Diskuse » Železnice » 440, 640, 650 a 660 - RegioPantery / InterPantery « předcházející | další »

440, 640, 650 a 660 - RegioPantery / InterPantery

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (22)   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 17. 2. 2020 Hajnej 60 17. 2. 2020 16:50
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 19. 5. 2020 S4991023 60 19. 5. 2020 08:41
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 13. 11. 2020 VlastaZ 60 13. 11. 2020 09:57
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 15. 1. 2021 Practicus 60 15. 1. 2021 22:02
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 15. 6. 2021 Zlámalík 60 15. 6. 2021 23:12
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 06. 10. 2021 Martin_100 60 06. 10. 2021 18:57
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 16. 11. 2021 Agent 60 16. 11. 2021 18:33
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 14. 12. 2021 Agent 60 14. 12. 2021 11:24
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 06. 1. 2022 Hajnej 60 06. 1. 2022 09:26
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 18. 2. 2022 Apollo_17 60 18. 2. 2022 19:59
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 13. 3. 2022 Hajnej 60 13. 3. 2022 10:39
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 10. 4. 2022 Practicus 60 10. 4. 2022 15:35
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 17. 4. 2022 Láďa 60 17. 4. 2022 15:10
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 03. 5. 2022 Hajnej 60 03. 5. 2022 10:26
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 25. 7. 2022 Practicus 60 25. 7. 2022 17:08
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 07. 9. 2022 Practicus 60 07. 9. 2022 00:36
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 28. 9. 2022 Hajnej 60 28. 9. 2022 13:48
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 12. 10. 2022 Practicus 60 12. 10. 2022 18:52
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 05. 11. 2022 Tom350 60 05. 11. 2022 08:55
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 22. 12. 2022 zwi 60 22. 12. 2022 18:15
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 14. 1. 2023 TMB 60 14. 1. 2023 10:25
Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 25. 1. 2023 Poskok 60 25. 1. 2023 21:55
   autor příspěvek
Středa, 25. ledna 2023 - 21:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 11-2007
To rezonování tam ještě docela hodně slyším. Především v té druhé nahrávce.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-)
263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna
Z historie:
363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa
Středa, 25. ledna 2023 - 22:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10627
Registrován: 9-2002
Ten trafák je na vložáku ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 25. ledna 2023 - 22:14:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3424
Registrován: 8-2010
Agent:
"Ten trafák je na vložáku ?"
Krajní vůz jednotky má sběrač nad krajním podvozkem (= tj. na druhé straně, než je čelo tohoto krajního vozu s pultem fíry), pak je přechodová harmonika a hned za ní je podvozek a hned nad ním je to trafo...čili ano - jde o vložák, ale s pohonem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 25. ledna 2023 - 22:17:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 9-2022
Ano. Na 4vz je sběrač na hlavě směrem na Prahu (531) nad netrakčním podvozkem u měchu. Nad měchem vede 25kV propojka do trafa, které je tedy na vložáku, taktéž nad netrakčním podvozkem.
Pezos
Čtvrtek, 26. ledna 2023 - 07:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2428
Registrován: 4-2014
Poskok:
"ale třeba je to tou nahrávkou..."
Částečně určitě ano, hluk od výzbroje je na nahrávkách v podstatě vždy výraznější než v reálu. Řešilo se to třeba v případě hluku od hnaného podvozku na 650.2. Ale i tak nebude v blízkosti trafa úplně ticho.
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.

Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva
Čtvrtek, 26. ledna 2023 - 12:50:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28083
Registrován: 5-2002
Poskok: ale třeba je to tou nahrávkou
Ze značné části určitě - jednak by mě zajímalo, jestli ten "telefon položené na stolku" ležel napřímo nebo na nějaké měkké podložce, a jednak mi tam dost chybí nějaký jiný zvuk než to hlášení, třeba běžný hovor vedený u toho stolku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 26. ledna 2023 - 13:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 9-2022
Hajnej:
"Ze značné části určitě - jednak by mě zajímalo, jestli ten "telefon položené na stolku" ležel napřímo nebo na nějaké měkké podložce, a jednak mi tam dost chybí nějaký jiný zvuk než to hlášení, třeba běžný hovor vedený u toho stolku."

Telefon ležel přímo na stolku. Nic jiného než hlášení k porovnání nemám. Hlášení má alespoň neměnnou hlasitost, zatímco u hovoru nevíte, jak nahlas mluvili. Navíc reproduktory IS jsou na stropě, a trafo leží na střeše hned nad stropem, takže bych řekl víc než fér srovnání.

(Příspěvek byl editován uživatelem zwi.)
Čtvrtek, 26. ledna 2023 - 19:15:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28087
Registrován: 5-2002
Zwi: Když nám nedávno profesionální hlukař měřil v baráku hlučnost výtahu (jako podklad ke kolaudaci po rekonstrukci), nepokládal mikrofon na stůl, ale držel ho v ruce.
Předpokládám, že věděl, proč si dělá takové nepohodlí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 26. ledna 2023 - 19:20:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 10-2014
Hajnej: Zwi: Když nám nedávno profesionální hlukař měřil v baráku hlučnost výtahu (jako podklad ke kolaudaci po rekonstrukci), nepokládal mikrofon na stůl, ale držel ho v ruce.
Předpokládám, že věděl, proč si dělá takové nepohodlí...


A kdo ho platil? Zhotovitel? [happy]
Čtvrtek, 26. ledna 2023 - 20:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 9-2022
Hajnej:
"Zwi: Když nám nedávno profesionální hlukař měřil v baráku hlučnost výtahu (jako podklad ke kolaudaci po rekonstrukci), nepokládal mikrofon na stůl, ale držel ho v ruce.
Předpokládám, že věděl, proč si dělá takové nepohodlí..."
Já tu ale neobhajuji techniku měření. Jen jsem jasně napsal, kde a jak ten telefon byl. Nedělal jsem to pro žádné vědecké účely. Jen si myslím, že to hlášení k porovnání stačí, a že konverzace lidí by nebyla tak vhodná. Speciálně s přihlédnutím k tomu, že jsou reproduktory IS stejným směrem, jako trafo. Ještě uvedu na pravou míru, že telefon byl položen tak, aby mikrofon přesahoval hranu stolku. Tedy aby se zvuk od stolku neodrážel do mikrofonu zespod.
Pátek, 27. ledna 2023 - 00:31:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 8-2004
No, mě tedy rozhodně zaujalo to hlášení. To je nějaký mix INISSu a pana Peterky z Brněnské MHD a IDS busů? Nebo jsem ten mužský hlas identifikoval špatně? A je tento paskvil specifikem Moravií, nebo se objevuje i jinde?
Zákaz kouření není žádná sranda[pozor]

Ares: To nejlepší z Irisbusu [wink]
Pátek, 27. ledna 2023 - 00:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 8-2010
zwi:
"Nad měchem vede 25kV propojka do trafa, které je tedy na vložáku, taktéž nad netrakčním podvozkem."
Přiznám se, že se trochu podivuji nad tím, proč vlastně ten podvozek pod tím trafem není trakční (?!) - resp. proč celý ten článek (VV11, ř.532) nemá oba podvozky trakční (?!) a naopak ten jeden vložák (VV12, č.533) není komplet bez pohonu - jaký to má důvod ? VV11, ř.532 s trafem má hmotnost 51,4 t a VV12, ř.533 pak 45,3 t.

Z pohledu dosažení lepší adhezní hmotnosti jednotky se tedy nabízí mít vyšší podíl hmotnosti na hnaných nápravách, což zde ale - paradoxně - vůbec nevidím a ptám se tedy logicky proč ?

Stejně tak dvouvozovka ř. 550 by asi mohla jet o dost lépe, kdyby místo kombinace "dvou motorů" (HV12 ř. 551 + HV10 ř. 550) byla naopak v kombinaci motorový + řídící vůz a oba trakční podvozky tak byly ne na krajních hlavách, ale jen na tom těžším motoru, tj. stejně jako to mají PESY Regiojetu (řada 654), co jezdí v Ústeckém kraji - oni Poláci zase nejsou tak pitomí, aby na trh uvedli novinku, co se bude v reálu klouzat.

PS: Já jsem jel konkrétně na 550.006 za hustého deště a při každé brzdě se okamžitě automaticky odpojila EDB kvůli smyku - to je jedna věc a pak druhá, že je zde sakra velký rozdíl, jestli těch 54,6 t je oproti 49,4 t vpředu nebo naopak vzadu - myšleno ve směru jízdy. Možná se to SW ještě nějak celé vyladí, ale jet s tím za mokra je dost děs - ještě že se ta EDB chytne hned, jak to jde ještě během brzdění a nepotřebuje komplet odbrzdit celou jednotku jako starší Regiopanteři. Ale i tak fakt todle nechceš...[ko]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 27. ledna 2023 - 01:09:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28093
Registrován: 5-2002
Zwi: Tedy aby se zvuk od stolku neodrážel do mikrofonu zespod.
To ani moc nepotřebuje, protože tyhle frekvence se docela dobře přenášejí skříní a tím stolkem. Proto jsem se ptal na tu podložku - ten přímo položený mobil to pak slyší asi tak, jako kdybych si opřel hlavu o stěnu.

PRA: Z pohledu dosažení lepší adhezní hmotnosti jednotky se tedy nabízí mít vyšší podíl hmotnosti na hnaných nápravách, což zde ale - paradoxně - vůbec nevidím a ptám se tedy logicky proč ?
Protože by pak na tom podvozku byla překročena hmotnost na nápravu...?

při každé brzdě se okamžitě automaticky odpojila EDB kvůli smyku
Odstavení EDB při delším smýkání je při bledingu celkem běžná a potřebná věc - předchází se tím tomu, aby po delším hádání se skluzovky s protismykem nedošlo k zaúčinkování ochrany proti dlouhodobé aktivaci jeho ventilů, což není úplně to, po čem bys na klouzavé koleji toužil...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 27. ledna 2023 - 01:47:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 9-2022
Nad trakčním podvozkem je i trakční kontejner. Takže tam, kde je trafo (a vedle něj usměrňovač) logicky nemůže být trakční kontejner a pod ním tedy trakční podvozek. Co se týče rozložení váhy mezi podvozky a dle vašeho nápadu, udělat z pantera defakto panťák, tak si myslím není velký rozdíl, jestli máte netrakční a trakční podvozek na jednom voze, nebo je máte odděleně, vzhledem k tomu, že pokud zatížíte i další podvozek motory a trakčním kontejnerem, tak pokud je tato váha přímo v podvozku či na něm, tak tuto váhu druhý podvozek nepozná a nezvýší tak jeho nápravový tlak a adhezi. To, že jsou krajní podvozky trakční, je si myslím spíše dobré pro adhezi, jelikož při rozjezdu tak více zatížíte (stejně tak při jízdě do stoupání) ten zadní podvozek, což je při jízdě na obě strany trakční, ten se navíc s eco jízdou vždy udržuje v zapnutém stavu, zatímco ten čelní se případně odpojuje. Já bych spíš pro ticho uvítal, aby podvozky pod kabinou trakční nebyly, ale tím bych asi adhezi zhoršil. Adheze pantera trpí nejen nízkým nápravovým tlakem, ale i převodem hodně do síly (přeci jenom jednotka pro příměsto). Přestože je jednotka na 160km/h, tak svůj výkon vyčerpá mezi 50-60km/h, pak už zrychlení klesá. Já říkám, do 100km/h je panter raketa, do 120km/h to jde, a pak už je to tragédie. Morávie zvládají trochu větší přetížení, 550 vs 650.0 má asi o 10% vyšší odběr ve 100% zátěži, přestože v papírech mají stejných 340kW na motor. 650.0 cca 1900kW vs 550 cca 2150kW. V rekuperaci je ale rozdíl mnohem vyšší, zatímco 650.0 rekuperuje max cca 1100kW, tak 550 cca 1600kW (640.0 do 1700kW), což je při brzdění čistě EDB silně znát.

(Příspěvek byl editován uživatelem zwi.)
Pátek, 27. ledna 2023 - 03:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 8-2017
zwi - trvalý a špičkový výkon motorů - zřejmě ten špičkový bude nastaven výš - stačí se mrknout do trakčních pohonů (tedy pokud jsou ty motory stejný panter-ibalgin) a proud fáze střídače

spíš by mě zajímalo, jak jsou ty motory zapojeny, jestli jednotlivá vinutí mezi motory jsou zapojena do série (pokud jsou ty motory teda stejný, jak na panterech tak na ibalginech) - proud fáze by tomu zapojení odpovídal

jinak ibalgin může rekuperovat až do 29,5kV, panter při 27,5kV začne brzdit do odporu (pro hnidopichy, že brzdovej odporník na střídavým systému není potřeba, tak potřeba je, byť se nevyužívá tak často, jako na stejnosměru), jinak to dokáže s mašinkami bez brzdovýho odporníku, který stojí poblíž, pěkně zacvičit
Pátek, 27. ledna 2023 - 08:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13014
Registrován: 4-2003
přestože je jednotka na 160km/h, tak svůj výkon vyčerpá mezi 50-60km/h, pak už zrychlení klesá.

Já nerozumět řeč Vaše kmen.

Adheze pantera trpí nejen nízkým nápravovým tlakem

[uhoh]

Promiňte, ale pokud má nižší nápravový tlak, tak má i nízkou hmotnost a celé to plyne z velkého výkonu vůči té zmíněné hmotnosti. A ten by se dal ubrat nejen ve fabrice, taky tím zařízením mezi pultem a sedačkou. S výkonným autem taky přeci nedám pokaždý plnej knedlík na rozdíl vod Trabanta, ale někdo asi jo, protože se to tak kdysi naučil, případně si zvyknul dávat na zimu pytel cementu do kufru.

Jen jsem jasně napsal, kde a jak ten telefon byl.

Pokud pominu fyzický omezení toho pidimikrofonku v mobilu a jeho umístění (pokládáte hlavu na stolek?), tak si představte, že on je v závislosti na aplikaci a výstupech dalších senzorů (třeba proximity) ten snímaný zvuk upravuje a snaží se třeba odfiltrovat šumy a zesílit signál. Jinak by Vás třeba v hospodě nebylo vůbec slyšet a místo toho byste slyšel bláboly okolních štamgastů. A pak máme na druhý straně taky posluchače, který si to třeba pouští na nějakým chrčítku integrovaným v monitoru místo toho aby si na kedlubnu nasadili vhodný sluchátka.

Jako kdesi na YT je borec, co třeba dělá testy aut a má solidní mikrák v místě hlavy spolujezdce, ale to je naprostá výjimka a ty zvuky z dopravních prostředků mají k reálu dosti daleko. Já tý otázce Hajnýho na referenční zvuk (hovor spolucestujících) naprosto rozumím, protože ten poměr zvuků pozadí a hlášení IS bude dosti zkreslen.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pátek, 27. ledna 2023 - 08:38:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13015
Registrován: 4-2003
asi mohla jet o dost lépe, kdyby místo kombinace

A to je v malých rychlostech kolik % PT? Pět? Kolik dělá vůči tomu nejistota plynoucí k křivky paní Adhese na grafu F/V?

Krásně třeba jel včera vlak v 18:28 do Milovic - prostě v v 18:27:40 paní průvodčí zapískala a přesně v 18:28:00 se zavřely dveře. Pak není potřeba qualtovat, protože jakékoliv qualtování toliko pro hovado dobré jest jak praví klasik. A je to úplně zadarmo!!
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pátek, 27. ledna 2023 - 09:46:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3429
Registrován: 8-2010
RadekŠ:
"asi mohla jet o dost lépe, kdyby místo kombinace. A to je v malých rychlostech kolik % PT?"
To Vám neřeknu, ale prostě logicky hnaná náprava na čele "trpí" bez pískování na adhezi a mít řidičák a motor je něco úplně jiného než dva motory navíc s trakčákama na hlavách ( = ono na papíře a navíc v tužce to asi Škodárně funguje dobře ve spojení s pískováním..), to že "jako si zapnu funkci Eco" a ten čelní trakční podvozek se pak odpojuje je asi věc, ke které to Eco - už minimálně podle názvu "Eco" - primárně neslouží.
Takový ideál je Railjet s mašinou vzadu (= vícečetná osobní zkušenost, řekl bych), která aspoň v jednom směru soupravu tlačí a trakční nápravy jedou už po očištěné koleji a je to ideální pro EDB (= souprava se při brzdění čistě EDB natahuje a ne naopak), stejně to udělala Pesa na řadě 654, kde původní uspořádání bylo stejné jako má 550-ka, tj. Bo´2´+ 2´Bo´, ale řeklo se ne a je Bo´Bo´+ 2´2´.
Pátek, 27. ledna 2023 - 10:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28094
Registrován: 5-2002
Pract: jestli jednotlivá vinutí mezi motory jsou zapojena do série
Proč by to někdo dělal...?

PRA: ten čelní trakční podvozek se pak odpojuje je asi věc, ke které to Eco - už minimálně podle názvu "Eco" - primárně neslouží.
Budeš se divit, ale fakt slouží - po tom "odpojení" totiž příslušná trakční skupina přestane budit, přičemž při malým tahu, kdy se tak děje, tokotvorná složka proudu převažuje.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 27. ledna 2023 - 10:30:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 8-2010
Hajnej:
"PRA: ten čelní trakční podvozek se pak odpojuje je asi věc, ke které to Eco - už minimálně podle názvu "Eco" - primárně neslouží.
Budeš se divit, ale fakt slouží - po tom "odpojení" totiž příslušná trakční skupina přestane budit, přičemž při malým tahu, kdy se tak děje, tokotvorná složka proudu převažuje."
Jasně, ale to už je závěr toho všeho co popisuješ, nebo ne ? Jinak řečeno - co mi vadí na tom, že pojedou dva trakčáky "na málo" a ne "jeden na full" ? Je to kvůli a) ztrátám v motoru nebo b) se to, když to jede dlouho "na málo", extrémně zahřívá nebo c) víc opotřebovává nebo d) je to kvůli omezení hluku na stanovišti ?[uhoh]. Proč tam vůbec výrobce nějaký ECO dělá ?Aby byl tabulkově "green friendly" ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 27. ledna 2023 - 10:39:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8649
Registrován: 8-2007
Radek Š:
přestože je jednotka na 160km/h, tak svůj výkon vyčerpá mezi 50-60km/h, pak už zrychlení klesá.
Já nerozumět řeč Vaše kmen.


Je to obdoba "trvalé rychlosti" např. u Esa. Do těch 50-60 km/h je omezen výkon při maximální tažné síle , pak jede již na plný výkon a s přibývající rychlostí klesá tažná síla.

PRA: Bo´2´+ 2´Bo´, ale řeklo se ne a je Bo´Bo´+ 2´2´.

No ten rozdíl je asi jen iluzorní.I ten vůz 651 má větší nápravovou hmotnost na hnacím podvozku(má trakční motory a trakční kontejner na střeše),než druhý podvozek bez této výzbroje(je to poznat na nastavení tlaku brzd,který na každém podvozku jiný). Na střechu se vše nevejde. Pesa má trafo,sběrač,kompresor na střeše řidičáku a celková hmotnost jednotky je stejná,jako u Škody.

Je to kvůli a) ztrátám v motoru

To je jediný reálný důvod. Není potřeba honit 4 měniče a motory na 10 procent,ale stačí 2 na 20 procent.Stejně to mají Vectrony verze E,F. které většinou jezdí na 3,často na 2 trakční motory.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pátek, 27. ledna 2023 - 10:58:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13017
Registrován: 4-2003
Je to obdoba "trvalé rychlosti" např. u Esa.

Jo, ale toho ho (stejně jako cokoliv jiného) teprv začne čerpat naplno nesvazováno adhezí (na nikoliv že se vyčerpá).
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pátek, 27. ledna 2023 - 11:15:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8650
Registrován: 8-2007
teprv začne čerpat naplno nesvazováno adhezí

Nejen adhezí,ale i max. tažnou sílou(při dobrých adhezních podmínkách).Při dobrých adhezních podmínkách tahá ten trakční motor maximální tažnou silou aniž by byl omezen adhezí.U toho Pantera je to častěji,než u lokomotivy.
Pátek, 27. ledna 2023 - 11:43:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 9-2022
Ja eco jizdu na moraviich pouzivam prave pro snizeni hluku na stanovisti. U solo 550 se sice chova nevyspitatelne jako na regiopanterech. Pokud mate ale vic trakcnich podvozku, tak se vzdy odpojuje jen ta celni, narozdil od pantera, ktery se snazi bezet jen na zadni, takze casto eco vypina a zapina coz je nepohodlne. Na Moraviich to neni tak haklive na zmenu potrebneho tahu, prestoze to k idealnimu ma daleko.
Panter ani Moravie se na stridavine dle napeti v troleji jak pri brzdeni tak v tahu neomezuje. Omezuje se napetim na filtrech. To bohuzel pri rozjezdu, v závislosti na pomernem tahu, je schopno klesnout o vic nez 100V, stejne tak pri rekuperaci stoupnout. Zatimco napeti v troleji se ani nehne. Problem alespon na panterech je velka nepresnost prave napeti v troleji mereneho mericim trafem a jeho prepocet na napeti na filtrech. Takze kdyz vedle sebe postavite 7 brnenskych regiopanteru (nebo za sebe), tak vam kazdy ukaze jine napeti v troleji (klidne o tisice V) a jine napeti na filtrech (o stovky V). Takze jsme jednu dobu meli situaci kdy se 640.004 i pri rozjezdu na 50% omezovala v tahu a 640.008 pri skoro kazde brzde omezovala EDB a pritom mohli jet spojene. Nechapu proc sw omezujeme 160t regiopantera, jako by nam mohl prohnout napeti na stridavine. Ale >6MW vectron a dalsi srandy na nakladech, pokud vim takove progresivni omezovani nemaji a je to jen na firech. To pak vidite na Tisnov, jak tam je 19kV, pada napajecka a strojvedoucimu nakladu je to uplne jedno.

(Příspěvek byl editován uživatelem zwi.)
Pátek, 27. ledna 2023 - 12:26:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28099
Registrován: 5-2002
PRA: Jinak řečeno - co mi vadí na tom, že pojedou dva trakčáky "na málo" a ne "jeden na full" ?
Vždyť jsem Ti to přece napsal: při malým tahu mám malou momentotvornou složku, ale velkou tokotvornou.
Když to málo budu chtít jen po jedné skupině dvojnásobně, tak se to na jejím proudu téměř neprojeví, kdežto když tu druhou odbudím, tak se to na jejím proudu projeví docela výrazně.

Proč tam vůbec výrobce nějaký ECO dělá ?
Ze stejného důvodu, proč 842 při malém poměrném tahu jede jen na jeden agregát a na druhým vůbec nezvyšuje otáčky. Aby to míň žralo.

Aby byl tabulkově "green friendly" ?
Když o tom jak vidno víš kulový, tak si podobné soudy laskavě vetkni do vrkoče.

Zwi: Ale >6MW vectron a dalsi srandy na nakladech, pokud vim takove progresivni omezovani nemaji a je to jen na firech.
To se mi nezdá - přinejmenším 380 to má.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 27. ledna 2023 - 13:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3431
Registrován: 8-2010
Hajnej:
"Aby byl tabulkově "green friendly" ?
Když o tom jak vidno víš kulový, tak si podobné soudy laskavě vetkni do vrkoče."
To bylo myšleno především jako nadsázka, proto ty uvozovky, ale jinak OK, samozřejmě dík za vysvětlení k tématu, vše jasné...[ok]
zwi:
"Ale >6MW vectron a dalsi srandy na nakladech, pokud vim takove progresivni omezovani nemaji a je to jen na firech."
U 380-ky platí, že pokud je napětí troleje nižší než 90 % Un, tak je výkon lokomotivy postupně omezován až na hodnotu 900 kW. Podobně to platí i u frekvence sítě:
- pokud při jízdě kladným tahem na systému 25 kV/50 Hz klesne frekvence trolejového napětí pod 49 Hz na dobu delší než 1 sec, je moment trakčních motorů a skutečný tah omezen na 0,
- pokud při rekuperaci na systému 25 kV/50 Hz vzroste frekvence nad 51 Hz, rekuperace je automaticky zablokována a až do ukončení brzdění se přejde na odporovou brzdu. Analogická funkce je zavedena i na systému 15 kV/16,7 Hz mimo Rakousko.
Pátek, 27. ledna 2023 - 17:11:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 8-2017
Na panterech jezdím zásadně s vypnutým eco, kvůli teplotám, ono, při 150°C se line z toho podvozku už slušný smrádek

trvalý proud jedné fáze TM na panteru je 143A, při nastavení F=60% je proud fáze ze střídače 153A až do trvalé rychlosti ( což je cca kolem 50-ti ), cokoli nad jsou špičkové hodnoty, a tedy je lze používat jen krátkodobě, proto je blbost v eco režimu honit jeden podvozek na 80%, místo 4x 20% - nejvíc je to samozřejmě poznat v létě, kdy pak panter po delší jízdě padá na přehřátí (ať už motory, nebo střídače)
Pátek, 27. ledna 2023 - 17:52:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8651
Registrován: 8-2007
Na panterech jezdím zásadně s vypnutým eco, kvůli teplotám

Nevím,zda máme jiné Pantery,ale nikdy jsem ECO nevypínal,ani jsem ho po střídání neměl vypnuté a nic se nepřehřívá.

trvalý proud jedné fáze TM na panteru je 143A, při nastavení F=60% je proud fáze ze střídače 153A až do trvalé rychlosti ( což je cca kolem 50-ti ), cokoli nad jsou špičkové hodnoty, a tedy je lze používat jen krátkodobě

Na F = 60% jsem ještě nikdy nejel. Obvykle na 80 procent, při zpoždění 100 %, když je čas (zastávky na znamení bez stavění) pak 70 %. Takové problémy,jako v Brně, jsem u Děčínských za 10 let nezažil a to mají všechny najeto 1 700 000 km.[crazy]
Pátek, 27. ledna 2023 - 19:31:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 9-2022
Na panterech eco taktez vypinam. Tam to nema cenu, je velice haklive na zmenu potrebneho tahu pro udrzeni rychlosti, takze je to, kvuli neustalemu vypinani a spinani (eco jizdy), nepohodlne. Navic pri vypnuti podvozku nedojde k vypnuti ventilatoru, takze bzukot trva. Eco jizda mi 80% na jednom podvozku nikdy neudržela. Uz kolem 50% se eco vypne (aspon na regiich). Na Moravii to ale smysl ma (bzukot ustane). Navic na Moraviich se vypina jen podvozek v cele, tedy pod kabinou. Takze na 4vz misto 4x21% pojede 3x28%, stejne tak pri spojenych 2+2. Pri 2+4 misto 6x20% pojede 5x24%. Rozdil teplot tak bude zanedbatelny.
Pátek, 27. ledna 2023 - 20:24:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8652
Registrován: 8-2007
Eco jizda mi 80% na jednom podvozku nikdy neudržela. Uz kolem 50% se eco vypne (aspon na regiich).

Však jo . Z jakého důvodu by to mělo jezdit na 80 % na jeden podvozek?. Tak to navrhnul konstruktér, tak nevím proč do toho vrtáte. To jste tam nějací štelovači ? Brněnský způsob aktivního odstavení, brněnský spůsob vypínání přednastavených režimů ... Nějak tomu nerozumím.
Pátek, 27. ledna 2023 - 22:42:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28104
Registrován: 5-2002
No tak na 380 se ekorežim zavede při PT pod 20 % a zruší při PT nad 30 %, ale je to jen jeden podvozek místo dvou, čili od 40 do 60 %.

A17: Z jakého důvodu by to mělo jezdit na 80 % na jeden podvozek?
Možná ze žádného - tedy kromě toho, že to Practicus zase zmatlal.


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 27. ledna 2023 - 22:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 9-2022
Apollo_17:
"Však jo . Z jakého důvodu by to mělo jezdit na 80 % na jeden podvozek?. Tak to navrhnul konstruktér, tak nevím proč do toho vrtáte. To jste tam nějací štelovači ? Brněnský způsob aktivního odstavení, brněnský spůsob vypínání přednastavených režimů ... Nějak tomu nerozumím."
Ja jsem nepsal nic o tom ze by to melo vydrzet 80%. Jen jsem odpovidal na to, ze nekomu to udrzi 80%, coz se mi nikdy nepodarilo. Me vadi to, ze pri jizde, kde se meni potrebny vykon k udrzeni rychlosti. Tedy kdyz se meni sklon nebo oblouk. Tak ta eco jizda nevydrží a ma strasny zachvaty. Jedu ze zidenic do krpole, dosahnu 80kmh, zavede se eco. Projedu kolem stavedla, zacnu stoupat a vypne se, za vyhybkama se zase zapne, pak zase vypne. Z reckovic na českou to vypina a zapina neustale. Pricemz kazdy tento prechod je poznat. Jo kdyby byl plynuly tak, ze by to neslo citit, nemel bych namitky. Ale vzdy to cukne. Je to proste strasne netrpelive a jakmile se jen trochu zmeni sklon trate, nebo je prudsi oblouk, tak to ma zachvaty. Na rovince to mozna funguje, Brno Tisnov a Brno Letovice to ma bohuzel slabinu, ktera snizuje komfort nejen cestujicim.
Sobota, 28. ledna 2023 - 08:34:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8654
Registrován: 8-2007
Tak ta eco jizda nevydrží a ma strasny zachvaty. Jedu ze zidenic do krpole, dosahnu 80kmh, zavede se eco. Projedu kolem stavedla, zacnu stoupat a vypne se, za vyhybkama se zase zapne, pak zase vypne.

Pořád nechápu v čem je problém. Jedu z Třebušic 120 km/h do Jirkova na 12 promilovém stoupání, po dosažení max rychlosti přestane tahat jeden podvozek ze tří, v Kyjicích na rovince tahá jen jeden, pak zase dva...Přechod je plynulý, že je to poznat jen pohledem na obrazovku. To samé u Vectrona od Siemensu.Rozjede se na 4 motory , pak jede na 3, pak na 2 .. a žáden problém to nevyvolává.
Ale když Practicusovi nachladly ledviny na brněnském Panteru po aktivním odstavení,protože tam je mráz při poloze "parking" se už ničemu nedivím.[proud]
Kříž
Sobota, 28. ledna 2023 - 08:58:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 11-2005
Na panterech jezdím zásadně s vypnutým eco, kvůli teplotám, ono, při 150°C se line z toho podvozku už slušný smrádek

Tak asi také máme jiné Pantery nebo jinou "štreku". Protože hodně nad 100°C se dostanu jen na Os, který se soustavně rozjíždí a brzdí (a to ještě v hodně teplém počasí). Tam se ale ECO projeví minimálně.
Na "zrychlence" se tolik nehřeje.

Navic pri vypnuti podvozku nedojde k vypnuti ventilatoru, takze bzukot trva.
Což je dobře. Tedy pokud si nechcete na prašanu oddělat TM!

(Příspěvek byl editován uživatelem kříž.)
Neděle, 29. ledna 2023 - 18:51:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 8-2017
Apollo_17 - v létě mi jeden olomouckej předával interpantera s tím, že to padá, podíval jsem se na teploty, všechno přehřátý a on měl F=80%, P=100%, eco zapnutý, tak jsem eco vypnul, poměrný tah jsem nastavil F=60%, P=80% a do Brna jsem to vychladil, a panter mě ani jednou nespadl - čímpak to bude?

zwi - ventilátory musí běžet vždy, aby se do těch motorů za jízdy nedostával bordel - když si vzpomenete na řadu 714, tak ta má v rozvaděči přepínač ventilátorů léto/zima - v zimním režimu ty ventilátory běží furt, právě kvůli tomu, aby se do těch motorů nedostával sníh - jak ty motory navlhnou, tak je pak na přeskok zadělaný

horší je, když někdo ty ventilátory zapojí blbě a ty se pak točí obráceně

Hajnej - až si za to sednete a pojedete, budete vidět sám.......


jinak, to eco jsem začal vypínat již na regiopanterech, protože na 3vz. jednotce se při stání vypne jeden usměrňovač, a když máte spojenou 2vz. a 3vz. jednotku, tak při rozjezdu po zadání jízdy 2vz. hned táhne a 3vz. jednotka čeká, až naskočí ten vypnutý usměrňovač, což vede ke "skákání" při rozjezdu (něktří to samozřejmě neřeší a je jim to jedno do té doby, než se jim vylije kafe)
Neděle, 29. ledna 2023 - 23:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28112
Registrován: 5-2002
Pract: podíval jsem se na teploty, všechno přehřátý - čímpak to bude?
Pokud bylo přehřátý opravdu všechno, jak píšeš, tak to tím ekorežimem nejspíš nebylo, protože pak by nemohl být přehřátý přední hnací podvozek (nebo podle Tvé zmatené teorie o realizaci 4x20 % jako 1x80 % dokonce žádný kromě posledního). [nene]
Možná ho bral u držky a neustále střídal jízdu a brzdu na plnej céres, což by se u osobáku dalo vysvětlovat tím, že krátil zpoždění. U interpantera je to ale trochu divný, protože ten vozí rychlíky a za normálních okolností až zas tak často nezastavuje. Pak tedy máme dvě možnosti - buď jel za něčím pomalým a byl to debil, kterej se místo přizpůsobení rychlosti neustále rozjížděl a brzdil, anebo sis to právě vymyslel a myslíš, že Ti to sežerem.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 30. ledna 2023 - 08:40:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8656
Registrován: 8-2007
Možná ho bral u držky a neustále střídal jízdu a brzdu na plnej céres, což by se u osobáku dalo vysvětlovat tím, že krátil zpoždění.

Když jede souprava na plný ceres, žádné odpojování motorů se nekoná.

V Úseku Ústí-Děčín-Ústí jezdí již 10 let Pantery na U1 na plný ceres a střídají jízdu a brzdu jak v metru, protože na 40 kilometrech 20 x zastavují pro výstup a nástup.Ani v parném létě není problém s chlazením, i když jezdí na P =100%, F= 100 %.

anebo sis to právě vymyslel a myslíš, že Ti to sežerem

Také to tak vidím.
Pondělí, 30. ledna 2023 - 09:49:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8475
Registrován: 9-2011
To jste tam nějací štelovači ?
Já myslím, že tohle je kladívkem na hlavičku [happy]
Kdysi dávno, za první Milky, brněnská dílna naznala, že v ČKD jsou úplný pitomci, když stáhli EDB. Tak jí vyštelovali na maximální proudy. Fírové ohromně spokojený, jak betálně to hamuje.
Až jednou... Milka najížděla s pár vagonama někam do šturcu, fíra tam narval plné EDB, ozvala se rána, EDD off, fíra hrábnul po brzdě a za chvíli se ozvala druhá rána a šturc byl vyvalený.
Oni ti "pitomci v ČKD" totiž tu dynamiku přiškrtili tak, aby brzdila stejně jako vzduch. Jinými slovy, aby když EDB bouchne, tak aby jí vzduch plně nahradil.
No a pokud byl fíra zvyklej na "maximální proudy" a používal je, tak je nad slunce jasný, že v případě výpadku to vzduch zvládnout nemůže.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 30. ledna 2023 - 11:53:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28116
Registrován: 5-2002
A17: Když jede souprava na plný ceres, žádné odpojování motorů se nekoná.
To vím taky, jen jsem si to schovával jako překvapení. [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 30. ledna 2023 - 12:14:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 9-2022
Ja samozrejme nemam nic proti tomu, aby ventilatory za jizdy bezely i kdyz motory netahnou a nemaji vysokou teplotu. Ani na 263 mi to nevadilo, prestoze to zpusobovalo podtlak na stanovisti a s tim spojeny pruvan. Co mi na panterech vadi je ten trvaly bzukot, kdyz ventilatory TM bezi. A ocividne to reseni ma. Protoze na Moraviich toto slyset jiz neni. Takze tam, kdyz se zavede eco jizda a odpoji se podvozek pod stanovistem, bzukot ustane.
Pondělí, 30. ledna 2023 - 13:03:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1212
Registrován: 4-2019
Aleš_Liesk 8475

Kdysi dávno, za první Milky, brněnská dílna naznala, že v ČKD jsou úplný pitomci, když stáhli EDB. Tak jí vyštelovali na maximální proudy. Fírové ohromně spokojený, jak betálně to hamuje.
Až jednou... Milka najížděla s pár vagonama někam do šturcu, fíra tam narval plné EDB, ozvala se rána, EDD off, fíra hrábnul po brzdě a za chvíli se ozvala druhá rána a šturc byl vyvalený.

Můžete tuto historku nějak fakticky podepřít, prosím? To mě dost zajímá!
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.