Diskuse » Železnice » 440, 640, 650 a 660 - RegioPantery / InterPantery » Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 14. 12. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse 440, 640, 650 a 660 - RegioPante... do 14. 12. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 16. listopadu 2021 - 22:38:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25369
Registrován: 5-2002
PRA: Regiopantery pro JMK..?!
JMK negativní...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 16. listopadu 2021 - 23:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3106
Registrován: 8-2010
Hajnej:
"PRA: Regiopantery pro JMK..?!
JMK negativní..."
OK a ty pro Plzeň a Olmik (= Uničovka) a štreku Kolín - Havlbrod - Jihlava ? Ty jsou na tom jak ?
Středa, 17. listopadu 2021 - 00:58:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25370
Registrován: 5-2002
PRA: Plzeň pozitivní, ostatní zatím nevím.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čínskej
Středa, 17. listopadu 2021 - 19:26:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2005
Registrován: 3-2012
372_001_8
Díky za ty fotky. Mě tam jako největší prasárna zaujalo umístění dvou ovladačů před Mirela...
Středa, 17. listopadu 2021 - 20:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1211
Registrován: 8-2006
Ten ovladač na třetí fotce pod znakem škodovky nad tlačítkem bdělosti značí co?
Čínskej
Středa, 17. listopadu 2021 - 20:12:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2007
Registrován: 3-2012
Ten ovladač na třetí fotce pod znakem škodovky nad tlačítkem bdělosti značí co?
Spodní/horní schůdek.
Středa, 17. listopadu 2021 - 21:05:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 9-2008
A tlačítka směrů i dveří budou v noci svítit. To bude prima, vypalovačů sítnice není nikdy dost... [crazy] Jinak to teda vypadá pěkně hnusně, oproti starému provedení.
Čtvrtek, 18. listopadu 2021 - 00:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8209
Registrován: 8-2007
Mě tam jako největší prasárna zaujalo umístění dvou ovladačů před Mirela...

Mě by asi nejvíc vadil ten spínač reflektoru před tím Mirelem(to se tam budu natahovat při každém průjezdu stanicí,míjení s protijedoucím vlakem,průjezdu okolo silnice).

Také absence madla před pultem mi připadá, jako auto bez volantu(kde ovšem budu ovládat blinkry,dálková světla,stěrače,houkačku).
Čtvrtek, 18. listopadu 2021 - 22:57:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25381
Registrován: 5-2002
Čínskej: umístění dvou ovladačů před Mirela
Tím bych se naopak netrápil vůbec. Mirel to má ve srovnání s předpokládanou životností vozidla za pár...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 19. listopadu 2021 - 00:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 12-2008
koukám na obrázky a nevím nevím... Konstruktivní kritika zde byla předpisateli poměrně pregnantně vyjádřena... Já nevím, jestli všechny ty odkazy na "podle UIC 612" nejsou v tomto případě pouze dobrovolný aktivismus - soudě dle jiných oblastí drážního konání, kde směrnice UIC mají toliko doporučující charakter... (a pak je celá řada, kde se připouští nějaké odchylky, rozpětí apod.)
Ostatně - tady se běsní s předěláním čudlíků, ale to že HJP sdružuje funkce, které má třeba vectron (taky UIC, ne?) rozdělených do více pák, to jako nevadí? Takže jak je to s těmi ovládacími prvky "podle vyhlášky UIC 612"? Je si někdo z přítomných skutečně betonově jist její závazností, že to rozmístění čudlíků tak být skutečně "musí"? Já jen, jestli zase někdo nebyl jen dobrovolně aktivní v honění světlých zítřků, věda, že sám s tím stejně jezdit nemusí...
Pátek, 19. listopadu 2021 - 09:03:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7815
Registrován: 9-2011
Ona se ta UIC 612 asi aplikuje "jen když se to hodí".
Např. UIC 612-2 4.3.3.2 stanovuje limit tažné síly pro standardní UIC spřáhlo na 450 kN.
U nás má to samé standardní UIC spřáhlo limit o 100 kN nižší.
Všichni jste volové. Servít
Čínskej
Pátek, 19. listopadu 2021 - 09:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2008
Registrován: 3-2012
Mě by asi nejvíc vadil ten spínač reflektoru před tím Mirelem(to se tam budu natahovat při každém průjezdu stanicí,míjení s protijedoucím vlakem,průjezdu okolo silnice).
Podobně je umístěn spínač reflektoru třeba na šuflatech nebo taurusu a nijak extra (mi) to nevadí. Ale je pravda, že na 380 nebo "původním" panteru je umístěn výrazně líp. Na pantneru je ovšem vedle něj úplně kravsky umístěno ovládání sběrače...

Také absence madla před pultem mi připadá, jako auto bez volantu(kde ovšem budu ovládat blinkry,dálková světla,stěrače,houkačku).
Toho jsem si na těch fotkách vůbec nevšimnul... Fakt [cunik] [ko] [ko] [ko]
Čínskej
Pátek, 19. listopadu 2021 - 09:37:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 3-2012
Tím bych se naopak netrápil vůbec. Mirel to má ve srovnání s předpokládanou životností vozidla za pár...
V tom případě, proč tam ten Mirel vůbec je? [crazy]
Čínskej
Pátek, 19. listopadu 2021 - 09:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 3-2012
Pryž:
Pššššt. Tady se na sdruženou páku vůbec nesmí nadávat! Já tohle považuju za "největší zlo železnice", ale většina kolegů mi vysvětlí, že jsem "nepřítel" a nevím, co je "perfektní"... [wink]
P.S.: Jsem si vědom, že tvá reakce ale byla mířena spíš jiným směrem...

(Příspěvek byl editován uživatelem Čínskej.)
Pátek, 19. listopadu 2021 - 12:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25386
Registrován: 5-2002
Čínskej: Tady se na sdruženou páku vůbec nesmí nadávat!
Na panťáku (nebo obecně na soupravě s inteligentní brzdou) je to v pohodě.
A na nákladních mašinách to běžně děláme i s rozdělenejma pákama. Klidně i s proporcionální jízdní/brzdovou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 19. listopadu 2021 - 13:39:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7820
Registrován: 9-2011
V tom případě, proč tam ten Mirel vůbec je?
Protože to "za pár" ještě nenastalo, a asi hned tak nenastane.
(Výhradní provoz ETCS na úplně celé síti SŽ je plánován od kdy? [wink])

ale většina kolegů mi vysvětlí,
Když je to "většina", tak to asi úplně na ho*no nebude, ne? [crazy]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 19. listopadu 2021 - 15:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 9-2008
Je to na vkusu každého jednotlivce. Na Panteru mi ta jedna páka nevadí, ale nikdo mi nevymluví, že na lokomotivě to není zvěrstvo. Tam se prostě to oddělené ovládání brzd hodí.
Pátek, 19. listopadu 2021 - 23:07:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 12-2008
ad čínskej: jo, mířil jsem sice jinam a jsem si plně vědom, že s ohledem na přítomnost obou "pater" v diskusi je HJP velmi, ale velmi citlivé téma, okolo kterého se musí po špičkách [proud] Osobně to mám nastavené jako Bllizzard... Nějaký ešusy a pantery - budiž. Ale "plnotučná" lokomotiva raději s "plnotučným" ovládáním...[wink]
Sobota, 20. listopadu 2021 - 03:17:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 8-2017
přesně tak - HJP je pro jednotky a motorový vozy, ale sólo mašina vyžaduje plnotučný a přesný ovládání s dobře rozvrženými ovládacími prvky a ne, že třeba ovládání brzdy je roztahaný přes půlku pultu, jak je to třeba na wtb esech/peršanech/plecháčích (člověk si tam kolikrát při manipulací s brzdou připadá, jak hajzlovej pavouk - ruce všelijak křížem, aby s tím zastavil normálně, a ne, jak do zdi)
372_001_8
Sobota, 20. listopadu 2021 - 11:42:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 5-2008
A vojin Praktikus, čo si predstavitě pod takym "plnotučný a přesný ovládání" ... [crazy]
To jako ten ceckomat co je na MS3 nebo 189 ?!? Podlé mého plnotučný a přesný ovládání skončilo na peršingách. Na PP pro FM je na HJP vychytávka s možností aretace EDB, ale musí k tomu být loko která bude akceptovat signál.

Mě se stanovište dle UIC taky nelíbí, ale můžu tak akorát remcat. Si sem pusťte nějakou kvedlačku ala "talent". Se ptát nebudou a pult bude jasný dle UIC. Žádná automatika, ale co to kecam, žádný pseudo tempomat,... . Prostě jen holá kvedlačka, na kterou si budete muset zvyknout.

A s novými panťáky vám nic jiného taky nezbyde. [pozor]
Neděle, 21. listopadu 2021 - 00:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 12-2008
ad 372: "plnotučný a přesný ovládání skončilo na peršingách"

no a vo tom to je! Když bylo jednou vymyšleno dokonalé ovládání x6x, tak pokud prokazatelně neumíme nic lepšího, tak se držme zavedeného vzoru a netrapme se tím, že je pomalu 40 let starý[happy]
Udělejme o tom celonárodní hlasování (jako piráti)[proud]
(pokud se navíc ukáže, že vyhláška UIC 612 nakonec třeba není tak závazná, jak se zdá...)
Neděle, 21. listopadu 2021 - 10:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25396
Registrován: 5-2002
372: Na PP pro FM je na HJP vychytávka s možností aretace EDB, ale musí k tomu být loko která bude akceptovat signál.
Jestli myslíš fixaci EDB, tak tu měly už 380. A ten "signál" akceptuje každá loko, protože je to týž poměrný tah, bez kterého by nejezdila.

Pryž: Když bylo jednou vymyšleno dokonalé ovládání x6x
Sorry, ale na (úplně) původním ovládání x6x není dokonalého snad vůbec nic, naopak je to těžká slátanina daná mj. koncepcí zástavby ARR jako dalšího zařízení. Jediné, co se tomu dá přiznat, je možnost částečně nezávislého ovládání EDB a průběžné brzdy. A proč si to myslím?
1) jízdní páka neumí zadat EDB, to je od 150/350 krok zpátky (aneb to dobré od nich nepodědila).
2) jízdní páka zadává pokaždé něco jiného: v režimu MAN tah, v režimu AUT rychlost (aneb to špatné naopak podědila).
3) zadávání rychlosti jízdní pákou vyžaduje na zadanou hodnotu koukat - tohle bylo sice později odstraněno klávesnicí, ale od té doby je tam ta páka de facto k ničemu (ač zabírá nejlepší místo na pultu).
4) ovládání EDB samostatnou pákou není přes čítač jako u zadávání tahu, ale přes pneumatický integrál před převodníkem - typické drbání pravou rukou za levým uchem, navíc se to na každé mašině chová jinak podle toho, jak je zrovna nadýzována.
5) to ovládání je nezávislé jedině v tom, že lze odbrzdit průběžnou brzdu při zachování "kopejtkem" zadaného účinku EDB. Jinak ale pro EDB pořád funguje výběr "větší ze dvou", navíc realizovaný dvojitou zpětnou záklopkou, což je prvek, který dokáže být poměrně zákeřný, zejména není-li náležitě udržován.

Udělejme o tom celonárodní hlasování
Aby to celonárodní hlasování bylo k něčemu, museli by nejdřív všichni pořádně znát jednotlivé alternativy, jinak si bude každej akorát prosazovat to, na co je zvyklej (nejhlasitěji pak ti, co na "přezvykání" už nemají hlavu).
Osobně bych s ohledem na poslední vývoj HW ovládacích prvků hlasoval u nákladních mašin pro proporcionální páku jízda+EDB s tlačítkem souhlasu k rozjezdu na vrcholu rukojeti (pod palcem) a k tomu zvlášť ovladač brzdy. Pro fíry to ale znamená umět se vyrovnat s úskalím mrtvého úhlu ovladače v automatických režimech (bez kterých to v budoucnu fakt nepůjde), který u integračních pák odpadá.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
372_001_8
Neděle, 21. listopadu 2021 - 18:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 820
Registrován: 5-2008
Ivo ...

A nepleteš se trochu s tou fixací EDB a 380? Neurčuje si loko sílu EDB z průběhu přes AD převodník? Pač co s tím jezdíme tak loko tu fixaci nikdy neakceptovala. (Tedy alepoň okolo prázdnin, to jsem s tim jel naposledy).

Jinak díky za rozbor ono je to opravdu o tom, kdo na co je zvyklý. - či kdo s tebou bude souhlasit a kdo nee.
Neděle, 21. listopadu 2021 - 20:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7821
Registrován: 9-2011
Myslím, že Ivo se neplete. [wink]
Fixace je právě o tom, že odbrzďuji vlakovou, tedy klesá zadání EDB z P/E převodníku, ale chci udržet dříve nastavenou úroveň EDB zadanou přes PT.
U mašiny "na postrku" (s řídicím vozem v čele) je teda potřeba, aby fixaci uměl řídičák - aby uměl při odbrzďování průběžné - HJP v J - udržet nastavený záporný PT a neodbourával ho taky.
Mašina k tomu nic extra nepotřebuje, má své zadání EDB a P/E a po WTB jí přichází větší zadání. Zcela logicky "větší pes ....".
Všichni jste volové. Servít
372_001_8
Neděle, 21. listopadu 2021 - 21:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 5-2008
NJ jenomže u PP bylo uvažováno s fixací i do brzdění EDB ne jen při odbrzdovaní ...
Proto jsem to zmínil ... .
Neděle, 21. listopadu 2021 - 23:17:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25409
Registrován: 5-2002
372: A nepleteš se trochu s tou fixací EDB a 380? Neurčuje si loko sílu EDB z průběhu přes AD převodník?
Fixaci na 380 si fakt nepletu, protože tam jsem ji poprvé použil.

jenomže u PP bylo uvažováno s fixací i do brzdění EDB
Něco jako fixace EDB při zvyšování účinku průběžné brzdy existuje už od samotného začátku HJP na 471 a 843 - stačí rychle přeskočit BE rovnou do BP. Jestli ale na řidičáku od PP někdo ze Škodovky vymýšlí něco jiného, to nemohu sloužit.
Co tam v průběhu času přibylo, ale nemělo by Tě splést, je "doskok" záporného PT na hodnotu určenou podle převodníku - tím, že PT skočí na hodnotu, která tam už je zadána jinudy, se nezmění nic, jen se tím odstraní prodleva, která vzniká, když fíra bezmyšlenkovitě střídá oba způsoby brzdění (přednostní i rovnoměrný).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 27. listopadu 2021 - 00:30:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 978
Registrován: 8-2017
372_001_8 - když už, tak svobodník, s touto hodností jsem odcházel do civilu

ano, poslední přesný ovládání mají lok. z 80-90 let

a ta fixace EDB je spíš ke zlosti - vždy se aktivuje v době, kdy to člověk nechce - hlavně při zkoušce brzdy, takže aby skutečně odbrzdil, musí to vzít přes souhlas

prakticky je to úplně GH, protože si nemůžete jen lechce chytnout soupravu a zbytek šmrdlat EDB, protože když dáte povel ke snížení účinku EDB, odbrzdí se všechno - proto to kopyto na těch esech bylo zvlášť (tam je problém to plnění/vyprazdňování převodníku, protože každá mašina chodí jinak rychle)

Hajnej -
1) to je sice pravda, ale lze tak kontrolovat, zda zadaná hodnota v převodníku odpovídá i poměrnému tahu/buzení/kotevním proudům při dané rachlosti (zda to není moc, nebo málo na zadané hodnotě)

2) to je o zvyku, navíc vzhledem k neustálýmu rozhazování automatiky vlivem vibrací/teplotní dilatací součástek člověk jenom klepe nahoru/dolu - přes klávesy +/- nikoli, protože se dokáže hezky zaseknout (zvlášť, když je něčím ulepená) - osobně jsem se tak vycvičil už v zácviku na 263002, kdy se zaseklo tl. "mínus" - od té doby zásadně přes rajčák, a když je mašina zbytečně divoká a na poměrném tahu "1" sype při vysokých rychlostech Ik 900A a Pt letí hned na 100%, tak aby to člověku neklouzalo, tak jenom tu rychlost "přiklepává" a udržuje tak Pt třeba na 40% a Ik na 500A

3) právě naopak, viz předchozí bod, navíc, když se rozsype klábosnice, můžu pořád využívat ARR

4) to je jediná nevýhoda, ale viz text výš - ihned lze ze zadaných hodnot poznat, (tlak v převodníku, poměrný tah, proudy kotev/buzení), jak je mašina nastavená - třeba některý wtb esa mají tu EDB nastavenou moc - třeba při tlaku v HP 4,8 (což je cca 50% zabrždění) je poměrný tah i -70%, tzn. kotevní proudy v brzdě 400-500A, což je moc, měly by se pohybovat v rozmezí 300-350A, protože pak jde mašina zbytečně do smyku a přitom zbytek soupravy sotva brzdí - a hrabat neustále na omezení EDB, protože teď potřebuji víc zabrzdit/odbrzdit, aby to nedělalo rázy v soupravě - to fakt ne - to už je hodně krkolomný ovládání

5) ale tak to má fungovat, větší ze dvou (tří), a ne jak bylo předvedený na některých "moderních" mašinách, kde měl jsem nabržděno EDB, ale protože to bylo málo, tak jsem přibrzdil soupravu i průběžnou brzdou, a hop, mašina skokem odbrzdila EDB a začala nabíhat podle převodníku a já kvůli tomu málem projel klacek, protože soudruzi Ynženýři nedokáží pochopit, že když mám ručně nastavený nějaký (plný) účinek EDB, že ji tam také chci, a ne, že mi ho průběžná brzda zruší - viz 719 701 u nás přezdívaný "Kotrbovo Ferrari" (doufám, že se Pan inženýr neurazí)
Sobota, 27. listopadu 2021 - 08:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25451
Registrován: 5-2002
Practicus: ta fixace EDB je spíš ke zlosti - vždy se aktivuje v době, kdy to člověk nechce - hlavně při zkoušce brzdy, takže aby skutečně odbrzdil, musí to vzít přes souhlas
Je-li řeč o 380, tak abys aktivoval fixaci, musíš přejít z BE do J během jedné sekundy. A nevidím žádný důvod, abys při zkoušce brzdy musel něco takového dělat - při zabrzdění na zkoušku dáš páku na chvíli do BP a vrátíš ji do V a teprve po ověření, že to brzdí, což dřív, než za 1 s nebude, ji dáš do J.
Skoro to vypadá, žes tu na sebe nechtěně prásknul, že tu zkoušku pěkně flákáš - že jen tak ledabyle zabrzdíš a vzápětí odbrzdíš. A nebo že to s tou pákou vůbec neumíš a snažíš se ji tzv. "vyhonit"...

A ještě k tomu "přesnému" ovládání: tvrdil jsi tu, že jsi s Esem jaksepatří zastavil bez nutnosti mít "ruce všelijak křížem, aby s tím zastavil normálně". Buď jsi tedy za sucha musel přehmatávat z "kopejtka" EDB na OBE, abys náležitě přednostně využil EDB, anebo ses na to vykašlal a brzdil jenom OBE s tím, že mašina brzdila EDB jen přes převodník, tedy poměrně, nikoliv přednostně.
U osobních vlaků přesně tohle po zvýšení jejich stanovené rychlosti vedlo ke tvorbě trhlinek na brzdových kotoučích a muselo se to řešit - nejprve aspoň provizorně zvětšením té poměrné EDB (plné EDB bylo dosaženo již při nižším tlaku za rozváděčem, což taky nebylo úplně ono, ale aspoň se nedělaly ty trhlinky) a potom právě tím přechodem na HJP, kde tu přednostní EDB dokáže zadat i fíra líný přehmatávat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 27. listopadu 2021 - 09:02:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8214
Registrován: 8-2007
Prakt:ano, poslední přesný ovládání mají lok. z 80-90 let
to je o zvyku, navíc vzhledem k neustálýmu rozhazování automatiky vlivem vibrací/teplotní dilatací součástek člověk jenom klepe nahoru/dolu - přes klávesy +/- nikoli, protože se dokáže hezky zaseknout (zvlášť, když je něčím ulepená)


To je opravdu "přesné ovládání"[biggrin].Třeba u Pantera jsem ještě nikdy nic nedoklepával,ani se za 10 let nezasekla klávesnice.Ocenil bych tam na HJP ještě jednu vratnou polohu pro odbrzďování mezi V a J (podobně,jako u ovladače el.brzdiče na x6x).

ovládání EDB samostatnou pákou není přes čítač jako u zadávání tahu, ale přes pneumatický integrál před převodníkem - typické drbání pravou rukou za levým uchem

To jo.Taková kravina u x6x úplně degraduje nezávislé ovládání EDB, narozdíl od starších Banánů 15x, kde je ovládání perfektní.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Sobota, 27. listopadu 2021 - 21:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25452
Registrován: 5-2002
Pract: lze tak kontrolovat, zda zadaná hodnota v převodníku odpovídá i poměrnému tahu/buzení/kotevním proudům při dané rachlosti (zda to není moc, nebo málo na zadané hodnotě
...
ihned lze ze zadaných hodnot poznat, (tlak v převodníku, poměrný tah, proudy kotev/buzení), jak je mašina nastavená - třeba některý wtb esa mají tu EDB nastavenou moc

Tak sakra, je to ovládání teda přesný nebo ne? Neprotiřečíš si tak trochu...?

vzhledem k neustálýmu rozhazování automatiky vlivem vibrací/teplotní dilatací součástek člověk jenom klepe nahoru/dolu
Hele, nepřipravuješ se tak trochu na minulou válku? Proč by mělo být digitální zařízení dělané na léčení vrtochů analogových zařízení, které z podstaty věci nemají?

tak to má fungovat, větší ze dvou (tří)
Stačí ze dvou, třetího tam nemusí být nic, to je zas drbání za uchem.
Nicméně všechny naše mašiny to tak mají.

a ne jak bylo předvedený na některých "moderních" mašinách, kde měl jsem nabržděno EDB, ale protože to bylo málo, tak jsem přibrzdil soupravu i průběžnou brzdou, a hop, mašina skokem odbrzdila EDB a začala nabíhat podle převodníku
Paskvily od zadarmo drahejch plagiátorů sem netahej...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 28. listopadu 2021 - 11:47:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 979
Registrován: 8-2017
Hajnej - ta fixace na 380 naskočí při odbrždění z rychlobrzdy

Ty ruce křížem se týkaly wtbEs,ne klasických, kde je ovládání brzdy pohromadě
Neděle, 28. listopadu 2021 - 12:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25458
Registrován: 5-2002
Pract: ta fixace na 380 naskočí při odbrždění z rychlobrzdy
A ty při zkoušce brzdy (kdes psal, že to hlavně vadí) používáš rychlobrzdu...?
Jinak ale o tom už víme a na NIMexu už to po rychlobrzdě nedělá. Prostě normální vývoj relativně mladé funkce.

ruce křížem se týkaly wtbEs, ne klasických, kde je ovládání brzdy pohromadě
Kde je co pohromadě? Na klasickém Esu? Tak je pohromadě kopejtko s OBEčkem...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 28. listopadu 2021 - 13:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 9-2008
Ano, při úplné zkoušce brzdy se běžně používá rychlobrzda. Kvůli zkoušce Mg-brzdy.
Neděle, 28. listopadu 2021 - 16:57:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 8-2017
Hajnej - ty ruce křížem na wtb při manipulaci s brzdou - stačí se podívat, kde je provozní brždění/odbrždění, přebití, švih, a OL2
Pondělí, 29. listopadu 2021 - 09:17:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25462
Registrován: 5-2002
Blizzard: při úplné zkoušce brzdy se běžně používá rychlobrzda. Kvůli zkoušce Mg-brzdy.
Jo, pravda. Ale jak jsem už psal, na BR102 to už vychytaný je.

Pract: stačí se podívat, kde je provozní brždění/odbrždění, přebití, švih, a OL2
No, řekněme u nákladů nebo kdysi u patnáctivozového Kočičáka, nebo dejme tomu při pozdním stavění cesty, ale s tím, co ČD vozí dnes...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 29. listopadu 2021 - 11:08:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 8-2017
Hajnej - on stačí lenošený brzdič, který poslední dvě desetiny doplňuje i 10 minut, a už potřebujete alespoň to nízkotlaký přebití

já osobně si při odbrždění ťuknu i do švihu - souprava pak rychleji reaguje - kam se hrabe nějaká ep brzda - místo 30-ti vteřin mě pak stačí 15s
Pondělí, 29. listopadu 2021 - 12:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25465
Registrován: 5-2002
Pract: on stačí lenošený brzdič, který poslední dvě desetiny doplňuje i 10 minut, a už potřebujete alespoň to nízkotlaký přebití
Nebylo by praktičtější napsat takto líný brzdič jako závadu...?

místo 30-ti vteřin mě pak stačí 15s
Těm 30 s bych byl ochoten věřit leda tak z úplného provozního zabrzdění...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 29. listopadu 2021 - 15:22:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7837
Registrován: 9-2011
kam se hrabe nějaká ep brzda
Jaké máte zkušenosti s EP brzdou?
A jaký typ EP brzdy to byl - EP light, EP assist nebo EP direct?
Já jen že není EP brzda jako EP brzda a zrovna tomuto tématu jsme teď věnovali několik hodin diskusí na pracovní skupině ATO over ETCS, takže za nějaké relevantní názory z provozu bych byl celkem rád.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 29. listopadu 2021 - 20:29:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8220
Registrován: 8-2007
- EP light, EP assist nebo EP direct?

[blush]
Krušnohory s 362 jsou provozovány s EP brzdou a někdy je brzdění nic moc, protože je často nevyspytatelná.Při malém zabrzdění zavede velký účinek,který se samovolně snižuje.Ale je to souprava složená se 4 různých vozů, ovládací zařízení na 362 asi také není bezchybné.Po vypnutí EP brzdy se s tím brzdí často lépe.
Středa, 01. prosince 2021 - 09:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25480
Registrován: 5-2002
A17: protože je často nevyzpytatelná. Při malém zabrzdění zavede velký účinek, který se samovolně snižuje
Tohle vypadá na příliš dlouhý brzdicí puls do kabelu, takže lokální "pomocné" snížení tlaku v HP přímo u rozváděčů je větší než to, které jsi udělal na brzdiči. Ten to po odeznění pulsu dofouká zpátky na hodnotu, kterou jsi na něm nastavil, což se projeví jako samovolné snížení účinku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čínskej
Středa, 01. prosince 2021 - 09:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 3-2012
Hajnej:
To je sice hezký, ale nic to nemění na faktu, že se se zapnutou EP brzdou brzdí hůř, než bez ní. Prostě brzdění pouze vzduchem není tak "tvrdý", jako brzdění EP brzdou...
Středa, 01. prosince 2021 - 11:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8222
Registrován: 8-2007
Hajnej: Přesně tak se to projevuje.Pak je lepší si před přesným zastavením radši EP brzdu vypnout(např. Ústí nad Labem, kde se vjíždí na krátký peron nízkou rychlostí 30 km/h), protože je nebezpečí,že vlak zastaví brzo (na druhé straně nevleze lok. po úvrati).
Středa, 01. prosince 2021 - 12:49:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25484
Registrován: 5-2002
Čínskej: Však já taky nepíšu, že to tak má být, ba naopak to taky vidím jako jev zcela nežádoucí (neustále poslouchám, jak to ARR s ep-brzdou neumí, byť příčina je podle všeho v její jankovitosti).
Bylo by zajímavé si na takové soupravě ověřit správnost dýzování té ep-brzdy - brzdicí ventil by měl těch svých 25 m hlavního potrubí vypouštět srovnatelnou rychlostí, jakou snižuje tlak brzdič, rychleji to nedává smysl. Účelem ep-brzdy je odstranit zpoždění přenosu poklesu tlaku potrubím, nikoliv dělat z průběžné brzdy cosi jedovatého.
V prvním přiblížení by stačilo dát brzdič do závěru, poslat na soupravu dejme tomu pětisekundový brzdicí puls a změřit pokles tlaku v HP. Měl by být stejný, jako když na těchže 5 s zatáhnu za OBE. Pokud bude větší, nemůže nedocházet k jevu, jenž popisuje A17.
Navíc elektroinstalace vozu má tendenci ty přicházející pulsy prodlužovat (jak přijímací relé, tak i sám ventil mají nějaké zpoždění odpadu, zejména pokud by zhášecí člen byl navržen nějak nešťastně), čímž by případné "ostré" nastavení dýzy bylo ještě víc zvýrazněno.
Samo se to ale nevyřeší, bude na to potřeba vynaložit trochu inkoustu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 01. prosince 2021 - 20:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 8-2017
ano, EP brzda je dost nevyzpytatelná - jednou se chytne, podruhé ne, a s takovou brzdou se opravdu brzdit nedá, když na stejně dlouhý impuls jednou zareaguje snížením tlaku jen o 0,2 bar, podruhé už o 1 bar, zadaný ručně (ne automatikou)

na ř.380 poloha přepínače v poloze DB NBU+ep

mě by zajímalo, zda ten řídící impuls jde z ovladače brzdiče, a nebo z něčeho jinýho, či jestli ten brzdový počítač prostě nelaguje
Středa, 01. prosince 2021 - 20:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 8-2017
EP light, EP assist nebo EP direct?

to opravdu nemám tušení, takto to na mašinách popsaný nemáme

pro nás má existuje jen EP přímočinná, a nepřímočinná
Středa, 01. prosince 2021 - 21:01:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 8-2017
Hajnej - Nebylo by praktičtější napsat takto líný brzdič jako závadu...?

to bych nedělal nic jinýho 90% mašin ty brzdiče nejsou úplně v cajku, a na některých se musí viset i 2s, než se vůbec ta rafička manometru začne hýbat a od brzdiče začne být slyšet vypouštění vzduchu - a to prosím na mašinách, který jsou po velkých dílnách

Těm 30 s bych byl ochoten věřit leda tak z úplného provozního zabrzdění...

zvýšení tlaku v HP ze 4 barů na 5
Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 09:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25487
Registrován: 5-2002
Pract: mě by zajímalo, zda ten řídící impuls jde z ovladače brzdiče, a nebo z něčeho jinýho
Vlastní puls jde z něčeho jinýho.
Pokud je tím něčím Regonik, tak ten podle popisu, který jsem k tomu kdysi viděl, funguje zhruba tak, že porovnává tlak v řídicím vzduchojemu brzdiče s tlakem v hlavním potrubí a pokud je tam rozdíl větší než něco, tak je splněno jedno kritérium (z rozdílu tlaku se usuzuje, že je rozvodovej ventil mimo rovnovážnou polohu a plní/vyprazdňuje HP, čemuž je potřeba pomoci i na vozech), pochopitelně podle znaménka rozdílu zvlášť pro brzdění a zvlášť pro odbrzdění.
Dále pak ta věc snímá polohy OBE a odvozuje z toho druhé kritérium, že fíra brzdí (resp. před určitou dobou brzdil) či odbrzďuje (resp. přes určiotou dobou odbrzďoval). Když se obě kritéria sejdou, generuje se brzdicí/odbrzďovací puls.
Z popisu toho prvního kritéria je zřejmé, že to nemůže fungovat dobře, pokud se používá švih nebo přebití. Proto nesmí být švih ani přebití použito resp. měly by být pokud možno při zapnuté ep-brzdě blokovány.

to bych nedělal nic jinýho 90% mašin ty brzdiče nejsou úplně v cajku, a na některých se musí viset i 2s, než se vůbec ta rafička manometru začne hýbat a od brzdiče začne být slyšet vypouštění vzduchu
Pokud je tohle pravda, tak je to pěknej průser. A to hned dvojí - že to ty brzdiče dělají a že s takovou mašinou vůbec jezdíte.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 07. prosince 2021 - 13:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 8-2010
Dotaz na kolegy z "jihu" - bude RegioPanter na Lipence 11.12. a 12.12.?
Na jakých vlacích? Ve sledovačce se mi nepodařilo nic najít...
Předem velký dík[happy]
Čínskej
Úterý, 07. prosince 2021 - 16:40:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 3-2012
Capek:
Jezdit by měl. V sobotu jezdí celý den, v neděli dopoledne, pak odjede Os do ČB, tzn. fotitelnej i na trati 196.
Středa, 08. prosince 2021 - 13:23:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 8-2010
Čínskej:
"Capek:
Jezdit by měl. V sobotu jezdí celý den, v neděli dopoledne, pak odjede Os do ČB, tzn. fotitelnej i na trati 196."

Děkuju! Kdyby náhodou byla k dispozici i čísla vlaků na sobotu, tak super. Snažím se cestu nějak naplánovat[wink]
Čínskej
Pátek, 10. prosince 2021 - 17:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2016
Registrován: 3-2012
Kdyby náhodou byla k dispozici i čísla vlaků na sobotu, tak super.
To si to fakt nedokážeš najít v jízdním řádu?
Sobota, 11. prosince 2021 - 18:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1007
Registrován: 8-2013
Nové jednotky Moravia pro Jihomoravský kraj 550.001 a 550.002. VUZ Velim

VIDEO - https://youtu.be/zukMfc0GR3U


Neděle, 12. prosince 2021 - 11:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559
Registrován: 11-2012
Krásný zvuk při rozjezdu, to "řazení alá motorka" při přepínání frekvencí měničů mě nepřestane bavit snad nikdy.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Neděle, 12. prosince 2021 - 21:50:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 8-2010
Čínskej:
"Kdyby náhodou byla k dispozici i čísla vlaků na sobotu, tak super.
To si to fakt nedokážeš najít v jízdním řádu?"

Myšlen byl výkon Pantera. Ten v jízdním řádu Lipenky sotva najdu. Ale už vyřešeno.
Pondělí, 13. prosince 2021 - 16:38:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 12-2006
Ty tři brněnské Regia (2x640+1x650) co jezdí mezi Blanskem a Letovicemi kde se budou udržovat, když jsou za výlukou?
Pondělí, 13. prosince 2021 - 16:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4747
Registrován: 5-2004
Tom350, viz
Pondělí, 13. prosince 2021 - 20:19:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 6-2018
Předem se omlouvám za fakt blbý dotaz, ale nejsem schopen to jinak zjistit. Na kterých Os Beroun - Klatovy jezdí Pantery? V aplikaci Můj vlak u doslova všech osobáků na relaci Beroun - Plzeň vidím v detailu, že jde o linku S70, Pantery ale mají být na plzeňské P2, kterou tam vůbec nevidím. Koukal jsem i na jízdní řád trati 170, ale nejsem z toho o nic moudřejší. Jsou třeba Os 7808,7810, 7812 atd. Pantery?
Úterý, 14. prosince 2021 - 00:40:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3132
Registrován: 12-2009
SaulGoodman: Co jsem našel tak by měli být na vlacích

7270 - 7285
7800 - 7875
8900 - 8954

S tím, že Beroun obsahuje ta prostřední série čísel....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Úterý, 14. prosince 2021 - 10:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 6-2018
Děkuji [wink]
Úterý, 14. prosince 2021 - 11:24:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9636
Registrován: 9-2002
Pavel_Večeřa:
"Krásný zvuk při rozjezdu, to "řazení alá motorka" při přepínání frekvencí měničů mě nepřestane bavit snad nikdy."
Tak to by tě bavil i paňťák RENFE 447.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.