Diskuse » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) « předcházející | další »

Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (19)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 22. 1. 2017 Agent 60 22. 1. 2017 18:36
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 03. 2. 2017 Brr 60 03. 2. 2017 14:11
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 11. 2. 2017 Aleš_Liesk. 60 11. 2. 2017 18:25
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 18. 2. 2017 Bobik 60 18. 2. 2017 16:43
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 20. 2. 2017 David_jaša 60 20. 2. 2017 10:58
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 21. 2. 2017 M_g 60 21. 2. 2017 23:48
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 25. 2. 2017 mot 60 25. 2. 2017 17:32
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 22. 3. 2017 00_Hex 60 22. 3. 2017 17:24
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 28. 3. 2017 StarSlave 60 28. 3. 2017 10:51
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 4. 2017 Bobik 60 13. 4. 2017 06:09
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 20. 4. 2017 Masinka 60 20. 4. 2017 22:36
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 27. 4. 2017 Wigles 60 27. 4. 2017 12:35
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 15. 5. 2017 honzaklonfar 60 15. 5. 2017 12:19
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 23. 5. 2017 Hajnej 60 23. 5. 2017 12:56
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 26. 5. 2017 M. 60 26. 5. 2017 13:23
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 01. 6. 2017 David_jaša 60 01. 6. 2017 15:43
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 24. 7. 2017 Wagon 60 24. 7. 2017 12:44
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 13. 8. 2017 jitachru 60 13. 8. 2017 22:54
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 18. 2. 2018 Hroch 60 18. 2. 2018 20:24
   autor příspěvek
Neděle, 18. února 2018 - 21:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 7-2017
Wigles: Já sice Váš názor respektuji, ani já ani Vy to nepostavíme. Ale spojovat letiště s dopravou Kladna (respektive odbočka)je ještě o něčem jiném. To musí k tomu všemu vyřešit v samotném Kladně, zda bude železnice dostupná velké většině. Jinak Vás s tím pošlou do háje, protože dnes sednou na bus (jasně zácpy) který jim zastaví kdekoliv po Kladně a jsou v Praze za x minut.A tam to nebude jednoduché takže jaképak 21století, to budeme čekat ještě 30 let. Bez složité dopravy k vlaku a samotné cestě. Uvádíte výhody, cenu, dobu stavby. S tím se dá polemizovat. Postavíte další tunel nejen pod letištěm tam a ven ale další pod Dejvicemi soubežně s trasou A. Přitom vlak bude po cestě mít souběžné stanice s A (Veleslavín,Hradčanská, C Vltavská). Tunely které budete muset postavit cestou pod letištěm a a dále na Prahu, to už máte pomalu metro do Motola(pokud tedy neuvažujete pouze o odbočce). Po Negrelliho taky nepojedete stovkou a dojezd do koncové Masaryčky jakbysmet. Jezdim na letiště 119 docela často, jenže s velké části vystoupí polovina busu po cestě a na šestku nás už jede pár. Možná vyjímečně, když se sejde 2x metro, nebo nějaká větší skupina na Veleslavíně. Moderní vlak, myslím komplet trať,soupravy, nejsou k zahození. Ale každej cestující preferuje dobu, pohodlí a s tím spojenou dosažitelnost. Někde jsou k tomu dané podmínky, někde to nejde ani dnes, ani v budoucnu. Vysvětlujte v Příbrami, že mají jezdit vlakem, když jim bus projede celým městem a za 55 minut jsou v Praze. S Kladnem je to v podstatě podobné, i když přiznávám z té Příbrami přes Zdice, Beroun a dnes hrbatou je to jednak zajíždka a jednak vopruz. Potom nakonec těch 16 minut 119 je nejlevnější, i když jako za krále klacka. Na Dědině nechtějí tramvaj, v Dejvicích chtějí tunely a až tady bude zákon o referendu čehokoliv, tak to bude dílo dokonáno.
Neděle, 18. února 2018 - 21:31:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1664
Registrován: 11-2009
Jednokolejná trať, která by byla společná pro dopravu jak na letiště, tak i do Kladna je provozní a ekonomický nesmysl.

Desetiminutový interval je málo?
Neděle, 18. února 2018 - 21:50:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2386
Registrován: 12-2007
Paul2no: Ano desetiminutový interval je málo, pokud na trati mají být vlaky jak do Kladna, tak i na letiště. Lépe řečeno, na jednokolejné trati mezi Bubny a Ruzyní nebo Hostivicemi je ten interval velmi rizikový, protože by musely odjezdy a příjezdy vlaků vždy na chlup vyjít. Prostě je možné nechat trať tak je je, popř. ji i zelektrizovat, ale potom by měla být bez jakékoliv odbočky na letiště, protože stavba takové odbočky by byla jenom vyhazováním peněz, které by se nikdy nevrátily. Myslím, že žádný dopravník odborník by s odbočkou z letiště na jednokolejnou trať 120 nikdy nesouhlasil. Jen tak mimochodem, často jezdím do Milovic za synem a jeho rodinou. Teď je výluka mezi Horními Počernicemi a Mstěticemi. Kvůli této výluce zase rychlíky jezdí přes Sadskou a vlaky mají zpoždění. A frekvence vlaků na této trati rozhodně není tak vysoká, jaká by byla, pokud by k jednokolejné trati 120 byla připojena odbočka na letiště.
Neděle, 18. února 2018 - 22:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15801
Registrován: 5-2002
Wagon: Teď je výluka mezi Horními Počernicemi a Mstěticemi. Kvůli této výluce zase rychlíky jezdí přes Sadskou a vlaky mají zpoždění. A frekvence vlaků na této trati rozhodně není tak vysoká, jaká by byla, pokud by k jednokolejné trati 120 byla připojena odbočka na letiště.
Chtělo by to prosím pěkně srovnávat srovnatelné:
Mstětice - HoPo je jednosměrné TZZ (= vjezdy a odjezdy proti správnému směru na přivolávačku) s 6 km dlouhým mezistaničním úsekem, ve kterém je navíc docela frekventovaná zastávka.
Bubny - Ruzyně má obousměrné TZZ, nejdelší mezistaniční úsek má 4 km a žádná zastávka tam není...
Neděle, 18. února 2018 - 22:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 2-2016
Wagon - Nepolemizujme o počtu kolejích, je doufám všem jasné, že vycházím z toho, co je ve fázi příprav, tedy plně elektrifikovaná dvoukolejná trať [happy]

Hroch - Ale notak, Hrochu [lol] Ty víš, že dvě koleje mají větší kapacitu než jedna [happy]

Michal7 - S tím Kladnem máte samozřejmě pravdu, ale jak jsem psal, dá se stavět na etapy. Zamtímco se bude řešit co v Kladně, může se už s klidem stavět na letiště, a Klando přibude později (nebo naopak). To není jak s metrem, kde se musí odsouhlasit celý úsek najendou, jinak se nedokpne, to je právě ona výhoda proč železnice a ne metro.

Rychlosti stavby hraje do karet fakt, jak jsem již napsal, že trať je již ve fázi příprav a dohadů s jednotlivými pražskými částmi, u metra by se muselo začít od začátku a na stav, kde je nyní ona trať by došlo třeba až za pár let, když už klidně může být razící stroj pod na cestě do Dejvic. A stačí se podívat jak jde přípava trasy D, také nic moc.

Po Negrelliho viaduktu se bude jezdit 60km/h, a je to jen velmi krátký úsek, celkově bude rychlost o dost rychlejší než busem s přestupem na metro či tramvaj. Nezapomínejme na důležitost napojení letiště s dopravním centrem Prahy, Hlavním a Masaryoko nádražím a autobusovým terminálem na Florenci, to považuji za klíčovou výhodu železnice.

Já tou 119 také někoilkrát jel, a pokud se nejede pozdě večer nebo okolo 12, tak cesta rozhodně netrvá 16, spíš kolem 20 nebo víc. Navíc přestup na metro i po zprovoznění eskalátorů bude nic moc, navíc vás čeká další přestup na metro B nebo C, pokud směřujete dál za Prahu. To považuju za obrovskou nevýhodu nynější situace. S metrem by sice ubyl jeden přestup, nicméně každý, kdo někam cestuje letadlem, nebude úplně štastný jet přeplněným metrem, hlavně v úseku Hradčanská - Muzeum, navíc většinou s kuframa, uff...

Mimochodem referendum nebude vypadat jak např. volba prezidenta, ale určitě bude požadována minimální účast pro platnost hlasování (někde mezi 60-80%). Nicméně tohle už je čistá polemika, zýkon o referendu nemá reálnou šanci.
Pondělí, 19. února 2018 - 00:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389
Registrován: 12-2007
Hajnej: Beru Vás za odborníka, nicméně si myslím, že vlaky mezi Prahou a Lysou jezdí rychleji než mezi Masarykovým nádražím a Ruzyní. Jistě je to způsobeno také typem vlaků, které jezdí na trati 120, nicméně ta trať vede dost do kopce a nevím, zda by bylo možné zajistit podobnou rychlost jako na lysské trati, pokud by trať byla zmodernizovaná a elektrizovaná. Dále jsou zde úrovňové přejezdy, někde dost frekventované, jako např. Pelléově ulici. A ke všemu stav na lysské trati je dočasný, zatímco návrhy na to, aby zůstala jednokolejná trať by znamenal trvalý stav. V každém případě jednokolejná trať není vhodná pro frekventovanou dopravu, jakou by měla představovat železnice do Kladna a na letiště. Myslím, že žádný dopravní odborník by nesouhlasil s výstavbou odbočky na letiště, pokud by trať z Prahy do Ruzyně nebo Hostivice zůstala jednokolejnou, protože jsem četl, že už dnes ve špičkách všedního dne tato trať nestačí na to, aby na ní jezdilo více vlaků.
Pondělí, 19. února 2018 - 07:07:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4614
Registrován: 7-2011
Michal7:
"...protože dnes sednou na bus (jasně zácpy) který jim zastaví kdekoliv po Kladně a jsou v Praze za x minut..."
Jenže jednak přesto ty vlaky jezdí docela plné a je o ně zájem a hlavně, pod pojmem "Kladno", si nelze představovat jen ono město, nýbrž i široké okolí. Akorát se pro zjednodušení používá zkrácený pojem (na pouhé) Kladno (ostatně kdo by se s tím pořád psal, Kladno a širší okolí, že? [happy]).
Mimoto Buštěhradku je stejně potřeba "vyřešit", tak jako tak.
Pondělí, 19. února 2018 - 07:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15805
Registrován: 5-2002
Wagon: nicméně si myslím, že vlaky mezi Prahou a Lysou jezdí rychleji než mezi Masarykovým nádražím a Ruzyní.
Normálně je sice mezi Mstěticemi a HoPo stovka, ale zmiňoval jste tu trať v souvislosti s nepobíráním při aktuální výluce - a teď je na ní bezpečnostní pomalá 50 km/h plus v nesprávném směru přivolávačky na obou zhlavích, tedy 40 km/h. Tu padesátku udělá z Dejvic do Velsu cokoliv současného i bez drátů, natožpak po drátizaci.
Nechci tím tvrdit, že si ta trať nezaslouží zdvojkolejnění, jenom prosím, aby se pro to nepoužívaly hloupé argumenty - budou-li oponenty smeteny, vezmou s sebou i ty nehloupé.
Pondělí, 19. února 2018 - 10:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 12-2007
Hajnej: Děkuji za informaci. Srovnání už nepoužiji. Nicméně jsem nadále přesvědčen, že připojení odbočky na letiště na současnou jednokolejnou trať, i kdyby byla elektrizovaná, je ekonomický nesmysl a provozně je to velmi na hraně s nemožností dalšího rozvoje. Proto si myslím, že nikdo z odpovědných odborníků by s ničím takovým nesouhlasil.
Pondělí, 19. února 2018 - 12:36:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3424
Registrován: 5-2002
Paul2no: samozřejmě, že by to takto stačilo. Já neříkám, že dvoukolejka z Buben do Kladna by nebyla lepší, ale tohle by zcela vyhovující bylo. S Wagonem jsme o tom už diskutovali, ale on je jako kolovrátek.
Koneckonců, ani by ta trať nemusela být elektrifikovaná.
Desetiminutový takt je 3 vlaky za hodinu do Kladna a 3 na letiště - to oběma naprosto stačí, přičemž Kladno by navíc mohlo mít i přímé vlaky na Smíchov. Kdyby se to nevyjezdilo, tak existuje možnost vlaky od Kladna a letiště v Ruzyni spojovat - jednotky s automatickým spřáhlem se spojí za okamžik (včera zažito v Tanvaldě).
Stabilitě jízdního řádu taky pomůže, že za Kladnem víceméně nic není, takže celá trať tvoří jakýsi "ostrov" neovlivňovaný ničím jiným.
Znova: dvoukolejka by byla lepší, ale to je neprůchodné, buď kvůli obyvatelům nebo kvůli financím. Jednokolejku bych viděl jako dlouhodobé provizorium a odrazový můstek k dalšímu rozvoji.
Pondělí, 19. února 2018 - 12:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2395
Registrován: 12-2007
Brr: Ano jsem jako kolovrátek, protože tady někdo neustále navrhuje, že by stačila současná jednokolejná trať i kdyby byla elektrizovaná s odbočkou na letiště. Žádný dopravní odborník mě nepřesvědčil o opaku. Pokud si myslíte, že stačí desetiminutový takt na letiště, tak se mýlíte. V takovém případě budou železnici konkurovat spojení metro Veleslavín + 119 nebo metro Zličín + 100. Administrativně zakázat takové spojení těžko někdo prosadí, protože by to vyvolalo bouři nevole. Výsledkem bude to, že budou relativně poloprázdné vlaky na letiště a investice na výstavbu odbočky se nikdy nezaplatí. Jak známo jak Praha, tak i SŽDC souhlasí s dvoukolejnou tratí i s tunelem mezi Dejvicemi a Veleslavínem, teď jde pouze o to, aby provoz v tunelu nenarušil bádání v jednom ústavu Akademie věd. Spřažení vlaků by sice trochu pomohlo, nicméně prodlužuje pobyt vlaků asi o minutu a ke všemu je nutná časová koordinace vlaků z Kladna a z letiště, což se ne vždy povede. Rovněž vyhýbání vlaků na stanicích potřebuje dokonalou koordinaci, protože myslím že nebude žádná vata pro čekání na protijedoucí vlak. A obecně nemám rád dlouhodobá provizoria. Pro mne dlouhodobé provizorium, které je v současné době už neřešitelné, magistrála před Národním muzeem. Děkuji, ale dlouhodobá provizoria nechci.
Pondělí, 19. února 2018 - 12:58:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 8-2017
Desetiminutový takt je 3 vlaky za hodinu do Kladna a 3 na letiště
Nebo klidně 6 a 6 - automatická spřáhla už byla vynalezena (bez drátů bych věřil spíše pěti - JD Dej - Vel do kopce je 6 minut a něco spolknou intervaly křižování).
Mnohem větší špunt než jednokolejka po Praze je jednokolejka za Prahou, přičemž tam není nic spornýho, kvůli čemuž se nemohlo už dávno začít. Takže spíš mám pocit, že se nechce, než že by to nešlo.

Wagon: Ten vlak bude mít jaxi větší kapacitu než 119, takže je naprosto logické, že pojede míň často, nemá-li vozit vzduch. Administrativně zákázat - tím myslíte nezaplatit? Jinak pokud si to chce zkusit nějaký maršrutkář na vlastní triko, tak mu snad nikdo bránit nebude.

Spřažení vlaků by sice trochu pomohlo, nicméně prodlužuje pobyt vlaků asi o minutu a ke všemu je nutná časová koordinace vlaků z Kladna a z letiště, což se ne vždy povede.
Proč by se to nemělo povést? Poloha vlaků od letiště není určena vůbec ničím, takže se klidně může přizpůdobit poloze vlaků od Kladna.
Pondělí, 19. února 2018 - 13:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 5-2002
Žádný dopravní odborník mě nepřesvědčil o opaku.

Ona existuje nějaká studie opřená o fakta a výpočty porovnávající trať s jednokolejným úsekem Dejvice - Veleslavín s ostatními variantami? Nejspíš neexistuje, takže vás žádný dopravní odborník ani neměl čím přesvědčovat (jako by to pro ne/realizaci mělo něajký význam, ale to je věc jiná).
Ne, že by to bylo nějaké superřešení, ale pokud se nechceme dohadovat dalších 25 let, tak asi jediné možné - a hlavně rychlé. Úseky Masaryčka - Dejvice a Veleslavín - Letiště Ruzyně/Kladno už na papíře jsou vyřešené. V to zbývajícím se provede rekonstrukce spodku a svršku, zapíchají sloupy, natáhne trolej a hotovo [biggrin]. Pokud to bude vedeno jako oprava, tak se ani ty PHS stavět nemusí.

Křižování vlaků je jev na železnici obvyklý od dob jejího vzniku, nebojte se, oni to ti ajznboňáci umí.

A mohl byste mi někde vyhledat dokument, že magistrála před Muzeem je "provizorium"? Ne, že bych byl jejím příznivcem, ale je to jasná a trvalá součást ZÁKOSu, tka jak byl někdy v roce 1960 schválen vládou ČSSR. Pod pojmem provizorium se obecně řadí něco, co je vědomě zřízeno jako dočasná stavba (bez ohledu na definici dočasnosti v Československu).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 19. února 2018 - 13:33:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2397
Registrován: 12-2007
M250.0: Jistě povést se to může, ale celé řešení je na hraně, a stačila by menší kolize nebo zdržení na trati a vše je v háji. Jinak jak známo už teď bude jezdit linka č. 119 v krátkých intervalech. Cestující vždy bude zajímat průměrná doba jízdy z letiště k cíli či naopak, což je vlastně kombinace nejenom jízdních dob, ale také intervalů, přestupů, navazujících spojení apod. a proto by kombinace metra a autobusů by byla zpravidla vhodnější. Odbočka na letiště nebude zadarmo, bude to chtít možná výkupy pozemků, investice do další infrastruktury apod. Aby se taková investice vyplatila, musí být maximálně využita, tzn. musí být atraktivní pro cestující - krátké intervaly, vysoká rychlost, maximální pohodlí. A ta investice moc využitá nebude. Samozřejmě pokud se nebude stavět odbočka na letiště, tak současná jednokolejná trať, třeba elektrizovaná, pro dopravu do Kladna bude stačit.
Johny11: Když jsem byl v letech 1998 - 2002 zastupitelem za Městskou část Praha 6, tak tam někdo z Ministerstva dopravy přišel s takovou studií ponechání jednokolejné trati s odbočkou na letiště. Městská část Praha 6 byla jednoznačně proti. Pokud si pamatuji, tak některé vlaky z Kladna měly končit buď ve Veleslavíně nebo v Dejvicích, zatímco vlaky z letiště by končily až na Masarykově nádraží. Tehdy se zrodila iniciativa Chceme metro nechceme rychlodráhu, jejímž výsledkem je prodloužení trasy metra A do Nemocnice Motol. Takže pokud by se někdo chtěl vrátit k té jednokolejné trati, tak bude dalších 25 let odpor MČ Prahy 6 a nedočkáme se ničeho, možná metra na letiště. Křižování na trati jistě ajznboňáci zvládnou, ale asi jen málokde by to měly tak napjaté, jako na úseku Bubny - odbočka trati na letiště. Pokud se týká magistrály před Národním muzeem, nevím, zda byla schválena už v roce 1960 (to mi bylo 12 let), ale když se stavěla, tak se říkalo, že o bude jenom provizorium, a že časem se pruh před Národním muzeem převede do tunelu pod současným pruhem ze směru I.P.Pavlova - hlavní nádraží. Protože hodně lidem se nelíbilo, že magistrála oddělila Národní muzeum od Václavského náměstí.
Pondělí, 19. února 2018 - 13:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3425
Registrován: 5-2002
Wagone, promiňte, ale... to jsou kecy.[sad]
Pokud si myslíte, že stačí desetiminutový takt na letiště, tak se mýlíte. [coze] Jak často tam chcete jezdit? Už i tem dvacetiminutový takt by znamenal po většinu dne vožení vzduchu. Cokoliv častějšího už je mimo mísu. Mimochodem, vlaků na letiště jezdí po světě mraky - který jezdí v kratších intervalech? Ještě bych si v nejdivočejších snech dovedl představit svedení příměstských PID linek k letišti nebo na Dlouhou míli, aby se vytíženost vlaků na letiště zlepšila, ale i tak to nebude nic moc.
V takovém případě budou železnici konkurovat spojení metro Veleslavín + 119 nebo metro Zličín + 100. Protože to jsou spojení, která rychlodráha nezastoupí. Pro lidi, co mají cíl na Ačku, bude výhodnější přestup na Veleslavíně. A 100+B vede úplně jinam, než trať 120. Pražské letiště je totiž, v porovnání s jinými letišti, relativně blízko města, takže nejde mít od něj jen jednu linku, která obslouží všechno.
Mimochodem, kam byste ty vlaky od letiště, Kladna a Kralup nacpal? A zvládlo by zhlaví na Masaryčce takový provoz?
investice na výstavbu odbočky se nikdy nezaplatí. To se nezaplatí nikdy. Fakt myslíte, že se nějaké infrastrukturní projekty "zaplatí" (přímo; nepřímo, tj. v přínosech pro společnost, by se "zaplatit" měly)?
Jak známo jak Praha, tak i SŽDC souhlasí s dvoukolejnou tratí i s tunelem mezi Dejvicemi a Veleslavínem, teď jde pouze o to, aby provoz v tunelu nenarušil bádání v jednom ústavu Akademie věd. A taky o to, kde se na to vezme.
ke všemu je nutná časová koordinace vlaků z Kladna a z letiště, což se ne vždy povede. Rovněž vyhýbání vlaků na stanicích potřebuje dokonalou koordinaci Ta koordinace se jmenuje "GVD", lidově jízdní řád.
myslím že nebude žádná vata pro čekání na protijedoucí vlak. Ta tam právě být musí, a pokud by se nedejbože mělo jezdit často, tak o to víc. Jinak by nástup jedné skupiny Italů (nic proti nim, ale někdy mám pocit, že speciálně oni si občas dovedou nějak vypnout mozek) s bágly rozhází jízdní řád a oběhy na půl dne.
Znova - dvoukolejka by byla lepší, ale je nereálná.
Házení luštěniny na zeď - KONEC.
Pondělí, 19. února 2018 - 13:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 8-2017
Cestující vždy bude zajímat průměrná doba jízdy z letiště k cíli či naopak
Cestující, kterým každou minutou utíkají peníze, budou jezdit taxíkem rychlodráha nerychlodráha. Pro ty ostatní jsou důležitější jiné věci, třeba počet přestupů nebo místo na kufr.

Takže pokud by se někdo chtěl vrátit k té jednokolejné trati, tak bude dalších 25 let odpor MČ Prahy 6 a nedočkáme se ničeho, možná metra na letiště.
Kouzlo spočívá především v tom, že na rekonstrukci neelektrizované jednokolejky se městské části nemusí nikdo ptát.
Pondělí, 19. února 2018 - 14:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 12-2007
Brr: Myslete si co chcete, můžete si idealizovat, že prosadíte tu jednokolejnou trať na letiště, ale já se s vámi klidně vsadím, že to tak nebude. Leteckých cestujících neustále přibývá, a myslím, že tento trend se nezastaví, ani když se nepostaví druhá ranvej. Kolejová doprava na letiště v podobě vlaků má význam jenom tehdy, pokud stáhne většinu cestujících z autobusů linkových i nelinkových, popř.dokonce z taxiků, Uberu, osobních vozů apod. To se v případě jednokolejné trati, která výrazně omezí minimální intervaly nestane. A pak přijde ekonom a řekne, jak se nám vyplatí ta investice do odbočky? Pokud se týká Masaryčky, jak známo připravuje se projekt Nové spojení II., kdy byl zájem stáhnout předměstskou dopravu do nového nádraží Opera. Já jsem byl proti tomu, aby se tam stáhly také vlaky z Negrelliho viaduktu, protože by odřízly spojení Masaryčky s karlínskou tratí. jak známo, v projektu rekonstrukce Masarykova nádraží má být na tomto nádraží 9 kolejí, tzn. o 2 více než je tomu v současné době. To je dost velká kapacita pro vlaky z letiště, zvláště pokud řada vlaků z karlínské tratě zamíří na nádraží Opera. Jinak GVD by se sice měl dodržovat, ale občas to prostě nevyjde. A v takovém případě to bude dopravní problém. Jen tak mimochodem, toto vlákno bylo dlouho mrtvé, možná až příliš dlouho, protože se nic neděje. A Prahu to trochu štve, že zase uvažuje o metru na letiště. Já si také myslím, že házím luštěninu na zeď a proto také končím diskusi o tom, že jednokolejná trať na letiště je realizovatelná. Já tvrdím, že ne a konečně budoucnost ukáže, kdo bude mít pravdu.
Pondělí, 19. února 2018 - 14:07:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 12-2007
M250.0 Na rekonstrukci neelektrizované jednokolejky se nikdo ptát nemusí MČ Prahy 6, ale na stavbu odbočky na letiště ano, protože letiště leží na území MČ Praha 6. Jinak viz moje výše uvedené stanovisko. Uvidíme, jaká bude budoucnost.
Pondělí, 19. února 2018 - 14:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3426
Registrován: 5-2002
Wagone, stejně mi to nedá: teď jsem se místo práce flákal a podíval jsem na to, jak jsou spojená s centrem jiná letiště srovnatelné velikosti odkaz. Mezi letišti na místě 31 (Vnukovo) až 47 (Bergamo) je jen málo takových, které je napojené srovnatelnou rychlodráhou, jaká by byla v Praze: Varšava, interval 15 minut, Pulkovo a Vnukovo (30 minut, připravuje se 15min.). Jiná letiště jsou napojená buď na S-bahn, který má i jinou klientelu (Hamburk, Schönefeld, Stuttgart), navíc intervaly pod 10 minut nejdou, leží na frekventované trati (Luton, Birmingham, Kolín n. R.), nemají přípoj na vlak vůbec (Alicante, Budapešť, Bergamo) a nebo jsou z jiného důvodu nesrovnatelná (Ženeva; letiště je přirozenou konečnou stanicí pro vlaky ze švýcarského vnitrozemí). Tak proč by měla mít Praha spojení častější, než těch 10 minut?
Počet kolejí na Mas.n. je jedna věc, kolizní vlakové cesty na zhlaví a pak i v Bubnech druhá.
pokud stáhne většinu cestujících To se nepodaří, taxi a individuální doprava budou důležitější.
Kouzlo spočívá především v tom, že na rekonstrukci neelektrizované jednokolejky se městské části nemusí nikdo ptát. Přesně tak. Udělat tam to, co se udělalo mezi Tanvaldem a Libercem a bylo by.
Mimochodem, dvoukolejka z Jenečku do Jenče by mohla být skoro hned.
Pondělí, 19. února 2018 - 14:54:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 11-2009
Wagon: to by se dalo řešit tak, že při stavbě odbočky by se P6 tvrdilo, že vlaky budou jezdit na Smíchov (však proč by se jinak obnovovaly ty výhybny), a až by byla stavba hotová, tak by si někdo "vzpomněl", že proč vlastně jezdit na nějaký Smíchov, když výhodnější je jet na Masaryčku.
Pondělí, 19. února 2018 - 14:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15811
Registrován: 5-2002
Wagon: Pokud si myslíte, že stačí desetiminutový takt na letiště, tak se mýlíte. V takovém případě budou železnici konkurovat spojení metro Veleslavín + 119 nebo metro Zličín + 100.
To přijde na to...
Pokud si mám vybrat, jestli dojít do kryté podzemní stanice, sednout si na [zadnice] a 10 minut čekat, až to pojede (z toho část na peróně a část už v úvraťujícím vlaku), a/nebo stepovat ve větru na refýži, 5 minut čekat, až to přijede, a pak se honem honem cpát dovnitř, tak hádejte, co si vyberu...?

Mám pocit, že ve Varšavě těch vlaků 6 do hodiny není (určitě ne těch zaintegrovaných do ZTM).
Pondělí, 19. února 2018 - 15:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15812
Registrován: 5-2002
Brr: Počet kolejí na Mas.n. je jedna věc, kolizní vlakové cesty na zhlaví a pak i v Bubnech druhá.
Ona je ta "vltavská" strana rozšířené Masaryčky řešena docela šikovně, dvě souběžné cesty jsou možné v docela širokém rozsahu (tuším 5-9).
Pondělí, 19. února 2018 - 15:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8109
Registrován: 5-2002
Když jsem byl v letech 1998 - 2002 zastupitelem za Městskou část Praha 6, tak tam někdo z Ministerstva dopravy přišel s takovou studií ponechání jednokolejné trati s odbočkou na letiště. - jo to je ta pohádka Proč p. Bém postavil to metro do lesa.
Pondělí, 19. února 2018 - 15:46:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2783
Registrován: 5-2002
Wagone, Vy jste fakt unavený... můžete si idealizovat, že prosadíte tu jednokolejnou trať na letiště, ale já se s vámi klidně vsadím, že to tak nebude

Problém s dvojkolejkou je jen v úseku Dejvice - Veleslavín. On by nevadil ani jednokolejný úsek mezi odbočkou Ruzyně a Letištěm Ruzyně, ale tam s projednáním problém není.

Tudíž řešení je v tom, že se zdvojkolejní Bubny - Dejvice (Praha 7 s tím problém nemá), přestaví Veleslavín - Kladno na dvojkolejku s nějakou optimalizací kvůli odstranění propadů rychlosti a jejím mírným zvýšením (žádný korytor není zapotřebí) a nově se postaví odbočka na letiště (dvojkolejná optimálně).

Studie dvacet let stará je trošku...neaktuální. Bez ohledu na to, zda byla nebo nebyla cinklá ve prospěch metra.

O intervalech nemá smysl se bavit, při vhodně zvolené kapacitě soupravy stačí 12 - 15 minut, kuplování souprav s automatickými spřáhly si můžete prohlédnout denně na Wilsonu.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 19. února 2018 - 16:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7163
Registrován: 8-2012
Mám pocit, že ve Varšavě těch vlaků 6 do hodiny není (určitě ne těch zaintegrovaných do ZTM)
Ve špičce jsou 4 vlaky za hodinu (2x SKM-S2 Sulejówek Miłosna, 1x SKM-S3 Legionowo Piaski a 1x KM-Modlin). Nic jiného než "integrované" příměsto tam nejezdí.
Ono letiště obecně nepotřebuje spojení každých pět minut, ale spíše kapacitu (když si sedne víc letadel najednou, je to zničehonic nával).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 19. února 2018 - 16:17:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"Ona je ta "vltavská" strana rozšířené Masaryčky řešena docela šikovně, dvě souběžné cesty jsou možné v docela širokém rozsahu (tuším 5-9)."
Souběžné cesty jsou ti v úvraťové stanici celkem gh.
Suchol
Pondělí, 19. února 2018 - 16:19:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 437
Registrován: 5-2016
Hajnej:
Malér pro budoucí ŽUP je v tom, že dráha dosud neráčí požadovat MÚ-přesmyk v Bubnech, ačkoli je jasné, že jednou bude nějaký diametr (nyní se zmatečně říká NS2 nebo metro S). Na jižním konci Negrelláku tak bude jasný kolizní bod diametru s větví od Masarykova n., který bude určovat GVD v celé severní polovině ŽUP a druhý kolizní bod v Bubnech by značně zdržoval a hlavně podvazoval propustnost.
Pondělí, 19. února 2018 - 16:24:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15818
Registrován: 5-2002
TH: Nic jiného než "integrované" příměsto tam nejezdí.
Aha, tak já si asi blbě pamatoval to KM, maje za to, že integrované není. Nicméně pocit "méně než 6" byl správnej...

Nejspíš mě spletlo to, že jsme z Chopniska jezdili jen S2, která staví na Povislí, kde jsme mívali hotel šikovně poblíž Koperníka (alias C13). Přece jen je to už nějakej pátek, co se to metro dávalo do provozu (a mezitím zanedlouho přibudou další 3+3 stanice).

Ono letiště obecně nepotřebuje spojení každých pět minut, ale spíše kapacitu (když si sedne víc letadel najednou, je to zničehonic nával).
Souhlas. Taky to na těch zakolejovanejch letištích většinou tak vypadá. Krátkointervalový busy jsou čistě na nahonění kapacity.
Pondělí, 19. února 2018 - 16:32:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15819
Registrován: 5-2002
Sants: Souběžné cesty jsou ti v úvraťové stanici celkem gh.
Obecně máš pravdu, vede to ke stěhování napříč nádražím. Ale v podobě "souběh dvou jednokolejek" to až zas tak hrozné není, koneckonců to tak často fungovalo už teď (od Buben i od Sluncové).

Suchol: Na jižním konci Negrelláku tak bude jasný kolizní bod diametru s větví od Masarykova n.
A proč by vlastně nemělo do toho diametru jet všechno? Kterej ze směrů je ten, co dostane peška v podobě uhnutí ante portas...?
Suchol
Pondělí, 19. února 2018 - 17:15:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 5-2016
Hajnej:
Mas.n. musí zůstat pro karlínskou větev a podzemní hl.n.-Esko asi není chytré dělat víc než čtyřkolejné. Takže mám-li na jedné straně Negrelláku čtyřkolejné Bubny a na druhé straně rozšířené Mas.n., vychází mi tam ta větev s kolizním bodíkem (jinak to tam udělat nejde).

Na Mas.n. by končilo (či uvracelo do Karlína) něco od Ruzyně, to se dá jistě zdůvodnit.

(Příspěvek byl editován uživatelem suchol.)
Pondělí, 19. února 2018 - 17:20:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11680
Registrován: 5-2004
"kuplování souprav s automatickými spřáhly si můžete prohlédnout denně na Wilsonu"

Doufám že tím nebyly míněny ešusy kde 6 minut na několik pokusů je hnedle málo. To se rychlejc kuplujou na vpravdě historický Vejhybce reginy se šroubovkou...
Pondělí, 19. února 2018 - 18:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3427
Registrován: 5-2002
Taky to na těch zakolejovanejch letištích většinou tak vypadá. Krátkointervalový busy jsou čistě na nahonění kapacity. Já jsem pár letištními rychlodráhami jel a nepamatuju se, že by některá byla narvaná. Podle mě se tu projevuje výhoda vlaku, že když už koleje jsou, tak se dá relativně (to zdůrazňuji) levně vozit velká kapacita, i když po velkou část dne bude nevyužitá. Ty busy jsou spíš na obsluhu míst, kam vlak nejede nebo by to byla pro cestující komplikace.
Johny11, 2783: souhlas.
Pondělí, 19. února 2018 - 20:28:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15820
Registrován: 5-2002
Suchol: Mas.n. musí zůstat pro karlínskou větev
A to už proč? Abychom zabili půlku smyslu toho diametru...? [coze]

Na Mas.n. by končilo (či uvracelo do Karlína) něco od Ruzyně, to se dá jistě zdůvodnit.
Jasně, proč dojet z letiště na hlavní nádraží, když můžu (letecké!) cestující poslat Sherwoodem.
Dobrej matroš, ale asi moc silnej... [crazy]
Pondělí, 19. února 2018 - 20:32:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 12-2007
Obecně platí, že lidé se budou chtít dostat z letiště na svůj cíl co nejrychleji a také nejpohodlněji. Jen málokdy bude cíl blízko stanice železnice, tzn. Ruzyně, Veleslavína, Dejvic, Buben nebo Masarykova nádraží. Cíl samozřejmě může být také v blízkosti železničních stanic, kam zajíždějí předměstské vlaky z Masarykova nádraží. Ale většina cílů nebude u těchto stanic, část cílů bude např. na hlavním nádraží, kde budou cestující moci přestoupit na další vlaky. Z hlediska přestupu na metro, pokud ponecháme současné stanice železnice, tak to není žádná sláva, z Veleslavína to bude asi nejlepší, na stanici metra by to ze současné stanice asi 4 minuty, přibližně stejný čas by to je při přestupu z Masarykova nádraží bylo na stanici Náměstí Republiky. Samozřejmě počítá se u nádraží Veleslavín a Dejvice s podzemními železničními stanicemi, které by ležely blíže stanic metra a rovněž se uvažuje o nové stanici Bubny, která by byla blíže stanici Vltavská. I takové přiblížení stanic vyžaduje investice. Jinak si myslím, že délka intervalů do značné míry záleží na vzdálenosti, které dopravním prostředkem pojedeme. Pokud někdo jede vlakem z Prahy do Ostravy, tak klidně mu nevadí hodinový interval. Myslím, že v některých zemích je letiště hodně daleko od centra města, např. v Moskvě, Londýně, Paříži apod. a cesta jiným dopravním prostředkem je dost zdlouhavá, pražské letiště zase není tak daleko od centra, a v zásadě není ani daleko od stanice metra Nádraží Veleslavín. Čím kratší je tato vzdálenost a je zde alternativní spojení, tím více alternativní spojení konkuruje železnici. Ale jistě desetiminutový interval by mohl stačit, ale jak ho dosáhnout, když jízda mezi Bubny a Dejvicemi trvá 7 minut, Dejvicemi a Veleslavínem 6 minut, Veleslavínem a Ruzyní 9 minut? Jistě modernizací železnice (elektrizací a moderními vlaky) lze tyto jízdní doby zkrátit, ale je možné je zkrátit na cca 5 minut? Jinak si nemyslím, že by se dala ošulit MČ Praha 6 tím, že by se nejdřív řeklo, že vlaky pojedou přes Semmering a nakonec by byly vedeny přes Dejvice.
Pondělí, 19. února 2018 - 21:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2017
Wagon: docela rozumnej a logickej názor. Jen mě tak napadlo, tady se hodně operuje s výhodou vlaku z letiště na další přípoje, hlavák, masaryčka a pod. pro cestující, kteří pokračují někam mimo Prahu. Pochopitelně by byl asi zajímavej průzkum, kam kdo dále pokračuje. Ony s tím také souvisí ceny letenek z Prahy nebo okolí, třeba Víden, Mnichov, Dráždany atd. Koupáci (chartery)ale nejen oni z Moravy mají dneska blíže do Brna,Ostravy,Pardubic,Bratislavy nehledě že do Vídně to mají kousek a ceny a výběr destinací zajímavější. Takže otázka kdo přiletí do Prahy, jestli je to cíl, nebo někam dál, ale pochybuju že z Prahy pokračuje do Vídně, Polska, Slovenska, tam se dostane letecky nizkonákladovkou ap.přímo. Já bydlim 20 minut od Ruzyně ale přitom z 90% cestuju z Mnichova, Vídně, Norimberku, protože ty ceny jsou nesrovnatelné s ČSA nebo Travel, pokud tedy nekupuju v akci půl roku předem a to určitě ne. To samý ceny cestovek v ČR a Rakousko nebo Německo. Je to vopruz ale ukazána platí. Ale pochopitelně přesněji by to ukázal nějaký průzkum. Tohle je jenom můj odhad takže k ničemu. V každém případě mě ale potom moc nehraje odhadované náklady na železnici plus podzemní nádraží Veleslavín,Hradčanská, Bubny, přejezdy, dvě nebo jedna kolej. Když se podíváte, jaké má železnice problémy (viz nedostatek náhradních lokomotiv při výpadku, stačí se podívat na mimořádnosti, zpoždění, odřeknutí) tak to ještě navíc znamená solidní vozový park pro potřeby letiště( šukafon asi snad ne). A o interval tady jde opravdu v poslední řadě, nějaké 3-4 spoje do hodiny jsou asi tak akorát.
Suchol
Pondělí, 19. února 2018 - 21:25:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 5-2016
Hajnej:
Zbytečně kritizujete a jenom jste předvedl
1) že zřejmě nic netušíte o nevyváženosti severní a jižní strany pražského systému S-linek a
2) že se neštítíte ubohého způsobu podstrčit někomu nesmysl a pak ho zkritizovat - fuj. Kde jste našel v mém textu slovo letiště?
Pondělí, 19. února 2018 - 21:39:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12109
Registrován: 8-2004
Wigles:
"Hroch - Ale notak, Hrochu Ty víš, že dvě koleje mají větší kapacitu než jedna "
Psal jste o srovnání metra a vlaku. A metro má dvě koleje.[kiss]
M250.0:
"Mnohem větší špunt ... je jednokolejka za Prahou, přičemž tam není nic spornýho, kvůli čemuž se nemohlo už dávno začít. Takže spíš mám pocit, že se nechce, než že by to nešlo."
A to usuzujete z čeho? Jen příkladmo na kladenské metro už jste zapomněl?
Johny11:
"V to zbývajícím se provede rekonstrukce spodku a svršku, zapíchají sloupy, natáhne trolej a hotovo."
M250.0:
"Kouzlo spočívá především v tom, že na rekonstrukci neelektrizované jednokolejky se městské části nemusí nikdo ptát."
Prosím???[coze]
Brr:
"jednotky s automatickým spřáhlem se spojí za okamžik (včera zažito v Tanvaldě)"
To by mne zajímalo, kde se vzalo v Tanvaldu vozidlo s automatickým spřáhlem.
Brr:
"Desetiminutový takt je 3 vlaky za hodinu do Kladna a 3 na letiště"
Brr:
"Tak proč by měla mít Praha spojení častější, než těch 10 minut?"
Nevidíte v tom rozpor?
Se špičkovým desetiminutovým intervalem bych souhlasil. (Měl-li by být delší, tak si nejsem moc jistý smysluplností vůbec nějakou trať stavět.) Ale špičková desetiminuta na letiště a alespoň čtvrthodina na Kladno se na jednokolejku Prahou nacpat rozumně nedá. Takže ačkoliv používá Wagon některé argumenty dost přitažené za vlasy, tak ve výsledku s ním souhlasím - bez kompletní dvoukolejky žádná odbočka.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 19. února 2018 - 21:58:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 8-2017
Kladenské metro je úlet, ale tak dobře, zúžím to na Hostivice - Unhošť, tak by snad s projednatelností neměl být problém vůbec žádný.

Prosím???[coze]
Copak na výměnu svršku, případně ZZ je potřeba souhlas obce? Přitom se upraví GPK, na zapíchání nových rychlostníků snad taky není ničí souhlas potřeba.
Pondělí, 19. února 2018 - 22:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 5-2002
To by mne zajímalo, kde se vzalo v Tanvaldu vozidlo s automatickým spřáhlem. Máte pravdu, sypu si popel na hlavu.[uhoh]
Taková chyba se stává jednou za deset let.[lol]

10 minut by bylo při spojování (zažito ne v Tanvaldě, ale za Klingenthalem, a ne včera, ale před lety), ale i těch 20 minut (bez spojování) by klidně stačilo.
Měl-li by být delší, tak si nejsem moc jistý smysluplností vůbec nějakou trať stavět. Fakt myslíte, že relativně malé letiště uživí vlak po deseti minutách nebo míň? Pro srovnání: Malpensa expres jezdí po 30 minutách z Centrale a po 30 z Cadorny, vlak na Fiumicino po čtvrt hodině. Šeremeťjevo má vlak po 15 minutách. A to jsou podstatně větší letiště, než v Praze. Nebo to bude jezdit 810ka?

Abych pravdu řekl, osobně si nejsem jistý, jestli Praha potřebuje vlak na letiště. Mně by se líbil, ale nevím, jestli to nakonec nebude zhoršení. Teď přijedu vlakem na hlavní nádraží, přejdu před Fantovu budovu a počkám na Airport expres. Tahnout se na Masaryčku by se mi moc nechtělo. Lidem, co mají cíl na A, se to asi taky zhorší, přestup rychlodráha - A na Hradčanské nebude lepší, než bus - A na Veleslavíně. Takže co se má vlastně vyřešit?
Zato myslím, že je potřeba udělat něco s tratí do Kladna. Pokud je jedinou možností opravy této trati to, že se to udělá v rámci "rychlodráhy na letiště", tak potom ať se ta "rychlodráha" postaví.

Za tu botu s Tanvaldem se ještě jednou omlouvám.
Pondělí, 19. února 2018 - 22:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2785
Registrován: 5-2002
Hroch: Přečtěte si celé vlákno, prosím. K tomu zapíchání sloupů jsem měl dát smajlíka, uznávám.

Jinak - mně je ukradená jak trať na letiště, tak do Kladna. Když už mi jednou za rok nezbyde už nic jiného, než využít služeb ČeskoSlovenského Aeroklubu či jeko mateřské společnosti, tak se na to letiště nechám odvézt autem. Jinak je nabídka v okolí dost rozmanitá a lacinější... Takže klidně dalších 25 let diskusí a "projednávání" variant, které jsou jedna nesmyslnější a nereálnější než druhá. A lepší už to nebude. Zřejmě to spoustě lidí vyhovuje - "cesta je cíl".

Nejspíš se toho nedožiju, ale reálné varianty jsou buď dokončení Chalupoidy nebo výše zmíněná varianta přestavby a zdvojkolejnění Buštěhradky s jednokolejným úsekem Dejvice - Veleslavín. Všechno ostatní je předvolební PR, které bude letos bublat a koncem listopadu zase na tři roky zmizí do šuplíku. Ona nakonec ta 119 bohatě stačí :-).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 20. února 2018 - 07:01:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15822
Registrován: 5-2002
Suchol: zřejmě nic netušíte o nevyváženosti severní a jižní strany pražského systému S-linek
To jako že neumím porovnat 5 a 4 resp. 6 a 4 (s letištěm)? Neměl byste to "fuj" za podstrčení říci spíš sám sobě?
Ony totiž existují i jiné způsoby, jak tento problém řešit, než vylosovat přespočetnou linku a utnout ji před centrem - například tím centrem projet (kvůli všem přestupům) a otočit ji až za ním.

Wagon: jak ho dosáhnout, když jízda mezi Bubny a Dejvicemi trvá 7 minut, Dejvicemi a Veleslavínem 6 minut, Veleslavínem a Ruzyní 9 minut?
A na to jste přišel jak...?
Uvedené časy jsou v aktuálním JŘ u rakovnických rychlíků (vedených v klasice!) 5, 6 a 4.5 minuty nahoru a 4.5, 5.5 a 3.5 minuty dolů (přičemž v úseku Dejvice - Veleslavín to kazí čtyřicítka na mostě přes Pevnostní a původní poloha vjezdu do Velsu). [nene]
Nezlobte se, ale když tu zmiňujete svoji minulost "šestkového" zastupitele a současně předvádíte takovou (ne)schopnost sehnat si správné údaje a orientovat se v nich, tak se člověku vkrádá na mysl úvaha o tom, proč kolektivní rozhodování obecních zastupitelstev vypadá tak, jak vypadá... [ko]
Úterý, 20. února 2018 - 07:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4616
Registrován: 7-2011
Brr:
"Abych pravdu řekl, osobně si nejsem jistý, jestli Praha potřebuje vlak na letiště. "
Praha potřebuje hlavně kapacitní dopravu na letiště. Přecijen 119 forever není to pravé ořechové, že? No a vzhledem k nutnosti pořešit i Buštěhradku, která jaxi jednak přestává stačit (a má potenciál na víc) a jednak se rozpadá, se vlak jeví coby nejrozumnější a ve výsledku i nejlevnější řešení. Veškerá MHD totiž řeší jen Prahu.
Wagon:
"Obecně platí, že lidé se budou chtít dostat z letiště na svůj cíl co nejrychleji a také nejpohodlněji. "
Poněkud bych slova prohodil a první bych dal "nejpohodlněji", tedy s minimem přestupů a v dostatečně kapacitním dopravním prostředku (ne stát na jedný noze a ještě ne na svý) a rychlost bych dal až na druhém místě. Protože na rozdílu nějakých pouhých pár minut většině moc nesejde a raději je vymění za to pohodlí.
Úterý, 20. února 2018 - 10:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2402
Registrován: 12-2007
Hajnej: A kde si mám získat přesné údaje o jízdní době mezi jednotlivými stanicemi? Jinak se jednalo pouze o dotaz, za odpověď Vám děkuji. Samozřejmě jsem předpokládal, že po modernizaci a případné elektrizaci tratě 120 se doba jízdy zkrátí. Je jinak samozřejmě na odbornících, aby případným zastupitelům odpověděli na dotazy, které vám připadají hloupé. To je myslím ten nejmenší problém pro zajištění schvalování jakýchkoliv projektů. Obecně odborníci musí být schopni mluvit s politickou reprezentací, protože jinak jsou to dva mimoběžné světy, které těžko dospějí k nějakému racionálnímu výsledku.
Úterý, 20. února 2018 - 10:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2403
Registrován: 12-2007
Bobik: Jistě jsou různé verze pohodlí a preferencí lidí. Někdo chce být třeba po náročné cestě letadlem co nejdříve doma, popř. v nějakém ubytovacím zařízení, jiný zase spěchá na nějakou obchodní schůzku anebo zasedání mezinárodního výboru. Také záleží na tom, zda někdo cestuje jenom s kufříkem, např. na jednodenní cesty do Bruselu, anebo se vrací z dvoutýdenní rekreace s velkou bagáží. A samozřejmě záleží také na délce přestupu, překonání různých úrovní dopravních prostředků atd. No a samozřejmě je také důležitý věk a množství času, který je asi jiný u mladého zaměstnaného člověka a u důchodce, který má spoustu času. A samozřejmě na konkrétní situaci. Jestliže někdo např. bydlí na trase B v Karlíně, Vysočanech anebo na Černém Mostě asi vždy dá přednost lince 100 a metru B, protože přestup na Masarykově nádraží na Béčko je dost zdlouhavý a zejména s velkou bagáží nepohodlný. Ale pokud bude pokračovat z Masarykova nádraží tramvají, třeba do Karlína, potom pro něj bude železnice na letiště výhodná. U trasy C záleží na tom, jak bude fungovat přestup z nádraží Bubny na Vltavskou. A u trasy A to asi bude vcelku jedno, zda lidé použijí linku č. 119 a metro anebo železnici.
Úterý, 20. února 2018 - 10:50:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8115
Registrován: 5-2002
Wagon: A proč bych na Masaryčce lezl do nepohodlného metra, když mě do Vysočan nebo na Černý most doveze vlak, případně tam může přímý vlak úvratit. Do Karlína je to také pohodlně a to tramvají.

Co se týká velikosti bagáže, není rozhodující délka pobytu, ale jak drahou "levnou" letenku si cestující zaplatí, a co si chce přivézt.
Úterý, 20. února 2018 - 10:53:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2406
Registrován: 12-2007
Borovička: Vysočanské nádraží je trochu na kopci a tak trochu odříznuté od zástavby. Kdy bude zastávka Rajská zahrada je ve hvězdách. Samozřejmě je otázka, zda by bylo přímé spojení letiště - Masarykovo nádraží - Černý most. Zatím nevím, jak to vypadá s tzv. Novým spojením II, kdy vlaky z karlínské trati mají vést do stanice Opera.
Suchol
Úterý, 20. února 2018 - 11:22:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 5-2016
Hajnej:
Vězte, že počet severních S-linek výrazně převažuje (v budoucnu ještě víc než dnes) a protože se všechny do podzemní čtyřkolejné hl.n.-Esko na budoucím diametru nevejdou, některé z nich se musí z obou větví ukončit na Mas.n. (což se zajisté nebude týkat spec. linky letiště - hl.n.).
A kvůli nezbytnému koliznímu bodu na Florenci je třeba MÚ-přesmyk v Bubnech.
Úterý, 20. února 2018 - 11:47:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5375
Registrován: 9-2011
A kde si mám získat přesné údaje o jízdní době mezi jednotlivými stanicemi?
Co zkusit třeba jízdní řád?
(sice se tam půlminuty nenajou, ale 6 - 6 - 5 minut se tam najít dá)
Úterý, 20. února 2018 - 12:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15826
Registrován: 5-2002
Wagon: A kde si mám získat přesné údaje o jízdní době mezi jednotlivými stanicemi?
Takže když nemůžete sehnat správné údaje, tak prostě operujete s nesprávnými, jako by se nechumelilo...?

Jinak se jednalo pouze o dotaz
Dotazem byla pouze hlavní věta "jak ho dosáhnout?", ta vedlejší věta "když jízda trvá" už dotazem fakt nebyla...

Suchol: počet severních S-linek výrazně převažuje (v budoucnu ještě víc než dnes)
Nejde jen o počet linek, ale i o počet spojů, když už máte poučovací ataku.

A kvůli nezbytnému koliznímu bodu na Florenci je třeba MÚ-přesmyk v Bubnech.
A on je potřeba nutně už dnes a nebo stačí na něj udělat územní rezervu a úrovňové řešení udělat tak, aby bylo doplnitelné...?
Třeba v takovém Berlíně byl jižně od Südkreuzu dlouhá léta přesmyk "do nikam", který zjevně čekal (nebo ještě furt čeká, tak čerstvé info nemám) na to, až přijde jeho chvíle a do Blankenfelde se bude jezdit přímo přes Marienfelde a ne oklikou přes Ludwigsfelde po Ringu (že se nám tu ty "pole" pěkně sešly [wink]).
Úterý, 20. února 2018 - 12:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 951
Registrován: 4-2003
Tak ta stavba z Marienfelde do Blankenfelde mimo Ludwigsfelde by se snad měla rozběhnout letos, alespoň pokud jsem, neznaje německy, správně pochopil kostrbatý gůůůglpřeklad z tohoto zdroje: http://www.dresdnerbahn.de/aktueller-stand/was-steht-im-projekt-a n

(Příspěvek byl editován uživatelem Mike_tom.)
Úterý, 20. února 2018 - 13:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15829
Registrován: 5-2002
MT: zdá se, že ano - teď by se přes zimu mělo kácet, pak se začnou dělat protihlukovky (které "utiší" i následnou vlastní stavbu).
Úterý, 20. února 2018 - 20:31:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12113
Registrován: 8-2004
M250.0:
"zúžím to na Hostivice - Unhošť, tak by snad s projednatelností neměl být problém vůbec žádný."
Že nejsou mediálně profláknuté ještě neznamená, že nemohou existovat.[wink]
M250.0:
"Copak na výměnu svršku, případně ZZ je potřeba souhlas obce? Přitom se upraví GPK, na zapíchání nových rychlostníků snad taky není ničí souhlas potřeba."
Pokud byste psal o opravě, asi bych se neozval. Ale změny parametrů, neřku-li "píchání sloupů" je na územní řízení dost pravděpodobně (žádost skončí upuštěním) až jistě.
Brr:
"Abych pravdu řekl, osobně si nejsem jistý, jestli Praha potřebuje vlak na letiště."
Tímto jste si sám v zásadě odpověděl na dotaz: Fakt myslíte, že relativně malé letiště uživí vlak po deseti minutách nebo míň? [wink]
Pokud by vlak jel často (pochopitelně ne prázdný) až do centra, s přímými přestupy na všechny linky metra a alespoň některé vlaky, považoval bych to za přínos.
Je škoda, že je tato otázka (spojení na letiště) provázaná s příměstem Praha - Kladno, poněvadž o jeho potřebě nepochybuji vůbec.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 20. února 2018 - 21:10:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4620
Registrován: 7-2011
Hroch:
"Je škoda, že je tato otázka (spojení na letiště) provázaná s příměstem Praha - Kladno..."
No, já to spíš považuju za štěstí. Protože představa, že by se měly projednávat dvě tratě místo jedné, navíc přes P666.... [crazy]
Suchol
Středa, 21. února 2018 - 11:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 444
Registrován: 5-2016
Hajnej:
"Nejde jen o počet linek, ale i o počet spojů" souhlas.

Přesmyk "je potřeba nutně už dnes a nebo stačí na něj udělat územní rezervu a úrovňové řešení udělat tak, aby bylo doplnitelné...?"
Řešení s přesmykem má levnější čtyřkolejnou stanici (místo 3 nástupišť jen dvě) a niveleta kladenské trati musí pro přesmyk vytvořit mírný hrb. Takže by se přesmyk měl postavit hned a provozu to prospěje už dnes. Pokud se to postaví podle dosavadního záměru, dodatečně se už přesmyk neudělá.
Středa, 21. února 2018 - 13:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15848
Registrován: 5-2002
Suchol: Řešení s přesmykem má levnější čtyřkolejnou stanici (místo 3 nástupišť jen dvě)
Huh...? [coze]
Ono je snad fyzikálně nemožné za něčím podobným Stromovce těm dvěma pokračujícím dvojkolejkám roztáhnout osovku a dát tam dva ostrovy (kralupskej a kladenskej)?
Suchol
Středa, 21. února 2018 - 16:13:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 5-2016
Hajnej:
Napsal jsem místo 3 nástupišť 2 (tj. ostrovní).
Středa, 21. února 2018 - 18:46:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12117
Registrován: 8-2004
Hajnej:
Ono hlavně přesmyk v Bubnech je něco jako povrchová dvoukolejka přes staré Dejvice. Ale to nemá smysl Sucholovi vysvětlovat.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 22. února 2018 - 08:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5379
Registrován: 9-2011
Jak si ten přesmyk štellen zí zich fór?
Od hrany viaduktu k bodu, kde už fakt musíte přes kralupskou trať, to je necelých 500 m.
Jenže to byste nemohl mít ostrovní peron společný pro přesmyknutou i nepřesmyknutou kolej (ledaže by se od jedné peronní hrany k druhé šlo přes schody [happy]). Navíc by ten peron byl v nemalém stoupání, což taky [nene].
Čtvrtek, 22. února 2018 - 12:17:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15854
Registrován: 5-2002
Suchol: Napsal jsem místo 3 nástupišť 2 (tj. ostrovní).
No a já jsem zpochybnil nutnost mít v nepřesmyknuté variantě 3 nástupiště - Vy se nás tu snažíte přesvědčit, že bez přesmyku to musí být jako v Zugu nebo jako v Arth-Goldau (perony vně rozbočených dvojkolejek, tj. dva postranní a jeden jazykovej), zatímco já mám za to, že to lze udělat spíš jako Hranice/M nebo O-Kunčice (ostrovy uvnitř dvojkolejek).
Naopak u přesmyku to podle Vás z nějakého důvodu půjde á la Židenice, ačkoliv ta přesmýkající se kolej bude muset stoupat jak divá, takže jak správně podotýká AL, úplně klasickej peron bez nějakého toho deltaHá to být moci nebude...
Suchol
Čtvrtek, 22. února 2018 - 13:54:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 5-2016
Hajnej, AL:
3 nástupiště jsou v ofic. návrhu.
Větší sklon bude u kralupské koleje a střed křížení je až cca v prodloužení Šimáčkovy ulice.
Čtvrtek, 22. února 2018 - 16:57:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15863
Registrován: 5-2002
Suchol: střed křížení je až cca v prodloužení Šimáčkovy ulice
Když se podívám na Nové spojení od tunelového mostu východním směrem, tak to od středu křížení k vyrovnání výšek (konec opěrné zídky mezi kolejemi 302 a 401) představuje 535 metrů. A to je tam 18 promile a žádnej perón.
Od viaduktu k prodloužení Šimáčkovy je o 40 metrů víc, ale potřebuju tam dostat ještě výhybku a perón. Obávám se proto důvodně, že společnej perón mezi kolejemi Praha-Kralupy a Praha-Kladno nejspíš nevyjde, to by pak na tom zbytku musely být naprosto brutální sklony.

3 nástupiště jsou v ofic. návrhu
Takže to s ohledem na shora uvedené bude 3 jako 3, v čem je tedy rozdíl...?
Suchol
Pátek, 23. února 2018 - 00:37:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 5-2016
Hajnej:
I když se kvůli novodobému zab.zař. teď musejí dělat zbytečně dlouhá nástupiště, přesto k těm dvěma ostrovním to dobře vyjde (stavaři používají přesnější metody, než je Vaše odezírání z Nového spojení).
Hlavně aby se konečně někdo pochlapil a ten přesmyk do nového ÚP uplatnil.
Pátek, 23. února 2018 - 08:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5382
Registrován: 9-2011
Jak souvisí délka peronu s typem zabzař? [blush]

Vaše odezírání z Nového spojení
Odezírání z výkresů je nepřesné v čem?
A myslím, že ty "přesnější metody" stejně nesníží potřebný sklon k nastoupání do potřebné výšky na dané délce. Ledaže by používaly jinou definici tangenty [wink].
Pátek, 23. února 2018 - 09:12:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4627
Registrován: 7-2011
Aleš_Liesk.:
"A myslím, že ty "přesnější metody" stejně nesníží potřebný sklon k nastoupání do potřebné výšky na dané délce."
A "lavor" na Kralupský taky nepůjde, navíc ta by stejně potřebovala přizvednout kvůli zvýšení podjezdu u elektrárny.
Suchol
Pátek, 23. února 2018 - 11:01:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 5-2016
AL:
Pro vlaky na S-linkách ještě nedávno stačila délka nástupiště 200 m, ale teď prý musí být kvůli ETCS 220 m.
Je to snad jinak?

Pokud elektrikáři používají k posouzení možnosti MÚ-přesmyku na jednom místě jenom metodu porovnání s nějakým přesmykem na jiném místě, je to hrubě nedostatečné až zavádějící.
Stavaři používají pro dané místo potřebné a vhodné či přípustné hodnoty tzv. podélných sklonů a porovnávání s jinými přesmyky bez znalosti těchto hodnot považují za zbytečné.

Bobik:
Jaké sklony a délky jste použil, že Vám to nevyšlo?
Pátek, 23. února 2018 - 13:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5383
Registrován: 9-2011
Jak souvisí délka nástupiště s ETCS? ETCS zastavování vlaků u nástupiště neřídí ani nezabezpečuje. Nanejvýš může odblokovávat příslušné dveře, ale na to mu stačí informace Levá/Pravá/Obě.
Údaje o poloze se v ETCS uvádějí v centimetrech, takže opravdu není pravdou, že ETCS "umí" jen délku 200 a pak až 220 metrů.

je to hrubě nedostatečné až zavádějící.
V čem je hrubě nedostatečné až zavádějící porovnání dvou řešení téhož problému? V tom, že jeden je na místě X a druhý na místě Y, přičemž pro obě situace platí stejná omezení např. ohledně sklonu?
Podélné sklony používají i elektrikáři, pokud vám tato informace byla doposud utajena, tak teď už ji máte.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: