Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T « předcházející | další »

Stavby v síti TEN-T

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (21)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 2. 2018 Hroch 60 15. 2. 2018 21:41
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 2. 2018 Hajnej 60 22. 2. 2018 23:46
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 4. 2018 Paul_red_adair 60 15. 4. 2018 21:38
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 4. 2018 Hajnej 60 23. 4. 2018 10:55
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 04. 8. 2018 Apollo_17 60 04. 8. 2018 23:05
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 11. 10. 2018 Bugear 60 11. 10. 2018 00:15
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 11. 2018 Tantin27 60 23. 11. 2018 20:02
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 16. 12. 2018 Tantin27 60 16. 12. 2018 21:29
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 08. 1. 2019 Dusanh 60 08. 1. 2019 09:43
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 1. 2019 Tantin27 60 22. 1. 2019 21:35
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 1. 2019 Hroch 60 29. 1. 2019 18:53
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 05. 2. 2019 Petr_Šimral 60 05. 2. 2019 18:57
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 02. 3. 2019 Tantin27 60 02. 3. 2019 20:52
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 10. 3. 2019 Hajnej 60 10. 3. 2019 20:58
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 26. 3. 2019 Gejza.L 60 26. 3. 2019 10:34
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 4. 2019 Paul_red_adair 60 22. 4. 2019 13:16
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 20. 5. 2019 Gejza.L 60 20. 5. 2019 14:29
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 09. 6. 2019 Poklop_D400 60 09. 6. 2019 03:02
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 27. 6. 2019 Tantin27 60 27. 6. 2019 18:34
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 04. 7. 2019 Tantin27 60 04. 7. 2019 23:10
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 10. 7. 2019 Hroch 60 10. 7. 2019 20:22
   autor příspěvek
Středa, 10. července 2019 - 22:19:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5596
Registrován: 9-2005
Kulové, pánové, problémem jsou dotace v osobce. Pokud bychom všechny ty dotace a dorovnání ztrát v provozu odobky bez náhrady zrušili, tak i osobní dopravci budou vytěžovat svoje vlaky. A ty nedostatečně využívané zruší. I na trati z Třebový do Prahy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 10. července 2019 - 22:26:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6967
Registrován: 5-2002
No to by dojezdil i leckterý nákladní dopravce.:-D

Jinak by to odstřelilo osobáky, u dálkovky je otázka jestli by se nezačala záhadně vyplácet, jako Ex1 blahé paměti, max by se něco pospojovalo...

Babišné pomíjím pro debatu o kapacitě, to nové dopravce nezaložilo a snad zase brzy zmizí.
Priapos
Středa, 10. července 2019 - 22:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 10-2012
Petr_Šimral:
"Výsledek: v ČT na příjezdu +15 minut, do PCE stáhnul na pouhých +10 minut. Na to, že je to o nějakých 60 km delší......

Tak tomu bych nevěřil...

"
Pokud nezastaví v Přerově a nebude nikde přibržděn, tak se to opravdu dá zajet stejně jako přes Brno dolní za 1:35, i když je to skutečně o cca 58 km delší trasa. Osobně jsem nevěřil pouze tomu, že zkrátil z ČT do Pardubic 5 min. A v tom jsem se samozřejmě nemýlil, z ČT +15, v Pardubicích +13.
Pátek, 12. července 2019 - 10:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 8-2017
Paul2no 1874:
Pokud tu má někdo problém s efektivním využíváním kapacity, tak je to provozovatel oněch legendárních čtyřvozových expresů. Koncese to řeší jen částečně, navíc kombinuje to nejhorší z více dopravců a nekompatibilních tarifů, dále to není řešením situace Choceň-Třebová. Nebo se nakáže jednomu dopravci jezdit vrchem přes Brod? Nebo se to nakáže oběma? A nemluvě o nebezpečí pokračování pouze krátkých vlaků, do kterých se ale bude muset nacpat více cestujících. Koncese jsou, s dovolením a podle mého skromného názoru, modrogumí šotosen, nic co by dráze pomohlo.

Tady je třeba někde získat nějakou kapacitu navíc, kdekoliv na síti, takovou aby se po ní dalo jezdit s nákladními vlaky, což bohužel prý vrchem přes Brod moc nejde. Pak je tedy otázka proč se nepřipravuje výstavba nějaké nové tratě, nebo rekonstrukce, která by tento problém vyřešila, nebo proč nebylo součástí nedávných úprav tratě v Ústí i její zkapacitnění o jednu či dvě koleje. I pokud se postaví tunely v maximální variantě (což si nemyslím že by se kdy stalo), tak se stejně jen posune úzké hrdlo. Stejně tak je otázka proč se do rekonstrukce současné tratě v údolí Orlice nepřidalo položení 3. koleje z Chocně, sice by to nepřidalo asi moc, ale mohlo by to klidně být na úrovní vyhnání těch tří vlaků za hodinu z koridoru.

Případně by možná stačilo do Letohradu dotáhnout drát i od Týniště a položit 3. kolej jen po Dlouhou Třebovou, kde by se ta zastávka asi také dala udělat lépe.

Pak se dá samozřejmě přijít s různými nápady jako nová trať z Rudoltic na Dolní Dobrouč, nebo snad velká rekonstrukce tratě z Pardubic do Znojma a dál na Břeclav, nebo nějaká trať na Litomyšl. Taky můžete vyhrabat historická trasování, která se nevyužila. Ale to byste o tom musel vůbec přesvědčit úředníky, že to má smysl. Asi by se to dalo uhrát tak aby to vyšlo i po finanční stránce, ale přesvědčujte o tom úředníky. Dá se třeba najít trasa kolem Svratky od Nedvědice taková, že tam sklony budou kolem 10 promile a pak z Olešnice se můžete stočit na Žďár, nebo můžete postavit trať na Jimramov a nastoupat si nad Vírskou přehradu, otázka je jestli by z toho nebyla omezení pro nákladní dopravu skrz zdroj pitné vody... Dá se toho v investiční oblasti vymyslet hodně zajímavého i bez předpony šoto, ale kolik z toho je realizovatelného?

Celkem živě si umím představit jak by dopadla stavba přeložky z Poličky do Žďárce u Skutče s podmínkou aby měla sklon do 8 promile, nebo klidně i do 10 promile. Polovička lidí by protestovala proti tomu aby se stavěla nová dráha protože se pak zruší ta stará a turisti zmizí, druhá půlka protože se postaví nová a turisti zmizí.
Pátek, 12. července 2019 - 13:45:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 1-2014
K.S.:
Případně by možná stačilo do Letohradu dotáhnout drát i od Týniště a položit 3. kolej jen po Dlouhou Třebovou, kde by se ta zastávka asi také dala udělat lépe.

Nebo z Letohradu natáhnout dráty až do Hanušovic a Šumperka, když už se bude dělat ten Uničov.

Z Pardubic do Znojma a dál na Břeclav, nebo nějaká trať na Litomyšl.

Proč až z Pardubic, když se dá jet na Znojmo přes Jihlavu už z Kolína? Cokoli přes Litomyšl naráží na propustnost trati 260.

Celkem živě si umím představit jak by dopadla stavba přeložky z Poličky do Žďárce u Skutče s podmínkou aby měla sklon do 8 promile, nebo klidně i do 10 promile.
[crazy]

Pokud by měli ND dopravci o něco bojovat, tak o urychlenou výstavbu VRT v první řadě v úseku HB/Jihlava-Brno, jež by uvolnila severní tah a která by trati přes Vysočinu ukousla 1h JD, takže by bylo možné tady převést linku Ex3 a většinu vlaků soukromníků.

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Pátek, 12. července 2019 - 14:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4114
Registrován: 5-2004
H_k:
"Babišné pomíjím pro debatu o kapacitě, to nové dopravce nezaložilo a snad zase brzy zmizí."
Čím dýl bude existovat, tím hůř se bude rušit, protože s časem bude růst počet studentů, pro které bude jeho zrušení de facto vykopnutím z VŠ.

Portáš:
"Nebo z Letohradu natáhnout dráty až do Hanušovic a Šumperka, když už se bude dělat ten Uničov. "
Sedlo Dobrouč-Ostrov je o dobrých 170 m níž než Červený Potok.
Pátek, 12. července 2019 - 18:43:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 8-2017
Portáš 751:
VRTka tomu nějak moc nepomůže, kilometricky to bude delší přes Brno, cca o 80-100km, hodinový rozdíl pak oproti jízdě 160-200 polabím nebude zase tak závratný. A obecná skrblivost lidí stejně povede k tomu že na koridoru bude počet vlaků +- stejný. Navíc pokud bude cena údržby VRT promítnuta do cen za dopravní cestu, tak to bude ještě o fous dražší. Jak se budou lidé rozhodovat mezi tím zaplatit třeba X00, nebo X00+126Kč? Pokud bude jízdní doba do Brna cca hodinu a do Přerova bude také cca 45 minut a po zrychlení by to vrchem bylo o 126Kč levnější a časově zhruba shodné, mám tak vážnou pochybnost o přesunu lidí na VRT. Navíc tato mine Hradubicko, mine Olomoucko, což není zase moc ideální. Pokud bude navíc nějaký rychlý výjezd do Polabí, tak se zase jízdní doby posunou a asi v neprospěch Brna.

Nebo z Letohradu natáhnout dráty až do Hanušovic a Šumperka, když už se bude dělat ten Uničov.

Není snad ani tak problém na koridoru přes Zábřeh, ale na trati přes Ústí nad Orlicí, takže i současný stav by asi vyhovoval, ale problém je že z Hanušovic je do do Králiků dost do kopce, není tam ani moc místa na to to nějak zakroutit. pořád je to asi 150m výškových na 9 kilometrech. To už je větší šance snížit sklon prvního úseku za Tišnovem na asi 1-13 promile, pak jsou takové střídavé sklony přes mosty a tunely a od Louček po Vlkov
udělat dlouhou nákladní přeložku.

Nebo pak je tedy možnost zkusit jít přes Štíty, ale jde to vůbec rozumě protáhnout kolem Březné? A ještě je nutné dráhu tahat takto všude? Navíc pokud se půjde přes Dobrouč, tak můžete buď udělat ovál kolem kopce u Rudoltic, nebo rozplet u Lukova a zatáhnout hlavní trať do Lanškrouna, což přidá potenciál pro osobku. Pak je ale třeba tunel pod Lískovým kopcem.


Portáš:
"Proč až z Pardubic, když se dá jet na Znojmo přes Jihlavu už z Kolína? Cokoli přes Litomyšl naráží na propustnost trati 260."

To ano, ale i tam dostanete poměrně dost vlaků, když se na to podíváte jako na graf spojení, tak do Třebové jdou z jedné strany dvě dvoukolejky a jedna jednokolejka, vystupuje jedna dvoukolejka, pokud tedy půjdeme od Svitav na Litomyšl, třeba i se závlekem do Poličky (Proč ne když už se to staví?) a udělá se trojúhelník a k tomu ještě jeden před Třebovou, tak ten limit nebude tak kritický. Pak také existuje od první republiky idea přestvaby tratě přes Konice, tím by v oblasti Třebové vznikla situace "multiplexoru" 6 na 2.

Možná si to pamatuji špatně, ale dokud na gvd cz byly tabulky s normativy, tak trasa přes Žďárec měla o 200t víc než přes Světlou. Ale je možné že se pletu.

Portáš:
"Celkem živě si umím představit jak by dopadla stavba přeložky z Poličky do Žďárce u Skutče s podmínkou aby měla sklon do 8 promile, nebo klidně i do 10 promile.
[crazy]"

Ta trať se tam dá nakroutit, otázka je jak moc velké trefování je požadováno, tedy jestli třeba je nutné jít i do Pusté Kamenice, nebo ne. Trať by se musela natáhnout z Borové na Proseč (Paseky) s vrcholovým tunelem někde na 630-640m.n.m. Ano, bude to o tunelech a mostech, ale na to právě můžete lidi utáhnout aby byli pro a prošlo to. Samozřejmě, má to být hlavně nákladní trať, ale chcete-li pro ni veřejnou podporu, tak je třeba aby to mělo podporu lidí, tak se jim to musí prodat jako rychlá trať která splyne s krajinou a otevře oblast lidem a spojí je s centry. Takový "program rozvoje vnitřních periferií", jenže to by bylo třeba sehnat nějakého nového Gočára na mosty a portály, ne na to aplikovat soudobý SUDOPIsmus. Navíc i při delší trase by byla doprava mezi Pustou a Borovou časově kratší. Pak se musí trať dostat na Korunu, dolů se pak už dostane.
Pátek, 12. července 2019 - 20:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12922
Registrován: 8-2004
K.S.:
"Tady je třeba někde získat nějakou kapacitu navíc, kdekoliv na síti, takovou aby se po ní dalo jezdit s nákladními vlaky"
To je sice možné (nesouhlasím s tím "kdekoliv" - kdekoliv rozhodně ne). Nicméně krom situace za 10+ let je zcela legitimní se také zabývat otázkou, co "zítra", za rok, za dva.
K.S.:
" je tedy otázka proč se nepřipravuje výstavba nějaké nové tratě, nebo rekonstrukce, která by tento problém vyřešila"
Z čeho vycházíte, že se nepřipravuje? VOChoc nic? Souhlas, pořád se neřeší nijak úsek ÚnO-MuN.
K.S.:
"Stejně tak je otázka proč se do rekonstrukce současné tratě v údolí Orlice nepřidalo položení 3. koleje z Chocně, sice by to nepřidalo asi moc, ale mohlo by to klidně být na úrovní vyhnání těch tří vlaků za hodinu z koridoru."
Jestli myslíte tu rekonstrukci chystanou na zahájení za rok-dva, tak ta je přesně důsledkem (i na řadě jiných míst sítě bohužel obvyklého) kolečka: málo ambiciózní-příliš drahé-neprojednatelné s veřejností. Tohle kolečko se už točí desítky let bez úspěchu a pokud se nemá časem jezdit po pražcích a pak po štěrku (obdobně třeba stran TV), až je s podivem, že to ještě drží. A nakonec nezbývá nic moc jiného než alespoň obnovit SQ (ideálně najednou bez opakujících se výluk), ať je vůbec po čem jezdit. Jakékoliv úvahy nad rámec obnovy SQ by opět sklouzly k onomu zmíněnému kolečku a k zvyšujícímu se riziku červeného terče.
Bohužel neschopnost nalézt shodu nad řešeními jak uvnitř resortu dopravy, tak případně uvnitř celé společnosti, postihuje takto řadu míst na síti a obávám se, že chiméra VRT tuto nákazu po síti významně rozšíří.[sad]
K.S.:
"Dá se toho v investiční oblasti vymyslet hodně zajímavého i bez předpony šoto, "
Můžete začít u sebe.[happy]
Portáš:
"Pokud by měli ND dopravci o něco bojovat, tak o urychlenou výstavbu VRT v první řadě v úseku HB/Jihlava-Brno, jež by uvolnila severní tah a která by trati přes Vysočinu ukousla 1h JD, takže by bylo možné tady převést linku Ex3 a většinu vlaků soukromníků."
Už se to tu několikrát řešilo - nedomnívám se, že s VRT přes Vysočinu by mělo dojít k nějakému významnějšímu úbytku počtu vlaků přes Pardubice - MuN. Tudíž si myslím, že by nákladní dopravci měli věnovat svoji energii (když už jí mají věnovat) poněkud jiným směrem.[wink]
David_jaša:
""Nebo z Letohradu natáhnout dráty až do Hanušovic a Šumperka, když už se bude dělat ten Uničov. "Sedlo Dobrouč-Ostrov je o dobrých 170 m níž než Červený Potok."
Zase na druhou stranu přes Hanušovice by to (společně s uničovskou) alespoň byla paralela k celému úseku přes MuN až do Olomouce.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 12. července 2019 - 21:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8855
Registrován: 5-2002
Zase na druhou stranu přes Hanušovice by to (společně s uničovskou) alespoň byla paralela k celému úseku přes MuN až do Olomouce.

K ničemu. V bezvýlukovém stavu zdlouhavé a drahé. Ve výlukovém stavu to ucpe osobka sama o sobě.

Už se to tu několikrát řešilo - nedomnívám se, že s VRT přes Vysočinu by mělo dojít k nějakému významnějšímu úbytku počtu vlaků přes Pardubice - MuN. Tudíž si myslím, že by nákladní dopravci měli věnovat svoji energii (když už jí mají věnovat) poněkud jiným směrem.[wink]

Přesně tak.

A nakonec nezbývá nic moc jiného než alespoň obnovit SQ (ideálně najednou bez opakujících se výluk), ať je vůbec po čem jezdit. Jakékoliv úvahy nad rámec obnovy SQ by opět sklouzly k onomu zmíněnému kolečku a k zvyšujícímu se riziku červeného terče.
Bohužel neschopnost nalézt shodu nad řešeními jak uvnitř resortu dopravy, tak případně uvnitř celé společnosti, postihuje takto řadu míst na síti a obávám se, že chiméra VRT tuto nákazu po síti významně rozšíří.[sad]


Podpis bez výhrad.

Akorát by to obnovování SQ po letech malé činnosti nemělo být tak hrr najednou na všech rozhodujících tratích naráz.
Pátek, 12. července 2019 - 21:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12924
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"Akorát by to obnovování SQ po letech malé činnosti nemělo být tak hrr najednou na všech rozhodujících tratích naráz."
Rovněž podpis bez výhrad. Jen se obávám, že už je to natolik rozjeté, že to nepůjde moc zastavit (možná při velké snaze přibrzdit).
Petr_Šimral:
"Ve výlukovém stavu to ucpe osobka sama o sobě."
Pomoc osobce snad není zakázaná, ne?[happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 12. července 2019 - 22:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 8-2017
Hroch 12922:

Hroch:
"Z čeho vycházíte, že se nepřipravuje? VOChoc nic? Souhlas, pořád se neřeší nijak úsek ÚnO-MuN. "
Pokud jenom posunete problém o X kilometrů, tak jej to neřeší. Nehledě na to je tam pořád problém v tom že... No prostě je už v konjunktuře zatnutá sekera 40 miliard a jestli dojde krize, hádám 2-3 roky (Už jsem pomalu jak Kodet v Pelíšcích), tak ty tunely půjdou k ledu první.


Hroch:
"
K.S.:
"Stejně tak je otázka proč se do rekonstrukce současné tratě v údolí Orlice nepřidalo položení 3. koleje z Chocně,..."

Měl jsem na mysli rekonstrukci někdy kolem roku 2003, už tehdy, pokud někdo nepoužil "kreativní účetnictví", muselo být jasné že to bude natěsno. Současné reko je samozřejmě dobře a je třeba je provést bez odkladu, ale, doufám že na to nejsou €urofondy, krom těch tunelů by se měly připravit i ty 3 koleje. Chápu že by to bylo složité na prosazení, ale přesvědčit o tom veřejnost jít musí. Spíš mi přijde mi že to ani nezkusili.

Hroch:
"Zase na druhou stranu přes Hanušovice by to (společně s uničovskou) alespoň byla paralela k celému úseku přes MuN až do Olomouce."

Ta trať by nebyla ani rychlá, ani cargo-friendly. Místo na to tam postavit Hanušovický Semmering tam nějak není, leda tak s tím jít až ke Starému Městu pomalu a pak zase zpátky. Ale i tak bude na začátku tratě tak 15 či více promile. To není moc cargo-friendly.
Pátek, 12. července 2019 - 22:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 7-2017
KS: Tunely pokud k ledu půjdou, tak hlavně kvůli JASPERS. [angry][crazy]
Pátek, 12. července 2019 - 22:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 582
Registrován: 8-2017
Tantin27 1665:
Spíš bych sázel na politiky a jejich rozhazovačnost. U těch tunelů to zrušení veřejnosti nějak okecáte.
Pátek, 12. července 2019 - 22:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 7-2017
KS: Ne, největší problémy teď mimo CZ úředníky (SŽDC, MD) dělá JAPSERS. [sad]
Sobota, 13. července 2019 - 00:52:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8856
Registrován: 5-2002
ad Hroch: Rovněž podpis bez výhrad. Jen se obávám, že už je to natolik rozjeté, že to nepůjde moc zastavit (možná při velké snaze přibrzdit).

Přibrzdit nelze. Pan první náměstek Čoček to řekl jasně. Buď budeme "čerpat" tak, jak to vyjde bez ohledu na cokoliv (byla námitka, že z Brna do Kolína zbyde ze čtyř kolejí jedna) nebo půjdeme čerpat jinam a železnice je pro nás v tu chvíli nezajímavá :-(

Pomoc osobce snad není zakázaná, ne?[happy]

To je trošku jinak. Když to nebude, dá se tlačit na spojování souprav a nebo NAD. Když to bude, bude teoreticky dostatek kapacity a bude se tam rvát vše. A nepravidelnostmi v provozu, obzvláště výlukovém (nezapomeňme, že je to jednokolejné s dlouhými mezistaničními úseky a nízkou rychlostí), nákladní doprava zase bude čekat do noci...

ad K.S: Měl jsem na mysli rekonstrukci někdy kolem roku 2003, už tehdy, pokud někdo nepoužil "kreativní účetnictví", muselo být jasné že to bude natěsno.

V roce 2003 si naprostá většina zodpovědných myslela, že železnice tu již dlouho nebude.

V roce 2005 jsem s lokomotivou o maximální rychlosti 60 km/h s vlakem, který snižoval rychlost do stoupání až na 30 km/h jel Plzeň - Čekačky (rozkaz) 1´ - Přelouč (vlastní žádost, mazání spojnic) - Olomouc (rozkaz) 1´- Horní Lideč.

Bylo prázdno a nikdo nikam nespěchal.

A dnes?

Zkuste nějaký z MULTIKONů [happy]
Bkp
Sobota, 13. července 2019 - 10:20:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8106
Registrován: 8-2003
Je škoda, že na mapách jsou - na rozdíl od silnic - všechny železnice značené stejně, koridor jako lokálka. To je potom těžké vysvětlovat, že prakticky není rozdíl mezi novostavbou na zelené louce a "rekonstrukcí", kdy výchozí je směrově i sklonově nepoužitelná lokálka, jedna kolej, malá délka staničních kolejí, mnohdy i celkově vyžilá, a kde výsledkem má být koridor.
Takže kéž už si někteří zapamatují, že trať z Týniště do Letohradu je vhodná pouze pro místní obsluhu, jako odklonová trasa rozhodně ne a žádný drát na tom nic nezmění. Pravda, taková trať z Lipky do Hanušovic se nehodí an pro tu místní obsluhu.
Sobota, 13. července 2019 - 10:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 6-2019
nebo půjdeme čerpat jinam
A jinde snad mají dostatek připravených projektů? Silně pochybuji. [wink]
احمد شاه مسعود
Sobota, 13. července 2019 - 10:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8857
Registrován: 5-2002
A jinde snad mají dostatek připravených projektů? Silně pochybuji.

To já taky silně pochybuji, ale tak to bylo řečeno.
Sobota, 13. července 2019 - 10:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 6-2019
Kulové, pánové, problémem jsou dotace v osobce. Pokud bychom všechny ty dotace a dorovnání ztrát v provozu odobky bez náhrady zrušili, tak i osobní dopravci budou vytěžovat svoje vlaky. A ty nedostatečně využívané zruší. I na trati z Třebový do Prahy.
Naprosto irelevantní argument. Tady téměř nikdo nechce žít v zemi, kde vyjede jen čistá komerce, bez podpory. To je absolutně politicky neprůchozí, čili nesmysl.
احمد شاه مسعود
Sobota, 13. července 2019 - 10:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 6-2019
PŠ: Vím, ale neberu to jako argument ani od toho pána. To je demonstrace síly, nic víc (čili mě to minimálně odborně neuspokojuje).
احمد شاه مسعود
Sobota, 13. července 2019 - 11:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 8-2017
Bkp 8106:
Tak kdyby se s tím něco začalo dělat, tak se to dá pojmout komplexně, velkoryse a ty délky kolejí tomu přizpůsobit. Ne?
Sobota, 13. července 2019 - 11:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12925
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"(nezapomeňme, že je to jednokolejné s dlouhými mezistaničními úseky a nízkou rychlostí), nákladní doprava zase bude čekat do noci..."
Tak jasně, že k lepší použitelnosti by bylo záhodno něco víc než jen zadrátovat SQ.
Bkp:
"Je škoda, že na mapách jsou - na rozdíl od silnic - všechny železnice značené stejně, koridor jako lokálka. To je potom těžké vysvětlovat, že prakticky není rozdíl mezi novostavbou na zelené louce a "rekonstrukcí", kdy výchozí je směrově i sklonově nepoužitelná lokálka, jedna kolej, malá délka staničních kolejí, mnohdy i celkově vyžilá, a kde výsledkem má být koridor."
Viz reakce na Petra Šimrala.
A pak praktická otázka - mělo by to značení vycházet ze stávající provozní podoby tratí? Pro osobku / pro nákladku? Nebo ze stavební podoby tratí? Stávající / potenciální? Zrovna trať z Letohradu přes Lichkov-Hanušovice-Šumperk je stavěna jako hlavní trať (před tzv. lokálkovými zákony).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 13. července 2019 - 12:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 8-2017
Hroch; Bkp:

A jaký politický účel by ta mapa měla mít? Podle toho je třeba ji také navrhnout. Jestli je cílem získat podporu veřejnosti pro opatření zlepšující podmínky pro železnici, tak ta mapa musí být součástí nějaké širší kampaně. Takže ty mapy musí být dvě. "Nic moc stav" a "jak by to mohlo být". K tomu by se mohla hodit pro začátek knížka Proč mapy lžou od Marka Monmoniera.

Jinak by pro začátek stačilo aby třeba mapy.cz zobrazovaly železnice podle úrovně detailu mapy. Připadá mi trochu hloupé že dálnice a jedničky jsou zobrazeny stále a železnice se objevují až o úroveň pod silnicemi II/třídy. Tak by se třeba daly zobrazovat prvně koridory, pak hlavní tratě a pak ostatní.
Sobota, 13. července 2019 - 12:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8858
Registrován: 5-2002
ad Hroch: Tak jasně, že k lepší použitelnosti by bylo záhodno něco víc než jen zadrátovat SQ.

Na to pozor. Když si představím, že cena za modré zábradlí je na 53 km 2 miliardy a to bez elektrizace, pak si nedovedu představit, kam by se dostala taková odklonová trať v běžném provozu obtížně využitelná a elektrifikovaná. Aby nevyšlo levněji komplexní tunelové řešení Choceň - ÚnO - Rudoltice [happy]
Sobota, 13. července 2019 - 14:17:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3672
Registrován: 5-2002
Jinak by pro začátek stačilo aby třeba mapy.cz zobrazovaly železnice podle úrovně detailu mapy.

Bylo by vhodné si uvědomit, že mapy.cz je soukromý projekt. Když pan K.S. přesvědčí pana Lukačoviče, že mu to přinese nějaký zisk, tak to jistě nechá takto naprogramovat.[vypravci]

Aneb facinuje mne, jak někteří podle svých aktuálních nápadů míchají argumenty etatistické se zcela liberálními. [satan]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 13. července 2019 - 14:27:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 8-2017
Johny11

Tak napsat mu mohu, což o to, no když se hecnu, a domluvíme se, tak to možná i doprogramuji (byť si myslím že mapové podklady od někoho berou a nedělají je sami), ale zajímalo by mne jak jste došel na to že míchám argumenty liberální a etatistické.
Vikijous
Sobota, 13. července 2019 - 15:45:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 4-2003
Johny11:
"Jinak by pro začátek stačilo aby třeba mapy.cz zobrazovaly železnice podle úrovně detailu mapy.

Bylo by vhodné si uvědomit, že mapy.cz je soukromý projekt. Když pan K.S. přesvědčí pana Lukačoviče, že mu to přinese nějaký zisk, tak to jistě nechá takto naprogramovat.[vypravci] "

A nestačilo by používat open source projekt: https://www.openrailwaymap.org/
Sobota, 13. července 2019 - 16:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 5-2002
Jenže to zase posouváte problém někam jinam. Panu K.S. nejde o mapu železnic jako takovou, ale o to, aby konkrétní produkt, mapy.cz, zobrazoval v první úrovni přiblížení (všechny) železnice.

Samozřejmě, že nikdo nebrání ani vám, ani jemu používat cokoliv...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 13. července 2019 - 18:19:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12927
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"kam by se dostala taková odklonová trať v běžném provozu obtížně využitelná a elektrifikovaná. Aby nevyšlo levněji komplexní tunelové řešení Choceň - ÚnO - Rudoltice"
Nikde nepíšu, že bude nějaká taková trat ekonomicky efektivní, natož že by se začínala stavět. Pouze bych osobně nepovažoval nějakou takovou trať za zbytečnou/nesmyslnou. Prostě za úsek Choceň - Olomouc (- Ostrava) neexistuje nějaká alespoň přiměřeně funkční alternativa. Na to, jak vytížená a "strategická" ta trať je - nic moc.
Pozn.: Tunelové řešení Choceň - ÚnO - Rudoltice je poněkud jiná trasa/úsek než ÚnO - Zábřeh - Olomouc.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 13. července 2019 - 19:09:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8859
Registrován: 5-2002
Pozn.: Tunelové řešení Choceň - ÚnO - Rudoltice je poněkud jiná trasa/úsek než ÚnO - Zábřeh - Olomouc.

Dovolím si s Vámi nesouhlasit. Po dostavbě VoChoc bude zásadní kapacitní problém v úseku Choceň - CETR, nikoliv v úseku ÚnO - Olomouc (https://mapy.cz/s/3vsGs).

Snění o takové odklonové trati je něco podobného, jako bychom chtěli nahradit chybějící kapacitu přechodu Děčín revitalizací trati přes Vejprty...

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Sobota, 13. července 2019 - 19:56:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19479
Registrován: 5-2002
Viki: A nestačilo by používat open source projekt
No když myslíš, že na něj lidi začnou klikat raději, když potřebujou najít nejbližší ***market, tak proč ne...
Sobota, 13. července 2019 - 20:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 8-2017
Johny11:
Tak to už nám ta mapová otázka utekla úplně jinam.
Nahoře se Hroch bavil o tom jestli a jak by se mohly/měly, jestli by se měly, tratě v mapách odlišovat, k tomu jsem k dobru hodil knížku o mapách a návrh že by to nebylo špatné. Ne že by to pro mne bylo životně důležité. Já si data umím získat.

Hroch; Petr Šimral:
Tak to už snad by mělo cenu uvažovat tu přeložku z Dolních Louček do Vlkova. Přes Hanušovice snad leda tak postavit úvraťové nádraží pod Starým Městem a novou trať na Červený Potok. Ale pořád sklon minimálně 13 promile než se dostane vlak na to nádraží. Asi by to vyšlo rychlejší i pro rychlíky, staroměstským by se zlepšilo spojení, byla by to možná atrakce (když za ni považují plavební komory a lodní výtahy), ale ono to neklapne protože se to nezaplatí...
Sobota, 13. července 2019 - 20:25:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 8-2017
Petr Šimral 8859:
Ze zvědavosti, jaké sklony jsou z Německé strany?
Sobota, 13. července 2019 - 20:36:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3679
Registrován: 5-2002
K.S.:
"

Hroch; Petr Šimral:
Tak to už snad by mělo cenu uvažovat tu přeložku z Dolních Louček do Vlkova. Přes Hanušovice snad leda tak postavit úvraťové nádraží pod Starým Městem a novou trať na Červený Potok. Ale pořád sklon minimálně 13 promile než se dostane vlak na to nádraží. Asi by to vyšlo rychlejší i pro rychlíky, staroměstským by se zlepšilo spojení, byla by to možná atrakce (když za ni považují plavební komory a lodní výtahy), ale ono to neklapne protože se to nezaplatí..."

V pravěku železnic se k překonání velkých výškových rozdílů používaly svážnice. Že by inspirace pro "šotoprojektanty" ?[proud]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 13. července 2019 - 20:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8860
Registrován: 5-2002
Ze zvědavosti, jaké sklony jsou z Německé strany?

O kousek lepší, ale ne o moc.
Sobota, 13. července 2019 - 21:22:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 8-2017
Johny11
Myslíte ty pozemní lanovky jak to původně navrhovali i na Semmering? Vtipné je že jsem sem chtěl v pondělí hodit odkaz (jako lehkou provokaci) na jeden článek z bejvávalo.cz že jestli to nechce ŽESNAD na každou trať. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Sobota, 13. července 2019 - 22:29:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8861
Registrován: 5-2002
Myslíte to Skotsko?

Zajímavé a v devatenáctém století i účelné.

Ale doba pokročila...


A aby to nezaniklo: vhodné tratě pro nákladní dopravu v ČR existují, říká se jim páteřní koridory. Ale oblíbila si je i doprava osobní, která určitě nemá se sklony okolo dvaceti promile žádné problémy...

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Neděle, 14. července 2019 - 11:13:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 8-2017
Ano, myslel jsem Cowlairs Incline

Pak máme ale v ČR jediné vhodné místo pro přepravu nákladu mezi Čechami a Moravou, pokud hodláme zavést zpátky země, nemám nic proti tomu, s ne tak úplně propojenou ekonomikou, tak to možná bude stačit, ale ani tak se i tomu nechce moc věřit.

Osobní dopravě možná sklony tolik nevadí, ale té zase vadí když je trať jak když kopne do hadice a to hodně tratí je i těch, které jsou považovány za hlavní. Aby se o něčem takovém dalo jenom uvažovat, tak by se musela provést koridorizace tratě přes Vysočinu, minimálně a to tak aby cesta po ní byla srovnatelná, ne-li kratší, než pře Třebovou. Myslím že i pro cestující by to bylo zajímavější. Ale jestli by trať přes Hanušovice, i kdyby se udělal kus úplně nových na 120 minimálně, byla zajímavá pro osobní dopravu ať už jenom do Polska, nebo i jako alternativa k cestě z Hradce, to nevím. Spíš asi moc ne.
Neděle, 14. července 2019 - 11:56:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8862
Registrován: 5-2002
tak by se musela provést koridorizace tratě přes Vysočinu, minimálně a to tak aby cesta po ní byla srovnatelná, ne-li kratší, než pře Třebovou.

To by nebyla koridorizace, to by byla novostavba. Hlavně úseku Kolín - HB. Nebo spíše Kolín - ŽnS: https://mapy.cz/s/3vuws

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Neděle, 14. července 2019 - 12:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12928
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"Po dostavbě VoChoc bude zásadní kapacitní problém v úseku Choceň - CETR, nikoliv v úseku ÚnO - Olomouc"
To nijak nepopírám.
Ať už jakýkoliv uváděný (šoto)nápad východně od MuN - přes Červený Potok nebo Dobrouč-Ostrov - není o kapacitních problémech.[nene][wink]
Petr_Šimral:
"Snění o takové odklonové trati je něco podobného, jako bychom chtěli nahradit chybějící kapacitu přechodu Děčín revitalizací trati přes Vejprty... "
Tak jasně. Celé je to nepříliš vážně míněná šotodebata. Už od K.S. a Portášova počátečního výkopu debaty.
Ať už by to východně od MuN byla novostavba/přestavba/..., tak jediný smysl je pro nějaké mimořádnosti (plánované/neplánované) a pro takový (ne)rozsah dopravy podle všeho nemá šanci projít ekonomikou žádná dopravně alespoň trochu použitelná varianta.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 14. července 2019 - 17:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8863
Registrován: 5-2002
Ať už by to východně od MuN byla novostavba/přestavba/..., tak jediný smysl je pro nějaké mimořádnosti (plánované/neplánované) a pro takový (ne)rozsah dopravy podle všeho nemá šanci projít ekonomikou žádná dopravně alespoň trochu použitelná varianta.

Podpis.

Mě by v rámci hodně krátkodobých cílů v sekci stavební stačilo přemístění nástupiště v žst. Brandýs nad Orlicí u koleje č. 1 na pravou stranu (https://mapy.cz/s/3vvBb) a v sekci provozní zavedení Všeobecného rozkazu na celou dráhu vlaku, nikoliv do nejbližší zpravovací stanice (takový Nymburk by mohl vyprávět) a možná i mírné snížení rychlosti expresní vrstvy v úseku Kolín - CETR. Opravdu si nemyslím, že kvůli pěti minutám začnou cestující houfně opouštět vlaky a přesedat do aut, když se tak neděje ani třeba na trati Praha - Plzeň.
Pikehead
Pondělí, 15. července 2019 - 12:44:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5257
Registrován: 3-2007
Doufám, že ty nápady sdělujete i jinde než na diskusním fóru. [happy]
Pondělí, 15. července 2019 - 13:11:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4121
Registrován: 5-2004
K tomu podchodu a druhému nástupišti v BnO jsem už před časem viděl situačku, tak se divím, že se ještě nekoplo do země. [kladivo]
Pondělí, 15. července 2019 - 13:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9093
Registrován: 4-2003
BnO jsem už před časem viděl situačku, tak se divím, že se ještě nekoplo do země.

To se bude kopat v rámci BC, stejně jako se posune poloha zastávky Bezpráví.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 15. července 2019 - 16:29:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19495
Registrován: 5-2002
PŠ: na pravou stranu
Když už používáš takto relativní pojmy (místo třeba jižní), tak by možná bylo dobrý je vztahovat ke směru od začátku ke konci tratě (asi jako má řeka levej/pravej břeh vztaženej ke směru po proudu)...
Pondělí, 15. července 2019 - 19:40:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12930
Registrován: 8-2004
David_jaša:
"jsem už před časem viděl situačku, tak se divím, že se ještě nekoplo do země"
K čemu nějaké stavební povolení, k čemu zhotovitelé. Nastoupí brigáda socialistické práce.[crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 15. července 2019 - 20:59:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 8-2017
Hajnej 19495:
Tady by myslím bohatě postačilo označení vnitřní/vnější. Alespoň tak jsem to pochopil, já.

Petr Šimral 8863:
Když už tu navrhujete menší úpravy, pomohla by "symetrizace" Dlouhé Třebové, kdy nástupiště zůstalo jak je, ale bylo mezi směrem od Ústí a do Ústí, s předjízdnými kolejemi u nástupiště.
Pondělí, 15. července 2019 - 22:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4122
Registrován: 5-2004
Hroch: [biggrin] sorry, nejedu v tom, tak mi přišlo, že na obé už bylo času dost.
Bugear
Pondělí, 15. července 2019 - 22:37:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3764
Registrován: 8-2005
@RadekŠ: Injustice se mělo rušit. Z toho už zase sešlo?
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Úterý, 16. července 2019 - 00:03:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8880
Registrován: 5-2007
K.S.: To by bolo dosť zbytočné. Keďže nákladné vlaky sa väčšinou do sledu zaraďujú až na Parníku, takže minimálne do Ústí väčšinou dobehnúť stihnú.
Ythomas_ct
Úterý, 16. července 2019 - 09:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2768
Registrován: 10-2009
Ad Asdf:

Keďže nákladné vlaky sa väčšinou do sledu zaraďujú až na Parníku, takže minimálne do Ústí väčšinou dobehnúť stihnú.

Také si nemyslím, že by bylo po rozjezdu z Parníku cca po 2 km jízdy "dolekopcom" nutné (natož efektivní) rozjíždějící se nákladní vlak zase zabrzdit a uhnout...
Úterý, 16. července 2019 - 20:13:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 3-2018
Čerstvá zpráva : CK dneska schválila 1.stavbu Plzeň - Stod. Dvoukolejně a na 200 km/h
MartinM
Úterý, 16. července 2019 - 20:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 12-2017
Tak pokud je mi dobře známo (a je) tak rekonstrukce mezi Brandýsem a Ústím by se měla začít realizovat příští rok, při kterém v Brandýse vzniknou dvě vnější nástupiště propojené podchodem a zastávka v bezpráví bude zrušena.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.