Diskuse » Železnice » Historie železnic « předcházející | další »

Historie železnic

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (12)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Historie železnic do 10. 1. 2018 McBain 60 10. 1. 2018 08:09
Archiv diskuse Historie železnic do 15. 1. 2018 Prdík83 60 15. 1. 2018 08:07
Archiv diskuse Historie železnic do 28. 2. 2018 22michal 60 28. 2. 2018 18:47
Archiv diskuse Historie železnic do 12. 4. 2018 Sants 60 12. 4. 2018 07:08
Archiv diskuse Historie železnic do 22. 5. 2018 S4991023 60 22. 5. 2018 10:36
Archiv diskuse Historie železnic do 08. 8. 2018 Bw_Ig 60 08. 8. 2018 16:00
Archiv diskuse Historie železnic do 19. 10. 2018 Johny11 60 19. 10. 2018 21:38
Archiv diskuse Historie železnic do 16. 11. 2018 McBain 60 16. 11. 2018 21:27
Archiv diskuse Historie železnic do 27. 11. 2018 McBain 60 27. 11. 2018 12:05
Archiv diskuse Historie železnic do 02. 12. 2018 dědek_hank 60 02. 12. 2018 12:38
Archiv diskuse Historie železnic do 27. 12. 2018 BmbČ 60 27. 12. 2018 23:21
Archiv diskuse Historie železnic do 19. 1. 2019 Zdeněk_Šindlauer 60 19. 1. 2019 09:43
   autor příspěvek
Sobota, 19. ledna 2019 - 12:13:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18253
Registrován: 5-2002
ZdŠ: Neví prosím někdo proč? Kvůli labskému mostu?
Je to dost pravděpodobné, ona se pak někdy tuším v osmdesátkách (?) měnila nosná konstrukce.
Sobota, 19. ledna 2019 - 13:35:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7443
Registrován: 9-2003
V dnešním pořadu historie.cs je povídání mimo jiné o podnikání rodiny Ringhofferů,a v cca 10minutě pěkné záběry z výroby nákladních vozů a dál v pořadu i jiné záběry z vlečky,vozy a další pěkné historické záběry..[happy][ok]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Sobota, 19. ledna 2019 - 16:24:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 878
Registrován: 1-2012
Ad Zd.Šindlauer
Je to tak, jak píše Hajnej, v té době nemohly třeba lokomotivy T 679.1 vůbec přes tento most a do Ústí na soustruh jezdily z Lípy po pravobřežní trati u Labe na Střekov a pak po mostě na západ.
Sobota, 19. ledna 2019 - 16:28:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 627
Registrován: 10-2007
Aktualita z Brna - Stavědla na brněnském nádraží mají jít k zemi, památkáři o ně bojují
Neděle, 20. ledna 2019 - 11:17:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3163
Registrován: 7-2006
Ještě přidám k porovnání jídelní vůz podle katalogu.

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Neděle, 20. ledna 2019 - 18:30:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 8-2017
Jak to vlastně bylo s tím levostranným a pravostranným provozem? Všechno, co jsem zjistil, ukazuje, že na spoustě dvoukolejných tratí se vlevo nejspíš nikdy nejezdilo, protože už před březnem 1939 bylo podle všeho víc tratí s pravostranným provozem, než s levostranným. Jak to, že v tom byl takový chaos? Kolik bylo vlastně před Mnichovem/březnem 39 dvoukolejných tratí, kde se jezdilo vlevo?
Pondělí, 21. ledna 2019 - 10:32:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18296
Registrován: 5-2002
Asi dost záleží na tom, kdy se to zdvojkoleňovalo.
Já znám levostranné tratě jen tři: Ferdinandka, podkrušnohorskou (Kad-KV) a FJB (tu už jen z fotek a výkresů).
Pondělí, 21. ledna 2019 - 11:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"Asi dost záleží na tom, kdy se to zdvojkoleňovalo.
Já znám levostranné tratě jen tři: Ferdinandka, podkrušnohorskou (Kad-KV) a FJB (tu už jen z fotek a výkresů)."

Já si myslím, že původně se na buštěhradské dráze jezdilo vlevo v celém úseku z Chomutova až do Chebu. A na KFNB z Břeclavi do Bohumína, to skončilo až s koridorizací.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 11:11:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 5-2002
Březen 1939 do levo/pravo na železnici vůbec nijak nezasahoval, nicht Wahr?

Dědek hank: přesně tak.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 13:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 8-2017
Sants: Přímo rozhodně ne, jelikož HPB a elektromechaniku nevyměníš přes noc. Sám jsem četl, že přechod na pravostranný provoz na silnicích plánovali už přinejmenším od začátku 30. let, takže v té době zdvoukolejněné tratě už nejspíš byly udělané na pravostranný. Jenže on v tom byl hokej už předtím, ještě za císaře pána, protože všude po roce 1872 levostranný provoz bezpečně nebyl. Mně to připadá, že na silnicích se u nás cca. od přelomu 19. a 20. století do toho devětatřicátého jezdilo vlevo, ale na železnicích tak i onak, podle toho, co se komu líbilo.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 13:56:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18299
Registrován: 5-2002
DH: Já si myslím, že původně se na buštěhradské dráze jezdilo vlevo v celém úseku z Chomutova až do Chebu.
To je vysoce pravděpodobné, já už Cv-Kd zažil jako přeložku. A KV-Ch na tom bude díky tamnímu revíru tak nějak podobně.

A na KFNB z Břeclavi do Bohumína, to skončilo až s koridorizací.
I tady to nejspíš bylo levostranné durch až do Polska (Slezska) a změna nastala přeložením KBD přes Sakmarovo údolí do Dětmarovic...
Pondělí, 21. ledna 2019 - 14:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 7-2017
Honza_-_St.:
"Mně to připadá, že na silnicích se u nás cca. od přelomu 19. a 20. století do toho devětatřicátého jezdilo vlevo..."

Na silnicích se (přinejmenším v Evropě, na Blízkém Východě a v severní Africe) jezdilo vlevo už za starých Římanů. Souviselo to s (dnes bychom řekli) ergonomií práce jezdců a vozků. Pravák nasedá na koně zleva, tj. z prostoru mimo obousměrnou silnici, a není tak ohrožen pohybem jezdců a potahů v protisměru. Ozbrojený jezdec má meč v pochvě na levé straně a drží ho pravačkou. Když je vozka pravák, má bič u pravé ruky a když jede vlevo, tak při jeho použití neohrožuje chodce u cesty. Proto taky na dvoumístném kozlíku sedí vpravo. A při jízdě vlevo se vpravo sedící vozkové dvou protijedoucích povozů na silnici dobře vidí a slyší, takže se lépe mohou domlouvat třeba o vyhýbání.

Když už jsme u toho, tak i normální rozchod 1435 mm je údajně odvozen od rozchodu vozů starořímských potahů a šířky starořímských silnic...

Jízda vpravo se začala předpisy zavádět už koncem 18. století v souvislosti s přibýváním vícespřeží s vozy bez kozlíků, kde vozka seděl na jednom z koní. Byl to poslední kůň vlevo, aby měl vozka volnou pravou ruku na vedení ostatních koní ve spřežení. No a aby měl lepší přehled o provozu na silnici, tak bylo lepší jet vpravo. Jako první jízdu vpravo zavedlo Dánsko, hned po něm Francie - ta údajně taky proto, že Napoleon byl levák... [biggrin] Jednou z posledních evropských zemí, které tomuto trendu odolávaly až do 20. století, bylo právě Rakousko-Uhersko.

Jinak I. a II. čs. republika byla do 16. března 1939 jedním z 5 posledních států v Evropě (V. Británie, Irsko, ČSR, Maďarsko, Švédsko), kde se na silnicích jezdilo vlevo, i když evropská úmluva o jízdě vpravo byla přijata už v r. 1926 a ČSR v r. 1931 slíbila přistoupit k ní do 5 let. Nakonec byl v listopadu 1938 jako závazné datum určen 1. květen 1939, takže okupace Čech a Moravy ho urychlila jenom o 6 týdnů. S výjimkou Prahy, kde se kvůli pomalejšímu přizpůsobení tramvajového provozu jezdí vpravo až od 26. 03. 1939, se všude jinde v protektorátě zavedla jízda vpravo s platností od půlnoci ze 16. na 17. března 1939.

Omlouvám se za OT... [wink]
McBain
Pondělí, 21. ledna 2019 - 15:32:06  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26051
Registrován: 5-2002
Prosím, nepleťte silniční a železniční pravo/levostranný provoz. To spolu vůbec nesouvisí. Je dodnes řada evropských kontinentálních států (tedy silničně pravostranných), kde se na železnici jezdí výhradě vlevo. Namátkou Francie (mimo Alsaska-Lotrinska, pokud vím), Belgie, Itálie, Švýcarsko a částečně i Rakousko (Semmering). Navíc Rakousko (míněno to historické) je v otázce "strannosti" provozu kapitola sama pro sebe, a to stále velmi neprobádaná.
Vámos
Pondělí, 21. ledna 2019 - 16:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5872
Registrován: 6-2002
Levo/pravostranný provoz:

Jak píší jiní výše - levo/pravostranný provoz na železnici s tím na silnici vůbec nijak nesouvisí!!! A s rokem 1939 už vůbec ne. Jak to bylo na silnicích v ČSR už píše hank.

Levostranný versus pravostranný provoz na železnicích v Rakousku by možná bylo téma na nějakou disertační práci[lol]
Vypadá to tak, že to v Rakousku, natož Rakousku-Uhersku, nebylo dlouho stanoveno jednotně. O sjednocení na pravostranný provoz bylo ale rozhodnuto někdy na začátku 20.století.
Často se třeba píše o tom, že levostranný provoz v Rakousku vycházel z toho, že první tratě stavěli inženýři z Británie. Ovšem ti tu významně působili jen v první letech, kdy se většina tratí stavěla jednokolejně.
Nedávno mě k tomu napadla též jedna souvislost, ale zatím si nejsem jist, co je příčina a co následek:
Nádraží ve velkých městech mívala samostatnou odjezdovou část a samostatnou příjezdovou část. Všechna vídeňská hlavová nádraží měla (při pohledu ve směru odcházejících kolejí, tj. od města) odjezdovou část vlevo a příjezdovou vpravo. To logicky znamená levostranný provoz, protože jinak by se cesty vlaků na zhlaví křížily. Proto též všechny tratě z Vídně byly (i při zdvoukolejnění až později) levostrané. Jediné pražské nádraží s podobným uspořádáním - dnešní Masarykovo - to mělo ale obráceně. Odjezdová část z pohledu od města vpravo, příjezdová vlevo (nebo čelně). Na dvoukolejkách z něj byl (pokud vím, vždy) provoz praovostranný.

U Buštehradské dráhy to bylo tak, že celý úsek Chomutov - Cheb byl levostranný. Ale dvoukolejné úseky Kladno - Kamenné Žehrovice a Milostín - Trnovany byly pravostranné.

Jinak je třeba zmínit, že na rakouských lokomotivách byl strojvedoucí vždy (?) vpravo, takže na dvoukolejce na návěstidla na širé trati neviděl. (zde je otázka proč to tak bylo)
Pondělí, 21. ledna 2019 - 18:54:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18304
Registrován: 5-2002
DH: A při jízdě vlevo se vpravo sedící vozkové dvou protijedoucích povozů na silnici dobře vidí a slyší
Copak sebe, ale hlavně konce náprav. [kladivo]

normální rozchod 1435 mm je údajně odvozen od rozchodu vozů starořímských potahů a šířky starořímských silnic
Pokud jsou od starořímských potahů odvozeny i anglické kočáry, tak ano. [wink]

Byl to poslední kůň vlevo, aby měl vozka volnou pravou ruku na vedení ostatních koní ve spřežení
No hlavně proto, aby se na něj dalo nasedat zleva, tedy "normálně". Mimochodem tuhle normálnost stejným způsobem podědila i jízdní kola, proto je řetěz vpravo.
Proto se taky levý kůň označuje jako podsední a pravý jako náruční.
McBain
Úterý, 22. ledna 2019 - 03:28:02  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26052
Registrován: 5-2002
Vámos:
"Často se třeba píše o tom, že levostranný provoz v Rakousku vycházel z toho, že první tratě stavěli inženýři z Británie. Ovšem ti tu významně působili jen v první letech, kdy se většina tratí stavěla jednokolejně."

Podle téhle "logiky" by navíc levostranný provoz musel být na celém světě, že. A taky by levostranný musel být "francouzský" StEG, což jak známo rozhodně není pravda.
McBain
Úterý, 22. ledna 2019 - 03:48:04  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26053
Registrován: 5-2002
Jiná zajímavá otázka je, proč byl v roce 190x zaveden levostranný provoz z Vršovic-Nuslí do Benešova? Jestli to vycházelo ještě z nějakých normálií KFJB...? A jak to bylo u ostatních tehdy zdvojkolejňovaných tratí v okolí Prahy?
Iiii
Úterý, 22. ledna 2019 - 05:55:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 5-2002
Někde jsem četl, (asi v Honsových dějinách KFNB), že při prvním zdvojkolejněném úseku se na KFNB jezdilo vpravo, pak se přešlo na levostranný provoz. Praha-Benešov bylo vlevo asi proto, protože i na rakouském úseku FJB se jezdilo vlevo.
Úterý, 22. ledna 2019 - 09:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 847
Registrován: 9-2016
Co já mám ve svých poznámkách:
Levostranný provoz byl v ČR zrušen na posledním úseku mezi Břeclaví – Přerovem a Bohumínem od GVD platného od 9. prosince 2012.
Ačkoli se na silnicích v Rakousku-Uhersku (větší části) jezdilo vlevo, v roce 1852 schválený Železniční provozní řád nařizoval pravostranný provoz. Přesto v roce 1871 požádala Severní dráha císaře Ferdinanda (KFNB) o povolení zbudovat levostranný provoz. Na základě souhlasu Ministerstva obchodu z 15. října 1871 byl levostranný provoz povolen. A nebyla to zdaleka jediná trať, kde byla udělena výjimka. Jednalo se nejen o pokračování tratí nebo návazné tratě, ale i o samostatné nově budované dvoukolejné tratě.
Později byl levostranný provoz převáděn na pravostranný. Bylo při tom nejen nutné přesunout návěstidla, ale i jiná zabezpečovací zařízení a také připravit cestující na zastávkách, že nově budou vlaky jezdit po druhé koleji a tedy z protějšího nástupiště.

Dne 13. května 1946 byl v úseku Benešov u Prahy – Praha-Uhříněves zahájen pravostranný provoz (vlaky č. 904 a 906. V úseku Praha-Vršovice – Praha-Uhříněves to bylo až 28. dubna 1948 v 10:00 vlaky 901 a 904). V úseku Praha-hl.n. – Praha-Vršovice to bylo až 29. dubna 1948.

A na té silnici jsem někde slyšel, že to vzniklo podle toho, jestli v mysli národa převládali sedláci nebo bojovníci. Snad sedláci jezdili vlevo a bojovnící jezdili vpravo - měli soupeře po levé ruce.
Vámos
Úterý, 22. ledna 2019 - 09:41:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5874
Registrován: 6-2002
Narazil jsem na podobnou rakouskou diskuzi Rechts-/Linksverkehr auf zweigleisigen Strecken in Österreich. Z počátku je to podobné plácání, jak to naše, ale dost zajímavý je příspěvek WA1971 z 25.5.2007.
Úterý, 22. ledna 2019 - 10:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18313
Registrován: 5-2002
Makus: A na té silnici jsem někde slyšel, že to vzniklo podle toho, jestli v mysli národa převládali sedláci nebo bojovníci. Snad sedláci jezdili vlevo a bojovnící jezdili vpravo - měli soupeře po levé ruce.
No na té silnici to bylo +/- tak, jak píše Dědek Hank, tedy zpočátku zásadně vlevo, protože se na koně nastupovalo zleva, aby nepřekážel meč.
Pravostranný provoz vznikl v okamžiku, kdy formanům přestala stačit čtyřspřeží a potřebovali přejít na šestispřeží. A protože z kozlíku na druhou přípřež nedosáhli, museli sednout na "vlakové" koně a logicky z toho vyšel ten vlevo.
Vítaným vedlejším efektem zrušení kozlíku bylo zvětšení ložné plochy, které omezovala maximální délka soupravy. Tu tenkrát ovšem nelimitovala vyklizovací doba železničních přejezdů, ale délka stodol...
Úterý, 22. ledna 2019 - 13:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5425
Registrován: 7-2011
Makus:
"...a bojovnící jezdili vpravo - měli soupeře po levé ruce."
Já to slyšel přesně obráceně - jezdili vlevo, právě proto, protože pravou drželi kopí (či jinou zbraň) a trefovat se do protivníka přes kobylu je poněkud na pytel...
Úterý, 22. ledna 2019 - 13:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011
Registrován: 7-2017
Bobik:
"Já to slyšel přesně obráceně - jezdili vlevo, právě proto, protože pravou drželi kopí (či jinou zbraň) a trefovat se do protivníka přes kobylu je poněkud na pytel..."
Ano, takhle je to správně... [wink]
Úterý, 22. ledna 2019 - 14:16:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 848
Registrován: 9-2016
Bobík, dědek_hank: OK, ty strany jsem asi popletl, nicméně to nic nemění na tom, že bojovníci se míjeli na druhé straně než formani
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.