Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Doprava ve středních Čechách » Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 18. 11. 2022

Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 18. 11. 2022

dolů

autor	příspěvek
B932E	Středa, 26. října 2022 - 14:59:33
Neregistrovaný host	Opatov, automat na mince i platební karty přímo u zastávky, přesto si tam nekoupil jízdenku ani jeden cestující a všichni museli otravovat řidiče aby autobus odjel s dvouminutovým zpožděním. Opravdu je takovýto standard v pořádku?
Jenda_z_hk	Středa, 26. října 2022 - 17:23:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4934 Registrován: 4-2003	Paes: "Na kolik spojů nyní vyjíždí kloubové vozy u příměstských linek ze zastávky Roztyly? (Linky 401,402,406) Já už jsem zaregistroval 3 spoje. " Jsou to jen ty 3 - linka 401 v 5:45 do Tábora, linka 402 v 9:55 do Čáslavi a linka 406 ve 12:31 do Vlašimi. Kloubové spoje linek 401 a 406 zajišťuje MAN od Stenbusu, který má od tohoto týdne šotozajímavost, že během ranního nájezdu z provozovny na Roztyly jede ještě spoj linky 240 ve 4:33 z Černého Mostu. Na 402 jezdí SORka NB18 od čáslavské Arrivy.
Cisalpino	Středa, 02. listopadu 2022 - 12:07:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 12-2007	Zastávka Mníšek pod Brdy závod hl.sil. končí, že tam vyrostla nová svodila místo sjezdu do ní? Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Kladýnko	Středa, 02. listopadu 2022 - 12:13:46
Neregistrovaný host	https://zdopravy.cz/prvni-souteze-na-autobusove-dopravce-v-pid-ne jvetsi-balik-miri-po-otevreni-obalek-k-arrive-131182/
pdk	Středa, 02. listopadu 2022 - 14:14:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 4-2019	Cisalpino: "Zastávka Mníšek pod Brdy závod hl.sil. končí, že tam vyrostla nová svodila místo sjezdu do ní?" Ta byla zrušena už před měsícem (od 1.10.). Viz https://pid.cz/trvale_zmeny/trvale-zmeny-v-rijnu-2022/
Cisalpino	Středa, 02. listopadu 2022 - 20:05:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 12-2007	pdk: Díky, ve výlukách sem to nemohl najít, ale že byla zrušena trvale mě nenapadlo. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Paes	Čtvrtek, 03. listopadu 2022 - 14:23:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 1-2007	K čemu vlastně slouží benešovská linka 757 vedoucí do části Bystřice, Jarkovice přes jižní část konopišťského areálu. (2 páry spojů v pracovní dny dopoledne). Ona i linka MHD se svým jediným spojem v pracovní dny dopoledne k zastávkám Konopiště-Informační centrum a Konopiště-mydlářka trošku ztrácí smysl. Možná by člověk pochopil jeden pár spojů k nákupu produktrů. Ale ten spoj na Mydlářku je opravdu jediný.
Jenda_z_hk	Čtvrtek, 03. listopadu 2022 - 19:47:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4937 Registrován: 4-2003	Paes: Sice to tam moc neznám, ale ta 55 je asi myšlená tak, že líní turisti se okolo 10. hodiny dopoledne vykopou z Prahy, sednou v 10:16 na Roztylech na linku 406, v 10:49 přistanou v Benešově na autobusáku a hned v 10:53 jim jede 55ka až k zámku. Má to ovšem jednu trhlinu - 4-minutový přestup bez garantovaného čekání je při situaci na D1 docela odvážná myšlenka. Pro cestu zpátky už mají mnoho možností od linek PID ze zastávky na hlavní přes silniční vláček (v sezóně) až po procházku zámeckým parkem, takže tam bych neviděl tak černě, že to odpoledne nejede... A zastávka Mydlářka je spíše do počtu, ale na druhou stranu proč ne, když už to tam jede. Z toho areálu je to cca 1 km na zastávku Purkyňova, takže předpokládám, že kdo nevyužije ten jediný spoj linky 55, jde pěšky tam.
Petr_vlček	Čtvrtek, 03. listopadu 2022 - 21:59:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15089 Registrován: 5-2004	A fakt ti turisti pojedou nekam na Rozptyly a pak busem? V casech predkovidovych jezdili do benesova z hlavaku vlakem. Stejne jako do kutny hory jich asi moc nejelo primym mestskym kloubakem odnekud z Haje nebo Depa Hustivar...
Jenda_z_hk	Čtvrtek, 03. listopadu 2022 - 22:17:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4938 Registrován: 4-2003	Petr_vlček: "A fakt ti turisti pojedou nekam na Rozptyly a pak busem?" Samozřejmě bych taky čekal spíše vlak, ale časové polohy navazující na rychlíky z Prahy už jsou "obsazeny" linkami PID, co na Konopiště taky jedou, jen zastavují na hlavní. Tak si asi plánovač jízdních řádů MHD Benešov řekl, že nemá smysl jim dělat konkurenci a radši pojede v mezipoloze, kde holt vychází návaznost jen ze 406...
Paes	Pátek, 04. listopadu 2022 - 03:36:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 1-2007	A ta linka 757? Dva páry spojů v pracovní dny dopoledne. Ještě zastávky uprostřed lesa. Právě proto se ptám někoho, kdo by třeba mohl být znalejší.
Jenda_z_hk	Pátek, 04. listopadu 2022 - 08:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4939 Registrován: 4-2003	Paes: Tu taky nechápu... Když jsem viděl ty dopolední odjezdy, tak mě napadlo, že by to mohly být spoje pro důchodce - na nákup či k doktorovi a zpátky. Jenže tomu neodpovídají jejich polohy - spoje umožňují jet z Jarkovic do Benešova jen na otočku. Naopak umožňují pobyt v těch Jarkovicích, tak si říkám, jestli tam není nějaký cíl výletů (zámecký park?), školních exkurzí (sádky?) apod...
Jenda_z_hk	Pátek, 04. listopadu 2022 - 09:31:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4940 Registrován: 4-2003	...z webu města Benešov ke změnám JŘ od 1.5.2022: MHD 55: Masarykovo náměstí – Konopiště, informační centrum Zrušeny spoje na sádky. Tyto spoje jsou nahrazeny na základě dohody mezi městem Benešov a Středočeským krajem a městem Bystřice od 1. dubna linkou PID 757, na které je v úseku Terminál – sádky poskytována na základě usnesení Rady města Benešova a domluvy s IDSK bezplatná přeprava. První spoj na sádky je nově výchozí jako MHD 2 už na MŠ Úsměv. Druhý spoj ze sádek naopak pokračuje až na MŠ Úsměv pro zachování spojů na sádky a opačně na centrum města. Nově se tak bude možné dostat z MŠ Úsměv na sádky přímým spojem v 9:10, na který bude zajištěn přestup na Terminálu od Kauflandu. Na druhý spoj na sádky bude naopak na Terminálu navazovat spoj z Bukové Lhoty.
B932E	Pátek, 04. listopadu 2022 - 11:55:27
Neregistrovaný host	Má to ovšem jednu trhlinu - 4-minutový přestup bez garantovaného čekání je při situaci na D1 docela odvážná myšlenka. Když koukám na zpoždění 406 za poslední dva týdny, tak z 10 případů by to 3x neujelo, to není nic moc... Ono celkově Roztyly - Benešov je docela loterie kdy zpoždění je zcela nepředvídatelné od 0 do 40 minut a nejhorší je, že tím trpí i místní frekvence z Benešova do Votic nebo Vlašimi kam to pokračuje a vyhání to cestující, kteří raději jedou jinak.
Paes	Úterý, 08. listopadu 2022 - 19:42:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 1-2007	První zastávka ve Středočeském kraji bez jízdních řádů nebo jakéhokoliv zastávkového sloupu. Zastávka Kondrac, Ovčiny. (poblíž Vlašimi). Je otázkou, zda řidiči o té zastávce vůbec vědí. Dnes mi tam řidič nezastavil. Jsem zvyklý, že s novými integracemi se z finančních důvodů již nezřizují zastávkové sloupy a JŘ se lepí třeba i na hřibitovní zeď. Ale tohle trošku moc. Víte o něčem dalším. V minulosti v rámci integrace občas docházelo, že nesmyslné zastávky (např. uprostřed lesa) byly zrušeny. Poblíže je zastávka "Javorník, u mostu" uprostřed a jejíž význam se přiznám taky úplně nechápu.
Cisalpino	Úterý, 08. listopadu 2022 - 23:52:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 12-2007	V Příbrami na nově postavené zastávce Nový Rybník jsou PID označníky a to se jedná o zastávku méně významného charakteru jen pro MHD. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
listopad22	Pondělí, 14. listopadu 2022 - 16:02:29
Neregistrovaný host	- 15minutová jízdenka bude stát 20 Kč místo současných 14 Kč - časové kupony zdraží o pět procent - od září bude podle plánů kraje platit v regionu časový tarif https://www.idnes.cz/praha/zpravy/stredocesky-kraj-doprava-mhd-ji zdne-zdrazeni.A221114_150240_praha-zpravy_baky
Petr_vlček	Pondělí, 14. listopadu 2022 - 19:30:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15127 Registrován: 5-2004	tak to se uz na kratsi vzdalenost vhd vyplati jen detem a duchodcum. A naopak to bude motivovat dojet autem co nejdal na paterni vlak nebo k prazsky mhd. A jakej kupon pro obcasne cesty v oblasti pribram-beroun-rakovnik-kladno-kralupy - praha ma na mysli? Na sichty ma kdejaka firma sve svozy, takze kupon asi jen pro cesty do prahy a jen pokud nejsou houmoficy...
pdk	Pondělí, 14. listopadu 2022 - 22:40:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 4-2019	Čistě časový tarif, to myslím v ČR v žádném IDS nemáme. Ví bůh, jak se do tohohle dá zakomponovat čekání na přestupech a vůbec přestupy jako takové. Spíš se v některých IDS vyskytuje čistě kilometrický tarif. Bývá modifikován tím, že se nezapočítávají závleky a v tom případě bývá v jř někdy uvedeno, kolik km se nepočítá (pokud to není zřejmé). U časového tarifu si toto neumím představit. V obou případech vzniká situace, že pokud bus jede oklikou, nejen to trvá déle, ale ještě to přijde dráž ... Máme i tarif, ve kterém na předplatní jízdenky platí zóny a na jednotlivé jízdné kilometry.
Otto_pospíšil	Úterý, 15. listopadu 2022 - 09:50:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 9-2009	Mně na té tarifní revoluci fascinuje hned několik věcí: 1. Technicky: Dopad na odbavovací systémy. Pokud si dnes přečtu, že SČK přesně neví, co chce, ale ví, že to chce od září 2023, tak by mě vskutku zajímalo, co očekávají od dodavatelů odbavovacích systémů. Má to dopad na MOS (eshop, PID Lítačka), strojky v autobusech a odbavováky na železnici (MOPAJ, UNIPOK, POP). Jenom kombinaci PID/IDOL řešili dodavatelé cca půl roku a to šlo jen o propojení dvou existujících a známých IDS. A to pomíjím, že všechno není na 100 % dodnes. 2. Dopad na sousední kraje: PID má přesahy a chce zavést flat tarif. Proč si PID (SČK) automaticky myslí, že nějaká levnější síťovka by měla platit i na mezikrajských linkách? 3. Dopad na cestující: Často se zmiňují ti "zbohatlíci" kolem Prahy, kterým je třeba tu cestu osolit. Ponechme stranou, že platit hypotéku na 7-10 mega za krabici od bot vzdáleně připomínající dům na vesnici, kde ani vítr nefouká rád (protože tam nic není), není zase až tolik záviděníhodné... Těmto lidem asi skutečně nic moc nezbyde, protože v Praze nezaparkují. Existují ale také chudší regiony v kraji než satelity kolem Prahy. A tam tedy za cestu do nejbližšího města budou lidé platit víc, než kdyby jeli sami autem? 4. Spravedlnost systému: Každému myslícímu tvorovi je jasné, že pásmový systém měl končit tak max. dvě pásma od Prahy. Dál je to s ohledem na tangenciální linky nesmysl a vždycky byl. Neochota systém předělat před integrací kraje dovedla kraj k revoluci. (Té se dalo předejít, kdyby měl kraj dříve plán integrace po tarifně-technické stránce. Za to ale "díky" patří předchůdcům p. Boreckého.) Ovšem časový tarif?? V regionální dopravě, kde existuje v jedné relaci více vrstev (pomalé a rychlé spoje)?? V regionální dopravě, kde existují tzv. závleky?? V regionální dopravě, kde vám při přestupu stačí, aby koordinátor prodloužil dobu na přestup, a tím nepřímo zdražil jízdenku? A nebo když při přestupu přípoj ujede a další jede za hodinu? Jak jinak s globálními názory p. Boreckého souhlasím - (Ne, opravdu je načase přestat platit každý kilometr regionálních tratí, kde dávno nejezdí lidé. A skutečně si žijeme nad poměry.) - tak dosud prezentovaná revoluce je neskutečná hloupost. Na druhou stranu bych to asi shrnul slovy: To je tak pitomé, že to asi projde... "Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich) "You can’t wait until life isn’t hard anymore before you decide to be happy." (Jane Marczewski, 31.12.1990-19.2.2022 alias Nightbirde)
pdk	Úterý, 15. listopadu 2022 - 11:34:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 4-2019	Dnešní pásmový tarif je opravdu do té míry "pragocentrický", že při kterékoli tangenciální cestě začíná značně drhnout a vyžaduje různé násilné zásahy, aby se odstranily aspoň ty nejkřiklavější nespravedlnosti. Je mi však záhadou, co brání tomu zavést místo něho tarif zónový, který funguje v řadě jiných IDS bez viditelných problémů. Problémy s tangenciálními cestami by to vyřešilo a velikostí jednotlivých zón by šlo ošetřit i případné rozdíly mezi jednotlivými oblastmi kraje včetně zohlednění ekonomické síly. Závleky by fungovaly bez problémů (případy vyjetí do sousední zóny lze ošetřit a nebylo by jich moc), cesty oklikou by šlo vzít v úvahu už při vytváření zón. Další možností by bylo mít pro předplatní jízdenky zóny a pro jednotlivé jízdné kilometrický tarif (taky vyzkoušeno). Ale čistě časový tarif, to je snad nejhorší možný nápad. Navíc je mi záhadou, jak by se definovala platnost předplatních jízdenek. To snad nikde nedělají jinak než geograficky.
Daarzyn67	Úterý, 15. listopadu 2022 - 11:39:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 8-2020	Myslím, že argumentem proti zonovemu (resp. zonove relačnímu) tarifu je přehlednost. Jak si ale pamatuju z reportáže Metrobusu (A snad s tím souhlasí i některé serióznější orgány), o přehlednost tarifu ani tolik nejde, pokud to aplikace dělají správně. Prostě aplikace mi řekne 30 korun a nemusím nic dalšího řešit. Na druhou stranu, jistou spravedlnost v dlouhodobém tarifu vidím. Ti, co jedou delší dobu do Prahy, na kilometr zaplatí míň, ovšem neplatí při té jízdě i svým volným časem?
Borovička	Úterý, 15. listopadu 2022 - 11:56:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9829 Registrován: 5-2002	Ten tarif zase není tolik zvednutý, pokud ho srovnáte s vnitroPrahou. I tam za popojetí jen 1 stanici si připlatíte. Pokud někdo současně platí i ta pražská pásma, tak pro toho už to procenticky takové zdražení nebude. Ovšem, že nechtějí pragocentrikcý kruhový tarif změnit, je škoda. Dnes ta přehlednost zónového tarifu by šla technicky zajistit, a hlavně spousta krajů ho má zavedený. Jiný problém je, že zapidování některých posledně připojovaných oblastí se nepovedlo a hádám, že podobně dopadne i ta náhrada lokálek. To je pak silný argument pro obce, pokud ale mají vůbec reálnou sílu...
Honza_NB	Úterý, 15. listopadu 2022 - 14:03:27
Neregistrovaný host	Prostě aplikace mi řekne 30 korun a nemusím nic dalšího řešit. Jenže pak autobus cestou nabere zpoždění což je na denní bázi standardní věc, nastoupí kontrola a jste v , protože máte v tu chvíli neplatnou jízdenku, která není vázaná na trasu ale je čistě pásmově-časová stejně jako v MHD a aplikace pokud vím neumí ukázat spojení na které byla zakoupena. A za druhé pořád to neřeší ten problém, když např. každá třetí spoj nejede 28 minut, ale 31 minut, protože zajíždí do nějaké extra zastávky a už máte dvě různé ceny na totéž trasu.
pdk	Úterý, 15. listopadu 2022 - 14:37:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 4-2019	Daarzyn67: "Myslím, že argumentem proti zonovemu (resp. zonove relačnímu) tarifu je přehlednost." Zónový a zónově relační tarif jsou nebe a dudy. Zónově relační tarif (IDOL, IREDO) sice umožňuje jednoznačně stanovit cenu jízdného z X do Y a může třeba na zastávce viset mapa s cenami jízdného odtud do jednotlivých zón, ale cestující si nemůže cenu jednoduše doma spočítat. K tomu by potřeboval tabulku se všemi kombinacemi nástupní a cílové zóny nebo hledat zmíněnou mapku mezi desítkami až stovkami jiných. U zónového tarifu (JMK) stačí znát počet projetých zón a tyhle mapky bývají podstatně jednodušší, navíc tyto zóny nejsou obvykle moc malé. Ostatně zónový tarif by Středočeši mohli znát z dob SID.
pdk	Úterý, 15. listopadu 2022 - 14:44:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 4-2019	Borovička: "Ten tarif zase není tolik zvednutý, pokud ho srovnáte s vnitroPrahou. I tam za popojetí jen 1 stanici si připlatíte." Žádný pásmový nebo zónový tarif není stavěn na ultrakrátké cesty. Jestliže má být cena stejná v rámci celého pásma/zóny, pak by cena měla odpovídat cca polovině nejdelší cesty. Tím netvrdím, že v pražských jízdenkách něco nechybí - chtělo by to jízdenku s dobou platnosti např. 15 minut a patřičně nižší cenou. To už jsme sice v kombinaci pásmové a časové platnosti, ale to dělá víc měst - viz Ostrava XXL.
Borovička	Úterý, 15. listopadu 2022 - 15:18:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9830 Registrován: 5-2002	Tím netvrdím, že v pražských jízdenkách něco nechybí - chtělo by to jízdenku s dobou platnosti např. 15 minut - no typický nepražák turista kupuje v tramvaji na kartu 30 minutovou jízdenku (15 by mu nestačilo), pak když tak 24 hodinovou a jen málokdo chce tu 4 pásmovou. A Dpp vydělává na těch za 20 Kč a nemá důvod snižovat si tržby zavedením 15 minutové...
Otto_pospíšil	Úterý, 15. listopadu 2022 - 16:26:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 9-2009	Zónově relační tarif (IDOL, IREDO) sice umožňuje jednoznačně stanovit cenu jízdného z X do Y a může třeba na zastávce viset mapa s cenami jízdného odtud do jednotlivých zón, ale cestující si nemůže cenu jednoduše doma spočítat. A ono je v dnešní době takový problém použít tarifní počítadlo (např. IREDO, IDOL), které to spočítá za Vás? "Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich) "You can’t wait until life isn’t hard anymore before you decide to be happy." (Jane Marczewski, 31.12.1990-19.2.2022 alias Nightbirde)
pdk	Úterý, 15. listopadu 2022 - 20:05:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 4-2019	Borovička: "no typický nepražák turista kupuje v tramvaji na kartu 30 minutovou jízdenku (15 by mu nestačilo), pak když tak 24 hodinovou a jen málokdo chce tu 4 pásmovou. A Dpp vydělává na těch za 20 Kč a nemá důvod snižovat si tržby zavedením 15 minutové..." Naopak Pražák, který nejezdí tak často, stihne za 15 minut leccos. Za sebe mohu ujistit, že kdybych nejezdil do práce, mám prakticky všechno potřené k běžnému životu do 15 minut jízdy. Asi deset supermarketů ap., dvě pošty, polikliniku, ÚMČ, obvod, další obchody ... A co myslíte tou jízdenkou za 20 Kč, když nejlevnější plnocenná v Praze stojí 30 Kč?
pdk	Úterý, 15. listopadu 2022 - 20:11:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1632 Registrován: 4-2019	Otto_pospíšil: "A ono je v dnešní době takový problém použít tarifní počítadlo (např. IREDO, IDOL), které to spočítá za Vás?" Kdežto v pásmovém nebo zónovém tarifu se stačí podívat na papírovou mapu plus na jízdní řád,mnohdy stačí jen ten jízdní řád. Žádné techniky netřeba. Navíc řadě lidí ten tarifní kalkulátor nic neříká.
Otto_pospíšil	Úterý, 15. listopadu 2022 - 20:20:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 9-2009	pdk: A Vy se domníváte, že běžný cestující doma disponuje mapami IDS a jízdními řády? A mimochodem, PID má také spoustu temných zákoutí a chytákū. Rozhodně není tak jednoduchý... "Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich) "You can’t wait until life isn’t hard anymore before you decide to be happy." (Jane Marczewski, 31.12.1990-19.2.2022 alias Nightbirde)
Tomáš_hradecký	Úterý, 15. listopadu 2022 - 21:15:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 6-2003	Otto Pospíšil (číslo příspěvku 1784) - souhlasím. Zdražení v dubnu je pochopitelné, ale souhlasím s vámi, že pásma bych nechal jak jsou a od září je nerušil a vlastně ani moc neměnil - nejsou dokonalá, ale je to relativně jednoduchý status quo, který funguje, lidi jsou na něj zvyklí, a podařilo se ho naroubovat na celý kraj včetně přesahů do sousedních krajů. A udělat od září pouze "flat" předplatné by asi byla blbost, resp. byla by blbost rušit současné pásmové předplatné, nedává smysl, aby stejné předplatné platily děti, které dojíždějí do školy do sousední vesnice, a student, který jezdí z Kolína do Prahy. Jo, dávalo by mi smysl mít velmi výhodné celokrajské "flat" předplatné jako nadstavbu - vlastně to zastropování ceny na 7 pásmech je podle mě prvním (a správným) krokem k tomu.
pdk	Středa, 16. listopadu 2022 - 08:25:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1633 Registrován: 4-2019	Otto_pospíšil: "pdk: A Vy se domníváte, že běžný cestující doma disponuje mapami IDS a jízdními řády?" Schémata PID se léta rozdávají v každém infocentru, vycházejí několikrát do roka a zrovna dnes jsem jich viděl mraky. Setkal jsem se s nimi i v regionálních íčkách mimo Prahu. Jízdní řády visí na zastávkách, lze je koupit, pro zdatnější prohlédnout či vytisknout na webu. Ostatně pokud chci jet někam mimo Prahu, bez předběžného nahlédnutí do jř by to byl hodně dobrodružný podnik.
vasekj	Středa, 16. listopadu 2022 - 11:00:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 9-2017	Otto_pospíšil: "A ono je v dnešní době takový problém použít tarifní počítadlo" Když už bude nutnost používat tarifní počítadlo, jaký je pak smysl a výhoda toho rozdělování do pásem a zón? To tarifní počítadlo pak může klidně počítat rovnou kilometry (A tarif by umožňoval jet delší cestou, byla-li by rychlejší).
vasekj	Středa, 16. listopadu 2022 - 11:18:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 9-2017	Otto_pospíšil: "A mimochodem, PID má také spoustu temných zákoutí a chytákū. Rozhodně není tak jednoduchý..." Ano, zejména různé záludnosti, co neplatí ve vlaku. Nedávno jsem byl u okýnka DPP, že chci průkazku pro 6-leté dítě. Paní mě přesvědčila, že to teď stačí až od deseti, a pak jsem zjistil, že ve vlaku je to potřeba už od 6. Ve většině prostředků cestuje dítě do 6 let zdarma, ale ve vlaku jsou to max dvě děti na dospělého (a už jsem se setkal s názorem, že v obsazené stanici pro ně musím pořídit nulovou jízdenku). Pak tu máme slavné SMS jízdenky, které neplatí na linkách řady 300, a to ani v Praze směrem do centra (a ve vlacích už vůbec ne). Už ani nevím, jestli stále nejlevnější jízdenka neplatí v nočních linkách. Pak tu byla ona jízdenka za 14 neplatící ve vlacích.
Otto_pospíšil	Středa, 16. listopadu 2022 - 12:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1787 Registrován: 9-2009	pdk: Je mi líto, ale asi musím konstatovat, že nejste "běžný" uživatel veřejné dopravy. Tím nenarážím na pravidelnost, ale spíše na to, že "běžný" uživatel veřejné dopravy není současně jejím znalcem a i když je všude hromada informačních letáků, tak se jimi večer před cestou neprobírá. Ne, běžný člověk se podívá na IDOS, jak mu to jede a buď tam cenu vidí, nebo nevidí. Někteří (a to už je nadstavba a je to spíše zlomek) si ještě zjistí cenu na webu IDS. A pardon, ale já si radši na webu najdu rovnou cenu, než abych si stáhl mapu, jízdní řád a pak si cenu počítal. (Tedy, ne že bych to snad nedělal nikdy, ale to už nesouvisí s plánovanou cestou, ale spíše s mou profesionální deformací.) vasekj: "Když už bude nutnost používat tarifní počítadlo, jaký je pak smysl a výhoda toho rozdělování do pásem a zón? To tarifní počítadlo pak může klidně počítat rovnou kilometry (A tarif by umožňoval jet delší cestou, byla-li by rychlejší)." Rozdělení do pásem/zón je potřeba kvůli technice. A věřte, že je rozhodně jednodušší v odbavovacích systémech pracovat se zónami než s kilometrickým tarifem, který by měl mít "vychytávky" typu nezohlednit závlek. "Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich) "You can’t wait until life isn’t hard anymore before you decide to be happy." (Jane Marczewski, 31.12.1990-19.2.2022 alias Nightbirde)
Otto_pospíšil	Středa, 16. listopadu 2022 - 13:04:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 9-2009	Tomáš_hradecký: "Jo, dávalo by mi smysl mít velmi výhodné celokrajské "flat" předplatné jako nadstavbu - vlastně to zastropování ceny na 7 pásmech je podle mě prvním (a správným) krokem k tomu." Ponechám teď stranou, zda by to bylo správné. (Pořád upozorňuji na ty přesahy a dopad na ceník mezikrajských linek.) Ale hlavně by to bylo v rozporu s tím, co p. Borecký všude tvrdí, a to je získat více peněz do systému. Použít cenový strop bude znamenat pravý opak a je otázka, kolik nových cestujících to přiláká. (?) Ono ale i celokrajský flat znamená IMHO méně peněz v systému, protože u kratších cest vyžene lidi do aut, u delších nikoho moc nepřiláká, jen se na nich vybere míň. No, jsem na další vývoj zvědav... "Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich) "You can’t wait until life isn’t hard anymore before you decide to be happy." (Jane Marczewski, 31.12.1990-19.2.2022 alias Nightbirde)
tarify	Středa, 16. listopadu 2022 - 13:29:00
Neregistrovaný host	A věřte, že je rozhodně jednodušší v odbavovacích systémech pracovat se zónami než s kilometrickým tarifem, který by měl mít "vychytávky" typu nezohlednit závlek.[wink] což se praktikuje ve Zlínském kraji... U některých linek jsou z toho celkem zajímavé poznámky pod JŘ, např. 823460: Cestujícím tranzitujícím úsekem linky mezi zastávkami Zlín,Salaš,točna - Lhota,točna - Karlovice,točna nebude závlek tímto úsekem započítáván do ceny jednotlivého jízdného. Cena jízdného bude účtována za přímé ze zastávky Zlín,aut.nádr. do zastávek Zlín,Salaš,točna 12 km, Lhota,točna 12 km, Karlovice,točna 13 km.
vasekj	Středa, 16. listopadu 2022 - 20:10:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 9-2017	Otto_pospíšil: "Rozdělení do pásem/zón je potřeba kvůli technice. A věřte, že je rozhodně jednodušší v odbavovacích systémech pracovat se zónami než s kilometrickým tarifem, který by měl mít "vychytávky" typu nezohlednit závlek." Naopak, mohlo by to být i jednodušší. Pokud by se platilo za vzdálenost vzdušnou čarou (s aplikací minimální nástupní sazby a podobných vychytávek), stačí vzít GPS souřadnice počáteční a cílové zastávky (alespoň v PIDu jsou k dispozici) a použít Pythagorovu větu. Pokud by se platilo za kilometry po síti linek VHD (čili jen ta eliminace závleků), postačí vzít trasy, odstranit časové údaje a triviálně hledat nejkratší cestu v grafu. Nebo-li vyhledávač spojení neberoucí v úvahu časy, resp. navigace v mapě (beroucí jen silnice, po kterých vedou linky příslušného IDS), existující věci.
P11	Středa, 16. listopadu 2022 - 21:50:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 10-2017	Jeden zajímavých výkladů platnosti časových jízdenek staví celou problematiku úplně jinam. Jen při několikanásobném přestupu v rámci PID a ujetí přípojů, se bude toto bude velmi složitě dokazovat. """"""" V případě zpoždění zaviněného dopravcem nebo vnější dopravní situací má cestující s časovou jízdenkou právo na svoji přepravu bez doplatku a sankce až do té zastávky, do které platí časová jízdenka podle jízdního řádu. Cestující se jízdou i po ukončení časové platnosti jízdenky ve zpožděném voze domáhá dodání věcného plnění, které si zaplatil a které mu nebylo dopravcem dodáno jako protihodnota při plnění přepravní smlouvy. K odpovědnosti za zpoždění má blíž dopravce než cestující, a uplatňování sankce za propadnutí jízdenky vzniklé nedodržením jízdního řádu dopravcem je v rozporu s dobrými mravy. Není možné sankcionovat cestujícího za to, že se domáhá svých práv. """"" zdroj: http://www.revisor.cz/index03318.htm Neříkám že je to výklad správný, ale dává mne to docela smysl.
Pajzák	Středa, 16. listopadu 2022 - 22:32:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6461 Registrován: 6-2015	Tady se přiznám, že nevidím problém. Jízdenka je časově ohraničená už dnes, tudíž ujetí návazného spoje musí být řešeno už v současném systému. A v případě zavedení čistě časového jízdného si nemyslím, že by jízdenky byly kastovány po minutách, spíš bych očekával násobky půlhodin, čímž se opět přiblížíme dnešnímu stavu. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
P11	Středa, 16. listopadu 2022 - 22:58:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 10-2017	Propadnutí časové jízdenky z důvodů zpoždění a ujetí přípoje právě v PID řešeno v současnosti oficiálně nijak není. Řeší si to tak nějak každý dopravce po svém. Z vlastní zkušenosti vím, že ČD jsou schopny akceptovat vlastní zpožděnku i pro tarif PID. Ale jak to řeší řidiči v regionálních autobusech a nebo revizoři v MHD Praha opravdu nevím. Nedokážu si moc přestavit, jak se hádám z revizorem v metru, že sice mám již dvě hodiny neplatnou jízdenku ale ona stále platí. Protože mne kdesi ve Středočeském kraji ujel díky zpoždění připoj a musel jsem čekat 2 hodiny na další.
Pajzák	Středa, 16. listopadu 2022 - 23:03:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6463 Registrován: 6-2015	Dobře, tak to dnes řešeno není. A v čem bude spočívat ta potenciální změna k horšímu, pokud nastoupí časový tarif? V JM kraji tohle funguje naprosto perfektně, cestujícího to stojí jeden telefonát.
P11	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 00:08:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 10-2017	Třeba v tom že se u mnohopasmovych jízdenek sníží časová platnost na 3 hodiny? Mnoho cestující, kteří do teď časovou platnost vůbec řešit nemuswlo bude mít při zpoždění problém a následném přestupu problem.
Pajzák	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 00:13:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6464 Registrován: 6-2015	Nenapadá mě žádná jednosměrná jízda, kde by 180 minut nestačilo. A pokud ne, tak je to natolik specifický směr, který nelze ve všeobecném jízdném postihnout.
P11	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 00:23:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 10-2017	Ano pokud jede vše podle JŘ nejsou 3 hodiny problém.. Ale ve špicce na přijedu a odjezdu z/do Prahy z mnoha směrů jsou jízdní řády a stanovené jízdní doby jen teeretickou záležitostí.. Téměř každé ráno a odpoledne je to na hranici kolapsu. Jak u autaobusů, vlaků i. MHD.
Beulas	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 01:25:25
Neregistrovaný host	Často se zmiňují ti "zbohatlíci" kolem Prahy, kterým je třeba tu cestu osolit. Myslím, že ono to stojí spíše obráceně, linky kolem Prahy (autobusy i vlaky) jsou nejvytíženější v kraji a ty by se nejspíš uživily i bez zdražování, takže ty "zbohatlíci" jsou spíše rukojmími zbytku kraje s hromadou vzduchovozičů, které není z čeho živit a tak se to osolí všem, aby okolí Prahy, které ve špičce přeplňuje vlaky a autobusy "a jsou tam jisté zdroje" mohli socialisticky zadotovat ten rozsáhlý zbytek, kde buď není koho přepravovat nebo tam vede IAD. A Vy se domníváte, že běžný cestující doma disponuje mapami IDS a jízdními řády?[happy] Bez aplikace Lítačka se stejně neobejdete, protože vzdálenejší destinace vedené jako přímé spoje pod různými čísly jinde cestující nenajde a to ani v Idosu. nejsou dokonalá, ale je to relativně jednoduchý status quo, který funguje, lidi jsou na něj zvyklí A co mají dělat když jim to kraj naservíroval než si zvyknout? Kdyby si pásmový paskvil vymyslel třeba plzeňský kraj, tak si lidé taky zvyknou, protože jim nic jiného nezbyde, ale rozhodně to neznamená, že je takový systém vyhovující a dobrý.
Pajzák	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 09:03:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6465 Registrován: 6-2015	Nad tři hodiny by už byla celodenní, nevidím v tom problém.
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 10:47:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15131 Registrován: 5-2004	tak 180 nestaci pro cestu praha - hostomice pokud ujede ve trebani pripoj. Dtto praha - praskolesy, praha - libomysl. Vsude tam kde ma stc kraj dvouhodinu i ve spickach prac dni.
Pajzák	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 19:20:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6466 Registrován: 6-2015	Když ujede návazný spoj, tak by se platnost měla prodloužit o potřebný čas. V JMK to funguje bez problémů. A to nejen v případě ujetí (tedy z pochybení řidiče), ale také v případě většího zpoždění spoje a rozvázání přípojů v přestupním uzlu. Jinými slovy, pokud vlastní vyhledávač najde spojení, které se z nějakého důvodu nepodaří uskutečnit, stačí zavolat na infolinku a platnost jízdenky je cestujícímu prodloužena. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Cisalpino	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 22:33:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 12-2007	Pajzák: Jenže to v anonymním PIDu, který je koncipován jako jedna megalomanská MHD prostě neuděláte... U zónového nebo zónově-relačního systému, kde je jízdenka vázaná na konkrétní trasu z-do už se s tím nějak pracovat dá třeba už jen tím, že ta časová platnost bude dostatečná. Otto_pospíšil: Neochota systém předělat před integrací kraje dovedla kraj k revoluci. (Té se dalo předejít, kdyby měl kraj dříve plán integrace po tarifně-technické stránce. Za to ale "díky" patří předchůdcům p. Boreckého.) Vzhledem k naprosto atypické geopolitice území středních Čech (Prahy a středočeského kraje) si aspoň já osobnně myslím, že to asi jinak vyřešit nešlo, je potřeba si uvědomit, že tu je samostatný kraj Praha a vedle něho Středočeský, který ale obsahuje okresy Praha východ a západ, které ovšem neformálně a přirozeně spádují k hlavnímu městu a ten zbytek je nezajímá a teď najít jeden koncept, na kterém by panovala shoda, tak se holt ty mimopražské okresy podřídily nadvládě Prahy vznikl PID s 13 pásmy, který je sice nevyhovující, ale aspoň se odstranil souběh dvou IDS a na cestu do Prahy stačí jedna jízdenka... Integraci Prahy a StK vidím jako gordický uzel, vhodné řešení se asi nikdy v reálném světě nenajde. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Pajzák	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 22:42:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6469 Registrován: 6-2015	Proč ne? Pokud mi vyhledávač PID najde trasu z A do C přes B, přičemž v B nepůjde kvůli velkému zpoždění spoje z A přestoupit, nevidím problém v prodloužení platnosti jízdenky tak, aby pokryla další spoj z B do C. To vše samozřejmě za předpokladu, že jsou nějak nastaveny přestupní a čekací doby, a vyhledávač s těmito parametry pracuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
watslaw	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 23:37:03
Neregistrovaný host	Pajzák: 1) Prodloužit (kontrolorem viditelnou) platnost již vydané jízdenky PID neumí (ani v aplikaci Lítačka) 2) Ani na té jízdence v aplikaci (natož na papírové) není napsáno, že byla vydána pro tu cestu z A do C přes B. 3) Když po těch dvou přestupech budete chtít revizorovi (nebo řidiči u linek 3xx) prokázat, že jste nestihl ten přípoj, nemáte nástroje, jak to prokázat. Ani ten revizor nebo řidič nebo průvodčí nemá jak Vaše tvrzení ověřit. (resp. snad jen u železnice se kdesi dá dohledat zpoždění i zpětně, ale není to běžně známé, u busů nikoli)
Cisalpino	Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 23:52:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 12-2007	Navíc autobusáci, průvodčí i revizoři mají jasný pokyn uznávat jen platné doklady, v ostatních případech je cestující odkázán si koupit doklad nový nebo si nechat napsat od revizora přirážku a pak to reklamovat. Tohle je metodika pro elektronické kupóny a řidiče autobusů k integraci 2018, ale princip platí obecně co vím. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Daarzyn67	Pátek, 18. listopadu 2022 - 00:09:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 8-2020	https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4489956 vasekj: "Otto_pospíšil: "Rozdělení do pásem/zón je potřeba kvůli technice. A věřte, že je rozhodně jednodušší v odbavovacích systémech pracovat se zónami než s kilometrickým tarifem, který by měl mít "vychytávky" typu nezohlednit závlek."Naopak, mohlo by to být i jednodušší. Pokud by se platilo za vzdálenost vzdušnou čarou (s aplikací minimální nástupní sazby a podobných vychytávek), stačí vzít GPS souřadnice počáteční a cílové zastávky (alespoň v PIDu jsou k dispozici) a použít Pythagorovu větu. Pokud by se platilo za kilometry po síti linek VHD (čili jen ta eliminace závleků), postačí vzít trasy, odstranit časové údaje a triviálně hledat nejkratší cestu v grafu. Nebo-li vyhledávač spojení neberoucí v úvahu časy, resp. navigace v mapě (beroucí jen silnice, po kterých vedou linky příslušného IDS), existující věci." Potom to můžete ještě zjednodušit na cestu, kde jenom autobus (nebo osobní auto) může projet jen teoreticky, tím pádem zrušení "rychliků" nezvýší cenu. Ale ať je to jakkoli jednoduché a dokonale, jak se v tomto syst3mu bude řešit předplatné jízdné (pokud ne jen na tuto relaci) ? Kilometrická banka?
Pajzák	Pátek, 18. listopadu 2022 - 07:17:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6470 Registrován: 6-2015	Tak já jsem tak nějak předpokládal, že na té jízdence bude uvedeno, odkud se jede. Ať už označovačem, výdejním zařízením nebo v aplikaci nastavením výchozí zastávky. Bez toho to samozřejmě problém je.
B932E	Pátek, 18. listopadu 2022 - 10:45:03
Neregistrovaný host	Otto_pospíšil: ""Rozdělení do pásem/zón je potřeba kvůli technice. A věřte, že je rozhodně jednodušší v odbavovacích systémech pracovat se zónami než s kilometrickým tarifem, který by měl mít "vychytávky" typu nezohlednit závlek." Mám jízdenku z linky IDOL 991 a je tam normálně Jilemnice,,aut.nádr.
Otto_pospíšil	Pátek, 18. listopadu 2022 - 13:35:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 9-2009	Cisalpino: "Vzhledem k naprosto atypické geopolitice území středních Čech (Prahy a středočeského kraje) si aspoň já osobnně myslím, že to asi jinak vyřešit nešlo" No, spíše bych řekl, že jak se postupovalo salámovou metodou, tak se nechtělo ten princip měnit. A přestože se vědělo, že čím dál od Prahy s tím bude větší a větší problém, tak nebyla vůle to změnit. (A taky pár let se vyplácalo jakési "studené válce" mezi PID a SID.) Ke zmíněnému "nešlo" asi jen toliko: Už asi 15 let poslouchám, jak vnější pásma měla být rozdělena na zóny. B932E: "Mám jízdenku z linky IDOL 991 a je tam normálně Jilemnice,,aut.nádr." A? (Bez ohledu na to, zda strojek vytiskne název zóny, název výstupní zastávky nebo název referenční zastávky, se tím nemění nic z toho, co jsem napsal.) "Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich) "You can’t wait until life isn’t hard anymore before you decide to be happy." (Jane Marczewski, 31.12.1990-19.2.2022 alias Nightbirde)
Cisalpino	Pátek, 18. listopadu 2022 - 13:59:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1115 Registrován: 12-2007	Tomáš_hradecký: "pásma bych nechal jak jsou a od září je nerušil a vlastně ani moc neměnil - nejsou dokonalá, ale je to relativně jednoduchý status quo, který funguje" promiňte, ale vám přijde normální, že jeden člověk má např. kupón z "kotěhůlek" do okresního města za 375 Kč zatímco jeho kolega bydlící stejně daleko za 875 Kč jen protože jeho obec je geograficky vůči Praze (která ani není součást StČK) postavena do přímky a ne tangenty? Zamyslel jste se na tím vůbec třeba i tímto způsobem? A další věc SID, který odstranil cenové rozdíly závleků díky zónám PID zase zavedl, tím že závlek spadá třeba do jiného pásma často násilně přiohnutého nebo spoj zavlečená se nevejde do časového rámce než spoj přímá. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Tomáš_hradecký	Pátek, 18. listopadu 2022 - 22:29:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 748 Registrován: 6-2003	Cisalpino: A v čem vidíte problém, že ten první to má příliš levné a mělo by se mu to zdražit, nebo ten druhý příliš drahé a mělo by se mu to zlevnit, nebo oboje? Dejte konkrétní příklad těchto dvou relací odkud-kam a věřím, že vám najdu řešení i v současném zónovém systému.