Diskuse » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) « předcházející | další »

Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (15)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 22. 1. 2017 Agent 60 22. 1. 2017 18:36
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 03. 2. 2017 Brr 60 03. 2. 2017 14:11
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 11. 2. 2017 Aleš_Liesk. 60 11. 2. 2017 18:25
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 18. 2. 2017 Bobik 60 18. 2. 2017 16:43
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 20. 2. 2017 David_jaša 60 20. 2. 2017 10:58
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 21. 2. 2017 M_g 60 21. 2. 2017 23:48
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 25. 2. 2017 mot 60 25. 2. 2017 17:32
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 22. 3. 2017 00_Hex 60 22. 3. 2017 17:24
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 28. 3. 2017 StarSlave 60 28. 3. 2017 10:51
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 4. 2017 Bobik 60 13. 4. 2017 06:09
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 20. 4. 2017 Masinka 60 20. 4. 2017 22:36
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 27. 4. 2017 Wigles 60 27. 4. 2017 12:35
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 15. 5. 2017 honzaklonfar 60 15. 5. 2017 12:19
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 23. 5. 2017 Hajnej 60 23. 5. 2017 12:56
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 26. 5. 2017 M. 60 26. 5. 2017 13:23
   autor příspěvek
Pátek, 26. května 2017 - 15:23:17  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
Protože velký terminál a parkoviště na Dlouhé míli má smysl pouze tehdy, pokud by metro jelo z Veleslavína přímo. Pokud pojede oklikou přes Motol (bod 3), pak bude pro všechny rychlejší, aby v tom autobuse/autě dojeli až na Veleslavín (takže to vylučuje bod 5). Pro všechny tyto lidí z aut a regionálních/meziměstských busů je tedy případné vedení metra oklikou přes Motol ještě větším zlem, než pro cestující na letiště.

A to mi tedy vysvětlete, proč je na druhém konci města a téže trasy možné/vhodné/žádoucí, aby automobilisté nechali auta na P+R u Depa Hostivař a jeli metrem obloukem, když Černokostelecká vede přímo až na Želivského? [proud]
U Veleslavína prostě místo na tolik aut nikdy nebude a blábolit o odbočce na Veleslavíně může jen Krnda a spol. z blbosti a ti, co budou mít byznys z nějakých dalších studií, z prospěchu.
prag
Pátek, 26. května 2017 - 15:46:18  
Neregistrovaný host
95.80.224.126
Kolik je dojezd autem vs metrem z Depa na Želivskýho a kolik z DM na Veleslavín? Charakter tý silnice? Jel jste to někdy autem?
prag
Pátek, 26. května 2017 - 16:04:20  
Neregistrovaný host
95.80.224.126
Na druhou stranu, bazírovat na na pár minutách jízdní doby (kterou stejně ztratíte přestupem na bus plus štrapáce navíc), když se na letiště jezdí dvě hodiny předem, lítá jednou za rok a autem u Veleslavína nezaparkujete, mi taky nepřijde moc smysluplný. Když už to v tom Motole končí, tak bych taky pokračoval odtama, i kdyby ta odbočka na Veleslavíně připravená byla :-D
Jinak Chalupoida se vyskytuje v návrhu áčkový trasy odedávna, akorát si to mělo zajíždět hned na Malovanku, protože tam měl bejt jednou za pět let otevřenej spartakiádní terminál .. stačí se podívat do archivů územních plánů.
Pátek, 26. května 2017 - 17:48:08  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
prag: v průměru 2x týdně, některé týdny denně [biggrin].

Můžeme diskutovat o tom, že výstupem z autobusu na DM oproti Vele cestující ztratí 5 - 6 minut delší jízdou přes Motol. Pro automobilisty to ovšem neplatí, protože ti ztratí dlouhé minuty pojížděním po okolí a hledáním místa k zaparkování. O cestujícíh na letiště píšete sám. Byznys bude vždycky jezdit auty z/na letiště a turisty 5 minut navíc nezabije. Takže argument pana M. o delší době jízdy metrem přes Motol je směšný.
Znovu opakuji, že celá záležitost se studií o odbočce z Veleslavína je buď hloupé plácání Krndy nebo záměr některých lidí, jak si zase cucnout z městského rozpočtu. Bylo by moooc zajímavé, zjistit, kolik takových studií, bylo za 25 let zpracováno a kdo si na nich pomohl.
Michal7
Pátek, 26. května 2017 - 18:00:43  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
Myslím že v případě metra a letiště opravdu nemá cenu bazírovat na minutách, pohodlí to splnuje dostatečně, časová spolehlivost metra je také snad všem známá (na rozdíl vlaků nebo povrchové dopravy), takže pujde jen posoudit náklady na stavbu, jejich dopady na okolí a hlavně dobu realizace. Další související stavby (parkoviště, terminály) jsou sice nezanedbatelné a řešitelné ale více méně přidaná hodnota. Výstavba nějakého parkoviště na Veleslavíně je iluzorní, dnes se hned vedle staví kancelářský komplex, takže plocha opět zmenšená, navíc frekvenci na Evropské by to jenom zahustilo. Trasa na Motol a dále letiště jen víc ospravedlní toto "ohnutí" trasy A. Ale ti kteří tvrdí, že do Motola to vozí vzduch, pravdu nemají. Nakonec v určité hodiny (teřba i po 9 ráno jede A směr Skalka nebo Depo poloprázdné, v jiné hodiny zase naopak. To tak prostě bývá, kdyby bylo plné už na Strašnické, v centru se do něj nedostanete. "Dali" to vystihl celkem rozumně. Ona žádná stavba sama o sobě problémy městské dopravy nevyřeší. Blanka je postavená a denně se přesvědčuju jaký je to opruz tramvají z ˇUjezda na Malostranskou. A to bylo keců, holt realita je vždy jiná.
M250.0
Pátek, 26. května 2017 - 18:27:55  
Neregistrovaný host
213.220.216.197
Uvědomte si, prosím, že to takzvané metro na letiště (stejně jako případnou tzv. rychlodráhu na letiště) vůbec nebude přednostně vytěžovat letiště, kvůli tomu se faktani jedno nevyplatí stavět (přeplněná 119 je pořád někde kolem desetiny kapacity metra), ale především dojíždějící z Kladenska a Slánska. A tam už se 5 minut pozná (je to 10 minut denně, 50 minut za týden atd.)

Vrtat tunel pod Bílou Horou (kde nic neni) na Dlouhou Míli (kde je prťavé sídliště, které dnes uživí jeden další autobus) a ukončit ho na letišti bez možnosti pokračovat dál (protože metro) je podle mě o dost horší varianta než provrtat tunel mezi Hradčanskou a Welsem pro vlak, který nejenže bude rychlejší na to letiště i Dlouhou míli, ale může navíc přinést významné zlepšení i pro Kladensko, přitom do centra jede stejně a taky má široké možnosti přestupu na metro i povrch. Co do délky těch tunelů to je srovnatelný.
Pátek, 26. května 2017 - 18:56:17  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
A tam už se 5 minut pozná (je to 10 minut denně, 50 minut za týden atd.)

Opravdu? Lidí, kteří takto uvažují je jedno promile, možná. Většina to bude srovnávat (a je to logicky správně) proti současnému stavu. A to bude jakákoliv varianta vždycky zrychlením. Jestli někdo poskakuje čtvrt hodiny busem po Evropské, tak pro něj není zhoršením ani trasa přes Motol, i když bude o pět minut pomalejší než chimérická odbočka na Veleslavíně. Tím spíše, že ta trasa přes Motol může být o řadu let dříve hotová. A to je nejdůležitější!
M.
Pátek, 26. května 2017 - 20:08:22  
Neregistrovaný host
185.14.233.243
Přesně jak píše M.250 (a sám jsem to psal výše také), nejde o cestující na letiště, u nich se ten drobný nárůst jízdní doby snese (navíc se u nich ušetří přestup) a především těch není tolik.
To hlavní jsou dojíždějící po D7 a okolí, a u nich nárůst o 7-8 minut na jedné cestě situaci zhorší, a to nepočítám, že by pravděpodobně v úseku za Motol bylo metro pásmované. Ve výsledku to může jednu cestu protáhnout i o víc než 10 minut.
To znamená - všechna ta kvanta dojíždějících z Kladenska i Slánska by požadovala, aby jejich autobusy dále jezdily až do Veleslavína, protože Dlouhá míle jim cestování zhorší.
Pokud bychom jim ty autobusy zkrátili na DM befelem (vzor Ládví, kde to ovšem není zas tak velké zhoršení), o to víc jich pojede autem a budou se snažit se s ním dostat do Veleslavína nebo až do svého pražského cíle. (A mimochodem, tím víc autíček se bude cpát na Evropskou a kulaťák, takže tím víc bude zase Praha 6 řvát.)

A, opakuji, varianta DM se také stane zcela nepoužitelnou pro přijíždějící po Karlovarské. Čili efekt takto prodlouženého metra bude výrazně slabší, než by mohl být, kdyby to na DM dojelo z Veleslavína přímo.
A jsme zase u marného opakování, jak je po všech stránkách stupidní ta realizovaná varianta chalupoidy. Teď už prostě dobré řešení neexistuje.
Pátek, 26. května 2017 - 20:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 12-2007
M: Tak dle vás jsou všechna řešení špatná, což znamená, že na letiště by asi měla vést jenom tramvaj, že? Politici si často vybírají ze špatných řešení, ale nejhorším řešením by bylo nerealizovat žádnou kolejovou dopravu na letiště. Naštěstí je málo politiků, kteří řeknou, všechny varianty jsou špatné, tudíž nebudeme nic dělat, akorát před veřejností budeme neustále kritizovat Chalupoidu. Takový politik je pro veřejnost na nic, protože jenom zbytečně svým platem utrácí peníze daňových poplatníků. Jinak pokud se týká parkování, na Veleslavíně je málo parkovacích míst, na Evropské stát nemohou, myslím, že v souvislosti se změnou Vítězného náměstí bude asi zrušeno parkoviště na něm. Garáže jsou na Hradčanské, ale pro návštěvníky asi budou moc drahé. Dále bych chtěl uvést, že původně terminál na Nádraží Veleslavín, chtěly také používat autobusy RegioJet a další ve směru na Chomutov. Místní tomu bránili. Takže je možné využití terminálu na Dlouhé Míli i pro tyto autobusy.
Michal7
Pátek, 26. května 2017 - 21:31:19  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
Možná trochu odbočím od linie, ale spousta zdejších diskutérů dává jako přioritu vyřešení problémů dopravy z Kladenska a Slánska a současně kritizuje přístup Prahy 6, potažmo magistrátu. A tak se ptám co udělali třeba zastupitelé na Kladensku, jak tlačili na středočeský kraj, a jakou silou na ně tlačili jejich voliči tamtéž. Protože pak tedy zastupitelé na Praze 6 zastupují své voliče (někdo to muže nazvat sobectvím,budiž)ale plní požadavky svých voličů. At tedy tlačí i ti mimo Prahu, je to nakonec i v jejich zájmu. Zeptejte se kladeňáka, jak funguje místní doprava ve městě,třeba k nádraží, ani tam to nezvládnou. Když moje matka koncem 50 let jezdila z Buben na Kladno vlakem, bylo to stejné jako dnes. Za tu dobu mohla pokročit propustnost tratě alespon do Ruzyně, Veleslavína ale ani to. To totiž tamní soudruzi musí taky něco dělat,neřešit hokej a nečekat až jim to v Praze položí na tác. Dobře za totáče to bylo všelijak, ale teď je 27 let po a stejně nic. Já to nakonec vidim na venkově, na chalupě. Za plotem každýho končí svět a nezájem o jakékoliv dění. Pak se nelze divit.
prag
Sobota, 27. května 2017 - 00:29:08  
Neregistrovaný host
95.80.224.126
To je ovšem chyba koncepce středočeskýho "kraje s dírou", kterej se dostává vůči tý "díře" celkem logicky ve spoustě otázek do rozporu -- kdo to bude platiti a podobně. Třeba v některých pražských čtvrtích i na magistrátě, kde koalujou zelený, se prosazuje poslední dobou názor, že Praha žádný P+R vlastně stavět nepotřebuje, stačí znemožnit parkování venkovanům na svym území a ať si to nějak vyřeší StČ kraj .. proto taky integrace Kladenska do PID trvá jak trvá, protože je to největší město a zdroj "vidlácký" frekvence v blízkym okolí.
Sobota, 27. května 2017 - 06:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3792
Registrován: 7-2011
:
"Můžeme diskutovat o tom, že výstupem z autobusu na DM oproti Vele cestující ztratí 5 - 6 minut delší jízdou přes Motol. Pro automobilisty to ovšem neplatí, protože ti ztratí dlouhé minuty pojížděním po okolí a hledáním místa k zaparkování...."
Bohužel, lidi neuvažují logicky, nýbrž "náhodně". Čekat minutu na semaforech je děsnej problém a zbytečný zdržovaní, ovšem zakecat se za semaforem s náhodně potkaným známým na pět minut je "nic". Ostatně příkladem budiž třeba taková linka 12, která se po převedení z nábřeží přes Letnou vylidnila, protože přes Letnou je to "prostě zajížďka", přestože reálně se jízdní doba prodloužila asi jenom o tři minuty. A stejnětak, jako maj lidi zažitý, že metro je oproti tramvaji "rychlý", přestože to kolikrát není pravda, tak maj lidi zažitý, že auto je rychlý. I když stráví čtvrt hodiny v koloně navíc a deset minut se budou snažit zaparkovat. Protože k autu můžou přijít kdykoli a hned jet, na rozíl od veřejné dopravy, tak ho chápou jako "rychlé". Pokud bus pojede přímo, OK, ale "zajížďka" na Míli je zkrátka fuj a děsněj problém, i kdyby k žádnýmu nárůstu času nedošlo. Psychologicky to totiž nejede přímo, ale někam za roh a musej se vracet.
Michal7:
"Možná trochu odbočím od linie, ale spousta zdejších diskutérů dává jako přioritu vyřešení problémů dopravy z Kladenska a Slánska a současně kritizuje přístup Prahy 6, potažmo magistrátu. A tak se ptám co udělali třeba zastupitelé na Kladensku, jak tlačili na středočeský kraj, a jakou silou na ně tlačili jejich voliči tamtéž. Protože pak tedy zastupitelé na Praze 6 zastupují své voliče (někdo to muže nazvat sobectvím,budiž)ale plní požadavky svých voličů."
Jenže problém je v tom, že půlka StČ kraje prostě v tý Praze dělá a dojíždět zkrátka musí. Středočeští politici nemusí dělat vůbec nic, nebo se třeba můžou stavět na hlavy, tohle se jednoduše nezmění a ti lidi dojíždět budou. A dojíždějí do Prahy, což z toho dělá problém Prahy, ať se jí to líbí, nebo ne. Středočeskej kraj holt tahá za delší konec, on problém nemá. Problém má Praha.
Sobota, 27. května 2017 - 12:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4007
Registrován: 12-2007
Bobik:
""Jenže problém je v tom, že půlka StČ kraje prostě v tý Praze dělá a dojíždět zkrátka musí. Středočeští politici nemusí dělat vůbec nic, nebo se třeba můžou stavět na hlavy, tohle se jednoduše nezmění a ti lidi dojíždět budou. A dojíždějí do Prahy, což z toho dělá problém Prahy, ať se jí to líbí, nebo ne. Středočeskej kraj holt tahá za delší konec, on problém nemá. Problém má Praha."
Ano, problém má Praha, ale ne Praha 6. Praha 6 nemůže za konečné trasování metra ani zpackanou infrastrukturu na Veleslavíně.
Sobota, 27. května 2017 - 12:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3797
Registrován: 7-2011
Gabuliatko:
"Ano, problém má Praha, ale ne Praha 6. Praha 6 nemůže za konečné trasování metra ani zpackanou infrastrukturu na Veleslavíně."
Ne? Oni ti Kladeňáci, Slaňáci a okolí nejezdí přes P6? Oni se nesnaží zaparkovat u první kapacitní dopravy (metro, někde tram) na P6?
Zpackanej terminál na Velekravíně není na území P6? Metro nevede pod P6 a Chalupa nebyl starostou P6 v době, kdy se o tom rozhodovalo?
Takže podle stejné logiky za přejmenování stanic na P6 a za to, že na Sídlišti ČV není výlez z metra, zato je (akorát) u toho budoucího developerskýho zázraku na Horoměřický, za to taky P6 chudinka nemůže, co?
Promiň, nic ve zlým, ale na pohádky jsem už trošku starej... [biggrin]
mot
Sobota, 27. května 2017 - 13:35:06  
Neregistrovaný host
109.81.210.169
Průser je v celým systému "všechno v Praze", nejlíp v centru. Masna, Smíchov... Proč ti develotři nezkulturní třeba to Kladno? V dnešní době, kdy není třeba nikam chodit/jezdit a vše se zařizuje "vzduchem", nechápu.
Sobota, 27. května 2017 - 14:09:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3802
Registrován: 7-2011
mot:
"Proč ti develotři nezkulturní třeba to Kladno?"
Ale no tááák. Zkus postavit ten samej barák za ty samý peníze na Masně a v Kladně a dej tam to samý nájemný. Schválně za jak dlouho se ti ten barák v Kladně zaplní...[biggrin]
mot
Sobota, 27. května 2017 - 15:58:58  
Neregistrovaný host
109.81.210.169
Však proto píšu "develotři".
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: