Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň « předcházející | další »

380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (23)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 06. 1. 2017 Majkl007 60 06. 1. 2017 20:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 12. 1. 2017 Aleš_Liesk. 60 12. 1. 2017 12:36
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 17. 1. 2017 Marcel_Štancl 60 17. 1. 2017 22:32
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 1. 2017 Pépa_rákos 60 25. 1. 2017 17:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 2. 2017 pawlis1521 60 13. 2. 2017 07:00
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 26. 2. 2017 Pezos 60 26. 2. 2017 12:31
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 10. 3. 2017 Practicus 60 10. 3. 2017 22:45
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 3. 2017 M_g 60 21. 3. 2017 22:03
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 17. 4. 2017 Hajnej 60 17. 4. 2017 19:53
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 4. 2017 Pavel_Večeřa 60 21. 4. 2017 16:32
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 5. 2017 Bobo 60 13. 5. 2017 20:43
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 22. 5. 2017 Aleš_Liesk. 60 22. 5. 2017 15:48
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 07. 6. 2017 Raspi 60 07. 6. 2017 11:56
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 09. 8. 2017 Hon 60 09. 8. 2017 08:06
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 22. 10. 2017 Bram 60 22. 10. 2017 11:01
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 05. 11. 2017 Honzasl 60 05. 11. 2017 01:55
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 19. 11. 2017 Hajnej 60 19. 11. 2017 15:03
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 30. 11. 2017 Hajnej 60 30. 11. 2017 14:18
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 07. 12. 2017 firapavel 60 07. 12. 2017 17:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 01. 1. 2018 H_k 60 01. 1. 2018 18:36
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 05. 1. 2018 Bram 60 05. 1. 2018 12:06
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 02. 2. 2018 Hajnej 60 02. 2. 2018 12:37
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 07. 2. 2018 T_._H_. 60 07. 2. 2018 09:29
Nabídka zaměstnání
   autor příspěvek
Středa, 07. února 2018 - 11:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2722
Registrován: 5-2002
To je kouzelná poloněmčina, to pošli Dyxsoftovi ať to dá do zlatého fondu debaty... [happy]
Raquac
Středa, 07. února 2018 - 12:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 12-2007
TH: Moc pekne napsany, poprskal jsem si monitor [proud]
Vláďa42
Středa, 07. února 2018 - 14:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2332
Registrován: 9-2009
Chudák Hajnej. Nechte ho lyžovat.
M_g
Středa, 07. února 2018 - 14:34:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 892
Registrován: 6-2006
TH: legrační filipika proti úředníkům nijakým způsobem nevyjadřující technické problémy s užitím výkonu EDB v trakční síti.

- pryč jsou doby, kdy plná rekuperace měniče 50Hz na 16 2/3Hz byla v ceně takového měniče a nemohla být volitelná (rotační měniče). Jednosměrný moderní měnič 50Hz na 16 2/3Hz je i s řízeným odporníkem udržujícím napětí (na hladině významnosti možného přebytku EDB výkonu) tak, že topí "pánubohu do oken" levnější, než měnič rekuperační.
- není možno přenést výkon např 4MW, který není potřebný v Karlsruhe do Frankfurtu, aniž dojde vlivem nenulové impedance sítě 15kV k nemalému zvýšení napětí v Karlsruhe. Rekuperát je reálně možno uplatnit jen v okolí elektricky blízkém.
- pokud existují hlasy pokoušející se o placení rekuperátu, tak různé "DB Netz" nebudou chtít platit za energii, kterou museli odtopit, protože ji nikdo nechtěl odebrat (v elektricky blízkém okolí) a kvůli ceně rekuperačních měničů oproti měničům nerekuperujícím není možno takovou energii poslat zpět do sítě 50Hz.
Desiro
Středa, 07. února 2018 - 16:01:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3234
Registrován: 2-2004
Možná je to proto, že Autobahnie neoplývá princi, každopádně se tam různé i jen potenciální technické problem / potřeby neřeší tak do hloubky, jako třeba u nás. Příklad může být posuzování vozidel podle příčných sil. Problém ale nastane, pokud přijdete s něčím, co není pokryto předpisem, pak opravdu vyrážejí do boje specialisti z E-B-A, konkrétně zasedne Lenkungskreis Drachen, pardon, Fahrzeuge a přijímají rozhodnutí s individualitou jim vlastní. A nikdo si nemůže být jist penězi.

TH: Pohádka pěkná, ale zpátky do reality: Co kdyby se najednou zjistilo, že započítání EDB s rekuperací do br% je Sicherheitsproblem a bylo by nutné počítat konzervativnější hodnoty obrzdění? Co to udělá třeba s kapacitou tratí, jízdními dobami?

Snažím se ti sdělit, že tohle nezapočítání nemusí být od němců pečlivě promyšlený krok, ale právě něco, co nepromýšleli.

PRA: Na Taurech, 189-kách a de facto všem, co má v sobě "Notbremsschleife" (bezpečnostní smyčka) slovy Hajnýho EDB v případě Schnell-, Zwangs - , Not - bremsungu (čili rychlobrzdy, nuceného brzdění přes ventil VZ-tky nebo stržené záchranné brzdě) pouze "docukrovává" účinek pneumatiky v řádku jednotek %, takže její případný výpadek pokryje v případě "boďáku" PZB prokluzovka
Pokud je tomu tak, situaci to vysvětluje (ale teda nevím, z čeho ten Siemens a spol. při návrhu vyšel - to musí být někde předepsáno, nevíte kde?).

Mg: pokud existují hlasy pokoušející se o placení rekuperátu, tak různé "DB Netz" nebudou
Rekuperát je vykupován.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Středa, 07. února 2018 - 16:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6969
Registrován: 8-2012
Vyjadřování technických problémů nebylo smyslem, o ty v celé záležitosti půjde jen okrajově.

- Přítomnost "odporníku" na rozvodně je dalším argumentem pro jeho nepřítomnost na lokomotivě.
- Situace, kdy je pro výkon rekuperovaný v Karlsruhe první možný odběratel až ve Frankfurtu, prostě v praxi nastane jednou za tři sta let.
- Žádné hlasy o placení rekuperátu tu neslyším.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
M_g
Středa, 07. února 2018 - 17:01:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 893
Registrován: 6-2006
Řekl bych, že technik Hajnej se vyjadřuje především k technickým problémům.

TH:- Žádné hlasy o placení rekuperátu tu neslyším.
Zdá se mi, že Desiro něco slyší...

ad 1. - to nemusí být až tak výhodné.
ad 2. - stoletá voda může být i třikrát za pět let.
Desiro
Středa, 07. února 2018 - 19:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3235
Registrován: 2-2004
Jsem rád, že má diskuse úroveň a je prováděno pochopení ;-)

To se mi dlouho nestalo.
Středa, 07. února 2018 - 20:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1977
Registrován: 8-2010
ad Desiro:
Pokud je tomu tak, situaci to vysvětluje...
No, pokud Němec nějak "vyrobil" tu virtuální nezávislost EDB na přípustných variantách napětí a frekvence v trakčním vedení nebo na jiných zdrojích energie, které mohou ovlivnit brzdicí účinek (viz UIC 544-2) - např. tím, že dal odporník někam mimo vlastní mašinu, tak to pak asi ano...[happy]
Středa, 07. února 2018 - 21:16:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8038
Registrován: 5-2002
Každopádně na DB je rekuperát za sníženou cenu bez problémů vykupován.

Započtení ERB + EDB do brzdících procent považuji za nebezpečnou hloupost, byť vím, že pokud chci PZB původně vyvinuté na 120 km/h znásilnit až na 160 km/h, tam Němcům nic jiného nezbylo. A když Němci, tak i my Češi (kteří na rozdíl od Němců mohou rozkládat a jde jim o prdlajs) a lavina se rozjela [angry]

Už aby bylo všude ETCS a můžeme ty šílenosti G,P,R + E zase opustit a bude klid.
Ythomas_ct
Středa, 07. února 2018 - 22:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2524
Registrován: 10-2009
Ad Raquac:
Nejvíc by se ušetřilo úplnou rezignací na kotoučovou brzdu - Desiro City nechá pozdravovat.
Však já to říkám pořád, že vozit na mašině, která v naprosté většině případů brzdí EDB, cirka 1,5 tuny nevypružených hmot v podobě kotoučové brzdy, je v určitých ohledech nesmysl. Obzvlášť s přihlédnutím k faktu, že si tam de facto špalíkovou brzdu stejně dáme, neboť i s těma kotoučema chceme mít nějakou adhezi. Ano, asi bychom s tou špalíkovou brzdou nemohli od těžké lokomotivy chtít nějaká enormní brzdicí procenta, ale to je reálně problém spíše administrativního rázu než rázu technického...

Ad T. H.:
No jo vlastně, Škodovka to přece dělala s vizí přeprodeje lokomotivy do Británie...
Tak takhle jste to naformuloval Vy; já jsem jen poukázal na příklady (GB a CH), kde jsou dnes správci infrastruktury v oblasti zpoplatnění infra nejdál. Chcete-li bližší příklad, tak v rakouském Triebfahrzeugfaktoru se to zřejmě taky trochu projevuje a lze předpokládat, že podobné principy zpoplatnění infra budou v dohledné době zavedeny po celé Evropě, protože to ostatně svým způsobem vyžaduje i evropská legislativa. Jinak fakt nemám problém s tím, abych přijal konstatování, že Škodovka v daném případě prostě chtěla ušetřit hmotnost (což je snaha snad každého výrobce vozidel, tedy pokud zrovna nevymýšlíte, jak Švédům vyrobit loko s 30 t na nápravu). A to, že šáhli zrovna do nevypružených hmot, považuji spíše za plus...

Ad T. H., Desiro:
...vypravili se na něj na svých řádně okovaných kolečkových židlích specialisti z Etwas-Bekämpfung-Amtu vyzbrojení razítky, šanony a kugelschreibery.
...každopádně se tam různé i jen potenciální technické problem / potřeby neřeší tak do hloubky, jako třeba u nás.

No, já bych ty špecialisty od EBA nepodceňoval. Jiný příklad z jiného soudku - v roce 2008 byla nalezena trhlina na nápravě ICE-T, jakožto jev svým výskytem velmi ojedinělý. A výsledek? V roce 2018, tedy cca po 10 letech (což je čtvrtina až třetina životnosti těch vozidel), se snad dočkáme toho, že ICE-T začne znovu klopit. No a protože z Brückenkompatibilität už začíná být - podobně jako tomu bylo předtím v kauze Rolliermomentů - ohraná písnička, tak se celkem děsím toho, co na EBA vymyslí na téma Hohllauf. "Dávám jim rok, maximálně dva..." ;-)
Středa, 07. února 2018 - 22:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15744
Registrován: 5-2002
TH: Ordnung-Muss-Sein-Fahrer nahlásil, že Etwas Passiert a vypadla mu EDB...
...čímž se celá Tvoje spekulace stává zbytečnou, protože je mimo mísu, neb pojednává o výpadku EDB, nikoliv o omezení jejího výkonu kvůll zvýšenému napětí v troleji.

beru to jen jako pokus o zatáčku
Ber si to jak chceš, ale to asi tak všechno, co s tím můžeš dělat - pro mě je to relevantní asi tak jako loňskej sníh...

od tématu "blbej Němec si nekoupí na lokomotivu pořádnej odporník"
Zase vedle - téma začalo srovnáváním hliníkových a ocelových kotoučů. Tím jsme se dostali k "přelití" (nebo hezky po "profesorsku" redistribuci) účinku záskokové brzdy do soupravy. No a protože k témuž "přelití" musí při absentujícím odporníku celkem logicky dojít i v případě omezení výkonu rekuperační EDB z důvodu zvýšeného napětí troleje, zmínil jsem i ten chybějící odporník. A zatímco výpadek je záležitost jednorázová, totální a fírovi snadno srozumitelná, tak to omezení je mnohem záludnější, protože to napětí lítá sem a tam, ale přesto by se slušelo, aby se mašina chovala tak, aby z toho ten Ordnung-muss-sein fíra nebyl auf - a právě s tím je ta pakárna (a ještě větší štrapác než to udělat je mu to vysvětlit).

Vyjadřování technických problémů nebylo smyslem
Ale ono bylo smyslem, jenže protože Ti unikla výše uvedená souvislost, tak jsi v tom věren své tradici začal hledat i to, co tam nebylo.
Zajímavé je, že M_g to nejen pochopil správně, ale nádavkem i ledacos objasnil - zjevně má oproti Tobě víc technických znalostí a míň mindráků.

PŠ: Započtení ERB + EDB do brzdících procent považuji za nebezpečnou hloupost, byť vím, že pokud chci PZB původně vyvinuté na 120 km/h znásilnit až na 160 km/h, tam Němcům nic jiného nezbylo.
Přesně ten samej názor na věc mám taky (včetně toho, že je to odvrácená strana mince jinak veskrze pozitivního rozšíření PZB na prakticky celou síť), jenom jsem se ho bál před Hádym vyslovit nahlas, abych zas nebyl osočen, že mám Němce za pitomce, co si nepoříděj jánevímco...
Pro úplnost dodávám, že problém spatřuju v tom, že každej pohon má taky nějaký ochrany, který ho mají ochránit - jenže v případě brzdění jde bezpečnost pohonu a bezpečnost vlaku proti sobě. Proto se mi i líbí ten CiPem zmiňovaný koncept rychlobrzdy s "docukrováním" třecí brzdy EDBčkem, protože ten nízký účinek má mnohem větší šanci na přežití - však je to na 380 i BR102 udělaný taky tak.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 08:33:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6972
Registrován: 8-2012
technik Hajnej se vyjadřuje především k technickým problémům
To už je problém někoho jiného, jakou únikovou strategii zvolí.
Zdá se mi, že Desiro něco slyší
Až na vaši přímou výzvu, do té doby se tu placení za rekuperát neřešilo.
to nemusí být až tak výhodné
Ale prostě to tak je - kdysi dávno se prostě rozhodlo o nějaké cestě, o vlastní síti, o započitatelnosti EDB, o nepřítomnosti odporníku na loko (když to z 99,99999% pobere síť). A teď jsou jednoduše dvě možnosti: zavolat Čulibrka a všechno vylejt, nebo evoluční proces. Pánbůh stvořil něco, co se mu nepovedlo, tak to zahodil a stvořil člověka - nebo se člověk evolučně vyvinul z ryb a protistojný palec je nevýhodná "oprava předpisu o konstrukci ryb"?
stoletá voda může být i třikrát za pět let
Připravujeme se teda na stoletou vodu každý rok? Od toho je přece ten Drachen-Risiko-Management, to není exaktní výpočet, ale pravděpodobnostní záležitost, že riziko XY má takovou pravděpodobnost (nebo, přepočteno třeba na vlakokilometry, "nastane" za tolik vlkm). Někdo tím podle vás tvrdí, že nemůže nastat jindy, že ze šesti hodů kostkou nemůže padnout šestka víc než jednou?

já bych ty špecialisty od EBA nepodceňoval
Já je nepodceňuju. Já si jen tak nezávazně fabuluji a spekuluji (tak jako jiní, jen u mě je to prý "zbytečné" [happy] ). Samozřejmě že jadérkem nějaký ten technický problém bude - i u Brückenkompatibilität, i u brzdění traxxího software 6, i u blbců nekupujících si odporníky. Je jen otázkou, jak hluboce se problém řeší technicky a jak "principem předběžné předposranosti" - a jak by takové posuzování dopadlo u nás (pochybuju, že by se vůbec někdo zabýval třeba tím softem 6).

Aspoň jsem mohl Hajnému posloužit jako ventil (vysírka v každém odstavci, to už tu dlouho nebylo). Přitom třeba na (ne)započitatelnost EDB mám názor stejný (nezávisle na mindráku z něj [kiss]), ale to se holt nehodilo "vyslovit nahlas" [happy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 09:08:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1856
Registrován: 12-2009
Hajnej, Petr Šimral: Jen tak pro moji zvědavost, prosím, počítáte za nebezpečnou hloupost započítávání EDB i u starších lok, kde se do toho nemotá tolik ochran, například u loko 151? Přeci jen ta by měla vyjít jako vcelku bezpečná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Ythomas_ct
Čtvrtek, 08. února 2018 - 09:46:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2526
Registrován: 10-2009
Ad Honnzok:

...počítáte za nebezpečnou hloupost započítávání EDB i u starších lok, ..., například u loko 151?

Sice nejsem Hajnej, ani Petr, ale "například u loko 151", resp. u starších lokomotiv české provenience, které bez EDB obecně brzdí celkem blbě, vidím započítávání EDB jako velmi nebezpečné, a to právě kvůli obrovskému rozdílu mezi účinkem brzdy třecí a účinkem EDB. Uvedu takový příklad, demonstrující význam brzdicích procent. Mám dvě lokomotivy:
- novou lokomotivu (nazvěme ji řadou 380) o hmotnosti 88,2 t, brzdicí váhy (procenta) jsou v režimu R+E 166 t (188 %) v režimu R 153 t (173 %);
- starou lokomotivu (nazvěme ji řadou 350) o hmotnosti 89,6 t, brzdicí váhy (procenta) jsou v režimu P+E 90 t (100 %) a v režimu P 29 t (32 %).
No a když si vezmete např. závislost brzdicích procent na zábrzdné dráze z rychlosti 160 km/h ve vodorovné koleji (pro což jsou ta procenta vykonstruována), tak výpadek EDB by měl znamenat u sólo lokomotivy při této počáteční rychlosti prodloužení zábrzdné dráhy:
- v případě té nové lokomotivy cca z 880 m na 950 m;
- v případě té staré lokomotivy cca z 1580 m na 4050 m.
Takže zatímco v prvním případě se "až tak moc nestane", v druhém případě jest zaděláno na prů*er. Pokud máte brzdicí váhu lokomotivy "naředěnou" v brzdicích procentech nějakého rozumně brzdícího vlaku, tak ten rozdíl samozřejmě nebude tak brutální...
Čtvrtek, 08. února 2018 - 10:35:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 8-2010
ad Ythomas_ct:
starou lokomotivu (nazvěme ji řadou 350) o hmotnosti 89,6 t, brzdicí váhy (procenta) jsou v režimu P+E 90 t (100 %) a v režimu P 29 t (32 %).

Řadu 350 bych asi nebral jako nějaký brzdo-etalon, a to zvláště za situace, kdy tato už z výroby - skrze absenci ventilu DAKO LRV - nikdy "neuměla" tzv. vysoký brzdicí stupeň, tj. cirka 6,5 baru v brzdových válcích, ale pouze 3,8 baru na rozdíl od 16x, 26x, 15x atp. a navíc je potřeba se podívat, jak to číselně vychází reálně na soupravě, kdy lokomotiva jede (obvykle) s vlakem....[wink]

Vezmu např. nějakou fiktivní soupravu sestavenou třeba pouze z 8 ks vozů řady Bmz241 + loko 350 (380), tak při hmotnosti vlaku 529,6 tuny(528,2 tuny s řadou 380) mám:

a) v režimu R+Mg a loko v P+E dráhy
V = 160/150/140/120/100.....873/754/647/453/307 m
b) v režimu R+Mg a loko v P dráhy
V = 160/150/140/120/100.....926/800/687/480/326 m

, čili rozdíl drah je 53/46/39/27/19 m.

c) v režimu R a loko v P+E dráhy
V = 160/150/140/120/100..... 1159/1001/859/601/409 m
d) v režimu R a loko v P dráhy
V = 160/150/140/120/100.....1254/1083/929/650/443 m.

, čili rozdíl drah je 95/82/70/49/34 m.

V případě řady 380 je rozdíl drah - v režimu R+Mg a loko v R+E a pak v R (9/8/7/5/3 m), respektive vlak v R a loko v R+E a R je to 16/14/12/8/6 m.

Všechno platí na vodorovné koleji dle cejchovních čar aktuální UIC 544-1 (A.1). Čili ano, rozdíl tam samozřejmě je, ale zas tak nic "smrtícího"...[biggrin][rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 08. února 2018 - 10:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1980
Registrován: 8-2010
Možná ještě dovětek k příspěvku, že tabulky br. % jsou sestaveny s 10% rezervou, čili pro zábrzdnou vzdálenost L = 1 000m je "tabulková vata" L = 100 m, což nějak tak výpadek EDB 350-jdy kryje...[vypravci]
Ythomas_ct
Čtvrtek, 08. února 2018 - 11:31:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2527
Registrován: 10-2009
Ad P.R.A.:

Řadu 350 bych asi nebral jako nějaký brzdo-etalon...
Však já jí taky beru jako "nebrzdo-etalon" a výpočet pro Lv jsem rovněž použil čistě z didaktických důvodů... ;-)

Čili ano, rozdíl tam samozřejmě je, ale zas tak nic "smrtícího"...
...a právě proto píšu v poslední větě o tom "naředění" brzdicího účinku lokomotivy do brzdicích procent celého vlaku. A propos - nebyl by ještě výpočet třeba pro něco jako 163+2*Bdmtee+Bfhpvee ve variantě s EDB a s vypadlou EDB? S vozama v režimu R+Mg o celkové hmotnosti pětkrát převyšující hmotnost lokomotivy se to machruje... ;-)
Čtvrtek, 08. února 2018 - 14:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1981
Registrován: 8-2010
ad Ythomas_ct:
...nebyl by ještě výpočet třeba pro něco jako 163+2*Bdmtee+Bfhpvee ve variantě s EDB a s vypadlou EDB?
Řada 163 nemá započitatelnou EDB, tak jsem do výpočtu dal řadu 361.0 ZSSK - výsledky níže:
Sestava: 361 ZSKK + 2 x Bdmtee + Bfphvee, hmotnost: 229 tun

a) v režimu R a loko v P+E (= 110 tun) - celkem 128 br. % - dráhy:
V = 140/120/100.....939/657/448 m

b) v režimu R a loko v P (= 44 tun) - celkem 99 br. % - dráhy:
V = 140/120/100.....1183/828/567 m

, čili rozdíl drah je 244/171/120 m.
Ythomas_ct
Čtvrtek, 08. února 2018 - 14:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 10-2009
Ad P.R.A.:

Řada 163 nemá započitatelnou EDB, tak jsem do výpočtu dal řadu 361.0 ZSSK - výsledky níže...

[ok]
...no vida. A tady už nám ten výpadek dělá na rovince ze 120 km/h skoro dvě délky vlaku. Takže si to shrňme - EDB lze bezpečně započítávat prakticky jen tehdy, pokud její výpadek má na brzdicí schopnosti vlaku jen zanedbatelný vliv. No, ale v takovém případě už je zase skoro jedno, jestli jí započteme, či nikoliv... :-)
Bobo
Čtvrtek, 08. února 2018 - 15:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13890
Registrován: 5-2002
a ústecký Rx parodie maj jen 4 klasy........
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Čtvrtek, 08. února 2018 - 22:13:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15749
Registrován: 5-2002
TH: vysírka v každém odstavci, to už tu dlouho nebylo
Vysírat ses tu začal Ty, tak teď nebreč.
Ale neboj, my tu všichni známe Tvůj problém (tuhle ses krásně prokecl tuším Záhubovi).
Pátek, 09. února 2018 - 00:53:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6410
Registrován: 8-2007
Bobo:a ústecký Rx parodie maj jen 4 klasy........

A přesto mají s Esem(u kterého se EDB nezapočítává) 145 brzdících procent.To by stačilo i na rychlost 160 km/h z Ústí do Prahy(kdyby takovou rychlost to Eso umělo),protože je tam předepsaných 137%.
Ty kotoučáky brzdí perfektně a EDB u Esa je bonus navíc.
Pátek, 09. února 2018 - 09:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 7-2017
ad nákup 60 rychlých lokomotiv pro ČD: jsem na to hodně zvědavý. Pokud by ČD kupovala opět řadu 380, tak by to rozhodně musela být nějaká vylepšená, spolehlivější verze. V současné době je jich turnusovaných 16 z 20 kusů a podle sledovačky to vypadá, že DKV Praha je schopno horko těžko vystavovat alespoň 15 provozuschopných kusů. Na žilinské výkony jsou nasazována Esa, občas se přepřahá v Horním Dvořišti za Eso atd. Na druhou stranu Vectrony zatím jezdí krátce, tak uvidíme, jak se "vybarví" po pár letech provozu Praha-Hamburg. 380 ze začátku byly taky prakticky bezporuchové...
Pátek, 09. února 2018 - 10:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4995
Registrován: 11-2007
Hon. " 380 ze začátku byly taky prakticky bezporuchové..."

Údržba, údržba a zase údržba. No a teď se zruší DKV, opravny budou jen v Plzni, Praze a Brně a budou je řídit pražstí úředníci. Ale rozdělení vozidel mezi ČD a Cargo zůstane. Takže zůstanou i samostatná SOKV.

Bude se tedy půl roku reorganizovat a na údržbu se zase zapomene. A nebo se nechá u zahraničního výrobce. A s vypadlým jističem se pojede na opravu do Prahy nebo Brna, či do Německa.

A nebo to bude jinak?
Pátek, 09. února 2018 - 11:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1983
Registrován: 8-2010
ad Hon:
Pokud by ČD kupovala opět řadu 380...
Proč by to jako dělali ?..[uhoh] Proč by kupovali něco, čeho se vyrobilo stěží 20 (ČD) + 2 (ZSSK) + 6 (DB) = 28 ks a výrobce není schopen mašiny sevisovat a zajišťovat řádnou údržbu, když jsou tady "jiní", co jich dodali už 300 ks nebo kolik s údržbou a servisem asi nemají očividně problém ? ..[jidlo] Kvůli unifikaci by měl být bytostný zájem ČD naopak jejich co nejvčasnější odprodej třeba ZSSK, které mají 2 ks řady 381, aby se jich zbavili a to i kdyby je měli střeli ZSSK pod cenou...[vypravci]

Vy když si necháte stavět třeba nový dům, tak si na to taky vezmete nejdražší firmu, která nově vznikla jen kvůli Vašemu domu s tím, že hned jak ho postaví, "zavře krám", má neznámé vlastníky a staví nejdráže ze všech ? Jako to nedává logiku ?..[uhoh]

Osobně doufám, že ČD-matka bude minimálně stejně chytrá jako ČD Cargo-dcera a "opajcuje" ty podmínky dcery z nákladní zadávačky, tj. pro koupi minimálně 10 ks dodaných nových mašin v multisystémové verzi v minulých 3 letech, jinak sorry jako...[biggrin][rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 09. února 2018 - 11:40:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6412
Registrován: 8-2007
Rudolf 33:opravny budou jen v Plzni, Praze a Brně a budou je řídit pražstí úředníci.

No to bude jen vedení těch opraven.Fyzicky se budou dál opravovat a udržovat vozidla např. v Rakovníku(kde otevřeli nově vybudovanou halu na opravy),Děčíně (kde je prováděná rekonstrukce haly atd..)

Ale rozdělení vozidel mezi ČD a Cargo zůstane.
No ono ani moc vozidel,která by byla vhodná pro nákladní a zároveň osobní dopravu není.
Desiro
Pátek, 09. února 2018 - 16:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3236
Registrován: 2-2004
Proč by to jako dělali ?..[uhoh] Proč by kupovali něco, čeho se vyrobilo stěží ... ks
Dejavu roku 2003 nebo kdy... Proč koupit od Bombardieru CS300, když jsou tu léta osvědčené 737 od Boeingu a A32x od Airbusu?
Snažím se tím říct, že tohle fakt není výrobcem, ale zákazníkem a podmínkami, které si zvolí / jsou mu zvoleny a na které je výrobce ochoten přistoupit.

teď jsou jednoduše dvě možnosti: zavolat Čulibrka a všechno vylejt, nebo evoluční proces
Tak se ho hlavně přes různá ta VDV účastněte.
Pátek, 09. února 2018 - 18:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7003
Registrován: 8-2012
No a teď se zruší DKV
Fiktivně se zruší DKV, ale všichni zůstanou na svých místech, akorát se z "přednostů" stanou "systémoví analytici pro něco" a jede se dál. Vždyť to je jako vždycky.

Dejavu roku 2003 nebo kdy... Proč koupit od Bombardieru CS300, když jsou tu léta osvědčené
Ale tak to přece nestojí, cca 2003 byla 109E ve vývoji (ostatně Traxx MS2 taky) stejně jako CSeries a dnes jich je obou asi tak dvacet *) ). Takže otázka, proč koupit CS300, je v roce 2018 stejná jako proč koupit 380, kterých bylo vyrobeny dvě desítky za období, kdy se v přilehlé Evropě prodalo řádově tisíce lokomotiv (a nebylo to způsobeno jen onou šotonacionalisty vyvolávanou vášní "nepřátelství vůči Škodovce", ale kvůli přízemním věcem jako spolehlivost, dostupnost servisu, variabilita, financování).
A možná kouzlem nechtěného sis vybral zrovna příklad letadla, které nakonec stejně musel "zachránit" onen fujfuj Airbus, aby to v roce 2017 nešlo celé do kytek (čili jako kdyby totéž udělal se 109E)... ono to už v té době padnout nesmělo, protože v tom byla obrovská kanadská a britská státní podpora, čili opět podobnost se Škodou.

P.S. Ona otázka spíše zní, proč kupovat... Irkut МС-21, pokud nejsem zrovna ruská (polo)státní aerolinie (109E a česká státní železnice).

*) protože klasika Bombardier, zpoždění pár měsíců, zpoždění půl roku, zpoždění rok... takže už někdo snad i objednávku zrušil

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Pátek, 09. února 2018 - 22:21:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3237
Registrován: 2-2004
TH: Tak abychom to urychlili, touhle "výčtovou" logikou se dostaneš ve finále k tomu, že každé soudobé dopravní letadlo a trakční vozidlo pro obecné použití* je vyvinuto za účasti státu. To jsi ale podle všeho dokázat nechtěl, asi je to už zmiňované kouzlo nechtěného.

Bez zákazníků pod konkurenčním tlakem, kteří si koupí nový výrobek, není technický pokrok. Jít do rizika není jednoduchý a lidi z takový firmy na to sakra musí mít koule, proto si zaslouží uznání. A to i kdyby mělo jít o koncept, na který se dá koukat skrze prsty (365, 207E, Astry z Aradu, Ae270, A380 ...).

Politický kšefty tu byly vždycky, je třeba se jim bránit, protože většinou to skončí ve ztrátách. Bristol Brabazon nechává pozdravovat.

* nebudeme se tahat za slovíčka.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Sobota, 10. února 2018 - 07:43:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7008
Registrován: 8-2012
To jsi ale podle všeho dokázat nechtěl, asi je to už zmiňované kouzlo nechtěného
Tak především o tom diskuze vůbec nebyla, to už jen zatáčíš. Otázka "proč dnes kupovat 380" je relevantní bez toho, kolik státních peněz v tom (bohužel) zahučelo. (On Airbus sám o sobě je takovou bezednou jámou.)

P.S. Nevím, proč bych se měl skrz prsty koukat na 365 nebo Astry z Aradu - nikdy jsem to nedělal, na to tu máme jiné kádry.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 10. února 2018 - 09:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 5-2002
Bristol Brabazon nechává pozdravovat
A přitom jsem na něj četl v dobovém tisku "Rozlet" a "Křídla vlasti" jen samou chválu.
Desiro
Sobota, 10. února 2018 - 10:33:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3238
Registrován: 2-2004
Tak především o tom diskuze vůbec nebyla, to už jen zatáčíš.
To je logický obecný důsledek tvých úvah a jako takový ti to musím připomenout.

Otázka "proč dnes kupovat 380" je relevantní
Je "jen" proto, že existuje její výrobce; nemusí být relevantní, protože typ 109E1 už dnes nesmíš uvést do provozu, protože má propadlá schválení. A taky proto, že nikdo neví, co ta škodovka vlastně chce (pokud to ví ona sama).

PB [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Sobota, 10. února 2018 - 11:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7868
Registrován: 4-2003
Bristol Brabazon nechává

Nebo třeba Boeing B 2707 vyvíjený za ve velké míře za peníze daňových poplatníků, v té době bylo Jumbo druhořadý projekt primárně určený pro nákladní dopravu. A poté co byla vládní podpora zrušena byla firma před krachem. Hlavní konkurent Douglas zkrachoval pár let předtím, převzala ho průbojnější fy McDonell, která vyrostla na vládních zakázkách.

On Brabazonův výbor vypadá jako spolek pitomců, ale je potřeba si uvědomit, že to bylo v době, kdy se technický pokrok posouval dopředu v řádu měsíců a kdy si nikdo nedovedl představit, jak bude vypadat svět po válce.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 10. února 2018 - 14:43:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 7-2017
Logicky by mi vycházelo, že si ČD budou chtít pořídit Vectrony, ale nejsem si úplně jistý, že to tak dopadne... Jsem na to hodně zvědavý.
Sobota, 10. února 2018 - 18:30:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7017
Registrován: 8-2012
nemusí být relevantní
Od Škodovky nekoupí nic nikdo, kdo to nemá povinně nařízené, prostě proto, že není masochista (a např. z hlediska trestního musí ve firmě jednat s péčí řádného hospodáře [happy] ). Prostě nemusí (a z hlediska tr.z. nesmí [happy] ), protože nemá vzhledem k nabídce konkurence smysl se vůbec prakticky zabývat tím, jestli lze nějakou 109E1 uvádět do provozu. Nemusí. Chápeš tenhle jednoduchý princip?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Sobota, 10. února 2018 - 21:54:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3239
Registrován: 2-2004
TH: Máš životní kliku, že nejsi právníkem.
Sobota, 10. února 2018 - 23:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15756
Registrován: 5-2002
Desiro: nejen on, hlavně jeho klienti... [crazy]
Neděle, 11. února 2018 - 08:12:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7028
Registrován: 8-2012
Máš životní kliku, že nejsi právníkem
Právník si musí koupit dražší horší věc s mizerným servisem? Proč?

P.S. kdy naposled si vlastně od té Škodovky koupil někdo mašinu "za svý"?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Neděle, 11. února 2018 - 09:52:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3240
Registrován: 2-2004
TH: Potřeba diskusního vítězství? Tuhle hru nehraju.

P.S. (když je máš tak rád) - já nakupuji takhle.
Neděle, 11. února 2018 - 10:06:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7035
Registrován: 8-2012
Tak mi to holt s tím masochistickým právníkem zůstane nadosmrti utajeno.

P.S. Traxx AC3 není od Škodovky.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 11. února 2018 - 11:20:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 5-2002
On Brabazonův výbor vypadá jako spolek pitomců nehledě na to, že například Vickers Viscount vzešlý ze stejného "výboru" se dal na nebi vidět ještě před desíti lety.
Neděle, 11. února 2018 - 18:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 8-2017
T_._H_. - no, když vidím, jak tady u konkurence kolem těch vectronů ti kluci kolikrát pobíhají, tak je zcela jedno, jestli se koupí mašina z Schadefabrik, či vod zímenza
Neděle, 11. února 2018 - 18:54:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7044
Registrován: 8-2012
tak je zcela jedno, jestli se koupí
Tak proč se teda prodalo za dané období řádově pět tisíc lokomotiv, ale z toho bylo jen 22 od Škodovky, když je to zcela jedno?
(Protože to jedno není, což se ale z "pobíhání kolem" fakt nepozná.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Němec_z_ova
Neděle, 11. února 2018 - 19:17:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3800
Registrován: 4-2009
Practicus. Pane kolego, kdybyste tušil co musí Pars Šumperk řešit za Škodovku, tak na 380 ani nevzpomenete[sad]
Bobo
Pondělí, 12. února 2018 - 16:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13909
Registrován: 5-2002
pras patří škodě, ni?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Pikehead
Pondělí, 12. února 2018 - 21:40:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3728
Registrován: 3-2007
patří, ale asi teď vylosoval roli odštěpného závodu pro řešení záručních průserů. [happy]
Středa, 14. února 2018 - 19:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 8-2017
Němec_z_ova - to je sice možný, ale když dělali opravy na strších mašinách, nadáváním se to tu jen hemžilo - mašina do Parsu přijela po svých a po "opravě" musela být odtažena
Středa, 14. února 2018 - 19:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 8-2017
Němec_z_ova - Mimo to, to je problém toho, kdo to přebírá. Ten dotyčnej o těch mašinách má něco vědět, má být vybavenej papírem, kde je jasně a stručně napsaný, co všechno vyzkoušet (popř. jak), a jenom zaškrtává, zda je to v pořádku, či nikoliv.
Pokud příjde na mašinu, která nejede, bezmilosti vrátit a jen on má konečný slovo, zda tu mašinu přebere, či nikoliv, ne že na něho bude vvíjen nátlak, musíš to převzít - to prostě neexistuje.
Když by opravny museli platit penále za neschopné mašiny (vozy), ten přístup by se velice rychle změnil a hlídali by si kvalitu provedené práce, třeba tím, že by měli vlastního zkušebáka, kterej těm dotyčným případný průser zavčas omlátí o hlavu.

Ale, jak jsme si ty lidi vychovali, takový je máme, takže se nemůžem divit, že to vypadá tak, jak to vypadá.
Bobo
Čtvrtek, 15. února 2018 - 15:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13915
Registrován: 5-2002
loko po žos neni v záruce na opravu?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Jeffer
Neděle, 18. února 2018 - 00:11:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 1-2005
Jeden včerajší pozdrav z Prahy

Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Neděle, 18. února 2018 - 02:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 8-2017
Bobo - je, ale následná oprava trvala i půl roku
Středa, 21. února 2018 - 17:11:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5631
Registrován: 11-2009

Ex 1542 • 21.2.2018
http://www.veselidepo.cz
Žít bez cílů je jako jít na výlet a nevědět kam.
KARIÉRA V LEO EXPRESS
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: