K-report
 

Trolejbusy v Praze  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze « Předcházející Další »

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 30. 01. 20149_tr60 30-01-14  16:42
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 20. 02. 20149_tr60 20-02-14  12:15
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 10. 11. 2014Pavouček60 10-11-14  21:34
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6213
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2014 - 13:31:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavouček: Mám ta to, že na úplném konci provozu trolejbusů jezdilo vše až na Stadion jih (tehdy linka 51).
Pavouček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.160.129
Odesláno Pátek, 14. listopadu 2014 - 22:32:06    Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Ano, máte pravdu. Jednapadesátka jezdila opravdu ke Stadionu všem spoji. Já jsem to možná špatně formuloval. To ta původní linka 53 jezdila dříve v delších intervalech, nežli bylo jinde v Praze běžné a až nahoru nejel každý vůz. Proto to vedení bylo trochu méně ošoupané.
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 187
Registrován: 1-2013
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2014 - 09:37:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jako malý kluk (ještě před rokem 1960) pamatuji, že původní 53 v neděli (soboty byly pracovní) jezdila pouze v úseku Petřínské sady (dnes Švandovo divadlo) - Hřebenka.
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 54
Registrován: 7-2012
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2014 - 22:38:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzpomenete si kde to ta třiapadesátka dole točila?
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 1-2013
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2014 - 23:08:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nippy: při jízdě ze Hřebenek byl výstup frekvence v pravidelné zastávce (stejná jako dnešní 176 Švandovo divadlo), trolejbus pokračoval kousek po pravidelné trase ulicí Elišky Peškové, doleva do ulice Malátova, doleva do ulice V Lesíčku, doleva do Vodní a na pravidelnou trať. Nástup byl ve stejném místě, jako je dnes 176 směr Stadion Strahov.
Smyčka byla využívána zejména při spartakiádním provozu.
Smyčka u strahovského stadionu se jmenovala Stadion-jih.
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 7-2012
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2014 - 23:32:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo tak tohle byla ta "spartakiádní smyčka"? Já mám v těch stopách kolem Újezda hrozný guláš...
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 190
Registrován: 1-2013
Odesláno Neděle, 16. listopadu 2014 - 23:53:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, tohle byla "spartakiádní smyčka". V oblasti Újezda ještě byla pravidelná smyčka pro linku 59:
příjezd od V. Chuchle Zborovskou (Zborovská tehdy nebyla jednosměrná), vlevo do Petřínské (taky nebyla jednosměrná), vpravo Újezd, vpravo Plaská (tam byla výstupní a nástupní zast. Újezd), vpravo Zborovská a dál rovně směr Velká Chuchle.
Mezi Zborovskou a Elišky Peškové byla i manipulační stopa (jen pro tento směr), ale už se nepamatuji, zda vedla ulicí Kořenského nebo ulicí Pavla Švandy ze Semčic.
Pavouček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.160.129
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 12:02:19    Odkaz na tento příspěvek  

Pokud vlastníte knížku Trolejbusy v pražských ulicích, doporučuji podrobně si prohlédnout obrázky na straně 153 dole, kde je vidět průjezd spartakiádní smyčkou, do které bylo napojeno i opuštěné torzo tratě bývalé linky 59 poté, co byla zrušena bloková smyčka Újezd, která před tím ještě dočasně posloužila i lince 51.
Obratišť pražských trolejbusů bylo tolik, že by jejich historie vydala na samostatnou publikaci. Znala je doslova každá linka. A teď myslím nejen koncové a nácestné smyčky opatřené či neopatřené výhybkami, ale i různá pomocná trolejová zařízení v podobě kusých oblouků, rovných stop či trianglů, někde využívajících sklonových poměrů, jinde vyžadujících pomoc další osoby, která se za jízdy "pověsila" na provazy sběračů apod. V každém trolejbuse seděl průvodčí, takže manipulace se sběrači v klidu nebo za jízdy, jakož i přestavování ručně ovládaných výhybek, nebo dokonce překonávání železničního přejezdu Krejcárek v době, kdy už tam chybělo to slavné trolejové křížení, nebyl problém. Když pak nastal nějaký dopravně technický zádrhel nebo když centrum Prahy rok od roku více blokovaly prvomájové oslavy, jezdily trolejbusy dál a otáčely se na nejrůznějších k tomu upravených místech, a to i při svých tradičně krátkých intervalech.
Ostatně v prvních služebních předpisech pro trolejbusovou dráhu v Brně byl podrobný návod, jak se s trolejbusem otočit kdekoliv na trati bez pomocných trolejových zařízení. Takže i bez náhradních agregátů, baterií či superkondenzátorů bývala trolejbusová doprava velmi pružná. Zkuste dnes v Praze, a nejen tam, couvat s 12 m vozidlem bez asistence policie (nebo Otíka Rákosníka [happy]) někam do hlavní ulice samospádem nebo zatarasit na několik minut někde celou vozovku při popojíždění vpřed, vzad, vpřed ... při několikerém překládání sběračů.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2886
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 12:40:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V nedávno zakoupené "vložce do šanonu" o historii pražských trolejbusů je reprodukován historický plánek, z kterého je patrné, že i na konečné první trolejbusové trati v Praze u sv. Matěje měl být triangl. Trolejbusy v pravidelném provozu se tam také měly obracet couváním přes vozovku (tehdy klidnou). V průběhu projektování ale bylo rozhodnuto o smyčce.
Polabský
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 744
Registrován: 10-2010
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 22:46:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: U Matěje si točení couváním vyzkoušely později autobusy na lince 131. Na počátku provozu, kdy 131 posilovala 125 v úseku Sv. Matěj - Revoluční.
Pavouček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.160.129
Odesláno Neděle, 23. listopadu 2014 - 09:07:26    Odkaz na tento příspěvek  

Projekt s trianglem U Matěje (viz detail na obrázku) nese razítko s datem 28. XII. 1934. Trianglem mělo být původně vybaveno i ukončení tratě U Zdravotního ústavu.
Pavouček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.160.129
Odesláno Neděle, 23. listopadu 2014 - 09:33:17    Odkaz na tento příspěvek  

Projekt z května 1936 už má U Matěje točnu. Druhý obrázek ukazuje projektový návrh z června 1938 na připojení tratě Sv. Matěj - Bubeneč. Tehdy to ještě bylo pro levostranný provoz. To připojení nakonec nějaký čas existovalo, ale jak už tady bylo řečeno, bylo to mnohem později a vypadalo to jinak.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 23:12:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale už se nepamatuji, zda vedla ulicí Kořenského nebo ulicí Pavla Švandy ze Semčic.

Stopa vedla ulicí Kořenského, ještě tam jsou stopy po růžicích a dokonce zachovalé růžice na tom kachlíkovém funkcionalistickém baráku, co v něm kdysi bylo kino Arbes.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 191
Registrován: 1-2013
Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 09:55:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: díky za upřesnění.
George
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 15:48:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady je to pěkně vidět.
Rychlík z Ostravy.
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 59
Registrován: 7-2012
Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 23:23:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já tyhle pro mou generaci téměř sci-fi záběry na notoricky známá místa prostě zbožňuju...[jidlo]
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 193
Registrován: 1-2013
Odesláno Neděle, 30. listopadu 2014 - 10:22:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obrázek je to krásný.
Velice matně si vzpomínám, že jsem jednou jedinkrát jel po této manipulační spojce, ale už nevím, při jaké to bylo příležitosti.
George
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1034
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 30. listopadu 2014 - 16:20:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nippy: udělám malou reklamu. Něco jsem zaslechl o knížce ze serie Zmizelá Praha na téma trolejbusy, a patrně bude dvoudílná. Tam bude podobných fotek něúrekom.[jidlo]
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5139
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. prosince 2014 - 15:44:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kniha se snad objeví už brzo, třeba tady už je a píšou, že vyjde teď 3.12.(?)

A určitě doporučuju pár let starou fotoknihu Trolejbusy v pražských ulicích, jistě se dá ještě sehnat...
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1331
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 22:19:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak kniha Zmizelá Praha-Trolejbusy a trolejbusové tratě je už v prodeji - jsou tam docela zajímavé dosud neznámé fotky, a to jak záběry trolejbusů, tak záběry ulic bez trolejbusů, třeba jen s trolejovým vedením, ale o to cennější, protože konečně víme, jak to tam tehdy vypadalo. Ale je tam i dost fotek, které již známe odjinud, např. za zmíněné knihy Trolejbusy v pražských ulicích. Ale už teď jsem zvědav na 2. díl. [jidlo]

Jinak - zase mi to nedalo, a na svém webu, konkrétně na http://www.trolejbusyvpraze.net/tb_navrh_linky.htm jsem zase cosi nového spáchal, překopal jsem jak síťové varianty, tak i všechny varianty oblastní a místo toho udělal 16 variant už rovnou s linkovým vedením trolejbusů. Jsou tam některé nové věci, např. trolejbusová trať Libockou ulicí atd. Návazná doprava bude až později. Takže můžete studovat a kritizovat. [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
luky92
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 3-2013

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 22:31:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

luky92
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 3-2013

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 23:42:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Novterezka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 55
Registrován: 9-2014

Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2014 - 21:13:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím
Mohla bych se vás zeptat, proč DPHMP nezavede znovu trolejbusové tratě v Praze. myslím si že by to nebylo zase tak nákladné.Mohly by zajišťovat dopravu okolo centra Prahy.
Novterezka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 9-2014

Odesláno Čtvrtek, 25. prosince 2014 - 21:14:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mohla bych ještě vědět jaký byl důvod,ukončení trolejbusové dopravy v Praze.
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4651
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 26. prosince 2014 - 14:29:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

novterezka:
jako v ČB a Dc- vládní nařízení, levná nafta, spolehlivé, snadno ovladatelné autobusy, odmítavý postoje tehdejšího ředitele(?).
Aneb zde je vše v kocke.
Trolejbusy v Praze

Makrelu neumeješ.
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5338
Registrován: 12-2005

Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 12:47:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kdysi sem slyšel že trolejbusy skončili pro svojí nevyužitelnost coby evakuačního prostředku ... jo studená válka tehdá zuřila...

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 200
Registrován: 1-2013
Odesláno Sobota, 27. prosince 2014 - 15:36:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin 100:
Ano, tak to bylo. I to byl jeden z důvodů, proč pražské trolejbusy dopadly právě takhle.
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 7-2012
Odesláno Neděle, 28. prosince 2014 - 15:37:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je to trochu dojmologie, ale připadá mi, že poválečný a hlavně poúnorový rozvoj trolejbusů v Praze vykazuje povážlivé rysy nepříliš promyšlené a nepříliš důsledně naplánované "hurá akce", která nebyla účinně zkoordinována s jinými dopravně-stavebními projekty. Zdá se rovněž, že celý systém byl ušit jaksi horkou jehlou a poté neúměrně zatěžován, což brzy přineslo své plody. Následné rozčarování pak v kombinaci s dalšími faktory a především díky nově dostupné alternativě v podobě moderních autobusů vedlo k rychlému utlumení trolejbusové dopravy.
Tramvajak14
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 20:34:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

> Nippy: Možná by se vše vyvíjelo trochu jiným směrem, pokud by Praha, během poválečného rozmachu trolejbusové sítě, šla stejnou cestou jako Plzeň (Zlín a částečně Brno) a důsledně užívala systém trolejového vedení s pružnými závěsy a podvěsnými výhybkami a kříženími dle švýcarského vzoru od firmy Kummler-Matter.
To by mohlo přinést menší opotřebení pevných zařízení zvlášť vytížených tratí (Vysočany, Čakovice i Waltrovka) vlivem nižšího potřebného přítlaku sběrače na trolejový drát.

V nové knize Trolejbusy a trolejbusové tratě se pan Arazim zmiňuje o problematických kříženích
(tramvaj x trolejbus), montovaných po nástupu pantografů a množství jejich defektů -
viz tato fotka T3 z Nábř. Karla Marxe jen kousek od křížení s TBUS tratí z Libušiny ulice
Demontáž těchto křížení (v souvislosti s rušením celých trolejbusových tratí) byl vlastně v té době "úspěch"
pro snížení počtu takových závad.

A ač je v současné době podvěsný systém mírně zatracován, tehdy by tyto problémy elegantně vyřešil.
Kromě jiného trolejbusová "Mekka" - Salzburg je na tomto systému založena a zdejší vozy nejsou vybaveny stahováky sběračů, neboť tamní DP si je svým vrchním vedením absolutně jistý.

Československé trolejbusy - Web o trolejbusech na území Československa...
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4656
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 20:57:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tramvajak: I v Brně urvali hned před zahájením trolej na křížení s tramají, ale tentokrát trolejbusem. Problém nakonec vyřešili zahnutím sběračů.
Zbytek republiky jel na pevný závěs ještě 20 let a provozů se zrušilo minimum. Vždy za zrušením stála ochota vedení daného DP.
A takový Szeged je dělán zase Elektrolinem a jejich vedení snese snad nemožné. Jinak Bdapešť na ZIU 9 taky zrušila stahováky a nezažil jsem tam výpadek, ač vedení nebylo nejnovější a styl jízdy, no občas i to "prase" dost zaostávalo.

Makrelu neumeješ.
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 68
Registrován: 7-2012
Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 18:47:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tramvajak14: Nově vydanou knihu páně Arazima mám a na tuhle zmínku jsem v ní nenarazil, můžete to prosím upřesnit?

Jinak musím říci, že kniha je to dobrá a plná zajímavých obrázků, ale přesto se nemohu ubránit zklamání z pro mě těžko pochopitelného odporu autora k barevným fotografiím, kterým byla poznamenána i dřívější publikace "Trolejbusy v pražských ulicích". V této knize je problém výslovně adresován s odůvodněním, že čb fotografie "k této době tak nějak patří". To je sice klidně možné, ale barevné fotografie na druhou stranu dokážou lépe zpřístupnit onu živoucí, každodenní, nenalíčenou realitu, o kterou by v dokumentárních/historiografických publikacích mělo jít především. Myslím, že stará Praha a její trolejbusy v sobě mají dost kouzla i bez přikrášlování a málo vhodného sentimentalismu... Je to škoda a to tím spíše, že obdobný přístup lze očekávat i u dalšího dílu.
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4660
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 21:21:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nippy: je to tam, taky jsem to četl. Ale teď to nemůžu najít.

Je to sice možná škoda, ale je to autorovo právo. Máte-li jiný názor, můžete vydat knihu vlastní.

Makrelu neumeješ.