Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň « předcházející | další »

380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (11)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 01. 1. 2018 H_k 60 01. 1. 2018 18:36
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 05. 1. 2018 Bram 60 05. 1. 2018 12:06
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 02. 2. 2018 Hajnej 60 02. 2. 2018 12:37
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 07. 2. 2018 T_._H_. 60 07. 2. 2018 09:29
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 20. 3. 2018 Dusanh 60 20. 3. 2018 17:03
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 11. 5. 2018 S4991023 60 11. 5. 2018 16:20
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 29. 6. 2018 Glagol 60 29. 6. 2018 15:04
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 06. 9. 2018 Hajnej 60 06. 9. 2018 17:38
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 12. 9. 2018 Hajnej 60 12. 9. 2018 21:38
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 09. 10. 2018 T_._H_. 60 09. 10. 2018 12:48
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 27. 11. 2018 Tom350 60 27. 11. 2018 21:56
   autor příspěvek
Nippy
Středa, 28. listopadu 2018 - 22:55:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 7-2012
Já se tak naivně zeptám, proč se tedy u řady 380 neprovede technické zhodnocení a rekonstrukce? O tom, že už teď je to veledrahá záležitost jsem četl, ale pokud by se podařilo typ dovést k uspokojivé provozní spolehlivosti, snad by to otevřelo cestu dalším generacím lokomotiv Škoda pro ČD. Ta současná situace je lose-lose.
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 06:21:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1972
Registrován: 11-2012
Obávám se, že příští generace mašin pro ČD se jmenuje Siemens Vectron.

Jinak co se rekonstrukce týče - dám zde příběh o jednom jeřábu.
Děláme opravy pro jednoho německého výrobce jeřábů a toho konkurence předběhla s novým typem jeřábu kategorie "City". Jelikož onen výrobce nic podobného na trhu neměl, tak poskládal totální soubor komponentů (Copyright Oldcerry [biggrin]) ze všeho, co se zrovna našlo na skladě. Takže vrch je nový systém řízení, spodek je starý systém řízení a přenos trakce je hydraulický. Umístění komponentů je stylem chaos či granát odpálený v dětském pokojíku plném roztahaných hraček.
Sečteno podtrženo, byl to takový krok vedle, že se k tomuto typu jeřábu dnes Němci vůbec neznaj, vyrobené kusy nejezdí servisovat a pro další modely kategorie "City" byl vypracovaný zcela nový projekt, kde zůstal původní snad jen počet kol...

Zde vidím podobnost s původní řadou 380 a odvozenou řadou pro NIM. Škodovka raději bude nabízet novější verzi a rekonstrukci původních sama nenabídne a u ČD bych se divil, zda se budou ŠT ohledně lokomotiv vůbec na něco ptát.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 08:54:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9675
Registrován: 8-2012
u ČD bych se divil, zda se budou ŠT ohledně lokomotiv vůbec na něco ptát
Ale samozřejmě že budou, pokud na tom bude politicko-ekonomický zájem (aby peníze protekly na správné místo). ČD jako státní firma jsou především dojná kráva a teprve drobečky spadnou šotouškům s polorežimkama...
Ale zatímco Josef Bernard (bývalý ředitel a spoluakcionář ŠT, exponent ČSSD, dnes hejtman Plzeňského kraje) si to s kolegy z "Appianu" dokázal pokrejt, tak Kellner je s Babišem na kordy, proto i ty nedávné ťokotiny o vracení.
電車オタク
Desiro
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 10:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 2-2004
U ČD už si samozřejmě podávají dveře i jiní výrobci, kteří jsou schopní přisypat na správné hromádky. Řešením je privatizace ČD.

Škodovka se bude muset orientovat na běžném trhu uplatnitelná vozidla: mít ideu, jak mají vypadat a dát peníze do jejich vývoje, přeorientovat obchod, posílit inženýring i schvalovací oddělení, vybudovat funkční servis. Neorientovat se při vývoji jen na nízkou cenu komponentů, ale i na spolehlivost, nebýt jen montovnou (ŠípoJet).

Nipy: Asi tak. NIM, 380 i Panter můžou být základem produktových řad, jen je třeba je upravit. Pak by to mohlo být win-win.
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 16:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 8-2017
Pavel_Večeřa - Obávám se, že příští generace mašin pro ČD se jmenuje Siemens Vectron.

pokud chcete mít ve flotile další "kvalitní" lok. ála 380, tak ano - páč ten se moc nepoved
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 19:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1973
Registrován: 11-2012
Šlo by uvést nějaký konkrétní příklad? U řady 380 se zde probíraly tekoucí převodovky, praskající osy apod. Má Vectron nějaké podobné špeky? Přecijen se jich prodávaj desítky.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 20:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2639
Registrován: 3-2004
Přecijen se jich prodávaj desítky.

Přesněji to je 75 (těch desítek)... [vypravci]
Pátek, 30. listopadu 2018 - 09:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9683
Registrován: 8-2012
páč ten se moc nepoved
[happy] Odborník promluvil...
電車オタク
Pátek, 30. listopadu 2018 - 12:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18010
Registrován: 5-2002
A já už jsem onehdá konečně přišel na to, proč se mi Vectron líbí o tolik víc než Taurus: když se na něj člověk podívá z boku s větším odstupem, tak siluetou kastle připomíná "stotrojku".
Pátek, 30. listopadu 2018 - 12:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21682
Registrován: 1-2006
380 004 v ČB ...


ICQ 191300062
Ythomas_ct
Pátek, 30. listopadu 2018 - 13:28:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2672
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:
...když se na něj člověk podívá z boku s větším odstupem, tak siluetou kastle připomíná "stotrojku".
...zatímco když se člověk podívá z boku na ř. 380, tak nejen siluetou kastle poněkud připomíná "stodvojku"... [wink]

Ad PV:
...praskající osy...
??? [coze]

Má Vectron nějaké podobné špeky?
...neřekl bych přímo špeky, ale třeba ve Švajcu (ale do určité míry i v Rakousku) vychází jeho provoz poměrně draho na poplatcích za dopravní cestu...
Pátek, 30. listopadu 2018 - 16:49:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1974
Registrován: 11-2012
Ad praskající osy - zdroj:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3971905

Jinak chápu dobře, že ty poplatky za dopravní cestu jsou způsobeny účinkem podvozku na trať v oblouku?
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Pátek, 30. listopadu 2018 - 19:07:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3802
Registrován: 5-2004
No tam čtu jen o praskajících dutých hřídelích Zázraků a vyjádření, že případné muchy Vectronů ukáže až provoz.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 19:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18013
Registrován: 5-2002
YT: tak nejen siluetou kastle poněkud připomíná "stodvojku"
[biggrin]
Ythomas_ct
Pátek, 30. listopadu 2018 - 22:26:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2673
Registrován: 10-2009
Ad PV:

...praskající osy - zdroj...
Ach so, vy máte na mysli kloubové duté hřídele! Já už se málem lek', že praskají nápravy. ;-) A propos - celkem by mě zajímalo, kolik těch kloubovejch hřídelů vlastně už odešlo (napadá mě - jde to vůbec opravit, patrně podobně jako kajak či laminátku? :-)), a taky to, jak jsou na tom třeba reálně z hlediska životnosti ty hliníkový brzdový kotouče...

Jinak chápu dobře, že ty poplatky za dopravní cestu jsou způsobeny účinkem podvozku na trať v oblouku?
Tak napůl, v tom Švýcarsku je rozhodující kombinace degradačních účinků jízdy konkrétního vozidla na přímou kolej, a oblouky o různých poloměrech (se zohledněním vlivu rychlosti), ale také na výhybky (jejichž údržba tam tvoří cca půlku nákladů na údržbu infra)...


Ad Hajnej:
Mmch., na japa dlouho to asi tak ve čtvrtek bude? ;-)

(Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.)
Sobota, 01. prosince 2018 - 01:05:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1975
Registrován: 11-2012
Ad můj odkaz a další listování: Dále se dá dočíst, že za tu dobu Vectrony už nějaké 4 roky provozoval RegioJet a za tu dobu rozhodně neměl ty samé problémy.
Jinak při pohledu na fotky těch "Dutých hřídelů" se naskýtá ta stejná otázka: Jak to vlastně půjde opravit? A hlavně: Jak to može vydržet cca 20 tun zatížení na nápravu?

PS: Jako vodák mám sice něco naježděno, ale na kanoich typu Vydra, což je celoplast...
Při pohledu na fotky: https://media0.wgz.cz/images/media0:50ffacd51e7b6.jpg/duty%20hrid el.jpg možu maximálně kroutit hlavou a nechápat.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Sobota, 01. prosince 2018 - 07:05:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6927
Registrován: 8-2007
A hlavně: Jak to može vydržet cca 20 tun zatížení na nápravu?

Vždyť to žádné zatížení na nápravu nepřenáší.[nene]
To přenáší kroutící moment z převodovky na nápravu.Ta náprava,která přenáší zatížení je uvnitř toho laminátu.
Sobota, 01. prosince 2018 - 18:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18015
Registrován: 5-2002
YT: na japa dlouho to asi tak ve čtvrtek bude?
Asi jako obvykle něco okolo dvou hodin, možná něco přetáhneme, když bude zájem.
Letos mi do toho bohužel vlítlo nějaký divadlo večer v Praze, takže bych potřeboval chytit 124 nebo 884.
Sobota, 01. prosince 2018 - 20:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8690
Registrován: 9-2002
Pavel_Večeřa:
"Ad můj odkaz a další listování: Dále se dá dočíst, že za tu dobu Vectrony už nějaké 4 roky provozoval RegioJet a za tu dobu rozhodně neměl ty samé problémy.
Jinak při pohledu na fotky těch "Dutých hřídelů" se naskýtá ta stejná otázka: Jak to vlastně půjde opravit? A hlavně: Jak to može vydržet cca 20 tun zatížení na nápravu?

PS: Jako vodák mám sice něco naježděno, ale na kanoich typu Vydra, což je celoplast...
Při pohledu na fotky: https://media0.wgz.cz/images/media0:50ffacd51e7b6.jpg/duty%20hrid el.jpg možu maximálně kroutit hlavou a nechápat."

A proč si teda RJ chce kupovat Traxxy ? Nebo se na to vyprdli ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 01. prosince 2018 - 20:53:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 8-2017
Ythomas:Já už se málem lek', že praskají nápravy.
Na to je teprve brzo, když jsou vlastně skoro nové [wink] Všechny nápravy se na Zázracích měnily někdy v roce 2015 - 2016, když se původní materiál vůbec, ale vůbec nelíbil EBA. Takže se vyrobily nápravy nové a dvojkolí se přelisovaly. A staré se narvaly do vysoké pece.
Ythomas_ct
Sobota, 01. prosince 2018 - 23:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2675
Registrován: 10-2009
Ad PV:
...za tu dobu Vectrony už nějaké 4 roky provozoval RegioJet a za tu dobu rozhodně neměl ty samé problémy.
Tak pokud nemají žádné problémy, tak mohou být šťastni a nezbývá než gratulovat. Otázka je, jestli to tak opravdu je, resp. vždy bylo... ;-)

...možu maximálně kroutit hlavou a nechápat.
Tak to nepochybně můžete, ale existuje i druhá možnost - něco si k tomu naštudovat. Namátkou třeba pod tímhle odkazem najdete alespoň pár schémat, jak takový "Hohlwellenantrieb" vypadá...


Ad Hajnej:
...takže bych potřeboval chytit 124 nebo 884.
No, to by se mělo dát jedno Bahno stihnout... ;-)

Ad Tippins:
...když se původní materiál vůbec, ale vůbec nelíbil EBA.
Hmm, zajímavé. A co se konkrétně nelíbilo? U běžně používaných materiálů kol a náprav snad zas takový výběr není, ne? Předpokládám nějakou souvislost s rolliermomentama...
Neděle, 02. prosince 2018 - 11:12:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1976
Registrován: 11-2012
Díky za odkaz, už jen kvůli té technické němčině, která se bude hodit, se jedná o parádní opáčko.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Neděle, 02. prosince 2018 - 23:51:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 8-2017
T_._H_. - vycházím z výpovědí těch, co na tom jezdí - a když vidím, jak se to neustále tahá sem a tam, každou chvíli to někde stojí, fíra kolem toho lítá a musí to restartovat - no, uvidíme za pár let

jó, takový traxxy o těch není slyšet, že by to někde lehlo
Pikehead
Pondělí, 03. prosince 2018 - 06:45:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4629
Registrován: 3-2007
No vaše záhada traxxů možná bude v tom, že kdo nepotřebuje jezdit dvoustovkou, s traxem trochu ušetří. A to pravděpodobně i na následné údržbě. "Fíra kolem toho lítá" může být i rukama, jsou to pro provozní personál relativně nové řady.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 06:56:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8497
Registrován: 5-2002
jó, takový traxxy o těch není slyšet, že by to někde lehlo

To asi bude tím, že se o nich nepějí litánie na fírcimře.

Počkejte, až dorazí příští rok k ČDC [proud]
Němec_z_ova
Pondělí, 03. prosince 2018 - 07:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3882
Registrován: 4-2009
Petr Šimral: Neboj Petře, my si zjistíme Tvé telefonní číslo a budeme Ti volat dnem i nocí[lol]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 08:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8498
Registrován: 5-2002
Neboj Petře, my si zjistíme Tvé telefonní číslo a budeme Ti volat dnem i nocí[lol]

No, pokud si ČDC objedná kurz u mě, tak pak ano.

Jinak nee [biggrin]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 12:24:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 8-2017
Petr_Šimral - taky jsem se na to ptal u kolegů a jediná odpověď, kterou jsem tak slyšel je, že jsou trochu klouzavější
Pondělí, 03. prosince 2018 - 13:23:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8500
Registrován: 5-2002
Taky jsou skoro o 6 tun lehčí [lol]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 16:36:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18028
Registrován: 5-2002
PŠ: To asi bude tím, že se o nich nepějí litánie na fírcimře
Aneb jiná podoba rčení "když se Ti zdá, že to v jiné firmě funguje líp než v té Tvé, je to obvykle tím, že v ní nepracuješ"... [wink]
Úterý, 04. prosince 2018 - 08:33:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 8-2010
Traxxy nejsou málo, nýbrž hodnĕ uklouzanější. Obávám se, že by i 90 tunový Traxx trpěl uklouzaností. Vectron AC váží 86 tun (mimo jiné i díky balastu ve strojovně, který 83 tunový Smartron nemá) a uklouzaností rozhodně netrpí.
Ythomas_ct
Úterý, 04. prosince 2018 - 16:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 10-2009
Ad Pernion:

Obávám se, že by i 90 tunový Traxx trpěl uklouzaností.

Obecně bych hledal příčiny v tom, že stávající TRAXXy (oproti třeba těm vectronům):
- jsou lehčí, a tudíž mohou být uklouzanější,
- mají větší nevypružené hmoty (resp. tlapové motory), a tudíž mohou být uklouzanější,
- mají regulaci tažných sil po podvozcích, a tudíž mohou být uklouzanější (byť je přenos podélných sil řešen šikmou tyčí).

Pokud vím, tak nová generace TRAXXů - kromě toho, že bude minimálně v MS verzi výrazně těžší - už má regulaci tažné síly individuální (po dvojkolích), takže hned bude o pár důvodů k uklouzanosti méně... ;-)
Úterý, 04. prosince 2018 - 17:58:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 8-2017
Bych si dovolil poznámečku,že naše 89-ti tunové Větráky kloužou taky a je celkem jedno jestli mám “srandovních” 650t nebo “standartních” 2540t😬 Jak kdysi dávno pan Šimral psal tyhle 🚂 jsou bez písku v [zadnice]li....prostě ty kola má masný,čistící přítlak to nemá takže asi tak😤
Úterý, 04. prosince 2018 - 18:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 438
Registrován: 8-2017
Bubák_2003 - čistící přítlak je výborná věc - přidá to tak 10-20% na tahu, ale není to kouzelné zařízení zbavujících lok. fyzikálních zákonů

on je taky sakra rozdíl jet s mašinou, která je před soustruhem a po soustruhu (vyzkoušeno na panterovi - na soustruh max Pt 30-40% jinak skluz, ze soustruhu 80% a držel jak přibitej, přitom počasí a štreka stále stejná)
Úterý, 04. prosince 2018 - 18:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8508
Registrován: 5-2002
on je taky sakra rozdíl jet s mašinou, která je před soustruhem a po soustruhu

No, to jsou slova do boje :-)

U nás přezuto včas, protože bratislavský soustruh letos funguje bez přerušení (loni ani předloni tomu tak nebylo :-( ) a průměr na soustruh je 130 tisíc km.

A strojvedoucí velice přesně poznají, když má lokomotiva opotřebený profil... (byť samozřejmě nepřekračuje povolené hodnoty)
Úterý, 04. prosince 2018 - 22:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5290
Registrován: 9-2005
No protože ojeté kolo jaksi nemá styčnou kružnici, ale část jakéhosi nepravidelného rotačního kužele. Po soustruhu je totiž styčnou kružnicí právě ten zlom na profilu, které je ostrý. Ojetím se zaoblí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ythomas_ct
Úterý, 04. prosince 2018 - 23:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 10-2009
Ad Petr Šimral:
No, to jsou slova do boje :-)
To teda! :-) Akorát to bojiště je bohužel stále celkem neprobádané. Jó, mít tak na tohle víc času... :-(

...a průměr na soustruh je 130 tisíc km.
Tak a je to moc / je to málo / je to akorát...? ;-)


Ad Qěcy:
No protože ojeté kolo jaksi nemá styčnou kružnici...
Proboha a na takovou blbost jste přišel jak? Jako že to ojeté kolo levituje nad kolejnicí, že se s ní nestýká? Nebo co si představujete pod pojmem "styčná kružnice"?

Po soustruhu je totiž styčnou kružnicí právě ten zlom na profilu, které je ostrý.
Pardon, ale tohle je taky "ne úplně pravda". Víte jak daleko jsou ty Vaše "zlomy na profilu" od sebe? Pro běžný jízdní obrys S1002 na standardním dvojkolí to vychází tuším na nějakých 1564 mm. Neříkám, že to nejde, ale aby tohle místo přišlo do kontaktu s kolejnicí, tak musíte celkem dost vychýlit dvojkolí z osy koleje, resp. rozchod koleje už musí být takový malinko větší... ;-)
Středa, 05. prosince 2018 - 18:34:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8692
Registrován: 9-2002
Já se zeptám jinak: Kolikrát to můžu přebrousit, než budu na minimálním průměru kol ? Kámoš mi říkal, že 252 RENFE vydrží do přezutí cca 700000 až 800000 km, ale kolikrát se to za tu dobu dostane na soustruh už nevím.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ythomas_ct
Středa, 05. prosince 2018 - 22:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2680
Registrován: 10-2009
Ad Agent:

Kolikrát to můžu přebrousit, než budu na minimálním průměru kol ?
Tak jednak se to nepřebrušuje, ale soustruží, a druhak záleží na mnoha faktorech, zejména:
- jak velká máte kola, resp. jak velká je tam rezerva na ojetí;
- jak intenzivně a jakým způsobem se Vám ta kola opotřebovávají;
- a v neposlední řadě taky to, jakou "filozofii soustružení" zvolíte... ;-)

...že 252 RENFE vydrží do přezutí cca 700000 až 800000 km...
No, to zas až taková hitparáda není. Obecně lze říct, že bylo by dobrý, aby kola vydržela do nějaké větší opravy, což dnes celkem běžně bývá cca 1,2 mil. km...

...kolikrát se to za tu dobu dostane na soustruh už nevím.
Hrozně záleží na tom, kde a s čím to jezdí. (A taky ale na té výše zmíněné "filozofii soustružení".) V podmínkách střední Evropy totiž třeba vím o lokomotivách, které mají po 120 tisících kola takříkajíc v pr*eli (a když je jednou přesoustružíte na nový jízdní obrys, tak přijdete o "půlku kol"), ale také vím o lokomotivách, které najedou přes 500 tisíc km a soustruh nepotřebují. Nutno ale říct, že existují lokomotivy, které vlivem extrémních podmínek, ve kterých jsou provozovány, nevydrží ani 50 tisíc km do soustruhu...
Středa, 05. prosince 2018 - 22:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 2-2018
Ythomas: šlo by ty typy konkretizovat? Nebo se nesmí ani naznačovat? [crazy]
Středa, 05. prosince 2018 - 22:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5291
Registrován: 9-2005
S těmi zlomy sklonu máte pravdu. Nějak jsem si to narychlo popletl.

Ovšem to, že ojeté kolo nemá styčnou kružnici, bylo myšleno vpodstate obrazně. Čili že osoustružené kolo by se mělo ideálně dotýkat kolejnice v jediném bodě, ojeté v úsečce v příčné ose. Což je opět blbost, skutečnost je taková, že čím ojetejší kolo, tím větší plochou dosedá na kolejnici a tím úměrně nižší tlak na stylu je, což vede k horšímu přenosu tažné síly na styku kolo - kolejnice. Je to tak?

Akorát bych prosil vysvětlit, proč v přímé koleji po přehození středně ojetých kolejnic pravé za levou a naopak se kolejnice najednou odjíždí ve dvou tenkých pruzích na temeni. A silně to tam proto snižuje přenos tažné síly.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ythomas_ct
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 00:13:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 10-2009
Ad DjDD:
šlo by ty typy konkretizovat? Nebo se nesmí ani naznačovat?
V tomhle případě bohužel nebudu ani naznačovat...

Ad Qěcy:
Jelikož se mi chce spíš spát než dávat přednášku z teorie vozidel, tak Vám odpovím odkazem na studijní literaturu: odkaz... ;-)
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 00:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8512
Registrován: 5-2002
ad Diskuze ke kolům lokomotiv:

Ono to nebude až tak moc o typech lokomotiv, ale o způsobu provozu a o infrastrukturách [happy].

a) na velmi kvalitních infrastrukturách se kolo ojíždí do plochy a okolek roste (DE, AT, NL). Někde až tak, že velmi rychle překročí možnou šířku a mašinka chodí na soustruhy skoro pořád a kolo nic nevydrží (Norsko - musí se soustružit na 32,5 mm, ale max. je 33 mm a jsou schopni ho dosáhnout i za 15 000 km - podle povídání s jedním zoufalým provozovatelem TRAXXů, když jsem mu řekl, kolik my najezdíme na kolech [angry]).
b) na méně kvalitních infrastrukturách ( CZ, SK, HU, PL)se kolo ojíždí do okolku, který ubývá. V Maďarsku mají snad nějaké zvíře, které se jmenuje "okolkožer" [sad]
c) u našich lokomotiv (386 001 - 040) jsme se prakticky nikdy (kromě převalků a velké šířky okolků) nedostali do situace, že bychom soustružili kvůli překročení parametrů. Dokud jsme pro Holandsko měli jen 3 lokomotivy, neměli jsme možnost je moc pouštět na špatnou infrastrukturu, aby se "zkazily". Dnes je lokomotiv pro Holandsko dostatek, problém s koly je vyřešen.
d) Proběh kol na soustruh: kola bez problémů parametricky přežijí i více jak 300 000 km bez soustruhu. Ale jízdní profil je již tak degradován, že následný soustruh ubere z kol i 15 - 20 mm.
e) My soustružíme podle kapacity a poruch soustruhu v Bratislavě. Prostě každé pondělí v 6:00 tam stojí naše lokomotiva a soustruží se. Současný proběh je 130 000 km, úbytek bývá cca 4 - 5 mm na kolo.
f) Naše nejstarší lokomotivy mají najeto cca 900 000 km, jsou po čtvrtém soustruhu a na kolech jim zbývá cca 15 - 20 mm, což je na předpokládaný proběh 1 200 000 km akorát.
g) Jednu z našich lokomotiv měl pronajatý jiný český dopravce, který s ní jezdil prakticky jen v České republice a možná na Slovensku. Kola vydržela pouhopouhých cca 600 000 km. Co občas nezávisle zaslechnu, podobné proběhy u lokomotiv, které jezdí jen v CZ a SK jsou standardem.
h) Já si pomalu chystám výzkumný projekt, kdy bychom dvojkolí nesoustružili vůbec (pouze odstraňovali převalky) a profil udržovali pouze změnami infrastruktury (takový samočinný soustruh) [biggrin]
Desiro
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 09:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 2-2004
Ke kolům mně zase povídal jeden nákladní dopravce, provozovatel lokomotiv Siemens i Bombardier na kvalitní, velmi obloukovité infrastruktuře se sklony, že mu kola vydrží max. 800.000 km, obvykle 600 - 750 kkm. Především dochází k opotřebování okolků ("užírání" jeho šířky) a klesá strmost, takže se pro vytvarování musí soustružit do hloubky, což ubírá materiál. Dobrý jízdní obrys je přitom potřebný kvůli adhezi.

Takže si do variant způsobů opotřebení můžete přiřadit i kvalitní, hornatou infrastrukturu. Jinými slovy, vydržet u kol s uvažovaným 40mm opotřebením na průmněru 1.200.000 km, jak s tím počítají výrobci, vyžaduje rozumnou infrastrukturu a trochu se o to starat.

To byly novolokomotivy. Zajímalo by mě i srovnání se starolokomotivami bez kvalitní skluzovky, ví někdo?
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 17:32:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 9-2003
Jedna vzpomínka 24 let stará od vagonů.
Vagóny se špalíky se sjížděly méně a měly méně tvrdých "lunkrů", protože špalky to "zahladily". Naproti tomu prvé kotoučovky měly kola do 1000-hranu a povrchová "šlupka" tvrdá, že se dost lámaly nože a ubíralo se na první šponu hodně, aby kudla byla v "měkkém". Asi opravdu špalky mají pozitivní vliv.
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 20:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5292
Registrován: 9-2005
YT: díky, nastuduju a osvěžim si vaše přednášky :-)
Tím, že kolo nemá styčnou kružnici jsem blbě, ale přecejen chtěl říct, že v praxi jde vždy o užší, či širší plochu. Někdy pravděpodobně dokonce o dvě. Čím je plochá styku širší, tím horší adhezní vlastnosti. Ešusy mi při rozjezdu na té kolejí s přehozenými kolejnicemi vždy kloužou a to i za ideálního počasí. A opovážím se tvrdit, že je to mimo jiné právě tim, že na jednom kole jsou dvě styčné plochy cca 50 mm od sebe a obvodová rychlost na těch dvou styčných plochách je nestejná díky kuželovitosti kol.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 21:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 8-2017
ono taky když třeba mazání nákolků šplíchá, kam nemá, tak je to taky dost poznat (prvním signálem jsou třeba mazivem poblitý hadice a hubice pískovačů)
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 21:55:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8693
Registrován: 9-2002
Ythomas_ct:
"Ad Agent:

Kolikrát to můžu přebrousit, než budu na minimálním průměru kol ?
Tak jednak se to nepřebrušuje, ale soustruží, a druhak záleží na mnoha faktorech, zejména:
- jak velká máte kola, resp. jak velká je tam rezerva na ojetí;
- jak intenzivně a jakým způsobem se Vám ta kola opotřebovávají;
- a v neposlední řadě taky to, jakou "filozofii soustružení" zvolíte... ;-)

...že 252 RENFE vydrží do přezutí cca 700000 až 800000 km...
No, to zas až taková hitparáda není. Obecně lze říct, že bylo by dobrý, aby kola vydržela do nějaké větší opravy, což dnes celkem běžně bývá cca 1,2 mil. km...

...kolikrát se to za tu dobu dostane na soustruh už nevím.
Hrozně záleží na tom, kde a s čím to jezdí. (A taky ale na té výše zmíněné "filozofii soustružení".) V podmínkách střední Evropy totiž třeba vím o lokomotivách, které mají po 120 tisících kola takříkajíc v pr*eli (a když je jednou přesoustružíte na nový jízdní obrys, tak přijdete o "půlku kol"), ale také vím o lokomotivách, které najedou přes 500 tisíc km a soustruh nepotřebují. Nutno ale říct, že existují lokomotivy, které vlivem extrémních podmínek, ve kterých jsou provozovány, nevydrží ani 50 tisíc km do soustruhu..."

252 RENFE je mašina Siemens a výrobce prej říkal, že ty kolečka vydrží milion. Jezdí se s tím osobní doprava (Talgo a nějaký klasiky) po štrekách co do kvality jak pravobřežka nebo 171, ale i po kvalitní koleji na 200.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 07. prosince 2018 - 19:17:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18039
Registrován: 5-2002
Fr: Asi opravdu špalky mají pozitivní vliv.
V podstatě tam proběhne něco jako normalizační žíhání či popouštění, no zkrátka se při ohřevu od brzdění vyrovná napětí nashromážděné válcováním při valení kola, takže to pak nemá takovou tendenci se odlupovat.
Sobota, 08. prosince 2018 - 12:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8694
Registrován: 9-2002
A kolik km - jen pro srovnání - vydrží kolečka třeba na 350 nebo 362 ? Do milionu ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ythomas_ct
Sobota, 08. prosince 2018 - 23:30:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2683
Registrován: 10-2009
Ad Petr Šimral:

na velmi kvalitních infrastrukturách se kolo ojíždí do plochy a okolek roste
Pozor na to, tady hraje velkou roli i to, že jde - jak naznačil ostatně Desiro - o rovinatou (ve smyslu "neobloukovitou") infrastrukturu; zde tedy zejména DE (ve směru, kam jezdíte vy) a NL (tam asi prakticky všude). V případě toho Rakouska bude hóóódně velký rozdíl, pokud budeš jezdit "od ČR maximálně po Westbahn", nebo jestli se budeš škrábat přes Semmering. Shrnul bych to asi takto: "Kde se musí často měnit kolejnice, mizej' i okolky..."

Norsko - musí se soustružit na 32,5 mm
Vážně se musí? Nebo to jen dotyčný provozovatel neumí? Jinými slovy - v Norsku jsou snad nějak zakázané ztenčené okolky?

V Maďarsku mají snad nějaké zvíře, které se jmenuje "okolkožer"
To Maďarsko si zatím nějak moc neumím vysvětlit. Tam se jezdí na 1:20?

kola bez problémů parametricky přežijí i více jak 300 000 km bez soustruhu. Ale jízdní profil je již tak degradován, že následný soustruh ubere z kol i 15 - 20 mm.
Tak například u té jedné mnou zmiňované lokomotivy, co vydržela do soustruhu přes půl milionu, nebylo pak nutné zdaleka ubírat tolik materiálu...

Naše nejstarší lokomotivy mají najeto cca 900 000 km, jsou po čtvrtém soustruhu a na kolech jim zbývá cca 15 - 20 mm, což je na předpokládaný proběh 1 200 000 km akorát.
Tak hlavně to nikde neobout. ;-) Jinak tedy dobrá práce! [ok]


Ad Desiro:

Takže si do variant způsobů opotřebení můžete přiřadit i kvalitní, hornatou infrastrukturu.
To je jasné. Však si taky zřejmě Rakušáci na své vectrony neobjednali to ADD jen tak z rozmaru, že? ;-)

Zajímalo by mě i srovnání se starolokomotivami bez kvalitní skluzovky, ví někdo?
To je asi zase případ od případu, tedy hlavně otázka, s čím a kde to převážně jezdí. Ale jeden postarší článek na téma kola lokomotiv ř. 363 je možné najít pod tímhle odkazem... [wink]
Neděle, 09. prosince 2018 - 09:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 8-2010
Ythomas_ct:
"Však si taky zřejmě Rakušáci na své vectrony neobjednali to ADD jen tak z rozmaru. "
ADD se vyskytuje taktéž na Vectronech ELL, které jsou ve stejné konfiguraci jako ty od ÖBB. Například 720.

Jen pro zajímavost: Tyto lokomotivy mají hlavní vypínač baterek ve strojovně na panelu, kde se ovládají sběrače a na stanovištích strojvedoucího mají jen poruchový paketový vypínač. Jako to má Taurus.
januch1
Neděle, 09. prosince 2018 - 09:38:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 9-2011
Škodovka bude dělat mezinárodní ostudu i v nadcházejícím grafikonu...
Když to nejsou motory, tak zlobí silové prvky v měničové skříni a nebo čerpadla chladící kapaliny... Never ending story... [ko]

Pondělí, 10. prosince 2018 - 11:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3818
Registrován: 5-2004
Ythomas_ct:
"To je jasné. Však si taky zřejmě Rakušáci na své vectrony neobjednali to ADD jen tak z rozmaru, že? ;-) "
S čím prosím? [happy]
Desiro
Pondělí, 10. prosince 2018 - 13:39:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3360
Registrován: 2-2004
DJ:
ADD

YTh:Děkuji moc. Tedy rozdíl mezi 400 kkm a 1200kkm je úžasný, fakt klobouk dolů před technikou. Jenom mi teda v tom článku chybí, zda se proběh po zavedení ZI-3 nějak protáhl?
Pondělí, 10. prosince 2018 - 15:46:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 5-2004
Díky. Tedy jestli dobře rozumím, tak by se to dalo popsat jako elektronická mezipodvozková vazba, která v případě poruchy funguje pasivně „jen“ jako tlumič vrtivých pohybů?
Ythomas_ct
Pondělí, 10. prosince 2018 - 19:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2684
Registrován: 10-2009
Ad Desiro:
Jenom mi teda v tom článku chybí, zda se proběh po zavedení ZI-3 nějak protáhl?
Tak to by chtělo vznést dotaz přímo do (bývalého) DKV Brno. :-) Ono je to totiž v konečném důsledku v principu stejné jako s jízdním obrysem S1002, tedy silně záleží na tom, jak se s tím zachází. Jinak z dnešního pohledu je nasazení ZI-3 problematické v tom, že nesplňuje požadavky TSI (při spárování s kolejí to v některých případech dává celkem vysokou ekvivalentní konicitu). Ve své době to ale bylo - dle mého názoru - dobré řešení koexistence úklonů 1:20 a 1:40. Dneska, když máme 1:40 na většině nejzatíženějších tratí, je u mnohých vozidel situace jiná. Nicméně existuje také ještě ZI-4... ;-)

Ad DJ:
...by se to dalo popsat jako elektronická mezipodvozková vazba, která v případě poruchy funguje pasivně „jen“ jako tlumič vrtivých pohybů?
Tak to si právě nejsem jist, že tomu rozumíte úplně dobře. Jako tlumič vrtivých pohybů to totiž funguje úplně normálně, ale navíc to má v obloucích o malých poloměrech funkci jakési výpomoci s natáčením podvozku. A výhodou je právě to, že to nefunguje jako mezipodvozková vazba, ale na každém podvozku zvlášť... ;-)
Úterý, 11. prosince 2018 - 08:49:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5812
Registrován: 9-2011
S čím prosím?

Jsem si říkal, že ADD ve významu Automatic Drop Down se tu asi řešit nebude [wink]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 11. prosince 2018 - 09:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18057
Registrován: 5-2002
AL: Jsem si říkal, že ADD ve významu Automatic Drop Down se tu asi řešit nebude
Natožpak situace, kdy chybně umístěná instrukce ADD v řídicím softwaru zařízení ADD způsobí rozkývání skříně vozidla a následné zaúčinkování zařízení ADD... [biggrin]
Úterý, 11. prosince 2018 - 10:55:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 7-2017
januch1: a jak to vlastně aktuálně vypadá s poruchovostí 380? Už se to alespoň částečně vylepšilo? Nebo jezdí pořád polovina lokomotiv na méně než 4 motory? Vzhledem k tomu, že z 20 kusů je stále turnusovaných pro jistotu pouze 16, tak to asi pořád žádná sláva není...
Úterý, 11. prosince 2018 - 11:24:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3820
Registrován: 5-2004
Ythomas_ct:
"Tak to si právě nejsem jist, že tomu rozumíte úplně dobře. Jako tlumič vrtivých pohybů to totiž funguje úplně normálně, ale navíc to má v obloucích o malých poloměrech funkci jakési výpomoci s natáčením podvozku. A výhodou je právě to, že to nefunguje jako mezipodvozková vazba, ale na každém podvozku zvlášť... ;-)"
Tohle mi v principu zní právě jako MPV:
zýmens:
"The force couple arising between the locomotive body and the bogie increases the rotating motion of the leading bogie and reduces that of the trailing bogie, thereby reducing the guiding forces in curves."

... i když ta síla vyvíjená pístem je od prahového natočení podvozku konstantní a řízení obou pístů samostatné

Hajnej:
"Natožpak situace, kdy chybně umístěná instrukce ADD v řídicím softwaru zařízení ADD způsobí rozkývání skříně vozidla a následné zaúčinkování zařízení ADD... [biggrin]"
Snad to mají vymyšlené tak, aby nepřetekla ani kapalina, ani nic jiného. [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.