Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Doprava ve středních Čechách « předcházející | další »

Doprava ve středních Čechách

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (27)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 04. 1. 2019 Gabuliatko 60 04. 1. 2019 19:45
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 04. 3. 2019 PBBH 60 04. 3. 2019 08:26
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 02. 4. 2019 ABCDEF 60 02. 4. 2019 08:08
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 08. 4. 2019 ABCDEF 60 08. 4. 2019 19:00
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 04. 6. 2019 Ares1 60 04. 6. 2019 22:52
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 13. 7. 2019 Wagon 60 13. 7. 2019 22:49
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 05. 8. 2019 švarc 60 05. 8. 2019 07:53
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 26. 8. 2019 Jaroslav_T 60 26. 8. 2019 20:40
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 02. 9. 2019 pdk 59 02. 9. 2019 08:36
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 15. 9. 2019 Jaroslav_T 60 15. 9. 2019 23:20
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 23. 9. 2019 J.P 60 23. 9. 2019 19:57
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 28. 9. 2019 Beulas 60 28. 9. 2019 23:48
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 19. 10. 2019 Pajzák 60 19. 10. 2019 20:28
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 30. 10. 2019 ABCDEF 60 30. 10. 2019 07:43
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 02. 11. 2019 Zzz 60 02. 11. 2019 15:04
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 05. 1. 2020 Wagon 60 05. 1. 2020 23:56
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 28. 1. 2020 Wagon 60 28. 1. 2020 23:25
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 21. 2. 2020 pdk 60 21. 2. 2020 10:10
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 15. 3. 2020 Vantju 60 15. 3. 2020 16:09
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 11. 5. 2020 Martinmarilynmanson 60 11. 5. 2020 20:27
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 20. 5. 2020 307 60 20. 5. 2020 14:03
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 16. 6. 2020 Paes 60 16. 6. 2020 08:43
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 01. 8. 2020 Beulas 60 01. 8. 2020 14:24
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 19. 8. 2020 pdk 60 19. 8. 2020 15:04
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 11. 10. 2020 Tomáš_hradecký 60 11. 10. 2020 20:22
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 01. 11. 2020 Iaya 60 01. 11. 2020 16:54
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 22. 11. 2020 pdk 60 22. 11. 2020 21:50
   autor příspěvek
Obrovská integrace
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:08:56  
Neregistrovaný host
A ejhle, Ústecký kraj je na míle napřed před Středočeským. Nesoutěžení je druhá, smutná, věc. Holt není nadto přihrávat kámošům zakázky, ale to bylo jasný od prvního pohledu na Jermanovou, že je takový celý vedení kraje. A teď ty pravičáci, škoda mluvit. To je ode mně vše, víc k tomu říkat netřeba. Navíc za vše stačí jediný argument že ve Středočeském kraji je zintegrováno prd, a třeba JMK už je dávno hotov. Žádné výmluvy, vždyť už se integrace začaly dělat před deseti lety.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4149
Registrován: 12-2007
Obrovská integrace: Myslím, že je to již asi 15 let, kdy vznikly první linky z Prahy do Středočeského kraje, pod čísly 3xx, pokud si pamatuji, tak první linka snad vedla do Ořechu. A domnívám se, že úplná integrace Středočeského kraje nebude dříve než koncem příštího roku.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:54:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 1-2013
Wagon:
"Obrovská integrace: Myslím, že je to již asi 15 let, kdy vznikly první linky z Prahy do Středočeského kraje, pod čísly 3xx, pokud si pamatuji, tak první linka snad vedla do Ořechu. A domnívám se, že úplná integrace Středočeského kraje nebude dříve než koncem příštího roku."
První integrované linky 351 do Hovorčovic a 352 do Ořechu vyjely poprvé již v roce 1992, to ještě ani ROPID neexistoval, ten vznikl v r. 1993.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4150
Registrován: 12-2007
Jaroslav T: Děkuji za upřesnění.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:00:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 1-2013
Wagon: doupřesním to - bylo to 11. ledna 1992. Byla to sobota.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jaroslav_T.)
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:02:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 10-2017
Prvni linky budoucího PID (v té době se to tak ještě nejmenovavalo) vyjeliy 11.1. 1992 z Prahy do Středočeského kraje.
Integrace Středočeského kraje tedy trvá již necelých 29 let a stále není hotovo.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4753
Registrován: 9-2007
Proto se taky u linek Ústeckého kraje ve StČ uznávají jen papírové jízdní doklady DÚK.
Možná to je až hloupý dotaz, ale to v dnešní době stále neexistuje jednotný standard dopravních karet? Pokud mám kartu PID a na ní 8. pásmo a kartu DÚK a na ni zónu DÚK, kterou autobus projíždí, to je ta ústecká karta natolik odlišná, že ji OIS PIDu neumí přečíst? Stejně tak IDOL... nebo je problém v nějaké rozúčtování tržeb? Neznám bavorskou dopravu autobusovou, ale železniční a při pohledu na jejich mapu je jen v Bavorsku, jedné německé spolkové zemi, integrovaných systému hned několik, některé se protínají a nechce se mi věřit, že by pendler Augsburg - Mnichov (shodou okolností jednoho znám; zeptám se ho) musel ve vlaku ukazovat kartičky dvě. Stejně tak je hromada IDS i v regionu Rheinland-Pfalz a i další regiony. Ale možná se pletu. [happy] Jen bych prostě v 21. století čekal, že tyhle na pohled triviální záležitosti, jako je jednotný standard nějakého elektronického něčeho, už budou dávno vyřešené.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 10-2017
Jen ještě doplním že v tom roce 1992 se to prezentovalo spíš jako rozšíření MHD za hranice města, a bylo to plně v rukách Dopravního podniku. Jak již zde už bylo napsáno v roce 1993 vznikl ROPID a začala první větší vlna integrace.
Koukal jsem a tenkrát jak puk, když vjsem viděl pražskou zastávku MHD na vesnici za Prahou.
sdmgmr
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:57:58  
Neregistrovaný host
A po linkách 351 a 352 se k Pražskému MHD přidalo co? [happy]
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 01:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2001
Registrován: 1-2013
P11: v tom roce 1992 se to prezentovalo spíš jako rozšíření MHD za hranice města, a bylo to plně v rukách Dopravního podniku.
Ano, přesně tak, byla to dá se říci víceméně dohoda mezi DP a ČSAD o vzájemném uznávání jízdních dokladů. Zda se na tom podílely finančně i zúčastněné obce (platily něco? komu?) netuším.

sdmgmr: 27.2.1993 353 do Zelenče, 1.11.1993 354 do Podolanky. Linku 355 do Únětic (1.10.1994) a další už dělal ROPID.

Do 31.12.1994 neexistovala tarifní pásma, vnější pásmo (zatím jen jedno) vzniklo až 1.1.1995.
Nedá se doslova říci, že 351 a 352 byly prvními linkami vedenými za hranice Prahy. Před r. 1974 byly některé obce samostatné, např. Dolní Počernice, avšak byly obsluhovány pražskou MHD.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 07:33:01  
Neregistrovaný host
Zajímavé, dal jsem ze zvědavosti historii PID do googlu a našlo mi to tohle.
https://pid.cz/o-systemu/historicky-prehled-pid/
sdmgmr
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 15:47:54  
Neregistrovaný host
děkuji za vše zajímavé [happy]
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 19:45:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 1-2007
Taková raritka, ale před linkami 351 a 352 jezdila za hranice Prahy linka 255 a to od roku 1982. Sice o pár metrů, ale zastávka Strnady (Přívoz Strnady) ležela za hranicemi Prahy. Ve Strnadech se dalo přejít na přívoz (lodičku) do Vraného.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 21:43:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 742
Registrován: 4-2019
Paes:
"Taková raritka, ale před linkami 351 a 352 jezdila za hranice Prahy linka 255 a to od roku 1982. Sice o pár metrů, ale zastávka Strnady (Přívoz Strnady) ležela za hranicemi Prahy. Ve Strnadech se dalo přejít na přívoz (lodičku) do Vraného."
Linek vyjíždějících za hranice Prahy bylo v historii víc. Dokonce do Čakovic jezdil trolejbus v době, kdy nebyly součástí Prahy. Mimochodem konečná tramvají Bílá Hora ležela mimo Prahu až do připojení Řep v roce 1968.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 22:14:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 1-2013
Nevím, podle čeho se rozhodovalo, do kterých tehdy mimopražských obcí bude jezdit pražská MHD a do kterých jezdit nebude a obsluha zůstane na ČSAD. Např. do Dolních Počernic jezdila linka MHD Praha od roku 1951, ale Horní Počernice byly odkázány na ČSAD prakticky až do doby, než se staly součástí Prahy. Z Horních Počernic jezdily do Prahy linky ČSAD a byly vedeny jako MHD (používal se termín MHD v těch letech?). Dva obrázky z jízdních řádů ČSAD dokazují, že MHD Horní Počernice byla zcela samostatná a s pražskou MHD neměla vůbec nic společného. (JŘ šedesátá léta a 1974 je z dopravní webovky.) Údajně byla samostatná MHD ČSAD i ve Stodůlkách, ale o tom nemám žádné doklady ani informace.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 22:42:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4151
Registrován: 12-2007
pdk: Před rokem 1968, kdy došlo k prvnímu připojení obcí okolo Prahy k Praze, jezdily pražské městské autobusy do Suchdola, Kunratic, Písnice a do Modřan. Trolejbus č. 59 jezdil do Velké Chuchle.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 23:03:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 10-2017
Tak ono když se půjde více do historie.
Tak Smíchov, Žižkov, Vinohrady, Libeň, Karlín nebo Holešovice byla samostatná města za Prahou.
A to relativně velká města, některá z nich měla v té době více obyvatel než třeba Brno. A tahle samostatná města byla s Prahou propojena systémem tramvajové dopravy....
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 23:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 10-2017
Jinak třeba v Klánovicích to bylo obráceně.
Potom co se připojili k Praze tam ještě několik let MHD linky nejezdily a byly nadále obsluhovány jen meziměstkými linkami ČSAD.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 23:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 1-2013
Wagon: Před r. 1968 obsluhovaly busy MHD Praha též Chodov (120, 122), Kbely (110), Kyje (110), Ďáblice (103) a Dolní Měcholupy (111).
Úterý, 24. listopadu 2020 - 11:16:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4154
Registrován: 12-2007
Jaroslav T: Děkuji za doplnění, já spíše používal autobusy nebo trolejbusy na levém břehu Vltavy anebo na turisticky atraktivním jihu Prahy.
Úterý, 24. listopadu 2020 - 11:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4756
Registrován: 9-2007
Velice zajímavé téma. V tomhle ohledu je poměrně zajímavý Moravskoslezský kraj, kdy MHD v Karviné prakticky neopouští území města, MHD v Havířově zajíždí do vybraných měst okolo, přičemž taková linka 402 do Stonavy má dokonce mírně delší trasu, než příměstská linka do Ostravy (v obou případech měřeno z centra Havířova na konečnou) a neméně vtipný je třeba takový Šenov, kde:
- hlavní přepravní proud zajišťuje PHD
- obsluhu vedlejších částí a napojení na jiné části Ostravy i Havířova zajišťují linky MHD Ostrava (dokonce dvě, 28 a 29) i MHD Havířov
- školní linka, prakticky totožná s částí trasy MHD Havířov na území Šenova, je ale číslem i licencí linka příměstská (446)

No a pak je tu Frýdek-Místek, kde byla MHD prakticky rozpuštěna do linek příměstských a byť se to stále nazývá systémem MHD (a linky obsluhují městské vozy), zajíždí mj. do 10 km vzdálené Ostravy či do 23 km vzdáleného Visalají u hranic CZ-SK, prakticky na konec silnice.

Když se pak vrátím zpátky do Prahy, tak v PID už podobný systém prakticky pominul, nicméně i mě by zajímalo, podle čeho se v takových situacích určovalo/určuje, co bude obsluhovat linka MHD a co linka PHD. Intenzita přepravního vztahu, tj. kde jezdí více lidí, tam jezdí MHD a kde méně, tam jen PHD?

Stejně tak by mne zajímalo, zda mají příměstské linky, zajišťované DPP, nějaké zvláštní postavení (či je v tom nějaká historická souvislost), nebo to tak prostě vyšlo. Přijde mi, že to je často tak, aby DPP něco "ven z Prahy" měl, viz třeba 347 nebo 351, které se pohybují v oblasti, kde je majoritní jiný dopravce (347 ČSAD Kladno, 351 ČSAD SČ).

V souvsislosti s třetím odstavcem si pak ještě musím rýpnout do mých jinak oblíbených standardů, protože pokud se nepletu, přistupuje se ke všem příměstským linkám stejně a standardy vyžadují u takovýchto linek autobusy standardního příměstského provedení (např. dvoudveřový Crossway). Přitom taková 302, 378 nebo 353 jsou mnohem více linky městského charakteru, než třeba 209, která se sice považuje za městskou linku, ale třeba z Uhříněvse do Satalic, ačkoliv je nejrychlejší, jede tuto vzdálenost 40 minut...
Úterý, 24. listopadu 2020 - 12:25:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 11-2011
standardy vyžadují u takovýchto linek autobusy standardního příměstského provedení

Nebo dle zadání objednavatele (viz. městské vozy na 326, 327,...).
Úterý, 24. listopadu 2020 - 14:31:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 4-2019
Vantju:
"No a pak je tu Frýdek-Místek, kde byla MHD prakticky rozpuštěna do linek příměstských a byť se to stále nazývá systémem MHD (a linky obsluhují městské vozy), zajíždí mj. do 10 km vzdálené Ostravy či do 23 km vzdáleného Visalají u hranic CZ-SK, prakticky na konec silnice.

Když se pak vrátím zpátky do Prahy, tak v PID už podobný systém prakticky pominul, nicméně i mě by zajímalo, podle čeho se v takových situacích určovalo/určuje, co bude obsluhovat linka MHD a co linka PHD. Intenzita přepravního vztahu, tj. kde jezdí více lidí, tam jezdí MHD a kde méně, tam jen PHD?"
U FM to pochází z doby, kdy město zavedlo na MHD za určitých podmínek přepravu zdarma (k vystavení legitimace vyžadovali potvrzení o bezdlužnosti vůči městu). Velice rychle se začaly hlásit sousední obce, že by se chtěly taky podílet. Ty Visalaje jsou evidentně rekreační doprava obyvatel FM.
Rozdíl mezi MHD a příměstskou dopravou u jednotlivých měst bývá především v tom, že MHD platí a licencuje město, kdežto regionální linky licencuje kraj. Pokud MHD vyjíždí z města ven, patrně se o úhradu nějak podělí např. s okolními obcemi. U IDS se ten rozdíl poněkud stírá, ale např. Kladno je zářným příkladem, jak si hlídat "své" linky.
Příměstské linky zajišťované DPP jsou mnohdy takové, kde je to provozně výhodné - třeba 312 je vlastně prodloužená 161 a viděl jsem vůz, který mezi nimi přejížděl (jedno kolo ta, druhé ona).
Úterý, 24. listopadu 2020 - 17:11:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13540
Registrován: 5-2004
nebyl "mezimestsky" ve sve dobe i trolejbus od krize do cakovic?
Úterý, 24. listopadu 2020 - 17:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2005
Registrován: 1-2013
Petr_vlček:
"nebyl "mezimestsky" ve sve dobe i trolejbus od krize do cakovic?"
Byl. Letňany i Čakovice byly samostatné, hranice Prahy probíhala někde v blízkosti dnešní Garáže Klíčov.
Athetwod
Středa, 25. listopadu 2020 - 18:13:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 1-2013
Berounsko/Hořovicko a Rožmitálsko tedy od 13. prosince 2020. Kdyby ještě někdo nezaregistroval...
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.