Diskuse » Tramvaje a metro » Metro a spol. « předcházející | další »

Metro a spol.

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (18)   
 
Předchozí roky: 2020 | 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Metro a spol. do 06. 1. 2020 Thriller 60 06. 1. 2020 15:50
Archiv diskuse Metro a spol. do 26. 2. 2020 Jnd 60 26. 2. 2020 16:24
Archiv diskuse Metro a spol. do 16. 5. 2020 Nin 60 16. 5. 2020 19:29
Archiv diskuse Metro a spol. do 23. 6. 2020 Houmr 60 23. 6. 2020 07:18
Archiv diskuse Metro a spol. do 06. 11. 2020 Jnd 60 06. 11. 2020 22:32
Archiv diskuse Metro a spol. do 13. 3. 2021 Mladějov 60 13. 3. 2021 22:08
Archiv diskuse Metro a spol. do 04. 5. 2021 Mouka 60 04. 5. 2021 11:29
Archiv diskuse Metro a spol. do 23. 8. 2021 Regpetrs 60 23. 8. 2021 10:14
Archiv diskuse Metro a spol. do 17. 2. 2022 Jarda_krapas 60 17. 2. 2022 08:33
Archiv diskuse Metro a spol. do 19. 5. 2022 5735 60 19. 5. 2022 18:29
Archiv diskuse Metro a spol. do 01. 12. 2022 AllForOnepnzs 60 01. 12. 2022 21:46
Archiv diskuse Metro a spol. do 11. 1. 2023 Mladějov 60 11. 1. 2023 17:04
Archiv diskuse Metro a spol. do 24. 1. 2023 hunerian 60 24. 1. 2023 08:03
Archiv diskuse Metro a spol. do 29. 3. 2023 Adam108 60 29. 3. 2023 16:21
Archiv diskuse Metro a spol. do 10. 7. 2023 Jarmil 60 10. 7. 2023 17:54
Archiv diskuse Metro a spol. do 20. 10. 2023 Kamm 60 20. 10. 2023 17:47
Archiv diskuse Metro a spol. do 04. 1. 2024 Mladějov 60 04. 1. 2024 12:45
Archiv diskuse Metro a spol. do 14. 2. 2024 Prag 60 14. 2. 2024 17:47
   autor příspěvek
Středa, 14. února 2024 - 18:09:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15869
Registrován: 4-2003
Byl přivezen na výstavu v PKOJF a do Prahy dorazil na přívěsu taženém Tatrou 813, protože ještě nebyly k dispozici přechodové vozy a celkově nebyla zpracována technologie přeprav po železnici. Kde byl přeložen z železnice na silniční soupravu nevím, vypadlo mi to z hlavy. Ale v knize od Roberta Mary o vozech Ečs je historie tohoto pro Prahu atypického vozu popsána vcelku podrobně [wink].
Čtvrtek, 15. února 2024 - 14:29:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 5-2021
Italy , Milan metro 2023
https://www.youtube.com/watch?v=gf55W6K06jI&t=319s
France , Paris metro 2023
https://www.youtube.com/watch?v=YQBjDM7XEFI&t=2s
Finland , Helsinki metro 2023
https://www.youtube.com/watch?v=zyVlbTzPdA8
Germany , Hamburg metro 2023
https://www.youtube.com/watch?v=jwgllewoQeU
Mladějov
Čtvrtek, 15. února 2024 - 15:28:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21717
Registrován: 3-2007
Prag:
"Bram:
"nikdy nejen v podzemí vlastní silou nejezdil, protože s vozy Ečs díky mnoha technickým rozdílům provozovat nešel"
A důvod proč se tady vůbec objevil? Jedině mi napadá, že právě proto, aby si místní experti mohli ošahat, co pro zdejší provoz je nezbytné upravit."

No když byl vystavován v PKOJF, tak je asi jasný důvod - propagace, propaganda, ne?

Jinak by mohl klidně zůstat v Moskvě a experti by si tam udělali (jako že stejně udělali) služební cestu [lol]

"místní experti" ať už tím myslíte kohokoli, se v Moskvě totiž normálně školili a byli poučováni o provozu - otec jednoho mého kamaráda takhle k metru přešel někdy 1973 a dotáhl to až na "hlavního sdělováka" a uměl o tom moc zajímavě vyprávět.

A dobrá výzva si prostě některé věci takříkajíc na metru "udělat po svém" - zajímavá práce.

Věčná škoda nenatočit tyhle pamětníky dávných časů - to už nikdo nedá dohromady.

Pán už je bohužel pěkných pár let po smrti.
T478.4019
Úterý, 20. února 2024 - 20:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 6-2016
Jedna noční stanicovka [fotic][vypravci]

EČS 1083 - 1084, Vyšehrad, 17.2.2024
Regpetrs
Středa, 21. února 2024 - 07:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 2-2007
Na voze 3412 jsou v tahu a v brzdě rázy v zadním podvozku. Asi poškozený zub pastorku.
Kejvačka
Středa, 21. února 2024 - 13:38:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3070
Registrován: 10-2004
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-na-kolejich-newy orskeho-metra-nasli-lidskou-nohu-zjistuje-se-komu-patri-40461440
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
Středa, 21. února 2024 - 17:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 1-2014
Pokud je úsek Olbrachtova - Nové Dvory aktuálně zablokovaný, o to více sil by se místo toho mohlo dát do přípravy úseku Pankrác - Náměstí Míru. Podle posledního zveřejněného harmonogramu měly jít do provozu všechny úseky ve stejném roce, tedy dobrá příležitost postrčit dopředu úsek, o kterém bylo doteď slyšet nejméně.
Mladějov
Středa, 21. února 2024 - 18:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21800
Registrován: 3-2007
Copak "se" by mohlo, ale ono to samo nestrhne [lol]

Jinak celkem pochybuju, že budou mít obě části své razicí štíty atd., reálný vidím scénář, že po vyražení tunelů na Nové Dvory se ta technika (a personál) přesune na úsek Pankrác-Mírák a za nimi pak ti ostatní po dokončení svých prací.

Ale nevím - já bych to také měl rád hotové, abych nebyl v důchodu dřív, než to dodělají [wink]
Drak
Středa, 21. února 2024 - 22:05:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1821
Registrován: 10-2002
Příprava Pankrác - Náměstí Míru probíhá.
Zatím to vypadá že tento úsek nebude ražen štíty.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 00:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 4-2022
Stále opakuji, že je velká chyba končit na N.Míru, když by to mohlo být o pouhou jednu stanici delší na hlavním nádraží.

Ten modrý vagón metra - vždycky jsem měl za to, že to je nějaký vyřazený ruský vůz, opravený štětkou kvůli výstavě. Tj. jen propaganda, nebylo si na něm co ošahávat. A že jeho hodnota byla příliš malá, než aby se ho vyplatilo vozit zpět, tak tu zůstal. Nemám to z ověřeného zdroje, ale zdá se mi to být velmi pravděpodobné.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 08:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15901
Registrován: 4-2003
P.L.:Ten modrý vagón metra - vždycky jsem měl za to, že to je nějaký vyřazený ruský vůz, opravený štětkou kvůli výstavě.


To by se s tou štětkou museli hodně snažit, aby jakýkoliv vyřazený vůz Ež dali takto dohromady a navíc i v interiéru [proud].

Ale ten vůz sem došel doopravdy silně nekompletní - dle fotek, které jsem si před pár dny opět prohlížel, chyběly v každém podvozku trakční motory [proud].


A že jeho hodnota byla příliš malá, než aby se ho vyplatilo vozit zpět, tak tu zůstal. Nemám to z ověřeného zdroje, ale zdá se mi to být velmi pravděpodobné.

Až na tu malou hodnotu (šlo o nový vůz) to tak bylo. Přeprava zpět na silniční soupravě do Velkých Kapušan či Čierné nad Tisou by asi byla dost drahá, tak ten vůz byl nakonec zakoupen a ponechán zde.
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 09:40:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21806
Registrován: 3-2007
>Ale ten vůz sem došel doopravdy silně nekompletní - dle fotek, které jsem si před pár dny opět prohlížel, chyběly v každém podvozku trakční motory [proud].

Což také potvrzuje, že to byla "skořápka" na propagační výstavku sovětské techniky v PKOJF.
A samozřejmě ta "skořápka" byla tím o dost lehčí - přeprava na silničním návěsu zřejmě někde od ŠRT (?Čierna?)

Přeprava souprav metra se řešila později - profil, spojovací vozy, (ne)brzdění a je z toho také zajímavý dokumentární film, jak E 469.3 (008?, pozdější dlouholetá postrková "Radotínka") veze s posádkou strojvedoucích instruktorů LD Praha Střed první vlak "metra" do Prahy - záběry mj. pod Tatrami u Štrby.

Někde to je i na youtube.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 10:13:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 4-2022
Proč by ho vozili od ŠRT? U nás to po kolejích nešlo a v Rusku by to mělo jít? (Připouštím, že tam je možné všechno.) V Praze pak přece stál na normálním rozchodu. Je možné, že v ruském profilu se vejde na plošinový vagón (podvozky vyvázány)?
Čtvrtek, 22. února 2024 - 10:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15902
Registrován: 4-2003
Mladějov:Což také potvrzuje, že to byla "skořápka" na propagační výstavku sovětské techniky v PKOJF.

Tak úplně ne [nene]. Krom motorů byl jinak vcelku kompletní. Však také později byl řádně vytěžen [proud]. Ono to s tím vystavením bylo asi organizováno nějak narychlo, tak se vzalo zrovna to, co bylo ve výrobě po ruce, takže vůz ze série pro moskevské metro a daly se k tomu nekompletní podvozky pro budapešťské vozy.


A samozřejmě ta "skořápka" byla tím o dost lehčí - přeprava na silničním návěsu zřejmě někde od ŠRT (?Čierna?)

To s tím nemělo co do činění - podvozky byly vyvázány (a jely samostatně na jiném silničním vozidle) a na silničním přívěsu (nikoliv návěsu [nene]) za Tatrou 813 jela jen skříň vozidla Ež. Vozidlo Ež po železnici dojelo z Mityšče do Velkých Kapušan.


Přeprava souprav metra se řešila později - profil, spojovací vozy, (ne)brzdění a je z toho také zajímavý dokumentární film, jak E 469.3 (008?, pozdější dlouholetá postrková "Radotínka") veze s posádkou strojvedoucích instruktorů LD Praha Střed první vlak "metra" do Prahy - záběry mj. pod Tatrami u Štrby.

Tento film z první přepravy jsem viděl poprvé někdy před čtvrtstoletím promítat z videokazety na ČVUT [wink].
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 10:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21808
Registrován: 3-2007
P.L. :Vždyť to píšu - nebyla v našich podmínkách vytvořena technologie a postupy, jak ho sem dovézt - viz můj třetí odstavec v mém příspěvku nad vaším [wink]

Nevím, ale nejspíš ho tak přepravovali.

Ano, v CCCP je větší průjezdný profil a (potřetí) u nás nebyly zkušenosti s přepravou po vlastní ose a stejně by se to muselo překládat na tahač (do PKOJF nevede vlečka).



Proč se vám to tak nelíbí/nezdá, že to vezli z Kapušan na návěsu - tedy opravuji přívěsu za T 813? Taky to byla samozřejmě politicky sledovaná a prioritní věc.




(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 10:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21809
Registrován: 3-2007
Bram:
"

Tak úplně ne [nene]. Krom motorů byl jinak vcelku kompletní. Však také později byl řádně vytěžen [proud]. Ono to s tím vystavením bylo asi organizováno nějak narychlo, tak se vzalo zrovna to, co bylo ve výrobě po ruce, takže vůz ze série pro moskevské metro a daly se k tomu nekompletní podvozky pro budapešťské vozy.



To s tím nemělo co do činění - podvozky byly vyvázány (a jely samostatně na jiném silničním vozidle) a na silničním přívěsu (nikoliv návěsu [nene]) za Tatrou 813 jela jen skříň vozidla Ež. Vozidlo Ež po železnici dojelo z Mityšče do Velkých Kapušan. "

OK, tak to máme vcelku komplet. Předpokládal jsem, že kabiny tam byly komplet, trochu blbě jsem to napsal, kvůli váze tam nemusely být třeba basy odporníků (pod vozem), to je těžké "jako kráva".

Jo, na tohle je K-rep bezva, na buzeraci od trollů už míň.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 10:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15903
Registrován: 4-2003
P.L.:Proč by ho vozili od ŠRT? U nás to po kolejích nešlo a v Rusku by to mělo jít? (Připouštím, že tam je možné všechno.) V Praze pak přece stál na normálním rozchodu. Je možné, že v ruském profilu se vejde na plošinový vagón (podvozky vyvázány)?

Protože po širokém rozchodu tak vozy metra z Mityšče takto běžně jezdily, takže na konci různých širokorozchodných nákladních vlaků jela až do Kapušan sestava přechodový vůz + vůz metra s doprovodem + přechodový vůz.

U nás chyběly ty přechodové vozy a hlavně by s ČSD někdo musel takovou přepravu dlouho dopředu projednat. Vše nastalo až o mnoho měsíců později po přepravě výstavního modrého vozu Ež a týkalo se až přeprav vozů Ečs.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 22. února 2024 - 10:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 4-2022
Souhlasím, prima že to máme vcelku komplet. Dávná záhada se mi trochu vyjasnila.
Jinak že "nebyla vytvořena technologie a postupy" je spíš výmluva, odvézt prázdnou plechovku s vlastními koly železnice pochopitelně uměla. Prostě zvolili auto a tak to jelo autem, stejně na Výstaviště nevede vlečka, jak už někdo napsal.
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 10:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21810
Registrován: 3-2007
>Jinak že "nebyla vytvořena technologie a postupy" je spíš výmluva, odvézt prázdnou plechovku s vlastními koly železnice pochopitelně uměla.

A výmluva jako koho a proč? Vy jste koukám v tomto úžasně urputnej [crazy]

Prostě s tím nebyly zkušenosti, na plošiňák by se to nespíš profilem nevešlo - taky na výšku - (nakonec cestou tunely s omezeným profilem atd.) a na vlastní ose by to muselo mít přechodové vozy (kde by se vzaly) a táhnout to z Kapušan do Košic, tam dát elektriku a jako extra PLM se s tím plazit mezi hustou dopravou několik dní do Prahy a tam to zase překládat?

O co vám jako jde? Že to nebylo eko?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 22. února 2024 - 11:04:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 4-2022
Ale ne, no prostě je za tím ta politická objednávka, ze všeho nejvíc asi snaha stihnout termín výstavky. A taky aby se to nepoškrábalo. Dneska se přesahující věci vozí běžně autama, tenkrát to bylo naopak, tudíž použité řešení poněkud vybočuje z řady a svědčí o velkém zájmu na věci. To je celé. Nějak se to zdůvodnilo. Dneska se shodila ze stolu nesmyslná lanovka do Bohnic a taky se to nějak zdůvodnilo, to je podobný postup, prostě výmluvy.

Připomínám, že železnice se normálně uměla vypořádat s přepravou vozidel po nehodách, s přepravou vraků do šrotu, nevyzkoušených prototypů roztodivného určení na okruh, v provozu ještě běžně jezdily prkýnkové Zetky bez brzdy (jen s hadicí). Tohle by taky svedli odvézt. Navíc se mohli poradit s maďarskými soudruhy.

Připomínám, že ještě v 80. letech se projížděly tratě se speciální obrysnicí, aby se zjistilo, jestli reaktor může mít přírubu na tu stranu, jak nakreslil konstruktér. Do té míry se všechno cpalo na železnici. A dneska je to prostě jinak.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 11:07:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15905
Registrován: 4-2003
P.L.:Jinak že "nebyla vytvořena technologie a postupy" je spíš výmluva, odvézt prázdnou plechovku s vlastními koly železnice pochopitelně uměla.

Modrý vůz Ež by tedy jel z Kapušan samostatně do Prahy na laně za nějakou lokomotivou a měl by přitaženou ruční brzdu?!? Nebo jak jsi si tu přepravu vozu Ež po vlastních kolech představoval?!? [coze][blush][uhoh]
Čtvrtek, 22. února 2024 - 11:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 4-2022
Nedělejte hloupýho, tak špatně na tom fakt nejste. Když se sundá spřáhlo, tak stačí kus železa s dírama a nějakej ten čep. Lakatoš v Kapušanech to v dílně pobastlí za den. Oficiální cestou schválení a výroby mezikusu se to protáhne, ale byla-li by politická podpora a příslib otevřených možností, do týdne by to zmákli. Jde prostě o rozhodnutí, ne že by to nešlo. Organizovat tu silniční přepravu v podmínkách a s vybaveností té doby taky nebylo snadné. Ale když měli politickou podporu a otevřené možnosti, tak to zkrátka zvládli.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 11:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15906
Registrován: 4-2003
P.L.:Nedělejte hloupýho, tak špatně na tom fakt nejste. Když se sundá spřáhlo, tak stačí kus železa s dírama a nějakej ten čep. Lakatoš v Kapušanech to v dílně pobastlí za den.

Spíš mi přijde, že jsi ukázkově hloupý [coze]. Tak prosím dokaž, že tomu tak není [nene].

Takže ČSD měly přepravit nikým neschváleným způsobem zde nikým neschválené nově vyrobené vozidlo, které tady navíc nikomu neříkalo pane?!? Odkup proběhl až po výstavě v PKOJF. A s velkou pravděpodobností to bylo nejspíš tak, jak jsem už psal, tedy že organizace přepravy na výstavu v PKOJF proběhla nějak narychlo. Je tak těžké pochopit, že nejen u ČSD (ale i u FMD) by se k tomu musela vyjádřit hromada odborů?!?

Lakatoš v kapušanské dílně by tedy nic nedobastloval, žádný vozmistr by tehdy (ale ani dnes) k přepravě takovou soupravu nepřevzal [nene].
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 11:47:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21812
Registrován: 3-2007
Fakt nerozumím, o co pánovi jde.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 12:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15907
Registrován: 4-2003
Také to nechápu, pán nám asi chce za každou cenu dokázat, že by to problém nebyl [crazy].
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 12:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21813
Registrován: 3-2007
Ale proboha proč?
Čtvrtek, 22. února 2024 - 12:13:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 4-2022
Správně Brame, snažím se říct, že by to bývalo šlo přepravit oběma způsoby, nic víc, nic míň. Vybrali si auto, povedlo se.

Nevím proč vás to zjevně pravdivé tvrzení irituje do té míry, že sepisujete hlouposti, jen abyste z někoho udělali šaška. (Cestou domů si vyzvedněte nosy.)
Čtvrtek, 22. února 2024 - 13:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15908
Registrován: 4-2003
Mne fakt fascinuje jakýsi P.L., který ještě před pár hodinami o historii přeprava vozu Ež do Prahy nic nevěděl, že dělá taková velká ramena, až mu ani průjezdný průřez UIC GC nestačí [biggrin][biggrin][biggrin].
Čtvrtek, 22. února 2024 - 13:06:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 643
Registrován: 4-2022
Ještě něco napište, budete se cítit dvakrát vítězněji.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 13:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15909
Registrován: 4-2003
Diskutující (či spíše překřikující [proud]) P.L. hlavně prdlajs ví o tom, zda se někdo na možnost přepravy po železnici ptal přímo na ČSD. Jsem toho názoru, že ano a ČSD ho nejspíš samy odkázaly na ČSAD Ostrava, které u nás k těmto nadrozměrným přepravám bylo vybaveno a zabývalo se jimi. Toto ČSAD spolupracovalo s ČSD na mnoha přepravách nadrozměrných a také nadměrně těžkých přeprav. Mimo jiné spolu s ČSD realizovaly přepravu tlakové nádoby pro jaderný reaktor VVER 1000, který byl pouze po železnici nepřepravitelný. Krom toho ČSD na přepravě modrého vozu Ež spolupracovaly, byl dopraven do Velkých Kapušan, patrně ho i z Užhorodu, kam ho dopravil nákladní vlak SŽD, i přitáhly svou širokorozchodnou motorovou lokomotivou na kolej, kde byl přeložen na silniční soupravu. Takže asi tak [wink].
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 14:58:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21818
Registrován: 3-2007
ČSAD Ostrava - no to jsem měl na jazyku [proud], jinak důvody proč nadrozměry ala reaktory atd. po železnici jsou na samostatnou debatu, stejně jako nadrozměry dnes - ono to pro tu dráhu není zas tak úplně terno, spíš naopak. A ekologicky ROZHODNĚ naopak -takový nastartovaný sergej 12 hodin denně jedoucí místy krokem a maximálně 40 km/h si teda něco vzal, nehledě na naprostý rozvrat dopravy na pojížděných tratích. Aneb boční odstupy, vypnutá trolej atd, atd.

Já nepovažuji za rozumné se v tomhle vrtat a kritizovat tehdy nebo dnes. To vážně nemá cenu, prostě zvolili rozumně nějaký postup, který se jim zdál nejlepší, stejně jako ho volí dneska.

A ani nechci startovat zas pro někoho milovanou DBL debatu (která mi z páně P.L. -ova projevu taky malinko vyčuhuje).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Drak
Čtvrtek, 22. února 2024 - 15:42:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1822
Registrován: 10-2002
P.L.: ono se už ví kam bude D Mírákem pokračovat? Aby čekání na rozhodnutí kam dál tu přípravu nestavilo úplně.
P_v
Čtvrtek, 22. února 2024 - 16:11:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3212
Registrován: 5-2002
Někde jsem viděl psáno, že umístění HN a NR je již z několika podobných variant stabilizované, i v územním plánu to je. Tak by se snad už mohlo nakopnout zpracování EIA a DUR. Pokud to ale nevázne na koordinaci s podzemní železnicí. Pokud to bude někdy pokračovat, tak z toho NR.
Mladějov
Čtvrtek, 22. února 2024 - 16:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21822
Registrován: 3-2007
Mám obavu, že problém protnutí II.NS (jedné utopie) a M-D (druhé utopie) u Hlaváku nikdo doopravdy neřešil.

Pokud ano, sem s tím.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 17:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 4-2022
Tak existuje tento obrázek, který nejspíš mám odtud z K-reportu, a tam je načáráno obojí v různých variantách. A věřím, že bádání za uběhlý čas opět o něco pokročilo, tak by mohlo existovat nějaké vyspělejší vydání.

Drak
Čtvrtek, 22. února 2024 - 17:20:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1823
Registrován: 10-2002
Ten obrázek je oficiálně tady s tím, že k dalšímu sledování byla doporučena varianta „jih – modrá“, ale kdo jí odkud sleduje, to se nepíše.
Jak je to se studií proveditelnosti železničního uzlu Praha? Třeba se čeká co z ní vyleze.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 17:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 4-2022
Osobně bych dal přednost umístění stanice D někde spíše "za nádražím", protože by lidé k vlakům (podchodům) přistupovali z obou stran a nepřecpávalo by se to tolik. Samotný přestup mezi metry C-D je totiž na hlavním nádraží málo zajímavý (a bude-li se pokračovat jednou na Bohnice, tak se to nezmění) tudíž by moc nevadilo, kdyby byl delší. A podzemní železnice, to je zatím totální chiméra, ta bude muset ještě nějaké to desetiletí uzrávat a projde během té doby mnohými, zatím netušenými, změnami. Je hezké, že se pro ní počítá s rezervou, dobře, ale je zbytečné se na ni vázat přespříliš.
Čtvrtek, 22. února 2024 - 21:42:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15910
Registrován: 4-2003
Vůz Ež 5443 všem přeje dobrou noc [happy]:
Mladějov
Pátek, 23. února 2024 - 12:59:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21823
Registrován: 3-2007
Tak výstava "50 let CCCP" - no tak to jo, to za to stálo přivézt vagon až z Moskvy (nebo odkud) [biggrin]

Obří rudá hvězda na pavilonu - ještě, že už je tahle doba pryč. Místo sedmdesátek to připomíná padesátky.
Mladějov
Pátek, 23. února 2024 - 15:55:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21833
Registrován: 3-2007
>podzemní železnice, to je zatím totální chiméra, ta bude muset ještě nějaké to desetiletí uzrávat a projde během té doby mnohými, zatím netušenými, změnami. Je hezké, že se pro ní počítá s rezervou, dobře, ale je zbytečné se na ni vázat přespříliš.

??????

Jako znemožnit (podstatně ztížit) její stavbu dementně umístěnou stanicí metra je neskutečná hloupost.

Protože pokud chceme mít kapacitní příměstskou přes Prahu a ne zoufalé kousky jednokolejek a dvojkolejek sužované nepravidelnostmi dálkovky, výlukami atd., tak jiná cesta není.

Mají to tak v Berlíně, Frankfurtu, Paříži, Vídni, nově třeba v Lipsku a dostavují ledaskde jinde. Jestli to bude v Praze realitou za 30 nebo 50 let nevíme, ale rozhodně bude.

A "rozvolněné" přestupy mezi trasami jsou jedna z největších nevýhod pražského metra - jak na Můstku, tak na Florenci. Muzeum ještě jde.
Plno lidí jede raději povrchovou, než by přestupovali s běháním chodbami v metru na jízdu další stanici-dvě.
Pátek, 23. února 2024 - 16:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 4-2022
Jéje, vy jste mi diskutér. Psal jsem něco o tom, že se má stanice umístit dementně? Nepsal! Že by se třeba měla naschvál dát nyní do uvažované trasy tunelů železnice? Nepsal! Už zase na mě zkoušíte tyhle nefér metody, na závěr napíšete, že mi někde něco čouhá. (Já si to zastrčim a zapnu se.) Rozvolněný přestup na Můstku kde přestupuje půl národa je něco dost jiného, než by to bylo tady, kde se přestupuje hlavně na vlaky. Ale na variantě "za nádražím" netrvám, byl to jen takový nápad. Z variant na tom obrázku bych vybral severní červenou, protože má dobrý přístup k nástupištím a je blíž k Masaryčce. Taky k Bolzanově, ale ta po doplnění tramvají už nebude tak zajímavá. Pro vás je tam kratší přestup na C. Ale ani tato varianta myslím není preferovaná.
Pátek, 23. února 2024 - 18:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11527
Registrován: 9-2002
Ať chcete nebo ne, tak NS2 je celkem nutnost. Pokud jde o metro D, tak jsem za, aby jeho stanice byla na straně Žižkova. Ono si to ale vynucuje další investice - nějakou další stavbu zázemí pro cestující, co polezou z metra D nebo se tam dostávají ze žižkovský strany jinak. A kam to asi tak dát ? - No asi někam tam, kde kdysi bejvalo depo. Stanice metra by se pak mohla nacházet někde poblíž 7. peronu, ale nedokážu posoudit, v jaký hloubce... A to neni věc nepodstatná.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Sobota, 24. února 2024 - 10:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21836
Registrován: 3-2007
Když bude na straně Žižkova, tak ten oblouk na NR budeš točit někde pod kolejištěm Masny, přičemž musíš podejít C a nějak se u NR popasovat s B. Kolmý přechod kolejiště Wilsonu mi připadá pro cestující metra i ty přestupující lepší (stanice bude souběžná s podchody nádraží), teď jde o to, jak se obě varianty popasují s NS2.

Stejně je varianta "podél" poplatná nerozhodnutí, jestli to půjde dál na NR nebo na Žižkov a bohužel je to přesně na místě, kde kromě peronů nádraží nic není - ani prostor na nějaké vazby na MHD a pěšky odtamtud všude daleko.

No, uvidíme.

Taky by to mohlo "stříhat" obdélník Hlaváku rohem a vyřešit to, o čem se tady diskutuje desítky let - tedy propojení Masny a Hlaváku. Tedy kdyby se chtělo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Kalanis
Sobota, 24. února 2024 - 12:39:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 12-2006
Dnesni vyluka =C= je typicky vyzivna. Bus na soupravu v 1100 byl jen jeden, na NH to pozdejsi vzdali a Florenc na magistrale pro nektere naprosto bez sance. Jeste ze jsem nejel dal nez na Hln. 5N!
Posláno z mobilu. 3.0
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Sobota, 24. února 2024 - 13:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650
Registrován: 4-2022
Pokud by byla stanice "za" trochu šikmo, lze oblouky vytočit i výhodněji, než v platných návrzích. Metro C vede skoro po povrchu, tomu není těžké se vyhnout a komu vadí kolejiště Mas.n. (už pod ním jedno metro v klidu vede), tak se mu dá v klidu vyhnout. Viz tato čmáranice, kterou rozhodně nepovažujte za ideální řešení - jen ukazuje možnosti.

Mladějov
Sobota, 24. února 2024 - 13:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21845
Registrován: 3-2007
Mně nevadí kolejiště Mas.n., jen že ta ražba může být (zbytečně) spojena s různými omezeními provozu tamtéž.

Céčko jde hodně východně, B vůbec kolejiště nepodchází.

Mimochodem podle vaší kresbičky by ta stanice byla daleko odevšad - její umístění na úrovni té kolmé by bylo lepší.

Ale tohle je stejně všechno plácání do vody, když nevíme, jaké tam budou prostorové nároky NS2 a jak vidím, dokonce v místech jeho víceúrovňového rozpletu.
Sobota, 24. února 2024 - 13:31:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 651
Registrován: 4-2022
Jo, na povrchu tam kromě toho nádraží nic moc není, je to nevýhoda, ale upřímně, v místě stanice Hlavní nádraží C (tj. té současné) není nic víc. Opletalova, Růžová, Jeruzalémská a proti tomu Italská. To je dost rovnocenná společnost. Jako že si to lidi moc neuměj představit, ale není důvod proč by k pěšcům, co dnes táhnou Jeruzalémskou k Jindřišské nepřibyl druhý proud mířící na druhou stranu k Vinohradům, když to bude výhodné.

Přijde mi zkrátka daleko hloupější dávat stanici metra D k uvažovaným podzemním nástupištím, co tam možná jednou za 50 let budou, anebo taky ne, když ji můžu dát k nástupištím již dnes provozovaným, zvlášť když se o jejich zrušení ani po těch padesáti letech (aspoň zatím) neuvažuje. Projekt podzemní železnice v Praze, je opravdu ve svých hodně naivních začátcích, třeba ta představa, že největší výhrou bude nádraží pod Karlovým náměstím, kam všichni touží jezdit vlakem, tam už hraničí naivita s debilitou.

(Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)
Sobota, 24. února 2024 - 16:20:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11531
Registrován: 9-2002
Zajímavý, že leckde jinde po Evropě to tak nějak podobně kupodivu funguje a lidi tim jezdí... Hledáš výmluvy, proč to nejde.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 24. února 2024 - 17:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 652
Registrován: 4-2022
Zase vedle. Já si velmi přeji kvalitní městskou železnici, protože moc dobře vím jak může fungovat. Kvalitní! Nápady typu Karlovo náměstí jsou fakt vedle.
Sobota, 24. února 2024 - 17:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11532
Registrován: 9-2002
Je to v centru a na metru. To mi přijde jako argument pro stavbu tý stanice víc než dostačující. Nebo máš lepší nápad ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 24. února 2024 - 17:46:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 653
Registrován: 4-2022
Hlavní nádraží - Smíchov jsou vzdušnou čarou skoro přesně 3 km, tunel bude zanedbatelně delší. Na Karlově náměstí je jedna linka metra, která na Smíchově staví taky. Žádný důvod tu vzdálenost půlit a zdržovat provoz za cenu v miliardách.

Karlovo náměstí je důvod pro stavbu stanice metra, ne pro stavbu železniční stanice. Z pohledu železnice je tam prd.
Sobota, 24. února 2024 - 18:42:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16625
Registrován: 5-2004
Na karlaku je krom haldy spitalu a doktoru silna tram vazba na vinohrady (z hlavaku ani smichu neni) a totez nusle. Tez narodni dividlo a mala strana co je jen ze smichu. To je az az proti jinym zastavkam typu malesice.
Sobota, 24. února 2024 - 18:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10157
Registrován: 5-2002
A na ty tunely se vezmou peníze kde? Já jsem moc zvědavej jak to bude s tím tunelem z Dejvic do Veleslavína, když se má rozběhnout tunel s Prahy do Berouna atd. Na to je státní trasa prázdná a prioritou jsou dálnice a torza VRT, které snad pomohou? přetíženým úsekům. Stavět tunely pod Prahou pro městskou dopravu v souběhu s metrem a tramvají asi prioritou nebude.
Sobota, 24. února 2024 - 19:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 654
Registrován: 4-2022
Ano, na Karlově náměstí jsou ty tramvaje, je to tam na stanici metra a ta už tam je. Špitály a doktoři z dopravního hlediska nejsou samo o sobě moc dobrým důvodem pro zřízení stanice metra, ale z politických dúvodů se to tak dělává. Nicméně Karlák pro metro vyhovuje i bez uvažování doktorů.

Malešice jsou stanice v místě, kde široko daleko vlak nestaví a nějaké ty vazby tam jsou, nebo budou. Nemusí se kvůli nim razit podzemní stanice. Nějaká zastávka s dobrými přestupy by tam někde na té trati sakra být měla.

Vazby na Vinohrady i ty plné vlaky venkovanů do Národního divadla v pohodě obslouží Hlavní a Smíchov, jsou blízko. Na Smíchovské nádraží z Karláku metrem jen 2 stanice!!! Cestující, kteří jen projíždějí ocení, když se nebude stavět u každýho patníku.
Sobota, 24. února 2024 - 20:37:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11533
Registrován: 9-2002
Viděl jsi někdy, jak to na tom Karláku ve špičkách vypadá ??? Obzvlášť když chceš jet na IPP, ale často i směrem na Anděl. Ty tam prostě tu stanici nechceš, protože se řídíš modrym paragrafem jedna, odst. b) "Nikdy se to tak nedělalo."

Ale vyhnat aspoň něco z toho, co vozí tramvaje do S-Bahnu, by bylo toliko přínosem pro uživatele všech těch druhů dopravy, co se na Karláku vyskytuje. A z těch tramvají by pak mohly přestat bejt dobytčáky.

Srovnávat Karlák a Malešice je blbost na n-tou, protože Karlák je v centru a je tam spousta lidí, zatimco Malešice jsou tak nějak v zemi nikoho.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 25. února 2024 - 00:36:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 655
Registrován: 4-2022
"Srovnávat Karlák a Malešice je blbost" - přesně tak, já je nevytáhl.
"Ale vyhnat aspoň něco z toho, co vozí tramvaje do S-Bahnu" - volovina, případná podzemní stanice KN provoz na povrchu nezlepší. A lidi by se neměli nuceně někam vyhánět.

Je to prostě navíc, přebytečné, drahé, zdržující. Vlaky nemají mít zastávky po 1500 metrech.
Neděle, 25. února 2024 - 12:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11534
Registrován: 9-2002
Tak se zkus na ten Karlák dostávat třeba z Hlavního nebo z Holešovic. Je to nepohodlný a trvá to dlouho.

Fakt sorry, ale argumentuješ dost zoufale.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 25. února 2024 - 14:50:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 656
Registrován: 4-2022
Já rozumím důvodům, proč to mnoha lidem připadá jako dobrej nápad, ostatně i propagandisticky se to směrem k lidem používá, ale právě to je dokladem nevyzrálosti celého konceptu. Nechte si to ještě procházet hlavou tam a zpátky, třeba se za rok doberete nějakého posunu myšlenek. Já jsem si podzemní nádraží pod Karlákem kreslil na cancour papíru dřív, než se tento slavný projekt vynořil oficiálně a snad proto mne ta myšlenka taky dříve opustila.

Pokud jde o odvedení části cestujících na trasy mimo Karlák, jistě jsou jiné projekty, dokonce jeden most se již staví.

Pokud jde o to, že se od někud někam někdo špatně dostává, tak všechny ty situace nelze vyřešit, míst podobného významu jako je Karlák je v Praze více a mnoho nových nádraží neočekávám.

Pokud jde o tu poslední větu, tak si nech blbý pindy.
Neděle, 25. února 2024 - 15:04:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11535
Registrován: 9-2002
Budu blbě pindat, protože tvůj argument se točí toliko na vzdálensti mezi dvěma stanicema. To je přesně ten modrej paragraf jedna, odst. b) "Nikdy se to tak nedělalo."

A zkus rozlišit mezi proudama, co se cpou do města z periferií a proudama uvnitř města. Neni to to stejný, protože ty první ti pak ve městě lezou do metra nebo do tramvaje poté, co někde vylezli z motoráku nebo paňťáku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.