| Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni | « předcházející | další » |
Tramvaje v Plznidolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7767 Registrován: 5-2002 
|
Demon3: Pak holt efektivně ekonomiku provozu ukazuje výběrové řízení na provozovatele. Tam si objednatel vydefinuje co chce a přijdou mu nabídky, jak "co chce" může vypadat a kolik to bude stát. U tramvajových provozů se ale taková sranda dělá těžko. Bohužel pořád nevím, kolik peněz mám dosadit za voz/km řidiče, za voz/km staré tramvaje, za voz/km moderní tramvaje. Na tom by se pak vidělo, jestli je ten řidič kapkou vody v moři ostatních nákladů, které ho převyšují, nebo pořád dominantním nákladem, pro který stojí za to upravit vzorce.
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1346 Registrován: 3-2013 |
Mohu posloužit třeba výroční zprávou DPMB za rok 2018: Celkové výkony 39 263 tis. vozokm, celkové náklady 3 116 156 tis. Kč. Osobní náklady 48% (ale pozor - řidičů je z toho cca polovina,takže 24%), odpisy 19%, opravy 13%, energie a paliva 16% (opět vč. vytápění, osvětlení vodného a stočného), ostatní náklady 4%. A podíl na 1 vozokm by měl být stejný. Ale pozor - bezprostředně mohu šetřit (pokud to je nutné) jen na těch variabilních nákladech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 3-2013 |
Takže mzdové náklady řidiče vč. pojištění placeného zaměstnavatelem, by mohly být necelých 20 Kč / vozokm. Za 8 hod. může řidič ujet v průměru kolem 120 km (jak ve kterém městě, jak na které lince),což je za službu řekněmě 2400,- Kč. Za měsíc - 20 služeb - 48 000,- Kč. A to je velmi zhruba odpovídající základní "superhrubé" mzdě bez služeb z volna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6221 Registrován: 2-2005 
|
M_f: objednavatel by mohl zavolat (...) dopravní podnik by mohl objednavateli nacpat... Podle mě, nevím proč, vycházíš z mylné představy, že proti sobě stojí dvě instituce, které jaksi bojují o nějaký balík a házejí si klacky pod nohy. Myslím si, že situace po ekonomické stránce taková, že interval zůstal delší na základě nějaké shody v diskuzi ve smyslu "jak nemíť vyšší náklady/neplatit víc a přitom zachovat rozumnou úroveň služeb" Představuji si to jako pořadu, kde v prvním bodě DP navrhl obnovit 15 minut a v druhém bodě konstatoval, že energie zdražily, což se v rozpočtu projeví dírou ve výši XX mega. No a následně se řeší, jak to zalepit, přičemž se přijde na to, že nejméně bolestivá cesta je nechat o víkendu 20 minut a případné kapacitní problémy řešit kloubáky/soupravami. Ale třeba se pletu.. (Příspěvek byl editován uživatelem Trollino_15.)
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7768 Registrován: 5-2002
|
TMB: Jasně, použitý typ vozidla se tedy taky rozpočítá průměrem podle vozokilometru trakce. To opět mluví ve jménu zjednodušení výpočtů (Demon3). Současně to opět míří k problému, že když čísla nejsou vidět (schovávají se v průměrech), nikdy nebude touha pořídit vozidla s garancí určité cenové úrovně provozních nákladů. Trollino_15: Z té představy nevycházím. Město má rádo podnik, který vlastní, na který má přímý vliv, tak si vyjdou vstříc. Takové to "kamarádi se dohodnou" ale zavání spíš klientelismem než běžnou obchodní praxí. K té se chci přiblížit já. Pokud by se fungovalo tržně (objednatel x poskytovatel), čekal bych zájem objednatele mít za svoje peníze od poskytovatele co nejlepší služby. Někdo to může nazvat i "házení klacků pod nohy poskytovateli".
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 3-2013 |
A ono existuje nějaká konkurence provozovatelů tramvají nebo trolejbusů? Možná - autobusy, maršrutky a IAD. Ale DP byly skoro vždy městské podniky a většinou to bylo ku prospěchu věci. Ve městech, kde MHD provozují soukromníci to často žádná hitparáda není. Pořizovací ceny a provozní náklady by měly být otázkou VŘ. Ovšem dokud si objednatel nemůže nadefinovat, co přesně chce - protože jakékoliv zpřesnující podmínky napadne některý z uchazečů u UOHS, nebude to mít řešení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6222 Registrován: 2-2005
|
Já bych to nenazýval, že "kamarádi se dohodnou." To zavání klientelismem, jak píšeš, ale to má význam pouze v tom případě, že kamarádi z toho budou něco mít. A tady z tohoto nemá nikdo nic. Objednavatel jistě chce z svoje peníze co nejlepší služby. Ale objednatel není blbý a chápe ekonomickou realitu, o které se tady už několik dní bavíme (a nikam to nevede). Mimochodem to, že objednavatel chce za svoje peníze co nejlepší služby je jeden z důvodů, proč mít svůj podnik, ve kterém má objedvatel svůj vliv. Jedna z výhod takového podniku je stabilita firmy, což oceňují jak cestující, tak zaměstnanci. A to je v době enormního nedostatku řidičů mimořádně důležitá devíza pro další stabilitu firmy, zabezpečení nasmlouvaných výkonů a dlouhodobé zajištění zaměstnanců. Kam vedou VŘ jsme viděli i v našem kraji, dále v Ústeckém na Teplicku nebo Bratislavském. Při výběrovém řízení nikoho nezajímá dopad na cestující, naopak tady přesně je prostor pro klientelismus, aby se kamarádi dohodli a každý z toho něco měl. Nebo proč myslíš, že v našem kraji jezdí BUS Line nebo ČSAD Plzeň (které se ukazuje i po roce a půl jako stabilnější firma, než vítěz VŘ) a ne čistě jen výherce VŘ?
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7769 Registrován: 5-2002
|
 TMB:"A ono existuje nějaká konkurence provozovatelů tramvají nebo trolejbusů? Možná - autobusy, maršrutky a IAD. ..." Trollino_15:"Já bych to nenazýval, že "kamarádi se dohodnou." To zavání klientelismem, jak píšeš, ale to má význam pouze v tom případě, že kamarádi z toho budou něco mít. A tady z tohoto nemá nikdo nic. Objednavatel jistě chce z svoje peníze co nejlepší služby. Ale objednatel není blbý a chápe ekonomickou realitu, o které se tady už několik dní bavíme (a nikam to nevede). ... Kam vedou VŘ jsme viděli i v našem kraji, dále v Ústeckém na Teplicku nebo Bratislavském. Při výběrovém řízení nikoho nezajímá dopad na cestující, naopak tady přesně je prostor pro klientelismus, aby se kamarádi dohodli a každý z toho něco měl. Nebo proč myslíš, že v našem kraji jezdí BUS Line nebo ČSAD Plzeň (které se ukazuje i po roce a půl jako stabilnější firma, než vítěz VŘ) a ne čistě jen výherce VŘ?" Že se Arriva smradlavým způsobem vyhnula tomu, aby výběrko, které vyhrála, napadli námitkami její soupeři? Jako je to smradlavé, ale pořád cena za kilometr jízdy nového busu, který platí kraj, je výrazně nižší, než cena za kilometr jízdy busu, který platí město svému dopravci. Ano, namítneš že je cena vykoupena otroctvím středního managementu Arrivy. S tím i souhlasím. Jenže to už jsme v jiné pohádce a ten rozdíl je tak výrazný, že by Arriva byla levnější i bez otrocké práce.
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 3-2013 |
U autobusů samozřejmě konkurence může být, avšak pořád mám dojem, že soukromnící na linkách MHD neposkytují takovou kvalitu, jako třeba DP. V Brně je krásné srovnání na spojích linek 41 a 71. Jiné a sporadické hlášení zastávek, na odjezdu z konečné dvě, tři minuty zpoždění, žádný problém. Samozřejmě to jde mimo dispečink DP, protože nejsou zapojeni do RISu, takže jim nefunguje ani preference křižovatek. V případě poruchy vozu to má DP z vozovny mnohem blíž, než ČSAD Tišnov, atd. Mělo by to smysl při soutěžení velké části, či všech linek. Ale - kdo a kde bude v Brně parkovat a udržovat tři sta autobusů? A pokud DP příjde o výkony autobusů, tak svoje režije (byť třeba o něco nižší) započítá do výkonu tramvají a trolejbusů, a tím je ještě více prodraží. Ono ta láce soukromníků má svoje úskalí. A nelze srovnávat výkony regionální a městské dopravy. Autobus v MHD má určitě za den nižší km proběh, což taky cenu vozokm zvyšuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9237 Registrován: 2-2006 
|
Nevim jak v Plzni, ale třeba v Praze Arriva parkuje autobusy na silnici, neplatí si garáže nebo odstavné plochy, tj. je levnější. Neprovozuje žádný dispečink ve smyslu jak to známe od DP, takže závada = no stres, prostě se nejede. Řidič nedorazí do práce ? Zapomeň na zálohu, prostě neodjetý spoj.... Jestli ony ty úspory neplynou třeba odtud. Malý_fotograf:"Jasně, použitý typ vozidla se tedy taky rozpočítá průměrem podle vozokilometru trakce. To opět mluví ve jménu zjednodušení výpočtů (Demon3). Současně to opět míří k problému, že když čísla nejsou vidět (schovávají se v průměrech), nikdy nebude touha pořídit vozidla s garancí určité cenové úrovně provozních nákladů. "
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6223 Registrován: 2-2005
|
M_f: Výběrová řízení nesouvisí s aktuálně řešeným rozsahem provozu, to trochu michaš jablka a hrušky. Úspory (v nasem případě) Arrivy jsou přesně tam, kde popisuje Denon: Nulové personální zálohy, minimum vozových záloh, neexistence dispečinku i třeba preventivní kontroly a údržby atd.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5924 Registrován: 9-2005 
|
Autobus v MHD má určitě za den nižší km proběh, což taky cenu vozokm zvyšuje. V průměru asi ano, ale ten rozdíl nebude možná kupodivu až tak zásadní. V ČSAD nebyly výjimkou turnusy s proběhem kolem 100-150 km denně, protože při tom hrkání po vsích prostě ani více za den autobus najet nemohl. Dalších komentářů k probírané věci se raději zdržím... ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") (Příspěvek byl editován uživatelem M_k.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 10-2012 |
Nevím jak v Plzni, ale v Brně uplně běžně najezdíme na MHD s autobusama 150km/službu i víc, uplně bez problémů.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5925 Registrován: 9-2005
|
Nebo proč myslíš, že v našem kraji jezdí BUS Line nebo ČSAD Plzeň (které se ukazuje i po roce a půl jako stabilnější firma, než vítěz VŘ) a ne čistě jen výherce VŘ? Jinak BUS line už od počátku roku nejezdí...Pozřeno ČSAD Plzeň. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7770 Registrován: 5-2002
|
TMB: "U autobusů samozřejmě konkurence může být, avšak pořád mám dojem, že soukromnící na linkách MHD neposkytují takovou kvalitu, jako třeba DP. ..." Demon3:"Nevim jak v Plzni, ale třeba v Praze Arriva parkuje autobusy na silnici, neplatí si garáže nebo odstavné plochy, tj. je levnější. Neprovozuje žádný dispečink ve smyslu jak to známe od DP, takže závada = no stres, prostě se nejede. Řidič nedorazí do práce ? Zapomeň na zálohu, prostě neodjetý spoj.... Jestli ony ty úspory neplynou třeba odtud." Co třeba městská firma s částečně soukromým kapitálem ala ČEZ. Existuje to někde? Jaké jsou poznatky z praxe? Demon3:"Pokud budeš vyčíslovat náklady dle tvého přání, pak mi řekni kdo si na výkon objedná moderní nízkopodlažní soupravu s náklady na kilometr ve výši čtyřnásobku ceny za 2xT3 ? A to ještě bude pošilhávat po tom, jestli by náhodou nestačila 1xT3..."
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6224 Registrován: 2-2005
|
Co třeba městská firma s částečně soukromým kapitálem ala ČEZ. Existuje to někde? Jaké jsou poznatky z praxe? Existuje to v Mariánkách. Poznatky jsou tragické.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1350 Registrován: 3-2013 |
Dnes lze pořídit 100% nízkopodlažní vozidlo za rozumné peníze. Rozdíl v ceně autobusů LF je minimální. A u tramvají je také známa levnější varianta - EVO, Stadler. Patrně lze souhlasit, že soukromá firma by v Ostravě asi tramvaje Škoda za dvojnásobnou cenu nevybrala. Ale to není problém DP, ale města. A pokud bude politický zájem, lze i soukromé firmě naznačit "tak ty škodovky kupte, však my vám to zaplatíme". Nakonec brněnský případ Stoka je právě o provizích ze zákázek soukromých firem. Jestli jediným problémem městských DP mají být trafiky, tak to lze řešit i v rámci stávajícího systému - jen k tomu musí být vůle. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 74687 Registrován: 4-2003 
|
Trollino_15: "Mimochodem to, že objednavatel chce za svoje peníze co nejlepší služby je jeden z důvodů, proč mít svůj podnik, ve kterém má objedvatel svůj vliv. Jedna z výhod takového podniku je stabilita firmy, což oceňují jak cestující, tak zaměstnanci. A to je v době enormního nedostatku řidičů mimořádně důležitá devíza pro další stabilitu firmy, zabezpečení nasmlouvaných výkonů a dlouhodobé zajištění zaměstnanců. Kam vedou VŘ jsme viděli i v našem kraji, dále v Ústeckém na Teplicku nebo Bratislavském. Při výběrovém řízení nikoho nezajímá dopad na cestující, naopak tady přesně je prostor pro klientelismus, aby se kamarádi dohodli a každý z toho něco měl. Nebo proč myslíš, že v našem kraji jezdí BUS Line nebo ČSAD Plzeň (které se ukazuje i po roce a půl jako stabilnější firma, než vítěz VŘ) a ne čistě jen výherce VŘ?" Cestující čekali v Českých Budějovicích na MHD marně, chyběli řidiči |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6225 Registrován: 2-2005
|
Já ale mluvil konkrétně o Plzni. V republice jistě najdeme řadu dopravních podniků, kde se k řidičům chovají podobně, jako kde jaký soukromník. A samozřejmě jakákoliv větší nemocnost může zamávat stavem řidičů kdekoli.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Breník J.
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jezdí teď tři přechodně sestavené soupravy Varií : 348+357, 350+341 a 364+339. Dnes také konečně Škoda 40T 386 na zkušební jízdě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 2-2013 
|
Vozovnu Slovany včera opustil vůz T3R.P č. 217. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 3-2007 
|
Vozovnu Slovany včera opustil vůz T3R.P č. 217. A to na ni dali novou reklamu, když už ani nejezdila a měla se za pár dní odvážet? Nebo si to výrobce elektroniky přál, aby ho reprezentovala na silnici? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 2-2013
|
Reklamní agentura mezi provozními a neprovozními vozy příliš nerozlišuje ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Breník J.
|
|
|
Neregistrovaný host |
V prvním týdnu plného provozu po Novém roce se nečekaně objevily na šejdrech linky č. 4 dvě vysokopodlažní soupravy, i když se předpokládaly vozy T3R.P už pouze jako zadní vozy souprav za wanami. Ukázalo se, že po několika neprovozních Varií a několika wan na VP není dostatek provozních souprav k dispozici. Na lince č. 2 vypomáhají i vozy SVO2 nebo Inky a také Vánoční Inka tam ještě jela i po 6. lednu. |
|
kv
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ta druhá vysoká souprava 263/252 (analog/digitál) se v provozu objevila až dnes na odpoledním šejdru. U vozu 263 se jedná o nasazení s cestujícími po mnoha měsících odstavení, naposledy vozila pasažéry 20. dubna 2021 jako zadní vůz v soupravě s wanou 330. Souprava 257/281 jezdí od pondělního odpoledne. Celkově se dá konstatovat, že plná nízkopodlažní výprava tramvají v Plzni je narušena v tomto týdnu poprvé po mnoha měsících. Vzhledem ke kritickému nedostatku provozuschopných vozidel není vyloučeno nasazení třetí vysokopodlažní soupravy 260/265. Ono totiž ty T3R.P v současné době není za co spojit. Vysokopodlažní soupravy již lze vypravovat pouze na tři šejdry linky 4 (21,22,23). Vánoční Inka 366 plánovaně dojezdila dnes. Během víkendu bude instalována první celovozová reklama na tramvaji EVO 2, konkrétně na voze 369 (nová verze Techmania). |
|
Breník J.
|
|
|
Neregistrovaný host |
Dnes na šejdru linky č. 4 vypravena už třetí nově sestavená vp souprava 2xT3R.P analog. 260+265. V sobotu 8. 1. byla poprvé vypravena i na linku č. 2 EVO2 384. |
|
Breník J.
|
|
|
Neregistrovaný host |
Opět změna v sestavách souprav: Na šejdru 23/4 dnes 260+196 a dále 364+348, na lince č. 2 pak souprava 350+340. Na dvojce jezdí šejdr Inka 366 už ve žlutém bez vánoční CVR a 363, měla tam snad být i EVO2 369 s tou novou CVR Techmania, ale odpoledne jela místo ní asi kačena. |
|
Breník J.
|
|
|
Neregistrovaný host |
Dnes trochu nezvyklá odpolední výprava tramvají na linkách č. 1 a 2.Na dvou šejdrech jedničky vypravená sóla VarioLF plus: 367 na 22/1 a 368 na 23/1. Na dvojku byly vypraveny tři Inky: 363 na 07/2, 366 na 23/2 a 361 na 24/2. Dnes začal očekávaný zácvik řidičů na nové tramvaji Škoda 40T ev. č. 386. Vůz byl spatřen odpoledne na cvičné jízdě už i s nainstalovanými kryty podvozků. Uvedu řazení pořadí na linkách: Linka č. 1: 01-02-03-04-05-24-21-06-07-23-08-09-10-22. Linka č. 2: 01-22-02-03-25-24-21-04-05-06-07-23-08-09-10. Linka č. 4: 01-02-03-24-04-22-27-05-06-07-08-28-23-26-09-10-25-11-21-12-13-14 .(Snad to tak platí). |
|
Breník J.
|
|
|
Neregistrovaný host |
V tomto týdnu jezdí už Vario č. 342 bez světlezelené CVR, pravděpodobně o tuto reklamu přijde i vůz č. 347, který je odstaven. Jezdí nám i přechodně nově sestavená souprava 359+360. |
|
Breník J.
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jezdí teď přechodně sestavená souprava Varií č. 341+347, i když v tomto složení už v minulosti jezdila. |
![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]")
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze