Diskuse » Železnice » Tratě kolem Brna « předcházející | další »

Tratě kolem Brna

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (23)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 01. 1. 2019 Priapos 60 01. 1. 2019 15:10
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 22. 1. 2019 Jariss 60 22. 1. 2019 22:09
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 21. 2. 2019 Racek 60 21. 2. 2019 11:43
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 08. 3. 2019 Jnd 60 08. 3. 2019 12:28
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 12. 4. 2019 Zdenek102 60 12. 4. 2019 01:09
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 16. 4. 2019 Zzz 60 16. 4. 2019 19:32
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 11. 5. 2019 intelpetr 60 11. 5. 2019 14:26
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 08. 6. 2019 Pajzák 60 08. 6. 2019 22:55
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 16. 7. 2019 Mouka 60 16. 7. 2019 13:36
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 20. 9. 2019 Hajnej 60 20. 9. 2019 20:46
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 29. 10. 2019 Metropol 60 29. 10. 2019 10:47
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 25. 11. 2019 Apollo_17 60 25. 11. 2019 10:08
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 19. 12. 2019 X-Host 60 19. 12. 2019 21:16
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 07. 1. 2020 m04 60 07. 1. 2020 17:33
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 08. 2. 2020 janek666 60 08. 2. 2020 19:59
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 01. 3. 2020 Podroužek 60 01. 3. 2020 11:16
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 22. 4. 2020 Pajzák 60 22. 4. 2020 14:50
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 13. 6. 2020 intelpetr 60 13. 6. 2020 19:18
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 08. 8. 2020 Parmezano 60 08. 8. 2020 16:48
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 23. 8. 2020 intelpetr 60 23. 8. 2020 21:42
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 22. 9. 2020 Cilelis 60 22. 9. 2020 07:29
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 27. 10. 2020 David_jaša 60 27. 10. 2020 21:03
Archiv diskuse Tratě kolem Brna do 20. 11. 2020 Starý_Hanák 60 20. 11. 2020 05:33
   autor příspěvek
Pátek, 20. listopadu 2020 - 07:42:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5245
Registrován: 5-2002
"Jesenické" rychlíky dřív zastavovaly v Rousínově (občas i v Lulči), to by mohlo stačit, i když návaznost na autobusy tam zrovna není příznivá.
Pajzák
Pátek, 20. listopadu 2020 - 08:52:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4464
Registrován: 6-2015
Pokud se budeme bavit o pracovních dnech, je nabídka autobusového spojení dostačující, vlaky od PV přijedou před celou, autobusy do Bučovic, Slavkova jedou chvíli po celé. Šlapanice bys nezajistil ani se zastavením v Rousínově či Holubicích, tam je prostě potřeba jet přes Brno.
Víkend je samozřejmě horší, tam vycházejí dobře jen ty Bučovice.

Od Přerova jsou přípoje špatné, o tom asi není sporu, ale zas odtud jede dvojnásobek spojů oproti R12.
Pátek, 20. listopadu 2020 - 10:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5019
Registrován: 4-2003
Starý_Hanák:
"Jakožto středomoraváka mě dost štve, že rychlíky ani jedné linky 40 km z Vyškova do Brna nikde nezastavují. Vím, že zájem by velký nebyl, ale dostat se ze střední Moravy kamkoliv do prostoru Rousínov - Šlapanice - Sokolnice - Slavkov - Bučovice je velmi nešikovné, jen za cenu velkých a časově náročných zajížděk přes Brno nebo Bzenec."
Zastavováním rychlíků obsluha Šlapanic, Sokolnic, Slavkova či Bučovic zcela logicky řešit nelze, v tomto případě není naštvání vůbec na místě. Jen ten Rousínov. Ale...

Ale do Rousínova, stejně tak do Slavkova a Bučovic, navazuje na vlak ve Vyškově autobus. Spojení co 2 hodiny (bráno z Olomouce) si myslím, že je více než dostačující, když sám mluvíte o nevelkém zájmu. A do Šlapanic jezdí z Brna trolejbus co 10 minut, do Sokolnic vlak nebo bus dvakrát do hodiny. To bych řekl, že je taky slušná nabídka.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pátek, 20. listopadu 2020 - 13:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2872
Registrován: 5-2008
Ono to vzniklo , když se připravovalo integrování východní část okresu Vyškov do IDSJMK , ČD údajně požadovaly za Os po Vyškov cca 5mega , tehdejší hejtman (Juránek), že ne a vymyslel se bus Hostěhrádky -Vyškov cca 4x v pracovní dny a 1x sobota, neděle , svátek do nemocnice za 1 mega. Je fakt , že dědiny od Rousínova na západ mají spád do Brna

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Pátek, 20. listopadu 2020 - 13:31:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 1-2019
Osobáky se na úsek Křenovice - Vyškov za současného stavu nevejdou.

Do Křenovic se ve směru od Brna přijíždí v X:35. Protažením vlaku až do Vyškova by vznikl konflikt s rychlíkem do Olomouce, který je ve Vyškově v X:00.

Dvoukolejku potřebujeme jako sůl.
Pajzák
Pátek, 20. listopadu 2020 - 13:42:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4467
Registrován: 6-2015
Parmezano: A když ne do Brna, tak do Slavkova. Vyškov je opravdu velmi okrajovým cílem.
Pátek, 20. listopadu 2020 - 16:31:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6290
Registrován: 12-2004
Co si vzpomínám, tak podle původních návrhů ani 621 být neměla. Teprve po kritice jediné možnosti přestupu ve Slavkově z 630 na 631 byla domluvena dodnes jezdící linka.
Podobně na nátlak středních škol v Bučovicích a Slavkově jezdí 632 v nynější podobě.
Pro lidi jezdící na směny do východní části Slavkova od Bučovic nebylo zavedeno nic.
Fenstar u Hodějic má "smluvku" asi dodnes.
Ne všechno vedlo s ids "do plusu".

Rovněž v té době obce bojovaly za to, aby linka z Dambořic jela až na Zvonařku.
Dnes už si asi většina lidí zvykla(?), navíc Újezd má protaženou linku 40 z nádraží v (za) Sokolnicích.
Pátek, 20. listopadu 2020 - 16:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 3-2018
OK, vznesené argumenty uznávám, psal jsem, že jde jen o soukromý povzdech... Škoda, že v Rousínově není nějaký terminálek u nádraží...
Pátek, 20. listopadu 2020 - 17:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6291
Registrován: 12-2004
Starý Hanák: Možná by to bylo dnes trochu jinak, ale linka 730 původně jezdila k olomouckým R v Rousínově, ovšem za velice malého zájmu cestujících.
Pátek, 20. listopadu 2020 - 19:31:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 3-2018
Do Křenovic se ve směru od Brna přijíždí v X:35. Protažením vlaku až do Vyškova by vznikl konflikt s rychlíkem do Olomouce, který je ve Vyškově v X:00. To ano, ale jen v sudé hodiny. V liché je to ale současná kladivová trasa z Brna, ale je otázka, zda i dnes není dvouhodinovka na Sokolnice o víkendu málo. Problém je nedostatečný čas na obrat ve Vyškově, nabízí se projetí do tras kvater dále, což ale vyžaduje dvousystémová vozidla. A jsme u osobáků Brno - Přerov... Dost teoretizování. Po současném populistickém daňovém dobrodružství ANO možná budeme spíš škrtat...
Pátek, 20. listopadu 2020 - 22:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 5-2008
Starý_Hanák: ŽST . Rousínov je v ku. Slavíkovice ( slavíkovští jsou na to velice háklivý), já jsem tam v roce 1980 autorizoval. Má to už spočítaný , bude zrušený a nová zastávka(zárověň odbočka) s terminálkem , bude v zhruba v km. 33.575 . Tou 730 , jsem jezdíval domů z noční a byl jsem sám , plná bývala , ráno , když navážela lidi do dnešního EDP a odpoledne zpátky po padla .
Don Parmezano
Pátek, 20. listopadu 2020 - 22:53:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 2-2011
K nedávné diskuzi o otáčení klasiky už v Šakvicích a přestupech z klasiky do 810 směr Hustopeče:
„Starý Hanák: A jo, slyšel jsem něco o snížené rychlosti a nefunkčních přejezdech? Mělo by to být jen dočasné.“
Já teda doufám, že to dočasné nebude.
Vypadá to, že někdo aspoň nachvilku použil mozek a uvědomil si, jaký průšvih by nastal. Ostrý 10 minutový obrat v Hustopečích okořeněný jízdou tam i zpět rozkopanou odbočkou Rajhrad a stále nedokončenými Šakvicemi by byl každodenním zdrojem perfektní zábavy - hlavně pro cestující...
Pátek, 20. listopadu 2020 - 23:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 2-2011
intelpetr:
„Ten zlý koordinátor by osobní vlaky určitě objednal, ale ty osobáky se na lokálku do Přerova prostě nevejdou. Po jedné koleji dva vlaky opravdu jet nemůžou.“
No jistě, jaktože se mezi Vyškov a Nezamyslice osobáky vlezou, když jsou tam mnohem delší mezistaniční úseky..?

Pan_Hloupej:
"Osobáky se na úsek Křenovice - Vyškov za současného stavu nevejdou. "
To je asi trochu hloupost pane hloupej, když se na exponovanější úsek Vyškov - Nezamyslice vlaky vejdou.

Já tady nijak nebojuju za ty osobáky, sám osobně si myslím, že by od Vyškova do Újezdu u Brna na většinu z těchto osobáků stačilo sólo Kvatro. Ale důvody, které uvádí kraj a slepě je tu papouškuje pár diskutérů prostě nejsou pravdivé. Osobáky by tam v pohodě nakreslit šly. Samozřejmě by to znamenalo buď:
1) nutnost nasazení regiopanterů aby se zvládali ostřejší JD nebo
2) roztržení ramene Letovice - Křenovice v Brně. Na druhou stranu, trať okolo Blanska čekají příští rok samé výluky, takže ty přestupy v Brně z NAD do kmenové soupravy vycházet stejně nebudou. Byl by to docela zajímavý (a také značně drahý) experiment, jestli by se ta osobáková frekvence chytla.
Dle mého názoru je ale mnohem významější přepravní proud v relaci Brno - Újezd - Křenovická spojka v Severní variantě - Slakov u Brna. Jenže k tomu chybí právě ta Křenovická spojka..
Sobota, 21. listopadu 2020 - 08:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6292
Registrován: 12-2004
Lidi ve Slavkově a okolí by uvítali spíš 3 pruhy na D1 v úseku Holubice - Kývalka....
Těch kroků, aby nebyla železnice v relaci Slavkov - Brno v nevýhodě, udělal Kordis docela dost. Výsledkem bylo sice zvýšení počtu cestujících ve vlaku, ale ne takové, jaké se očekávalo.

A nadšení lidí, kteří jezdí 106 zejména z okolí Žarošic by taky nebralo konce, pokud by byli nuceni přestupovat na vlak ve Slavkově. Nevím, kde by se jinak měli další cestující generovat tak, aby to stálo a řeč.
Sobota, 21. listopadu 2020 - 09:13:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 2-2011
Zzz:
"Lidi ve Slavkově a okolí by uvítali spíš 3 pruhy na D1 v úseku Holubice - Kývalka...."
[crazy]No pochopitelně. To je řešení, motivovat lidi pozitivně k tomu aby používali dálnici.[crazy] A uvědomujete si vůbec, že po rozšíření Vámi navrhovaného úseku akorát přesunete špunt blíže Brnu a zacpete ho? Ten Váš návrh totiž znamená pozitivní motivaci pro IAD, jak vyřešíte návazné komunikace vedoucí na dálnici? Taky je rozšíříte? A co ulice v Brně,.. nafouknete je abyste tam ty autíčka dostal.. Podzemní parkoviště/parkovací domy.. postavíte? (..Máte nějaké povědomí o Braessově paradoxu?)
Zzz:
"
Těch kroků, aby nebyla železnice v relaci Slavkov - Brno v nevýhodě, udělal Kordis docela dost."
A to jsou jaké prosím? Že zařízli po léta jezdící linky ať už z Kobeřic, Heršpic už ve Slavkově s přestupem na vlak, to má být to "dost"? To by zvládlo i pětileté dítě..
Zzz:
"Výsledkem bylo sice zvýšení počtu cestujících ve vlaku, ale ne takové, jaké se očekávalo. "
To muselo být jasné každému kdo používá hlavu, že to zvýšení cestujících nedosáhne očekávaných hodnot. Máslo na hlavě má KORDIS, nejsou schopní vymyslet použitelný JŘ na Vláře a nechají jezdit spěšnňák jen jednou za 2 hodiny. Koho taky zajímá se kodrcat 35-40 minut osobákem, když to jde za 23 minut Spěšňákem. Proto taky nesouhlasím s tím, že toho udělali "dost", protože na to nejzásadnější se uplně vybodli. (To, že si ze své pozice nechali ujít jedinečnou šanci při rekonstrukci Brněnského hlaváku a neprosadily odbočku kde se přimyká Vlára a Přerovka k sobě v Brně jde taky na vrub jejich neschopnosti, protože po SŽDC nikdo nemůže chtít aby přemýšlela, jim ty sunuté osobáky přes Židenice do Slavkova potíže nedělají..)

Zzz:
"A nadšení lidí, kteří jezdí 106 zejména z okolí Žarošic by taky nebralo konce, pokud by byli nuceni přestupovat na vlak ve Slavkově. Nevím, kde by se jinak měli další cestující generovat tak, aby to stálo a řeč."
Proč by jedni (Žaroští) měli mít nějaká privilegia? Cestující z Kobeřic/Hodějic/Němčan/Heršpic o přímý bus přišli, musí přestupovat na vlak, tak proč by se to Žarošským mělo vyhnout? Sobůlky, Věteřov, Násedlovice, Uhřice taky přišly o přímé spojení s Brnem a cestující se naučili se přestupovat. To znamená, že je v podstatě jedno kde ten přestup bude, jestli v Žarošicích nebo až ve Slavkově.
Zzz:
"Nevím, kde by se jinak měli další cestující generovat tak, aby to stálo a řeč."
Pokud se vrátím zpět k Osobákům Brno - Křenovice, tak jejich protažení do Slavkova by znamenalo přivedení vlaku do přirozeného centra narozdíl od konečné v Křenovicích, která z pohledu přepravních proudů nedává smysl. Ono vůbec dostat se z jihovýchodní části kraje do dědin jižně od Brna pomocí VHD je docela dost velký problém.

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Sobota, 21. listopadu 2020 - 09:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6294
Registrován: 12-2004
Zdeněk 102: Dodělat 3 pruhy na D1 min. v úseku Holubice - Rosice je jedna z nejpotřebnějších staveb v ČR vůbec. Špunt u Brna máte už dlouho.[crazy]
A nepochopil jste jednu další věc: Já nefandím dalším autům na cestaách do Brna a v něm, právě naopak.
Vycházím z toho, co je pro většinu nešotoušskýho a nenádražáckýho obyvatelstva považováno za dobrý a použitelný[crazy][crazy]

Co se kroků Kordisu týká:
1) Byla zrušena cestujícími oblíbená linka Bučovice - Slavkov Cutisin - Slavkov AN - (po dálnici) - Brno.

2)Náhradou linka 601, která vede přes Holubice, což vnímají obyvatele Slavkova a okolních vesnic jako mínus. Relativně nedávno došlo na podnět občanů alespoň k protažení na zastávku OUNZ některých spojů ve směru z Brna.

Linka 630 vedena k nádraží k přestupu na vlak do Brna a opačně.
(601 navazuje jen některé spoje).

3) Linka 106 záměrně nejede tak , aby dělala přípoje pro linku 630 a 631.

4) Počet vlakových spojů se od začátku příprav na 340 v úseku Nemotice - Brno zdojnásobil !

5)Linka 601 záměrně nevede do Kobeřic, jak si přáli obyvatelé Heršpic , Nížkovic a právě Kobeřic, ale jede tam 631, tedy jsou nuceni přestoupit více lidí (motivace byla právě a jen posílit vlak).
Přímých cestujících smět Rousínov , Vyškov je výrazně méně.

Co se linky 106 týká: Pro většinu lidí by to byl přestup navíc.
Zejména pro lidi , kterým se hodí vystupovat na Tržní, prodloužení jízdní doby, ale ten přestup navíc je zásadnější problém, když si uvědomíme u mnoha lidí dnešní cestu : MHD - 106 - a např. přestup v Žarošicích směr Násedlovice.
Z toho může jásat jen žel.šotouš apd.

Co se Sp týká. Souhlas s tím, že místo některých Os by Sp byla přijatelnější volba pro více lidí a to i těch do Bučovic, Nesovic apd....

PS:Sice pracujete u ČD, ale zkuste se nad tou D1 trochu obšírněji zamyslet.......
Sobota, 21. listopadu 2020 - 12:13:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5020
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"Osobáky by tam v pohodě nakreslit šly."
Tak to s těmi osobáky nakreslete. Podium je vaše...
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Sobota, 21. listopadu 2020 - 13:50:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9737
Registrován: 5-2007
Zdenek102: Ony sa tam vojdú, ale ako. Väčšinou jazdia v dvojhodine v tú hodinu, keď nejde Šumperský R. Do Brna asi tá dvojhodina úplne stačiť nebude. Naviac u osobákov Vyškov - Nezamyslice asi je občasné meškanie 20+ minút kvôli sledu vlakov tolerovateľné. V prípade SBahnu do Brna to už tiež tak úplne nebude.
Sobota, 21. listopadu 2020 - 13:51:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3037
Registrován: 8-2004
Ať se to nám líbí nebo ne, jednoho krásného dne, pravděpodobně ale ne dříve, než po elektrifikaci Vláry a/nebo modernizaci ŽUB (což oboje je ještě na hodně dlouho, takže v dohledné době to nehrozí) dojde k ukončení 106 ve Slavkově, tak jako po modernizaci tratě na Přerov dojde k ukončení 109 v Sokolnicích a zrušení 107. Oboje je v dlouhodobých plánech kraje. A mám obavy, že po zkušenostech s 505, kdy se kvůli stížnostem obcí po trase prosadil paskvil, si do toho tentokrát Kordis kecat nenechá a prosadí to navzdory všem, jako se mu to povedlo už i v jiných případech. Jak říkám, je to ještě nadlouho, ale jednoho krásného dne k tomu dojde, takže je asi vhodné se na to začít psychicky připravovat [uhoh]
Zákaz kouření není žádná sranda[pozor]

Ares: To nejlepší z Irisbusu [wink]
Sobota, 21. listopadu 2020 - 21:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6296
Registrován: 12-2004
Peno: To je otázka , co všechno bude, nebo nebude.
Nakonec i ta 505 bude třeba vedena k novému nádraží v Brně, kterého se možná nějaká z dalších generací dožije....
Neděle, 22. listopadu 2020 - 00:35:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 2-2011
Zzz:
"Zdeněk 102: Dodělat 3 pruhy na D1 min. v úseku Holubice - Rosice je jedna z nejpotřebnějších staveb v ČR vůbec. Špunt u Brna máte už dlouho.[crazy]"
Ano, a tím že se postaví další pruh se ten špunt jako odecpe? Statut "nejpotřebnější stavba v ČR vůbec" už má tolik staveb, že se v tom začínám ztrácet. (V následujícím odstavci nereaguju na důležitost Vámi uváděné stavby.)
Zzz:
" Vycházím z toho, co je pro většinu nešotoušskýho a nenádražáckýho obyvatelstva považováno za dobrý a použitelný[crazy][crazy]"
Jenže !nejen! tomu Vašemu nešotoušskému a nenádražáckému obyvatelstvu často unikají souvislosti a dopady jejich "dobrých a použitelných" nápadů. Proto jsem taky zmínil právě ten Braessův paradox.
"Většina obyvatelstva" se totiž domnívá, že všude musí být spousta místa pro IAD a hromada parkovacích míst k tomu - /ideálně na náměstích/ a ráj na zemi bude cobydup.
Zzz:
"2)Náhradou linka 601, která vede přes Holubice, což vnímají obyvatele Slavkova a okolních vesnic jako mínus. "
Nečekaně, jak by se podle Slavkovských a okolně vesnických měli Holubičtí dostávat do Brna? Vlak byl zrušen a zastávka 106 na nadjezdu se sice hodí, ale asi úplně nestačí, že.. Aby byly Holubice použitelné vlakem, musela by stát zastávka asi někde tady.
Zzz:
"3) Linka 106 záměrně nejede tak , aby dělala přípoje pro linku 630 a 631. "
Tohle je obvzlášť super v okamžiku, kdy při cestě z Kyjovska do Heršpic/Kobeřic musím jet vždycky přes slavkov, protože 631 nestaví nahoře v Nížkovicích.
Zzz:
" 4) Počet vlakových spojů se od začátku příprav na 340 v úseku Nemotice - Brno zdojnásobil !"
A to má být jako to "dost" co KORDIS udělal? Když někde naflákám hromadu osobáků s nesnesitelně dlouhou jízdní dobou tak to zaručuje, že tím lidi budou automaticky jezdit?
Navíc ty vložené osobáky měly před 15 lety mnohem jinou podobu než dnes.

Zzz:
"Linka 601 záměrně nevede do Kobeřic, jak si přáli obyvatelé Heršpic , Nížkovic a právě Kobeřic"
No jak kteří Koberští.
Zzz:
"(motivace byla právě a jen posílit vlak)"
A to je špatně? Převést hlavní frekvenci na kapacitnější kolejovou dopravu když klasické busy přestávaly stačit a to v místě přirozeného lomu frekvence(Slavkově)? Ovšem ruku v ruce s tím se musí změnit i JŘ na dané trati, když chci měnit koncept dopravy. To se dosud nestalo a proto je výsledek.. nemastný, neslaný.

Zzz:
"Co se linky 106 týká: Pro většinu lidí by to byl přestup navíc."
Ne. (Vysvětlím níž.)
Zzz:
"Zejména pro lidi , kterým se hodí vystupovat na Tržní, "
No, to zas tak velké davy nejsou. Kdyby ta Tržní byla takový trhák tak tam budou zastavovat i vlaky směr Slatina po celý den..
A jinak, ten argument je stejně silný jako tvrzení, že spoustě z nich by se hodilo dojet v Brně na hlavák, který má perfektní napojení na MHD.
Zzz:
"prodloužení jízdní doby,"
Prodloužení jízdní doby je sporné. Násedlovicím, Sobůlkám, Věteřově, Uhřicím a Ždánicím! se taky prodloužila jízdní doba při cestě do Brna když se zavedl omyl jménem 106.
Zzz:
"ale ten přestup navíc je zásadnější problém, když si uvědomíme u mnoha lidí dnešní cestu : MHD - 106 - a např. přestup v Žarošicích směr Násedlovice.
Z toho může jásat jen žel.šotouš apd. "
Ano. Aby mohly přestupy na vlak ve Slavkově fungovat, musí se to udělat tak, aby se žádný přestup "navíc" nekonal. Takže současná 106 by měla mít 2 větve, pracovní označení:
660) Kyjov - Sobůlky - Věteřov - (Dražůvky) - Archlebov - Žarošice - Slavkov - Přestup na rychlý vlak směr Brno.
661) Kyjov - Strážovice - Stavěšice - Želetice - (Dražůvky) - Násedlovice - Uhřice - Slavkov - Přestup na rychlý vlak sem Brno.
610) Sokolnice - Dambořice - Žarošice (-Ždánice/vybrané spoje - Archlebov přímo Strážovice - Kyjov).
655) by se dala celkem významně seškrtat nebo upravit tak aby vhodně doplňovala výše zmíněné linky. No a Spojení Kyjov - Dambořice by se dělo s přestupem 610 <-> 660/661 v Žarošicích/Uhřicích žel. st. Ty linky by bylo potřeba na sebe funkčně navázat aby vycházeli přestupy.
Zzz:
"s by Sp byla přijatelnější volba pro více lidí a to i těch do Bučovic, Nesovic apd...."
A hlavně Kyjova, (a bus linek vycházejících z Kyjova, ze kterých přes polovina není po celý den na vlak vůbec navázaná), Vracova, Bzence, Veselí (a okolních Bus/Vlak linek), U Ostrohu..
Zzz:
"PS:Sice pracujete u ČD, ale zkuste se nad tou D1 trochu obšírněji zamyslet......."
To kde jsem zaměstnán, jestli u ČD nebo v jiné dopravní firmě je pro tuto diskuzi zcela irelevantní. Do Brna jezdím jak vlakem, tak busem /nejen 106 ale i 109, R13.../ a když je nejhůř tak i autem. O tu D1 ani tak nejde, já nerozporuju že JE to potřeba, jenom uvádím důsledky, které tato stavba může mít. Navíc zmiňovat potřebnost třípruhu na části D1 "kolem Brna" v diskuzi, která se týká zaseknutí osobáků ve frekvenčně příliš nevýznamných Křenovicích nahoře je docela off topic.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 01:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 738
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Zdenek102:
"Osobáky by tam v pohodě nakreslit šly."Tak to s těmi osobáky nakreslete. Podium je vaše..."
Nebuďte líný, zapněte mozkové závity a nakreslete si to sám, pane doktore. Kromě toho, že by šlo protáhnout osobák z Křenovic do Vyškova a opačně v hodinu kdy nejede Šumperský R jsem došel ještě na pár dalších způsobů, jak by šlo osobáky Brno - Křenovice - Vyškov vrátit zpátky na trať.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 01:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3038
Registrován: 8-2004
Zdenek102:
"No a Spojení Kyjov - Dambořice by se dělo s přestupem 610 <-> 660/661 v Žarošicích/Uhřicích žel. st. Ty linky by bylo potřeba na sebe funkčně navázat aby vycházeli přestupy.
"
A Damořičtí vás "sežerou i s chlupama" jak s oblibou říká můj otec. Kyjov je pro Dambořice ORP, takže tam jezdí na úřady. Je tam také jedna z největších nemocnic v kraji a určitě i další lékaři. Je tam také mnoho obchodů a především velkých zaměstnavatelů. Pokud Dambořicím zrušíte přímé spojení s Kyjovem, povede to akorát k tomu, že tamní obyvatelé udělají přesně to, co vy nechcete, přesednou do aut. Na přestup na tak krátké a přitom významné trase se vám každý normální člověk vybodne. Přemýšlejte trochu, než navrhnete takovou kravinu.
Zákaz kouření není žádná sranda[pozor]

Ares: To nejlepší z Irisbusu [wink]
Neděle, 22. listopadu 2020 - 02:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 2-2011
Vy si laskavě uvědomte, že pro drtivou většinu lidí je ten bus pro dopravu z Dambořic do Kyjova už teď nepoužitelný kvůli své nekonečné jízdní době a proto je tak mizerně mezi Dambořicema a Uhřicema využitý. Stejně tak přišly Násedlovice o většinu přímých spojú do Kyjova a žádné "sežrání i s chlupama" se nekonalo. Navíc píšu něco o prodloužení vybraných spojú až do Ždánic/ rychlo do Kyjova, takže ste se ani pořádně netrefil. Příště si to zkuste přečíst pořádně.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 08:10:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6297
Registrován: 12-2004
Zdenek 102: Ano, třetí pruh na dálnici může znamenat v každodenním provozu zcela zásadní rozdíl !!![blush]
V případě mimořádností pak o to víc. Zkuste si o tom něco zjistit.
Těch opravdu "nejdůležitějších staveb" zase tolik nebude.
Že se v tom nevyznáte, je váš problém.


Co se týká toho, co chtějí lidi, máte svým způsobem pravdu.
Je ale otázka, čím je do veřejné dopravy přilákáme a čím naopak pošleme do auta. Ten kdo dopravu konkrétně vymýšlí, musí brát v potaz i toto, ne jen "co se mu líbí"....

601 jste opět nepochopil. Psal sem o tom, co přinesla ids pro Slavkov a okolí.
Dřív prakticky žádné spoje nejezdily do Slavkova přes Holubice (zastávka jen na 50ce).
Buď se jelo z Tržní po průtahu rovnou, nebo se na dálnici odbočovalo ve Slatině,
Holubice a Velešovice měly svoji vlastní linku do Brna. (Pro tyto dvě vesnice šlo ovšem o požehnání, co e IDSJMK týká a obrovské zvýšení nabídky hlavně u Velešovic.
To taky přineslo mnohem větší používání veř. dop. ze strany zdejších obyvatel. Jinak, vlakem se z Holubic a hlavně Velešovic do Brna prakticky nejezdilo).

Na Tržní ráno vystupuje opravdu mnoho lidí, je vidět, že o tom moc nevíte.
A pro okolí Slavkova , kterým se hodí jet naopak na hlavák je možnost zajištěna, můžou jet vlakem na hlavní nádr.

Další věc, kde pokulhávají vaše teorie: To že lidi nechtějí jet vlakem není zdaleka jen o JŘ !!! i když to roli samoz. taky hraje.

U toho bus řešení pro plno lidí stejně ten přestup navíc bude, např. tím, že jedou dnes např. z Archlebova, a nebo tím, je povezete přes Chrlice a na Glowny.
Navíc povezete dvě linky do Slavkova místo jedné v úseku Žarošice - Slavkov.
Tím pádem přijde k devalvaci toho, že ušetříte u 106 úsek Slavkov - Brno.
Bez konk. jízdního řádu apd. se nedá počítat, ale i tak naznačujete ....sky dražší řešení.
+ posílení automobilové dopravy o ty, kteří do vlaku prostě nevlezou, není jich zase tak málo.

Ano, pro Kyjov platí u Sp to , co třeba pro Nesovice.

Kde jste zaměstnán je opravdu vaše věc( přiznám se, trochu jsem narážel i s ohledem na vaše dřívější narážky).
Pokud nejste omezen jen na vak, tak[ok]

V případe cestování do okolí Slavkova (ale i dál), je zmínění D1 velice k věci.
A je tam skrytá i možnost pro opravdu nejrychlejší způsob (veřejné) dopravy pro významnou část obyvatel.(sever a východ Slavkova, odhaduji 60%).



U Vyškov - Brno jde i o množství výluk, kdy se stejně jezdí po D1.
A těch bývá na 300 opravdu požehnaně.

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Neděle, 22. listopadu 2020 - 08:22:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6298
Registrován: 12-2004
Zdenek 102: Ještě k tomu "omylu 106"

I po zrušení R busů Kyjov - Brno se začátkem IDS, došlo postupně k významnému nárůstu počtu přepravených lidí na této lince. A to i v úseku Slavkov - Archlebov.
I přes to, že se v kladiva nepřidával počet spojů, jen se za 12m busy, které původně stačily, přešlo na 15m.
Např. v časech , kdy vlaky jely jen ze Židenic, nestačily už ani ty 15m a posilovalo se.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 10:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2875
Registrován: 5-2008
Tržní , je důležitá zastávka , je tam okružní 44a84 , který tě dovezou mimo centrum skoro kamkoliv v Brně a poměrně rychle. Zastavování os vlaků v Černovicích je za současnýho stavu skoro nemožné , ikdyž mě by se to moc hodilo .
Don Parmezano
Neděle, 22. listopadu 2020 - 11:26:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 7-2017
Parmezano:
Nesmíš se furt dívat jen na sebe [proud]
Ale je pravda, že v dobách, kdy od nás jezdil přímý bus až na Zvonařku, tak jsem na Tržní vystupoval, abych chytil 84 na Starou Osadu, a od tama dál na Lesnou.
Ale to už je hodně dlouho [wink]

P.S.: nedávno jsem ti volal, nebrals to...
Neděle, 22. listopadu 2020 - 13:27:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 740
Registrován: 2-2011
Zzz:
"Že se v tom nevyznáte, je váš problém. "
On si totiž každý "nejdůležitější stavbou v ČR" nazývá tu, která by se hodila nejvíc jemu nebo jeho okolí. To není samosebou špatně ale je to jen čistě subjektivní pocit dotyčného, protože lidé z druhého konce republiky na to můžou mít názor buď žádný nebo přesně opačný, protože jim by ses zas hodila jiná stavba.
Zzz:
"601 jste opět nepochopil. Psal sem o tom, co přinesla ids pro Slavkov a okolí. Holubice a Velešovice měly svoji vlastní linku do Brna. (Pro tyto dvě vesnice šlo ovšem o požehnání, co e IDSJMK týká a obrovské zvýšení nabídky hlavně u Velešovic.
To taky přineslo mnohem větší používání veř. dop. ze strany zdejších obyvatel. Jinak, vlakem se z Holubic a hlavně Velešovic do Brna prakticky nejezdilo). "
Asi nepochopil, ale to je fuk. Když se zlepší obsluha pro Holubice a Velešovice, tak je logické, že se to nelíbí Slavkovským, kterým se natáhne JD. To, že se vlakem z Holubic skoro nejezdilo vím, je to taky tím, že zastávka je ještě několik set metrů za nadjezdem. Kdyby byla tam kde jsem udělal bod, její využití by bylo úplně jinde. A Velešovice? Využití vlakové zastávky by v dnešní době bylo stejně velké, jako využití zastávky 106 Velešovice rozc.
Zzz:
" Na Tržní ráno vystupuje opravdu mnoho lidí, je vidět, že o tom moc nevíte. "
Je vidět, že vy zas neumíte moc číst:
Zvýraznil jsem Vám tu část, která Vám unikla.
Zdenek102:
"Kdyby ta Tržní byla takový trhák tak tam budou zastavovat i vlaky směr Slatina po celý den.."
Nikde netvrdím, že ráno je využití Tržní nízké. Ale přes den to žádný trhák prostě není. Měl byste se občas projet i ranními vlaky, v Černovicích z vlaků ráno vystupuje hromada lidí, ale odpoledne se do nich vrací zlomek ranní frekvence (je to taky kvůli mizernému intervalu S6 přes Černovice atd.). Já už sem se ranními a odpoledními busy 106 najezdil dost, v celé jejich trase. Zastávka Zvonařka mimo Bus nádr je mnohem důležitější než Tržní.
Zzz:
"A pro okolí Slavkova , kterým se hodí jet naopak na hlavák je možnost zajištěna, můžou jet vlakem na hlavní nádr."
Nepochopil jste. Psal jsem o cestujících od Žarošic a okolí, kterým by se hodilo jet v Brně na hlavák.
Zzz:
"Další věc, kde pokulhávají vaše teorie: To že lidi nechtějí jet vlakem není zdaleka jen o JŘ !!! i když to roli samoz. taky hraje. "
V žádném případě nepokulhávají. V první řadě je nutné postavit nabídku tak, aby byla atraktivní časově. Teprve po té nastupuje spolehlivost a kvalita vozového parku a další faktory ovlivňující poptávku.
Zzz:
"U toho bus řešení pro plno lidí stejně ten přestup navíc bude, např. tím, že jedou dnes např. z Archlebova, a nebo tím, je povezete přes Chrlice a na Glowny.
Navíc povezete dvě linky do Slavkova místo jedné v úseku Žarošice - Slavkov.
Tím pádem přijde k devalvaci toho, že ušetříte u 106 úsek Slavkov - Brno.
Bez konk. jízdního řádu apd. se nedá počítat, ale i tak naznačujete ....sky dražší řešení.
+ posílení automobilové dopravy o ty, kteří do vlaku prostě nevlezou, není jich zase tak málo. "
"Pro plno lidí".. Pro jiných "plno lidí" byl zase zaveden přestup v Žarošicích/Archlebově/Silničné. Ten by byl akorát přemístěn do Slavkova.
Kvalitní dopravní systém holt něco stojí a když chci z pozice Koordinátora převést hlavní frekvenci na vlak v uzlových bodech, tak to musím udělat tak aby vzniklo minimum přestupů. Mnou navrhovaný 13 kilometrový souběh Žarošice, Silničná - Slavkov dvou busů v jeden čas je přiměřená daň za to, že se bude přestupovat ve Slavkově. Líp to zkrátka vymyslet nejde. Už jen to, že se dnes vozí z Archlebova do Kyjova po drtivou většinu dne vzduch v 15 metru značí, že současný systém má značné rezervy. Další poznatek: u části ranních spojů od Žarošic do Brna se 15m bus zaplní až ve Slavkově, kde nastoupí kolem 15-20 lidí. A navíc ten můj bus návrh počítá především s 12metry a asi jen se 2x 15m. Takže by ráno v pohodě stačil půlhodinový - maximálně 20 minutový interval těchto dvou linek namísto současného čtvrthodinového, protože za hodinu by ve směru Žarošice, Silničná - Slavkov projely 4x 12m busy s kapacitou sedicích 4x47 namísto 4x 15m = 4x63, což je v současné době zbytečné (a i v době před začátkem řádění viru). A nesmíme zapomenout, že část Žarošské Frekvence by využila i 610 směr Sokolnice. A nabízí se buď velmi ostře točit ve Slavkově (příjezd na Slavkov aut. st. v X:58 a odjezd zpátky do Kyjova v X:02. Nebo provázat jednu z těchto linek s linkama v okolí Slavkova - šlo by to vymyslet tak, aby nevznikl jalový hodinový prostoj ve Slavkově.
Zzz:
"
V případe cestování do okolí Slavkova (ale i dál), je zmínění D1 velice k věci."
Ne, není.
To, že osobáky končí v Křenovicích je jenom proto, že tam vychází dost času na obrat. Žádný výrazný lom frekvence se tu neděje, není to ani významný zdroj/cíl dojížďky. A s tímhle stavem D1 nemá co dočinění, protože ty Os v Křenovicích končí tak jako tak.
Výhody Křenovické spojky, Severní varianty:
1) přivedení kapacitní žel dopravy do z Křenovic do přirozeného centra Slavkova,
2) rozšíření nabídky vlaků pro Slavkov - Brno s minimálním nárustem nákladů na provoz /ano, investice do Křenovické spojky na začátku je velká/
3) výrazné zlepšení nabídky VHD z obcí okolo Slavkova do obcí jižně od Brna (zlepšení funkčnosti celého systému a posílení železnice jako páteře dopravy.)
4) 3 kolej ze Slavkova do Brna.(!)
Zzz:
"I po zrušení R busů Kyjov - Brno se začátkem IDS, došlo postupně k významnému nárůstu počtu přepravených lidí na této lince. A to i v úseku Slavkov - Archlebov.
I přes to, že se v kladiva nepřidával počet spojů, jen se za 12m busy, které původně stačily, přešlo na 15m."
Ano, protože se zavedl pravidelný takt s jasně danými přestupními body, namísto střídavého systému "jednou přímý bus přes Násedlovice - Želetice mimo Žarošice - Archlebov a za chvíli zase opačně. A do toho se motala ještě přímá linka Ždánice - Brno občas jedoucí přes Násedlovice s tím, že nebyly přesně dané přestupní body ale u každého spoje to vycházelo jinde.
Parmezano:
"Zastavování os vlaků v Černovicích je za současnýho stavu skoro nemožné , ikdyž mě by se to moc hodilo ."
No, protože tama jezdí minimum osobáků a ty tam není možno nakreslit, protože SŽDC nepostavila odbočku přerovka/vlára. Jinak by tam mohly zastavovat i vložené osobáky jedoucí nyní přes Židenice. Bohužel, Brno se udělalo jak se udělalo, nabídka je jaká je a kromě rána ta Černovická frekvence u vlaku nestojí vůbec za řeč. Nic nebrání tomu, aby současné Os 340 základního taktu v Černovicích stavěly po celý den.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 13:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5021
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"Nebuďte líný, zapněte mozkové závity a nakreslete si to sám, pane doktore."
Proč bych to měl kreslit já? To vy jste tvrdil, že osobáky by tam v pohodě nakreslit šly. Tedy míč je na vaší straně.

Vámi zaujatý postoj "je to tak, jak to tvrdím já, a vy si zjistěte, proč to tak je" náleží k nejprůhlednějším úhybným manévrům, povětšinou značících, že dotyčný ve skutečnosti žádné argumenty nemá.

Takže tužku do ruky a šup kreslit.

Jen bych se v souvislosti s osobními vlaky do Vyškova ještě zastavil u některých vašich předchozích výroků:
Připouštíte, že na většinu osobních vlaků do Vyškova by kapacitně postačoval sólo vůz Kvatro. To znamená buď při cestě Vyškov-Brno přestup mezi motorákem a jednotkou, nebo vědomé vožení vzduchu velkokapacitními jednotkami mezi Křenovicemi a Vyškovem.

Počítáte s ostrými jízdními dobami osobních vlaků, aby se na trať vešly. Pokud je "vyježdění" osobních vlaků postaveno na dodržení ostrých jízdních dob, uvědomujete si následky zpoždění?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 22. listopadu 2020 - 14:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 741
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Proč bych to měl kreslit já? To vy jste tvrdil, že osobáky by tam v pohodě nakreslit šly. Tedy míč je na vaší straně.
Vámi zaujatý postoj "je to tak, jak to tvrdím já, a vy si zjistěte, proč to tak je" náleží k nejprůhlednějším úhybným manévrům, povětšinou značících, že dotyčný ve skutečnosti žádné argumenty nemá."

Ne. Napsat: "něco nejde", nebo "to se tam nevleze" trvá asi 5 vteřin. Ale zabývat se tím, zda tomu tak doopravy je, trvá několikanásobně dýl a vyžaduje to také místní znalost a to nejen z vlaku. Tu každý nemá. Mohu Vás uklidnit jen tím, že v okamžiku kdy napíšu "něco jde", toto mám už ověřeno.
To je také důvod, proč Vám nebudu zadarmo pod nos servírovat časové polohy, ve kterých by bylo možno Os300 Brno - Vyškov realizovat. Zjistěte si to sám. Pravidla hry znáte, NJŘ předpokládám máte k dipozici, takže "startovací podmínky" jsou pro všechny naprosto stejné.

Doktor:
"Jen bych se v souvislosti s osobními vlaky do Vyškova ještě zastavil u některých vašich předchozích výroků:
Připouštíte, že na většinu osobních vlaků do Vyškova by kapacitně postačoval sólo vůz Kvatro. To znamená buď při cestě Vyškov-Brno přestup mezi motorákem a jednotkou, nebo vědomé vožení vzduchu velkokapacitními jednotkami mezi Křenovicemi a Vyškovem. "
Ano, to záleží na zvoleném konceptu a časových polohách osobáků. Celkově by od Sokolnic do Křenovic stačil dvouvozový panter a to už dnes namísto 6vozového panťáku, takže se nabízí provozování této linky samostatně v 2vozovce v prokladu s kapacitními 4 vozovými soupravami nebo spojování el. jednotek v Sokolnicích..
Doktor:
"Počítáte s ostrými jízdními dobami osobních vlaků, aby se na trať vešly. Pokud je "vyježdění" osobních vlaků postaveno na dodržení ostrých jízdních dob, uvědomujete si následky zpoždění?"
Svůj výraz ostrý upravuju na "ne tak dlouhé". Rozdíl mezi jízdníma dobama, dobou nástupu/výstupu cestujících u panťáku vs panteru je značný. To znamená, že při nasazení panterů na současné osobáky by automaticky došlo k vytvoření dostatečné "vaty". Ale jinak, je mi to jasné. Když se ubere v jedné části trasy, musí se přidat v druhé části. Jde jen o to jak to rozvrhnout, protože možnosti křižování (včetně přeložení křížování z důvodu zpoždění dálkovky) na úseku z Brna přes Křenovice do Holubic jsou nižší než možnosti v úseku Holubice - Vyškov.

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Neděle, 22. listopadu 2020 - 15:21:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5022
Registrován: 4-2003
Zdenku102, osobní vlaky do Vyškova se na trať nevejdou. Tak to prostě je! Zjistěte si sám, proč se tam nevejdou, já vám to nebudu zadarmo servírovat pod nos.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 22. listopadu 2020 - 15:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 743
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Zdenku102, se na trať nevejdou. Tak to prostě je! "
Ámen.[lol] Přemýšlet bolí. Jaktože se mezi Vyškov a Nezamyslice vejdou.?
Neděle, 22. listopadu 2020 - 16:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5023
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"Jaktože se mezi Vyškov a Nezamyslice vejdou.?"
Řeč je ale o úseku Brno-Vyškov. A tam se nevejdou! Proč se vejdou mezi Vyškov a Nezamyslice si zjistěte sám. Pravidla hry znáte, NJŘ předpokládám máte k dispozici. Ale chápu, přemýšlet bolí.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 22. listopadu 2020 - 16:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 2-2011
Doktor:
"A tam se nevejdou!"
Vy chcete důkaz, že se mezi Brno - Křenovice - Vyškov vejdou, já zase, že se tam nevejdou. Tohle asi nemá řešení. Vaše právo na to vyjádřit Váš názor Vám pochpitelně neupírám ale síla Vaší argumentace je shodná s tou mojí - ani jeden z nás nepředložil důkaz. Myslete si co chcete. Kdo si tu práci dal, zjistil kam by bylo možno je nakreslit. Abych se neopakoval.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 16:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 11-2017
Jen poznámka k vlaku z Křenovic do Vyškova. Lidé jedoucí os. vlaky z Brna směrem do Křenovic vyjíždí plné, postupně lidé vystupují a z Křenovic do Vyškova jezdil téměř prázdný. To byl hlavní důvod jeho zrušení v úseku Křenovice-Vyškov (kapacita nebyla rozhodující-vlaky se tam dřív při podobné frekvenci jako dnes vešly). Je to logické. Z Brna až do Křenovic je to nejrychlejší způsob dopravy, z Brna do Rousínova a Vyškova už nikoliv(naopak hodně pomalé). Pro lidi jedoucí z Křenovic do Vyškova to bylo taky dost rychlé, ale lidí tam jezdilo výrazně méně než Z Křenovic do Brna.

V Holubicích má být v rámci modernizace trati Brno Přerov vybudovaná zastávka na mostě nad silnicí z Holubic do Křenovic zhruba tam, kde ukazoval Zdenek102. Tam by měli zastavovat osobáky z Brna do Vyškova jedoucí po v budoucnu modernizované trati Brno Přerov (Vláře). Toho by se dalo využít a prodloužit sem z Křenovic alespoň každý druhý vlak z jedoucí z Brna do Křenovic a umožnit tak přestup na osobák do Vyškova. Bohužel vlaková zastávka v Holubicích pro tuto trať (Přerovku) v těchto místech není v rámci modernizace plánovaná, což je škoda, zvlášť když v rámci studie proveditelnosti nevyšla ekonomicky žádná z variant Křenovské spojky.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 16:25:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 8-2017
Zdenek102, Doktor: Pánové, nechcete si nejdřív ujasnit, v jakém počtu by se tam měly vejít? Nějaké se tam totiž vejdou vždycky, čtvrthodinový interval naopak určitě ne, tak kde máte tu hranici? V tom bude asi to hlavní nedorozumění.

(Jo a jinak to, že něco nejde se dokazuje dost blbě, takže důkazní břemeno leží obyčejně spíš na tom, kdo tvrdí, že něco jde, ale do toho se vám nechci moc míchat.)
Neděle, 22. listopadu 2020 - 17:32:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 11-2017
Osobáky se z Křenovic do Vyškova po 2 hod(což byla tehdejší frekvence) vejdou. Bude tam ale křižování. Ve výsledku je jízdní doba Vyškov Brno, více než hodina a proto tento spoj z Brna do Vyškova, či Rousínova nikdo nepoužije. Mezi Křenovicemi a Vyškovem těch lidí bohužel pojede málo a tak kraj ten spoj neobjedná. Jediné řešení by bylo mít spoj Brno - Křenovice - Holubice a tam přestup (jak jsem už psal), ale to až po modernizaci Brno Přerov a to bohužel nikoho nenapadlo.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 19:30:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5024
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"Tohle asi nemá řešení."
Řešení samozřejmě existuje. Je naprostým standardem, že ten, kdo vystoupí s nějakým kategorickým tvrzením, toto své tvrzení i podpoří argumenty. Přístup, ať si ostatní sami dohledají argumenty pro podporu tvrzení, je absurdní a popírající logiku. Nikdo nic samozřejmě dohledávat nebude a takové jednání bude jasným signálem, že dotyčný, tedy vy, žádné argumenty nemá.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 22. listopadu 2020 - 19:43:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 746
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Zdenek102:
"Tohle asi nemá řešení."Řešení samozřejmě existuje. Je naprostým standardem, že ten, kdo vystoupí s nějakým kategorickým tvrzením, toto své tvrzení i podpoří argumenty."
Souhlas, proto by bylo vhodné, aby dotyční doplnili (včetně Vás) argumenty ke svému "kategorickému" tvrzení.[wink]
Pro pořádek, na počátku této naší výměny názorů bylo tohle a tohle "kategorické" tvrzení. Ale líbí se mi, jak nesnesete, že jsem napsal, že to v pohodě jde. Buď jste samotný pan grafik od SŽDC (a nenecháte si šlapat po své práci) anebo se Vám prostě nechce.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 21:07:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5025
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"proto by bylo vhodné, aby dotyční doplnili (včetně Vás) argumenty ke svému "kategorickému" tvrzení."
Zdůvodnění je přímo v příspěvku, na který odkazujete. Jen je třeba, abyste přečetl více než jen první řádek. Tedy nějaký argument, proč se nevejdou, bychom měli. Teď je řada na vás a na vaše argumenty pro vaše tvrzení, že osobáky by tam v pohodě nakreslit šly. Holedbal jste se, jak to máte dávno vyřešeno, tak nestojí nic v cestě, abyste to prezentoval.
Zdenek102:
"Ale líbí se mi, jak nesnesete, že jsem napsal, že to v pohodě jde."
Ale to vůbec ne. Jednak jsem si vytvořil hypotézu, že vaříte z vody a v ruce nemáte žádný argument, kdy jste mi svým jednáním moji hypotézu verifikoval. A taky mě baví, kolik úsilí vynakládáte, abyste se z toho vykroutil a nemusel přiznat, že nic nakresleného nemáte.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 22. listopadu 2020 - 21:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 747
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Zdůvodnění je přímo v příspěvku, na který odkazujete. "
Jako tohle? „Po jedné koleji dva vlaky opravdu jet nemůžou.“
Doktor:
"Ale to vůbec ne. Jednak jsem si vytvořil hypotézu, že vaříte z vody a v ruce nemáte žádný argument, "
Vaše hypotézy mě absolutně nezajímají. Ale odpovím Vám ve stejném gardu, v jakém vy odpovídáte mě. Tedy:
Proto, aby vlaky nejely proti sobě po jedné koleji se budují železniční stanice. Tyto stanice se vyznačují především tím, že obsahují více než jednu kolej narozdíl od širé trati (která je jednokolejná) a proto v těch žel. stanicích může docházet ke křižování vlaků.[happy]
.....Stačí? Nebo chcete vysvětlit i pojem "křižování"?

Já mám úplně tu samou hypotézu, a to že jste docela dost neshopný doktor, který je líný hnout prstem navíc a vyvinout vlastní úsilí k tomu aby zjistil, že těch stanic je na trati 300 dost na to, aby se tam vykřižovaly osobáky s rychlíkama při současném provozu mezi Brnem a Vyškovem. A tak se radši spokojíte s tvrzením, že někdo jiný už řekl/napsal "že to nejde." A aby bylo jasno, když něco navrhnu tak si to předtím automaticky ověřím. Když mě Zzz požádá o to abych mu zhruba načrtl jak bych si to linkové vedení co se týče linky 106 představoval, tak mu to pošlu. Už jsem sem házel nástřel časových poloh, všiml jste si? Ale v případě osobáků do Vyškova je tomu jinak, protože jako první přišel s tvrzením že se to tam nevleze někdo jiný. Já jsem očekával podepření pádnými argumenty. Nedočkal jsem se a tak se ani vy nedočkáte ode mě pádného argumentu. Ikdyž si to nechcete příznat, tak míč je pořád na Vaší straně. Pokud mě někdo z ostatních diskutérů o tento návrh požádá, pošlu mu jej přes e-mail a jsem otevřený debatě nad jednotlivými variantami, každá z nich má totiž svá pro a proti. Vám ovšem nic zadarmo posílat nebudu dokud vy se nevytasíte s pádným argumentem, že to nejde.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:51:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5027
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"Jako tohle? „Po jedné koleji dva vlaky opravdu jet nemůžou.“"
Jako tohle: Do Křenovic se ve směru od Brna přijíždí v X:35. Protažením vlaku až do Vyškova by vznikl konflikt s rychlíkem do Olomouce, který je ve Vyškově v X:00.

Můžeme s tím polemizovat, můžeme to rozporovat, můžeme to vyvrátit, ale je to přednesený argument. Tedy něco, čeho vy jste doposud nebyl schopný. Ve světle vašeho vystupování jste se vzmohl jen na planý výkřik.
Zdenek102:
"vy se nevytasíte s pádným argumentem, že to nejde."
A proč? Já nikde netvrdím, že to nejde. Proto vaše představa o míči na mé straně je nesmyslná. Jestli se budete chtít chytat mých slov v příspěvcích 5022 a 5023, pak vězte, že jde o reflexi vašeho přístupu.
Zdenek102:
"A aby bylo jasno, když něco navrhnu tak si to předtím automaticky ověřím."
A čím jste si ověřil, že osobáky by tam v pohodě nakreslit šly. Nakreslil jste si to?

Mimochodem, dvouvozový Regiopanter má násobně větší kapacitu než motorový vůz Kvatro. Tedy i dvovozová jednotka bude vozit vzduch.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:42:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Můžeme s tím polemizovat, můžeme to rozporovat, můžeme to vyvrátit, ale je to přednesený argument. Tedy něco, čeho vy jste doposud nebyl schopný. Ve světle vašeho vystupování jste se vzmohl jen na planý výkřik. "
Na to už jsem dávno odpověděl.
Na plané výkřiky s jejich následným popíráním jste tu expert Vy:
Doktor:
"Zdenku102, osobní vlaky do Vyškova se na trať nevejdou. Tak to prostě je! "
Doktor:
"Řeč je ale o úseku Brno-Vyškov. A tam se nevejdou! "
Doktor:
"Já nikde netvrdím, že to nejde. "
Spíš to vypadá, že se snažíte otočit ale už nemůžete.
Doktor:
"pak vězte, že jde o reflexi vašeho přístupu. "
Ne. Můj výrok byl reakcí na výroky, že tam ty osobáky nakreslit nejde - což, jak si už sám uvědomujete, prostě není pravda. A nejsem sám kdo to tvrdí.
Doktor:
"Proto vaše představa o míči na mé straně je nesmyslná. "
Představy o míči jste tu jako první prezentoval Vy. Já jsem Vám jen vysvětlil, na čí straně ten míč zatím je a že se z ní dosud nehl ani o centimetr.
Doktor:
"A aby bylo jasno, když něco navrhnu tak si to předtím automaticky ověřím."A čím jste si ověřil"
pohledem do kříšťálové koule.
Doktor:
"Mimochodem, dvouvozový Regiopanter má násobně větší kapacitu než motorový vůz Kvatro. Tedy i dvovozová jednotka bude vozit vzduch."
Ano, ale je rozdíl když těch 5-15 lidí (možná že by to časem hodilo okolo třicítky ale o tom skutečně pochybuju, zvlášť za současné situace) vezete ve tří/čtyřvozovce nebo ve dvouvozovce. Znovu opakuji, že ani tímto výrokem nijak neobhajuji zpětné zavedení osobáků do Vyškova. Je mi totiž naprosto jasné, jak by to zacvičilo s kapacitou a stabilitou provozu. Ale tohle tvrzení není v rozporu s tím, že by tam ty osobáky nakreslit šlo.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:48:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4475
Registrován: 5-2004
což je škoda, zvlášť když v rámci studie proveditelnosti nevyšla ekonomicky žádná z variant Křenovské spojky.

Nejsou ty studie tak staré, že by zasloužily aktualizaci? Nepřekvapilo by mě, kdyby teď už vycházela čístě díky nedávné změně v ekonomickým posuzování.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 00:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5028
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"pohledem do kříšťálové koule"
Když po tom všem vašem plácání máte možnost uvést, na čem stavíte své výroky, a není ani potřeba rozpracované argumentace, pouze základní pilíř, i přesto reagujete úhybným manévrem. A k tomu ještě tak dětinským.

Prezentujete velmi jednoduchý vzorec chování, jste snadno čitelný. I proto jsem předem uváděl, že má slova z příspěvků 5022 a 5023 jsou odrazem vašeho přístupu, že napodobují vaše jednání, čímž demonstruji jeho nesmyslnost a nelogičnost. Očividně jste to nepochopil. Stejně jako jste nepochopil příměr s míčem.
Zdenek102:
"Je mi totiž naprosto jasné, jak by to zacvičilo s kapacitou a stabilitou provozu. Ale tohle tvrzení není v rozporu s tím, že by tam ty osobáky nakreslit šlo."
Jen bych připomněl, že se vede řeč o osobních vlacích v kontextu IDS (JMK). A rovněž by po "zakreslení" osobních vlaků měl grafikon být funkční a trvale udržitelný. Ale jako přiznání, že v ruce žádné trumfy nedržíte, dobrý.

Mimochodem, s nákladní dopravou jste počítal?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 01:27:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 2-2011
Jednoduché, nerad se opakuju.
Doktor:
"Prezentujete velmi jednoduchý vzorec chování, jste snadno čitelný. I proto jsem předem uváděl, že má slova z příspěvků 5022 a 5023 jsou odrazem vašeho přístupu, že napodobují vaše jednání, čímž demonstruji jeho nesmyslnost a nelogičnost. Očividně jste to nepochopil. Stejně jako jste nepochopil příměr s míčem. "
Tento útěk se Vám nepodařil. To vy jste nepochopil, že můj výrok "v pohodě se to tam dá nakreslit" je odrazem přístupu "nejde to". Já si narozdíl od Vás za svým výrokem stojím, zatímco vy začínáte viditelně uhýbat a protiřečit si.
Doktor:
"Jen bych připomněl, že se vede řeč o osobních vlacích v kontextu IDS (JMK)."
To vede. Já bych zas přípoměl, že řeším výrok "osobáky Brno - Vyškov se na koleje nevlezou." Tento výrok je lživý ať se Vám to líbí, nebo ne. S tím míčem jste začal házet Vy ale trefil Vás, máte smůlu.
Doktor:
"A rovněž by po "zakreslení" osobních vlaků měl grafikon být funkční a trvale udržitelný."
A kreslí SŽDC podle těchto zásad grafikony? Kdepak, těmito úhybnými manévry už nesmažete, to co jste zde jasně prezentoval. Další diskuze na tohle téma nemá smysl. Přiznal jste, že se tam ty osobáky dají protáhnout, to mi stačí. Dobrou noc
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 02:54:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5029
Registrován: 4-2003
Zdenku102, nejen, že nedokážete obhájit své výroky, vy nezvládáte ani reagovat na polemiku. Bez argumentů se bezpochyby obrana vede těžce, no vy se o ni ani nepokoušíte. Vy jste se omezil na přebírání mé strategie, kterou se snažíte používat bez jakékoliv vlastní invence. V podstatě kopírujete má slova. Obzvláště u vašeho posledního příspěvku je to do očí bijící, stejná slova, stejné obraty. Tento koncept samozřejmě nemůže fungovat. Už jen z toho důvodu, že očividně nechápete, co píšu, tedy co přebíráte. A když je chyba už na vstupu, logicky bude i výstup defektní. Pak se nelze divit, že si dáváte vlastní góly (když zůstaneme u příměrů s míčem, které jdou rovněž mimo vás), tedy že si ve svém projevu protiřečíte a sdělíte, že žádné argumenty opravdu nemáte.

Já se zde k vejití či nevejití osobních vlaků nijak nevyjadřoval, pouze jsem se bezúspěšně tázal na vaše argumenty. A chcete-li znát můj názor, tak si myslím – i bez kreslení, že by se do Vyškova nějaký osobní vlak dal protáhnout. Ovšem v kontextu IDS JMK nelze uvažovat v mezích "nějaký osobní vlak", ale musí se brát v potaz celá vrstva osobních vlaků v určitém pravidelném intervalu, a to navíc při zachování funkčnosti a udržitelnosti grafikonu. A nezapomínejme i na efektivitu vynaložených nákladů. Velkokapacitní vlak vypravený pro 5-15 lidí (časem možná okolo třicítky) za cenu hrozby rozvratu grafikonu v celém regionu mi přijde jako nerealizovatelná šotoušovina.

A závěrem opět mimochodem – vaše "A kreslí SŽDC podle těchto zásad grafikony?" je klasický argumentační faul "A v Americe bijou černochy". Nejvtipnější je, že hned za touto větou mi přisuzujete argumentační faul téhož typu, kterého jste se právě dopustil.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 18:40:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 10-2007
Nemá prosím někdo fotky z rekonstrukce tzv. pražského viaduktu v létě 2017? (pro představu - tisková zpráva MD)

(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Úterý, 24. listopadu 2020 - 13:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6299
Registrován: 12-2004
Zdenek 102. Co se týká rozšíření D1 (zkusím vám to vysvětit jinak), tak ta potřebnost je téměř každý den viditelná.(!)
Pokud zavedete vlak ze Zbýšova do Slavkova místo do Křenovic horní,
bude potřebná STEJNĚ.
Ovšem v případě rozšíření na 3 pruhy se s tím může "svézt" i veřejná doprava, např. právě pro severní a východní část Slavkova.
O těchto věcech se má smysl bavit jen tehdy, pokud chcete hledat řešení, které přitáhne nezanedbatelné počty lidí do veřejné dopravy.
NE, pokud hledáte jen "vlakořešení za každou cenu"(tak mi to u vás nejednou přijde), ale odpovězte si na to sám, jak to máte...

K těm vašim pokulhávajícím teoriím: Si sám protiřečíte, když správně zmiňujete věci, které vedou ke zvýšení počtu lidí ochotných použít veřejnou dopravu, zároveň však nabízíte delší cestovní čas a přestup navíc.

Tím se dostáváme zpět k lince 106: Vy nenavrhujete řešení, že jedněm přestup zůstane a druhý ubyde.
Vaše řešení znamená při cestě do Brna, že např. Ždánicím a Násedlovicím přestup zůstane( jen místo třeba v Žarošicích bude ve Slavkově) a lidem, kteří dnes jedou přímo (Nížkovice, Žarošice, Archlebov, Dražůvky atd.) min. jeden přestup nastane. A to nejpravděpodobněj při potřebě více busů a tedy i více řidičů a zdvojení úseku Žarošice (Sliničná) - Slavkov.
K tomu pro většinu za celkově delší dobu strávenou na cestě
Úterý, 24. listopadu 2020 - 14:11:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6300
Registrován: 12-2004
Ještě doplním k 106: Odpoledne (za necovid stavu, samoz.) nastupuje do 106 třeba i 15-20 lidí.
Ano, proti Zvonařce je to o dost méně, ale zase to není zanedbatelné.


Pak se tu vynechala další důležitá věc a to samotný Křenovice.
Není to sice centrum oblasti, jako Slavkov, ale žije tam přes 2000 lidí. Dlouhodobě a logicky vázaných na železnice při cestách do Brna, takže další obec, kam zhoršíte dojíždění.
Výhodný to nemusí být ani pro Vážany, tam si teď ale neuvědomuji místo, kde měla být zastávka vlaku(nebo snad zastávky[crazy])
Středa, 25. listopadu 2020 - 19:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 2-2011
Zzz:
"Zdenek 102. Co se týká rozšíření D1 (zkusím vám to vysvětit jinak), tak ta potřebnost je téměř každý den viditelná.(!)"
Všeobecně: To, že je potřebnost na první pohled viditelná neznamená, že je ta potřebnost opodstatněná. O D1 tu polemiku vést nehodlám - necítím se být dost kompetentní k tomu její potřebnost hodnotit, protože nemám veškeré údaje potřebné k tomu abych tak mohl učinit - ne, pohled z čelního okna vozu nestačí. Ale zkuste se zeptat sám sebe komu přesně má ten třetí pruh pomoct? Tranzitu skrz ČR, nebo místním co jezdí do Brna autem? Co ostatní komunikace navazující na rozšířenou D1, budou zvládat? A co reakce lidí na rozšířenou dálnici? Rozšířením dálnice části mobilních cestujících (=ti co mají auto doma), kteří dosud jezdí do Brna VHD dáte pozitivní stimul k tomu aby používali auto - protože dálnice bude volnější a oni začnou jezdit autem. Jenže na přilehlých komunikacích se logicky taky zvýší zátěž automobilové dopravy, jak vyřešíte tohle? (Příklad: Když jedu autem od Kyjova do Brna za normálních okolností bez covidu, tak mezi pátou až sedmou ranní, tak na té silnici je už od Žarošic do Slavkova souvislá jedoucí kolona automobilů. Předjížděči v super autech nemají kam předjíždět. A když je bus 106 v Nížkovicích rozc. 0,3 připraven k odjezdu, tak musí čekat - a nejedná se o 5 vteřin ale o 30,50,70. Jednou sme čekali 3 minuty než nás jedno auto pustilo, všichni měli tak naspěch, že ten bus co by jel uplně stejně rychle jako oni 70 km/h před sebe pustit nemohli.)
Pokud si na všechny otázky odpovíte kladně - a to, že je to na 100% potřeba, tak si položte tu nejzásadnější; Je tento systém neustálého rozšiřování pozemních komunikací a zábor kvalitní zemědělské půdy udržitelný? A ještě jedna věc, kterou zmiňuju už po třetí - Braessův paradox. Víte co to je? Co by se mohlo stát při odstranění jednoho hrdla na dopravní síti a že by to ve výsledku mohlo mít pro automobilovou dopravu zcela opačné efekty, než které očekáváte?
Já například do Brna autem jezdím velice nerad a když nemusím, tak jím prostě nejedu - a proto používám VHD - musím na zastávku, musím přestupovat ale většinou nestojím v koloně. Když si vozím zadek v autě po celou cestu tak holt musím počítat s kolonama.(Teď odfiltrujme z tohoto tvrzení všechny profese, ( např řemeslníky co potřebují celou dodávku, kurýrní služby a všechny, kdo na tom autě závislí jsou od těch, kteří by mohli využít jiný druh dopravy než IAD ale z osobních důvodů VHD nevyužívají.) Průměrné využití IAD v Praze je 1,3 a souhrně za celou ČR pod 2 osoby na jeden osobní automobil. Mým cílem tady není hodnotit jestli je třetí pruh kolem Brna na D1 potřeba nebo ne ale vy mi radíte abych se na celou věc podíval obšírněji. Podíval jste se na tuto věc dostatečně obšírně vy? Tak to by bylo Ad1...

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Středa, 25. listopadu 2020 - 20:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 2-2011
Zzz:
"Pokud zavedete vlak ze Zbýšova do Slavkova místo do Křenovic horní,
bude potřebná STEJNĚ. "
Ano, to možná bude. Mě by spíš zajímalo kde a kdy jsem navrhl vlak „ze Zbýšova do Slavkova“..? (Pokud mě paměť neklame tak slovo Zbýšov jsem na K-reportu snad nikdy ani nenapsal.)
Zzz:
"Pak se tu vynechala další důležitá věc a to samotný Křenovice.
Není to sice centrum oblasti, jako Slavkov, ale žije tam přes 2000 lidí. Dlouhodobě a logicky vázaných na železnice při cestách do Brna, takže další obec, kam zhoršíte dojíždění.
Výhodný to nemusí být ani pro Vážany, tam si teď ale neuvědomuji místo, kde měla být zastávka vlaku(nebo snad zastávky[crazy])"
Tohle nechápu už vůbec. Vypadá to, že jste opět nepozorně četl co jsem psal. Zkuste to tedy znovu. Až budete hotov, tak ještě jednou pro jistotu:
Zdenek102 20.11.2020 napsal:
" Dle mého názoru je ale mnohem významější přepravní proud v relaci Brno - Újezd - Křenovická spojka v Severní variantě - Slakov u Brna. Jenže k tomu chybí právě ta Křenovická spojka.."
To znamená, že na Vaše postřehy okolo Křenovic jsem odpověděl ještě dřív, než jste na ně stihl zareagovat. Ale jinak dobré postřehy, zkuste je prosím adresovat na adresu INFO@KORDIS-JMK.CZ, když Vám odpoví, budu rád když se podělíte o jejich reakci.[happy] Pevně věřím, že detaily ohledně Křenovické spojky si jste schopen najít sám. Kdyby ne, mám stáhlou studii proveditelnosti k Vláře, kde je tomuto tématu věnováno pár stránek. (Já vím, že mé příspěvky jsou většinou dlouhé a vyčerpávající a slovosled ve větách složitý ale je to většinou proto abychom se vyhnuli přesně této situaci.)
Středa, 25. listopadu 2020 - 22:17:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5033
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"Rozšířením dálnice části mobilních cestujících (=ti co mají auto doma), kteří dosud jezdí do Brna VHD dáte pozitivní stimul k tomu aby používali auto - protože dálnice bude volnější a oni začnou jezdit autem. Jenže na přilehlých komunikacích se logicky taky zvýší zátěž automobilové dopravy, jak vyřešíte tohle?"
A protože se kvůli ucpaným navazujícím ulicím v Brně (které jsou ucpané už teď, o parkování nemluvě) opět zaseknou v kolonách, jen už ne na dálnici, ale až po sjezdu z ní, tak auto opět nechají doma a budou dál jezdit VHD.
Zdenek102:
"Já například do Brna autem jezdím velice nerad a když nemusím, tak jím prostě nejedu - a proto používám VHD - musím na zastávku, musím přestupovat ale většinou nestojím v koloně. Když si vozím zadek v autě po celou cestu tak holt musím počítat s kolonama."
Jestli tomu dobře rozumím, tak při jízdě autem stáváte v kolonách, ale při cestě autobusem (psal jste o lince 106) nikoliv. Proč pak autem nejedete po trase autobusu, když tam nejsou kolony?

A povězte, v těch kolonách stojíte na dálnici D1, nebo mimo ni - ať už v ulicích Brna, nebo na příjezdových komunikacích? Pokud (i) mimo dálnici D1, pak je vaše teorie o pozitivní motivaci rozšířením dálnice na tři pruhy nesmyslná.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 25. listopadu 2020 - 22:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 2-2011
Zzz:
"Tím se dostáváme zpět k lince 106: Vy nenavrhujete řešení, že jedněm přestup zůstane a druhý ubyde."
Já vím.
Zzz:
"Vaše řešení znamená při cestě do Brna, že např. Ždánicím a Násedlovicím přestup zůstane(jen místo třeba v Žarošicích bude ve Slavkově) a lidem, kteří dnes jedou přímo (Nížkovice, Žarošice, Archlebov, Dražůvky atd.) min. jeden přestup nastane."
Ano, takže jmenovitě Nížkovicím (rozc 0,3 nahoře nakopci za dědinú), Žarošicím, Archlebovu, Dražůvkám [proud] [- tamní si stěžují, že jim jezdí do obce moc busů] , Želeticím, Nenkovicím, Stavěšicím, Strážovicím musí zůstat přímý spoj stůj co stůj ale ostatní obce: Věteřov, Sobůlky, Ždánice, Násedlovice, Uhřice mají mít smůlu? A co Dambořice a celá 610? Kobeřice a obce na 630,631? A obce okolo Tišnova, které mají přestup na S3 směr Brno namísto přímého busu, který za zlatých časů jezdil až do Brna. A co obce okolo Blanska apod.? Proč těchto 8 obcí má mít nějaké privilegium? A jak cestující z obcí mimo 8 privilegovaných zvládají fakt, že nemají přímý spoj na Tržní? A jak víte, že by se části cestujících z tržní nehodil víc hlavák?
Terminál Slavkov u Brna/Bučovice existuje a nic nebrání tomu aby kapacitní kolejová doprava přebrala roli páteře a už teď na ní byl v ranní špičce zaveden půlhodinový interval Sp (model 1758-4104 ale jen třeba ze Slavkova či z Bučovic a to za cenu pouze jedné soupravy navíc. Vzhledem k tomu, jakým tempem přicházejí ČD ve výběrkách o výkony v motorové trakci by chybějící vozidlo nemělo být žádný problém. A i kdyby, tak lachtan + vozy to jistí.)

Zzz:
"A to nejpravděpodobněj při potřebě více busů a tedy i více řidičů a zdvojení úseku Žarošice (Sliničná) - Slavkov."
Tohle záleží na tom, jestli berete:
1) můj návrh versus současný stav 106 NEBO
2) můj návrh versus KORDIS návrh zaříznutí 106 ve Slavkově.
Vy víte, že tohle Vaše tvrzení nemusí být vůbec pravda. Pokud beru variantu 1)
Ty busy 106 budou končit ve Slavkově - tím se ušetří jalová jízda Slavkov - Brno - Slavkov, záleží také na provázanosti s ostatními linkami ve Slavkově (to je práce koordinátora dopravy aby vymyslel oběhy co nejefektivněji, co se potřebného počtu busů týče.) Tady se ideálně nabízí propojení s 630, kdy může být linka 106 (v mém návrhu 660 nebo 661) protažena do Němčan a spoje 630 můžou jezdit přímo do Hodějic mimo Němčany (anebo opačně.) Atraktivita busu Hodějice - Slavkov se zvýší a JD se zkrátí o 12[pozor] minut než při dnešním závleku přes Němčany. Navíc to bude i za míň km v konečném úhrnu. Když srovnám mnou navrhovaný společný úsek Slavkov u Brna bus nádr - Němčany rozc. (2,2km) se závlekem Němčany rozc - Němčany točna (2,9km) tak to vychází o 700 m míň v jednom směru. Úspora 1,4 km za oba směry při atraktivnější JD pro jednu z obcí.
Dále se tím smažou 2 mouchy jednou ranou, protože Sp vlak
z Brna příjezd X:52
do Brna odjezd X:08.
První varianta 660/661 příjede na Žel st. z Kyjova v X:55-58 a rovnou pokračuje do Němčan/Hodějic.
Druhá je rychle točit busy ve Slavkově a neřešit 630. (už sem popisoval).
Třetí varianta je kombinace první a druhé, (např 661 s dřívějším příjezdem do Slavkova bus nádr v X:58, točí na 660 s pozdějším odjezdem v X:01 ze Slavkova. (660 příjezd v X:00 a pokračuje směr 630 Hodějice nebo Němčany/ 630 ze směru Hodějice nebo Němčany příjezd Slavkov busák X:58 a odjezd směr 660.
Čtvrtá je provozní propojení 660+630 a 661+620 případně opačně bez ostrých obratů ve Slavkově. (620, protože je krátká.) Variant je opravdu mnoho, jde jen o to sednout si na to, porovnat varianty a najít optimální řešení. - To je práce pro Koordinátora. Zatrhnout někde linku bez potřebných úprav linkového vedení apod. je práce pro dítě ZŠ.
Také se může počet potřebných busů srovnat i v souvislosti s dlouhými prostoji 610 v Dambořicích, kterou navrhuji protáhnout do Žarošic/Ždánic/(- vybrané spoje možná i do Kyjova).)
Zzz:
"K tomu pro většinu za celkově delší dobu strávenou na cestě"
- tohle taky vůbec nemusí být pravda, pokud bude silnice čím dál víc ucpanější a kolony na D1 delší tak nakonec může jako spolehlivější a časově kratší přestup Bus - Vlak ve Slavkově. (Netvrdím, že vlaky jsou vzor spolehlivosti ale od příštího GVD budou tak moc navatovány, že by zpoždění na odjezdu ze Slavkova do Brna neměla přesahovat +5. Doufám. (Toto neplatí v případě, kdy potřebuje SŽDC pokácet pár stromků u trati a vyhlásí si na to několikadenní až týdenní jednokolejnou výluku přes den od 8:10 do 14:30. V noci se přece spí.)
Zzz:
"K těm vašim pokulhávajícím teoriím: Si sám protiřečíte, když správně zmiňujete věci, které vedou ke zvýšení počtu lidí ochotných použít veřejnou dopravu, zároveň však nabízíte delší cestovní čas a přestup navíc."
Stav: Zaříznutí 106 ve Slavkově:
Varianta Kordis) 2 nebo 1 přestup tam kde byl 1 nebo 0 přestupů + " údajně delší jízdní doba" /viz výše/
Varianta Já) 1 přestup pro všechny ve Slavkově + "údajně delší jízdní doba" /viz výše/
Zkuste popřemýšlet..
Středa, 25. listopadu 2020 - 23:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Jestli tomu dobře rozumím, tak při jízdě autem stáváte v kolonách, ale při cestě autobusem (psal jste o lince 106) nikoliv. Proč pak autem nejedete po trase autobusu, když tam nejsou kolony? "
[ok] Známý je řidič busu. Z Holubic nadjezdu do Brna vede D1 a "stará". Někteří řidiči busu 106 si po cestě dávají znamení, jak na tom dálnice je (když se míjí před Slavkovem). Se mě už nejednou stalo, že jsem odbočil na dálnici a za pár km byla kolona. Pak sem vedle po staré viděl jet bus 106 - sice ta "stará" nebyla prázdná ale narozdíl od dálnice jela. Já se teda snažím cestovat především vlakem. Aby to tvrzení bylo pünktlich, pak si místo VHD dosaďte "vlak". Ale jinak ano, i v busech v těch kolonách stávám. Spíš jsem chtěl naznačit, že ti co tím autem jezdí a nemuseli by, si ty kolony částečně zaslouží, protože se na nich podílejí.
Doktor:
"A protože se kvůli ucpaným navazujícím ulicím v Brně (které jsou ucpané už teď, o parkování nemluvě) opět zaseknou v kolonách, jen už ne na dálnici, ale až po sjezdu z ní, tak auto opět nechají doma a budou dál jezdit VHD."
Tohle nemusí platit u příjezdových komunikací, které ještě nejsou na hraně své kapacity. A také to nemusí platit pro cesty vykonávané po "okruhu" s cílem mimo Brno ale pouze do jeho okolí. (V tomto případě dotyčný přestupuje ještě po cestě. A ano, jsou cestující co v Brně na hlaváku přestupují z vlaku do vlaku aby se dostali do práce mimo Brno.)
Doktor:
"A povězte, v těch kolonách stojíte na dálnici D1, nebo mimo ni - ať už v ulicích Brna, nebo na příjezdových komunikacích? Pokud (i) mimo dálnici D1, pak je vaše teorie o pozitivní motivaci rozšířením dálnice na tři pruhy nesmyslná."
Není. Někdy stojím na příjezdové komunikaci, někdy až na dálnici. Aby byla "moje" teorie o pozitivní motivaci (jen pro pořádek - to sem nevymyslel ani jsem na to nepřišel já) chybná, musely by být všechny sjezdy/nájezdy na dálnici a okolní pozemní komunikace rovnoměrně vytíženy a současně na hraně své kapacity. Na některých kapacita být může, na některých už stačit nemusí. A jak jsem psal, ne všichni míří pouze do centra Brna.
Jinak Zzz mě odpověděl, já jemu. I přes to si stále myslím, že jeho výrok o potřebnosti rozšíření D1 vůbec nesouvisí s Křenovickou spojkou v severní variantě. Z mého pohledu jsou to dvě zcela odlišné stavby a každá z nich řeší něco jiného. Proto postrádám další motivaci se o tomto bavit.

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Středa, 25. listopadu 2020 - 23:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5034
Registrován: 4-2003
Zdenek102:
"Není."
O vaší teorii by mělo cenu uvažovat, pouze pokud by byl předmětný úsek dálnice D1 jediným problémovým místem (a stání v koloně jedinou problémovou věcí). Což ovšem není, tudíž vaše teorie stojí na hodně vratkých základech.
Zdenek102:
"Tohle nemusí platit u příjezdových komunikací, které ještě nejsou na hraně své kapacity."
Tak buď následné komunikace kapacitu pojmou a jízda po nich bude plynulá, bez kolon, nebo se ucpou, kolony se pouze přesunou v místě a lidé se opět vrátí do VHD. Tak co řešíte? Hledáte problém, kde není. A je nutno podotknout, že případné kolony by se posunuly mimo dálnici, čímž by přestaly blokovat provoz tranzitní dopravy, tedy omezovat ty řidiče, kterým je nějaké Brno zcela ukradené. Takže tak jako tak nastane posun k lepšímu. Obávám se, že aplikace Braessova paradoxu na tuto situaci není na místě.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Čtvrtek, 26. listopadu 2020 - 01:33:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 2-2011
Doktor:
"Zdenek102:
"Není."O vaší teorii by mělo cenu uvažovat, pouze pokud by byl předmětný úsek dálnice D1 jediným problémovým místem (a stání v koloně jedinou problémovou věcí)."
Jestli jsem to správně pochopil, tak o tom se mě snaží přesvědčit i Zzz:
Zzz:
"Lidi ve Slavkově a okolí by uvítali spíš 3 pruhy na D1 v úseku Holubice - Kývalka.... "
Zzz:
"Zdeněk 102: Dodělat 3 pruhy na D1 min. v úseku Holubice - Rosice je jedna z nejpotřebnějších staveb v ČR vůbec. Špunt u Brna máte už dlouho.[crazy] "
Zzz:
"Zdenek 102: Ano, třetí pruh na dálnici může znamenat v každodenním provozu zcela zásadní rozdíl !!![blush]
V případě mimořádností pak o to víc. Zkuste si o tom něco zjistit. "
Zzz:
"Zdenek 102. Co se týká rozšíření D1 (zkusím vám to vysvětit jinak), tak ta potřebnost je téměř každý den viditelná.(!) "
Takže ne, stačí pouze, když ta D1 bude významným problémovým místem v očích uživatele IAD. Tomuto uživateli zpravidla nevadí popojíždění od semaforu k semaforu po zacpaném městě (smířil se s tím a je ochoten to podstupovat neustále dokola, může mít vyhrazené parkoviště ve svém cíli či jiné výhody) ale stání v koloně na dálnici uprostřed polí a luk ano.
Doktor:
""O vaší teorii by mělo cenu uvažovat, pouze pokud by byl předmětný úsek dálnice D1 jediným problémovým místem (a stání v koloně jedinou problémovou věcí). Což ovšem není, tudíž vaše teorie stojí na hodně vratkých základech."
Jak vy můžete vědět, jestli ta množina cestujicích kterou popisuju v druhém odstavci předchozího příspěvku nepovažuje přesně tento problém za jediný zásadní, kvůli němuž používají VHD namísto IAD? Přesně pro tyto cestující by uvolnění D1 mohlo být pozitivním stimulem pro to, aby se vrátili zpátky do aut, aniž by jejich nájezdové/odjezdové komunikace byly přetíženy.

Doktor:
"Tak buď následné komunikace kapacitu pojmou a jízda po nich bude plynulá, bez kolon, nebo se ucpou, kolony se pouze přesunou v místě a lidé se opět vrátí do VHD. Tak co řešíte? Hledáte problém, kde není."
Anebo vy si neuvědomujete kde problém může nastat. Ty změny, které tu popisujete se dějí skokově, hned, nebo postupně v průběhu času? Jde o to, že v době, kdy se lidé vrátili zpátky k autům došlo k poklesu využití spojů, koordinátor situaci po určitém čase (který neznáme) vyhodnotil a zjistil, že je prostor pro optimalizaci a redukci počtu spojů. Nějaký čas to fungovalo, jenže poptávka po dopravě zpravidla neustále narůstá a tak původní napájecí komunikace přestaly dostačovat. Někteří opět zvažují návrat k VHD, jenže když jsou spoje redukovány, jak zjistí koordinátor, ve který okamžik má spoje opět navýšit? A vrátí se ti lidé zpátky k VHD, když zjistí, že nabídka byla redukována a "není už pro ně místo"?
Doktor:
"A je nutno podotknout, že případné kolony by se posunuly mimo dálnici, čímž by přestaly blokovat provoz tranzitní dopravy, tedy omezovat ty řidiče, kterým je nějaké Brno zcela ukradené. Takže tak jako tak nastane posun k lepšímu. "
Jenže po té D1 tranzitují i ti, kteří jedou z obce v okolí Brna po D1 do svého cíle poblíž Brna. Množina z těchto dosud byla ve VHD, odecpáním okruhu (D1) pro ně došlo k pozitivní stimulaci k použití IAD místo VHD.
Doktor:
"Obávám se, že aplikace Braessova paradoxu na tuto situaci není na místě."
Dle mého názoru ano. V okamžiku, kdy přidám do sítě novou hranu (jízdní pruh) můžu pozitivně motivovat současné uživatele "staré brněnské" k tomu aby použili také dálnici, protože je rychlejší než "stará". V souvislosti s postupným nárůstem IAD a okolnostmi, které popisuju v tomto příspěvku by mohlo dojít k situaci, že dvoupruhová D1 byla i přes kolony ve výsledku lepší, než třípruhová. Ale myslete si co chcete, mě Váš názor tak nějak nezajímá. Dost bylo filozofování na téma D1 3 pruhy okolo Brna (alespoň z mé strany.) Jestli máte potřebu, klidně pokračujte, pane doktore.

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.