozumné maximum. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 1-2012 |
Budou ty TNS někdy jezdit??? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6133 Registrován: 12-2007 |
7012: Předáno, zaplaceno, dotace vyčerpána. Vy by jste chtěl aby to jezdilo?"Budou ty TNS někdy jezdit???" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2735 Registrován: 9-2005 |
Si živě představuju, jak letos končí 50 letá rámcová smlouva na stykačové 9Tr19 z roku 1974. Když by v roce 74 měl Ostrov vidinu zakázky na 1000 vozů, v rychlosti a uspěchaně by do sériovky dotánul prototyp 14Tr a dnes by se dodávaly poslední eMka. Akorát by se ze začátku mohutně "propíralo", cože se to bude nakupovat za 1000 nevyzkoušených verglů, u kterých hromadně praskají rámy, odchází nová tyristorová výzbroj a já nevím co všechno. Tak nějak nevidím rozdíl oproti dnešku... (Příspěvek byl editován uživatelem houmr.)
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 3-2013 |
Ta tyristorová výzbroj neodcházela, nakonec v 9TrHT byla ta samá. V roce 1974 taky nešlo o vidiny, ale plánování dle rozhodnutí moudré strany a vlády. V normální zemi by se ty 14Tr začaly opravdu v té době vyrábět a patrně by jejich výroba i mnohem dříve skončila. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7634 Registrován: 6-2005 |
Jenže těch 1000 verglů by se vyrábělo tak 10 let, tudíž by stejně během doby nastaly změny ve výrobě. A cože dělaly první NB18? Neměly za kloubem takovou hezkou díru?
Makrelu neumeješ.
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3152 Registrován: 11-2009 |
Další rozšíření trolejbusů v Praze. DPP začal hledat firmu, která postaví troleje ze Smíchova do Jinonic |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2159 Registrován: 4-2019 |
Tahle stavba se má provádět v souběhu s rekonstrukcí Peroutkovy ulice, ta má v blízké době začít a trvat několik sezón. |
Kejvačka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 10-2004 |
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-v-praze-pribude-dalsi-trolej busova-linka-40470740
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 5-2002 |
Možná nebude od věci hodit sem přímý odkaz do Tenderareny. https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam-profilu-zadavatelu/detail /Z0002394/zakazka/704020 (Příspěvek byl editován uživatelem S_M_Lomoz.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6134 Registrován: 12-2007 |
Stavební povolení vydáno před rokem ... Poměrně zajímavá je i informace že ostane odstav na Knížecí a nebude plánovaná bloková smyčka okolo Anděla. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7636 Registrován: 6-2005 |
Zajímavé jsou i hodnoty rychlosti průjezdu oblouky. Zajímalo by mě, po jaké špatné zkušenosti to tam začal projektant dávat... A asi poprvé je popsáno zařízení na troleji- automatické ovládání sběračů.
Makrelu neumeješ.
|