Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze « předcházející | další »

Trolejbusy v Praze

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (8)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 30. 5. 2019 George 60 30. 5. 2019 09:10
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 28. 6. 2019 9_tr 60 28. 6. 2019 11:54
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 22. 9. 2019 Gabuliatko 60 22. 9. 2019 16:42
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 07. 10. 2019 Michal_Ř 60 07. 10. 2019 14:24
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 09. 1. 2020 Wagon 60 09. 1. 2020 17:29
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 10. 5. 2020 Jaroslav_T 60 10. 5. 2020 16:04
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 30. 6. 2020 Omh 60 30. 6. 2020 12:29
Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 12. 8. 2020 HahaLand 60 12. 8. 2020 09:42
   autor příspěvek
Středa, 12. srpna 2020 - 10:26:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 7-2012
Urcite nelze srovnavat robustnost T400 s dnesni slaboprofilovou autobusovou konstrukci, ony ty silnice a ulice byly o dost vetsi "tankodromy", kostka byla pravidlem temer vsude, chuchelska betovova vypadovka byla velkou vyjimkou. Proto je dost iluzorni si dneska predstavovat jako servisni vozidlo ojety stary trolejbus. Vyuziti sasi s prvky T111 ( ono se dost lisilo, zamontovat elektromotory a jejich nahony preci jenom chtelo trochu jiny pristup nez diesel,jinak samozrejme idea nosne trubky byla dobra a osvedcila se) bylo na svou dobu velice rozumny krok, holt jsme neresili snizenou mobilitu. Blahe doby pred pocitacovou optimalizaci.
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 05:57:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6204
Registrován: 6-2005
Všechna vozidla mají tažné místo. Felicií taky odtáhnete Octávii a nečekáte na tahač/Octávii. Jde o to, že současné vozy nemají tažné na vlek, ale vlastní váhu to musí udržet.

700/900 ma ten hák fórový, ale Solaris a pod. už masivnější
Makrelu neumeješ.
Kalanis
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 15:11:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 12-2006
Jsem přítomen a při obědech čtu. A krásně vyplavaly trable nejen legislativy.

Co se týče charakteristik, tak začít z druhého konce - od mechanizmů; ono nám to vyplave:
- Malé bagry, zdvižky či jiná naprostá speciálka - nesmí vlastní silou na veřejnou komunikaci, převáží se v kontejneru - strojnický průkaz, zkoušky pro strojní mechanizmy, kontroly strojních mechnizmů
- Věžky, bagry - může po normální silniční komunikací vlastní silou - silniční papíry, RZ (požadavek na dostupnost VIN), na provoz odpovídající řidičák + stroják + školení. A to i pro prostor staveb. Kontroly silniční a strojních mechnizmů.
- Elektrobusy, trolejbusy - může po normální silniční komunikací vlastní silou - silniční papíry, RZ (požadavek na dostupnost VIN), na provoz odpovídající řidičák + školení, kontroly silniční
- starší trolejbusy (výrobce není schopen dodat VIN) - zůstane lehké drážní vozidlo, ale pro potvrzení stavu se řídí předpisy silničními z doby uvedení do provozu, papírově opět stačí D + školení; v případě jó nouze dát muzejním veteránské značky proti výr.číslu kastle a zbytek do 20 let vyházet (21Tr?). Kontroly silniční.
- tramvaje - lehká drážní vozidla, u vybraných typů možnost přechodu na "velkou" dráhu, papíry drážní, kontroly drážní
- autočluny - VIN a základ podle silnice, navrch výbava podle říčních pravidel
- aeromobily - základ podle leteckých předpisů, navrch prvky nutné k provozu na silnici, kontroly letecké
- loď/vlak - nové bude stavět někdo jen jako atrakci, základ podle drážních předpisů, navrch prvky nutné k říčnímu/námořnímu provozu
- letadlo/vlak - kombinace nemůže být provedena - rozpor mezi pevnostmi dle TSI a zákony aerodynamiky (prostě to nezvednete ze země), pokud to někdo stejně dokáže, tak primární jsou letecké předpisy
- lanovky pozemní - drážní, jedou-li v prostoru pozemní komunikace, potřebují prvky k provozu na silnici, papíry drážní, kontroly drážní
- lanovky visuté - drážní, není třeba hrabat do předpisů
- výtahy - mají pevnou jízdní dráhu - speciální drážní, není třeba hrabat do předpisů

Odtahy mohou provádět vozidla silniční i drážní - a to zaměnitelně - a zvlášť plavidla.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 20:12:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6207
Registrován: 6-2005
Kalanis: než se to změní, tak 21Tr bude už sama muzejní, ale ta už VIN má a je to i bus kastle, takže může spadat pod silnici. Ale co elektrorevize, je to elektrické zaříní, mít ji musí. To i e-bus a navíc u e-busu dvojitá izolace.

A proč dostupnost VIN? Buď vozidlo má, nebo nemá, ale má výrobní číslo, takže ekvivalent.

Malé bagry a zdvižky mohou dostat papíry na silnici, ale musí splňovat požadavky na osvětlení a ještě něco. Jsou zařazeny mezi pracovní stroje.
Makrelu neumeješ.
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 21:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 3-2013
A může fiktivní trolejbusová dráha navazovat na skutečnou trolejbusovou dráhu jiného provozovatele? Co by ten provozovatel trolejbusové dráhy bez drátů měl k žádosti o licenci doložit?
Třeba v Brně: Semilasso - Žitná - Maříkova - Terezy Novákové? Co když si takový subjekt pořídí třeba 24Tr s agregátem?
Pátek, 14. srpna 2020 - 10:56:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6210
Registrován: 6-2005
TMB: technicky vzato asi ano. V každém případě bude třeba:
1. Souhlas vlastníka s provozem na té jeho (musí to navazovat na nějakou existující)
2. Bude třeba licence k provozování drážní dopravy (na to asi podmínky a lidi máte)
3. Bude třeba licence k provozování dráhy (to je už horší)

Nepamatuji si, co vše je třeba, ale v zákoně 266/1994 je to popsáno.
Makrelu neumeješ.
Pátek, 14. srpna 2020 - 11:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 1-2013
Ano, bude muset být úřední povolení k provozování dráhy, licence k provozování drážní dopravy, ale protože každá dráha (ta fiktivní i ta skutečná) bude mít jiného provozovatele dráhy, bude muset být i smlouva o styku vzájemně zaústěných drah.
Pátek, 14. srpna 2020 - 11:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1854
Registrován: 1-2013
Kalanis: A krásně vyplavaly trable nejen legislativy.
Dovolím si doplnit další: lyžařské vleky nejsou dráha, ale zákon o dráhách se na ně vztahuje, protože jim Drážní úřad vydává Průkaz způsobilosti určeného technického zařízení (§ 47 Zákona o dráhách).
Kalanis
Pátek, 14. srpna 2020 - 12:54:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2297
Registrován: 12-2006
9_tr: Elektrorevize jsou součástí STK. Tak to funguje už dneska, protože tu máme poměrně rozsáhlý park elektrovozítek, občas jsou i celkem stará.

VIN je mezinárodní identifikátor, takže aby se nezbláznily úřady (hlavně v zahraničí), tak ho vozy pro přesun mezi kategoriemi potřebují. Je v něm i číslo výrobce kastle - což je příčina trablů, neboť zaniklý výrobce není schopen ho získat či ho stávající ochoten vygenerovat. Příklad - safety car Octavie z Brna. A aby se každý DP stal výrobcem jen pro to, aby mohl udělat typovky pro několik kusů - to je upřímě zvrácenost.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Sobota, 15. srpna 2020 - 12:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6211
Registrován: 6-2005
Jaroslav: což ale bude součástí bodu 1. Pokud nebude svolení o využití jiné dráhy, nelze jednat o zaústění.

Kalanis:
1. Ikarus ho neměl a taky ho lze přihlásit ze zahraničí, vozidlo je popsáno "jinak"
2. Málokdo čeká, že bude přesun mezi státy u prehistoriků
3. trolejbusů, u kterých by se přesun dal čekat již VIN stejně mají.

TMB: spíš bych se zkusil domluvit s DP, aby se do smyčky Řečkovice pověsily TB dráty, jen od smyčky by se ty dráty musely řešit holt jinak.
Tady stačí něco, co by bylo jinde demontováno.
Aby nebyly složitosti s nákladnými kříženími, tak by výjezd z muzea byl ke smyčce, pak by se holt přejelo samospádem (je tam myslím kopeček) a za smyčkou opět dráty. Přeložit u Semilassa na msěl na Slovanské náměstí. Zpět by se muselo projet přes smyčku u nádraží a u Semilassa překlad a odbočení do prava.
Makrelu neumeješ.
Sobota, 15. srpna 2020 - 14:38:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 3-2013
Ono vůbec nejde o dráty, ale o to nějak zlegalizovat pohyb trolejbusů do řečkovického depozitáře, byť za tahačem. A případně se připravit na verzi s agregátem.
Dneska se náklaďák do města nemá jak dostat. Z Hradcké směrem do depozitáře lze sjet v Řečkovicích a pokračovat po Maříkově na kruhák u Globusu, ale v opačném směru je to zpolatněné dál k městu. A jinudy jsou zákazy vjezdu. Takže pro jízdu na STK vyřizujeme jednotky kvůli ujetí pár set metrů.
Sobota, 15. srpna 2020 - 20:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6214
Registrován: 6-2005
TMB: tak vyřazený bus. Je to prasárna, ale taky to jde, na ten kousek.Když by dráty byly alespoň po tramvaji, tak je to ještě menší kousek.
Makrelu neumeješ.
Jirka_most
Úterý, 25. srpna 2020 - 12:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 2-2007
Levná sovětská ropa vyhnala z Prahy trolejbusy. Ekologie je vrací, říká historik MHD
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/levna-sovetska-ropa-vyhnala-z-p rahy-trolejbusy-ekologie-je-v/r~cb29feb6e60511eaa25cac1f6b220ee8/
Úterý, 25. srpna 2020 - 13:30:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9135
Registrován: 5-2002
Skutečně jen levná ropa? Nebo Praha dala přednost na radu z Moskvy (?) autobusům, které bylo možné využít v případě vojenského konfliktu, zatímco trolejbus mohl být nanejvýš přetažen jako ubytovací vlek. Teprve na koci 50. let se počet autobusů v Praze vyrovnal předválečnému stavu a tedy až v 60. letech mohlo dojít na náhradu trolejbusů.
Úterý, 25. srpna 2020 - 14:22:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 10-2012
Ropa byla levná, elektřina drahá, trolejbusy se ve velkém rušily nejen v Praze, ale po celé republice a nejen u nás i v zahraničí.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Úterý, 25. srpna 2020 - 17:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 9-2005
Borovička: Jo, navíc Moskva tou dobou trolejbusy rozvíjela. Ta je zrušila až včera [ko]
Úterý, 25. srpna 2020 - 19:21:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9136
Registrován: 5-2002
A potřebovala ta Moskva autobusy? Na rozdíl od "frontového" města Prahy?

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)
Středa, 26. srpna 2020 - 05:49:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6222
Registrován: 6-2005
Pánové, souvislosti. Jsme v 50./60. letech. Celá sit tramvají je napájena měnírnami s projekcí na Ringhoffera a max. 2 vleky. A najednou došla Téčka. Tak jak píše článek, investice do nedostatkového zařízení měníren šly nejprve do tramvají, protože ty ze dne na den potřebovaly upravit napájení a rozvoj trolejbusů se tak stal druhořadým. Pak samozřejmě vzrůstající možnosti Karosy, rekonstrukce ulic a celkový pohled na trolejbusy ve chvíli, kdy tu byl autobus, který se kapacitou a jízdními vlastnostmi trolejbusu přiblížil, levná nafta a eventuální evakuace.
Ano, byly to jen zástupné důvody, jinde se třeba s úplnou likvidací nepočítalo, ale seděli u kormidla lidé, kteří si dokázali na základě tohoto všeho svůj postoj obhájit...

Stejně jako Moskva dnes...
Makrelu neumeješ.
Středa, 26. srpna 2020 - 08:49:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2415
Registrován: 9-2005
A to jsi ještě nezmínil probíhající rekonstrukce ulic, pak možná i uzavírky v souvislosti se stavbou metra, pro které byl trolejbus málo operativní...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Středa, 26. srpna 2020 - 08:52:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6223
Registrován: 6-2005
Ale uzavírky tam mám [wink]
Makrelu neumeješ.
Středa, 26. srpna 2020 - 09:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1879
Registrován: 1-2013
probíhající rekonstrukce ulic
Snad jediný případ, kdy se i s frekvencí jezdilo po provizorní trati, bylo při rekonstrukci Slezské a provizorní trať vedla souběžnou ulicí = dnešní Korunní, tehdy Wilhelma Piecka.
Na mapě od pana Jiřího Hertla je zakreslena i provizorní trať od Ohrady po Koněvově do Rokycanovy, ale o této přeložce nevím nic bližšího (jezdilo se po ní jen manipulačně? nebo i s frekvencí?)
http://www.trolejbusyvpraze.net/Mapy/mapa_hertlovka.gif
Středa, 26. srpna 2020 - 10:26:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 4-2019
Jaroslav_T:
"Na mapě od pana Jiřího Hertla je zakreslena i provizorní trať od Ohrady po Koněvově do Rokycanovy, ale o této přeložce nevím nic bližšího (jezdilo se po ní jen manipulačně? nebo i s frekvencí?)"
Encyklopedie pražské MHD na stránkách T.2.19-T.2.20 uvádí text, který si neodpustím převzít v plném znění:[pozor]
"Při předlažbě Roháčovy ulice v roce 1951 došlo k přerušení provozu na této stavební trati mezi ulicemi Rokycanovou a Ohradou. Aby bylo zabezpečeno spojení s vozovnami, byla zřízena provizorní trolejbusová trať, která měla v pražské síti ojedinělé řešení. V Koněvově ulici byl instalován pouze jeden trolejový drát (záporný vodič) uprostřed mezi vedením tramvajovým a trolejbus tedy využíval jedním sběračem tramvajovou trolej, pouze v Rokycanově ulici byla vybudována krátká - asi stometrová - jednostopá trať. Celková délka provizorní trati činila asi 960 m. Detaily technického řešení nejsou známy. Podle dosavadních informací bylo nutné při jízdě z vozovny překládat sběrače dvakrát (na začátku a na konci provizoria), v opačném směru třikrát (na obou koncích provizoria a při odbočení do Rokycanovy). Údajně byla při uvedeném řešení vložena na této křižovatce do tramvajové troleje jediná výhybka pro směr na Ohradu sjezdová. Provoz provizoria byl zahájen 28. června 1951 a plánoval se do konce září. Přesné datum ukončení výluky Roháčovy ulice zatím není známo."
Text v encyklopedii byl doslova převzat z knihy Čech, Fojtík, Prošek: Trolejbusy v Praze 1936-1972. Obě publikace uvádějí, že úsek Šumavská - Ohrada byl až do roku 1953 využíván pouze jako manipulační, i když se zmiňuje přeprava cestujících vyjíždějícími a zatahujícími spoji. Zda byla povolena i na provizorní trati, není mi známo.
Víc o tom nevím.
Středa, 26. srpna 2020 - 13:24:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 1-2013
pdk: Moc díky za super informaci!
P_v
Úterý, 15. září 2020 - 22:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2462
Registrován: 5-2002
Bude se elektrifikovat linka 134, ale pomocí dobíjení jen v zastávkách.
https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/elektrobusy-linka-134-dvor ce-podoli-ctyrpolove-dobijeni-zastavky-doprava-praha.html
Středa, 16. září 2020 - 05:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2057
Registrován: 9-2007
Úplně jsem to nepochopil...dobře, jedná se o nějakou zase novou technologii nabíjení elektrobusu, na kterou se bude muset ještě 2 roky počkat..? Budiž. Sice by šlo koupit elektrobusy, udělat na konečné nabíjení a mohly by jezdit bez velkých příprav a řečí.
Co už vůbec nechápu, proč bude Praha za 2,5 mega "mapovat terén" ???, no jenže o to právě asi jde nejvíce !!!
Středa, 16. září 2020 - 05:56:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6234
Registrován: 6-2005
666 ne, už to existuje.
Makrelu neumeješ.
P_v
Středa, 16. září 2020 - 09:04:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2463
Registrován: 5-2002
Mám dojem (ale jen dojem), že proti parciálním trolejím se tím nic moc neušetří. Přívodní tlustokabely se tam budou muset položit tak jako tak, navíc po celé trase, na rozdíl parciálních trolejí, kde stačí jen část trasy.
Středa, 16. září 2020 - 12:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6235
Registrován: 6-2005
P_v: neušetří, i ty parciální troleje vyjdou s baterkama dráž, než drát v celé délce.
Ono, kdyby šlo jen o ten kabel...
Makrelu neumeješ.
Paul2no
Čtvrtek, 17. září 2020 - 12:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 11-2009
Já hlavně nechápu proč v jednom městě zavádět dva nekompatibilní druhy elektrobusů. Je to jen komplikace a prodražení.
Neděle, 20. září 2020 - 15:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5350
Registrován: 12-2007
Protože se zatím neví která koncepce vyhraje.
(osobně bych napsal, že jedna klika [škoda Plzen] tlačí parciály, druhá [SOR] čisté elektrobusy)
Svůj tip na vítěze mám, papírově protlačit položení kabelu a zřízení troleje bude velmi obtížné.
Neděle, 20. září 2020 - 19:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9144
Registrován: 5-2002
Gabuliatko - ta 134 s napájením na každé stanici kabel bude potřebovat taky (i trolej). Každá koncepce může mít své určení a tedy výhody.
Neděle, 20. září 2020 - 20:36:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6237
Registrován: 6-2005
Gabuliatko: a můžeš mně prozradiit, jaký je rozdíl od tohoto nesmyslu a ptořebné infrastruktury pro trolejbus? V zásadě žádný, jen ten e-bus je násobně dražší.
Která koncepce vyhraje se ví dávno, jen je prostě nutné to politikům nějak prokázat, protože tomu prostě teď nevěří... A vítěz se Tobě moc líbit nebude.

Podobné projekty totiž parazitují na jiné elektrické dopravě a tváří se tak "in" a že tudíž nejsou tak "drahé", ač jsou. Trolejbus prostě vyhrává stále na většině míst.
Makrelu neumeješ.
Neděle, 20. září 2020 - 20:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5353
Registrován: 12-2007
Upřímně je mi fuk která koncepce vyhraje.
Jen prostě vidím, že v Hamburku a Londýně jasně napsali že wired negative. A že by si to tam neuměli spočítat si fakt nemyslím.
U nás (v Praze) je primární problém že neumíme rozšířit kolejovou dopravu tak, aby té nekolejové ubylo.
PS: Hádám že ta 134 se bude krmit jen na konečných.
Kuba_j
Neděle, 20. září 2020 - 20:54:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4636
Registrován: 8-2005
Jen ve Vídni asi o trolejbusech neslyšeli... odkaz (zhruba v polovině článku je zmínka o elektrobusech a propočtech o jejich nevýhodnosti oproti dieslům).
Paul2no
Pondělí, 21. září 2020 - 13:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 11-2009
Gabuliatko: když už elektrobusy, tak s trolejbusovými sběrači, i kdyby se měly (zatím) používat jen stacionárně. Je to rezerva do budoucna.
Pondělí, 21. září 2020 - 14:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 680
Registrován: 4-2019
Kuba_j:
"Jen ve Vídni asi o trolejbusech neslyšeli... odkaz"
Ale slyšeli ... https://cs.wikipedia.org/wiki/Trolejbusov%C3%A1_doprava_ve_V%C3%A Ddni
Pondělí, 21. září 2020 - 22:02:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4017
Registrován: 12-2007
Paul2no: Podle mne o tom, kde se použijí trolejbusy normální i parciální, a kde elektrobusy rozhodnou různé aspekty, např. kopcovitost tratě, frekvence spojů, nevhodnost vybudování souběžné tramvajové sítě apod. Takže v místech s nízkou frekvencí spojů pravděpodobně kromě autobusů různých velikostí budou, pokud tam budou zavedeny elektrobusy, tak asi pořád tyto typy dopravních prostředků. Není proto třeba, aby byly vybaveny sběrači jako trolejbusy.
Pondělí, 21. září 2020 - 23:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2352
Registrován: 4-2005
Myslel jsem si, že když se zadrátovala Prosecká, že už Praha snad má konečně jasno. A teď najednou jsou ve hře elektrobusy? Co to má znamenat? To snad nemůže být myšleno vážně? Parciál je podle mě dnes nejlepší volba. Co možná nejvíce pod dráty.
Třeba v Budějkách se mi líbí Peruny jako doplněk v centru, ale na klasickou trať za mě jedině trolejbus.
Pondělí, 21. září 2020 - 23:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4018
Registrován: 12-2007
Michal_Ř: Sběrače něco váží, a pokud je velmi nízká frekvence spojů na určité trati, tak se podle mne nevyplatí mít ani kus troleje pro parciální trolejbusy. Ty jsou podle mne ideální tehdy, když několik linek trolejbusů jede po stejné trase a postupně se větví, takže zejména ty úseky dráhy parciálních trolejbusů, kde je velmi nízká frekvence spojů, jsou už bez drátů.
Úterý, 22. září 2020 - 00:21:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2353
Registrován: 4-2005
Mně přijde, že Praha kolem trolejbusů pořád chodí po špičkách a pořád se vymýšlí proč to či ono nejde, zatímco v jiných městech se budují nové tratě. Proč to v nejbohatším městě nejde?
Sběrače něco váží...to už je, promiň, tragický argument. Já mám pocit, že se prostě nechce. Naftožrout sice dýchavičně, ale stejně vyjede a plyňák ještě dýchavičněji, nedej Bože kloubák, ale je přece skoro čistej...na první pohled:-) Já jsem se tady asi před dvěma roky ptal, zda to vlastně Praha myslí s trolejbusy vážně a odpověď 0. No nic, škoda, máme docela dost měst, kde kolem horké kaše nechodí.
Úterý, 22. září 2020 - 09:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9146
Registrován: 5-2002
Michal_Ř: elektrobusy byly kromě parciálních trolejbusů vždy ve hře. Existuje dokument DPP schválený Radou HMP - Usnesení č. 631 ze 6.4.2020 Koncepce využití alternativních paliv v podmínkách autobusovédopravy DPP. Na Koncepci navazuje Akční plán eletrifikace autobusových linek v Praze. Pak ještě existuje Usensení R-HMP 1130 ze dne 8.6.2020 o elektrifikaci autobusových linek 131, 137, 176 a 191 kde se mluví o
možnosti přizpůsobení a kombinaci systémů nabíjení (noční, denní stacionární,denní dynamické) podle provozních potřeb a možností pro optimalizaci celkových nákladů.

Takže se připouští několik technických řešení provozovaných podle konkrétní situace.
Úterý, 22. září 2020 - 10:58:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 10-2019
Wagon:
"Michal_Ř: Sběrače něco váží, a pokud je velmi nízká frekvence spojů na určité trati, tak se podle mne nevyplatí mít ani kus troleje pro parciální trolejbusy. Ty jsou podle mne ideální tehdy, když několik linek trolejbusů jede po stejné trase a postupně se větví, takže zejména ty úseky dráhy parciálních trolejbusů, kde je velmi nízká frekvence spojů, jsou už bez drátů."
Prosímtě, jak se nabízí elektrobus? Pomocí bezdrátového pole? A jaká je hmotnost sběrače e-busu a trolejbusu?
No, nevím, nevím, přijde mi, že se o trolejbusech v Praze víc mluví než se dělá. Elektrobus je moderní kravina, baterky se sice vyvíjí, ale oproti klasické trolejbusové trati (pro parciály) je to chabost. A parciál taky může jezdit tam, kde elektrobus, když se nabije.
Úterý, 22. září 2020 - 11:24:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4019
Registrován: 12-2007
Michal Ř + OKŽ: Dobře, sběrače nechme být, i když se domnívám, že sběrače pro elektrobusy pro stacionární nabíjení nemusí mít stejné parametry jako pro trolejbusy. Ale pokud je opravdu velmi nízká frekvence spojů na určité trase za hodinu, tak se tam prostě nevyplatí natáhnout troleje. Kolik času se ušetří, pokud na lince, která dejme tomu ujede z jedné konečné na druhou 5 kilometrů, pokud bude mít dynamické nabíjení pouze na 100metrovém úseku? A jestliže elektrobusy na málo frekventované lince se nabijí na obou konečných, tak kolik se ušetří času, když malou část své trasy pojede pod trolejemi?
Úterý, 22. září 2020 - 11:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2354
Registrován: 4-2005
Uvidíme, jak to celé dopadne, počáteční investice do trakčního vedení je vysoká, ano, ale také vydrží desítky let. Zrovna jsem koukal na stránky Elektroline, to je krásná trolejařina, pokud se to udělá kvalitně, trolejbus už rozhodně není brzdou provozu. Přeji Praze, aby se to dotáhlo a dokončila se 140 a další linky, o kterých se mluvilo, např. z Knížecí, letiště nevím, zda to trolejbus vytrhne... My máme v Brně jen 10 parciálů, ale už teď je vidět, jak jsou praktické při různých výlukách, úbytek výkonu téměř není znát na dynamice vozidla, otázkou však je, jak to bude s životností baterek. Tak hodně štěstí.
Úterý, 22. září 2020 - 12:08:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4021
Registrován: 12-2007
Michal Ř: Já mám trolejbusy rád, a přeji si jejich návrat do Prahy ve větším měřítku. Na straně druhé se v případě řešení dilematu, zda použít elektrobusy nebo parciální trolejbusy měly kromě např. terénu, délky tratě řešit také ekonomika investice, včetně natažení trolejí. Zejména tam, kde jezdí v dlouhých intervalech midibusy, by se natažení trolejí opravdu nevyplatilo.
Úterý, 22. září 2020 - 18:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 10-2019
Wagon:
"Michal Ř + OKŽ: Dobře, sběrače nechme být, i když se domnívám, že sběrače pro elektrobusy pro stacionární nabíjení nemusí mít stejné parametry jako pro trolejbusy. Ale pokud je opravdu velmi nízká frekvence spojů na určité trase za hodinu, tak se tam prostě nevyplatí natáhnout troleje. Kolik času se ušetří, pokud na lince, která dejme tomu ujede z jedné konečné na druhou 5 kilometrů, pokud bude mít dynamické nabíjení pouze na 100metrovém úseku? A jestliže elektrobusy na málo frekventované lince se nabijí na obou konečných, tak kolik se ušetří času, když malou část své trasy pojede pod trolejemi?"
Asi jsem Tě předtím špatně pochopil, pokusím se to trošku vyjasnit. Víš co, to se těžko posuzuje, co je vhodnější. Každá linka je jiná, má svoje specifika, intervaly, vytíženost, terén, ... Když jsme před lety měli zapůjčený Sor EBN 9 (nebo 8.9, teď nevím, co to bylo za typ) na testy v Ústí, tak se v určitém úseku stejně objevil pod trolejovým vedením. A ikdyž jezdil více mimo než pod TTV, tak se stejně na té konečné musel dobít a za jízdy se nabíjet nemohl. Ale každá linka je jiná, třeba někde v Praze máte linku vyloženě pro elektrobusy, to nevím, nejsem z Prahy. Ale už tohle je velké mínus!
V létě jsem přemýšlel, co by bylo ideálním řešením v elektrické trakci pro midibusové linky, a můj závěr byl parciální trolejbus. Jo, beru Tvoje argumenty, ale víš co: pokud budeš mít linku, jak jsi popisoval, asi by tam byl lepší čistý elektrobus. ALE tyhle linky dost často zajíždí i k páteřním linkám (a tam trolejbus patří!), kde tedy mohou jezdit pod dráty/se nabíjet. A to je ten benefit parciálního trolejbusu - to elektrobus nemá. Vem si, že vývoj baterií půjde dál, kapacity a dojezdy se budou zvětšovat a z hlediska budoucího rozvoje je podle mě čistý elektrobus blbost, pokud máš někde rozvinutý trolejbusový systém, jako třeba my v Ústí nebo v Brně. Ale na dobu přechodnou, než se třeba nějaká TT postaví, by elektrobus mohl být řešením, ikdyž ty nabíjecí stojany také něco stojí...

Shrnu to: Pokud máš nějaký rozvinutý systém trolejbusové dopravy, nemá cenu nakupovat elektrobusy. Dráty se ale všude stavět nevyplatí, jak kde. Ale už pokud máš frekvenci spojů 30 a méně minut, dráty jsou přínosem (viz. co psal Michal). Proto si myslím, že nejlepším midibusem - elektrobusem je právě parciální trolejbus. Když zatahuje, tak většinou jede pod drátama, na konečné (u páteřních linek) většinou kabeláž je, takže vybudovat trolejové trolejbusové vedení není zas až takový problém a když by sis vzal kastli Urbina 8.9 LE, tak do toho bys mohl dát baterek docela dost a stejně by to mohl být trolejbus!!! Pokud bys měl elektrobus, který by se za jízdy mohl legálně nabíjet z TTV, mohl bys zvolit elektrobus (v podstatě by to zase byl parciální trolejbus), ale na to bude nějaká legislativa a v tom se moc neorientuju.[happy]
Úterý, 22. září 2020 - 20:05:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4024
Registrován: 12-2007
OKŽ: Díky za obsáhlé stanovisko. Nejsem si ale jist, zda pro midibusové linky s 30 minutovým intervalem je vhodné vybudovat troleje. Pokud by se jednalo o standardní anebo dokonce kloubové autobusy, tak tam by se to mohlo vyplatit. Nejste z Prahy, tak asi Vám těžko uvedu nějaké příklady.
Úterý, 22. září 2020 - 20:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 3-2013
Především si uvědomte, že s ohledem na dojezd, potřebujete misto 1 trolejbusu 1,5 až 2 elektrobusy.
Úterý, 22. září 2020 - 21:03:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2356
Registrován: 4-2005
Wagon: ale na midibusové linky trolejbus nikdo snad nenavrhuje. Nebo snad ano? Ale 140 a linky z Knížecí do kopce k Waltrovce (bývalé) nebo na Strahov, to je jiná liga. Samozřejmě, že nemá cenu tahat dráty na totální "paběrky" v rámci jakéhokoliv města.
V ČB mají ty peruny (elektrobusy) na rejdění v centru a blízkém okolí, ale je třeba si uvědomit, že využívají v maximální míře zázemí trolejbusového provozu jako takového a plnohodnotné trolejbusové vozovny.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.