Diskuse » Železnice » Tratě na Vysočině « předcházející | další »

Tratě na Vysočině

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007
Archiv diskuse Tratě na Vysočině do 16. 3. 2018 Mouka 60 16. 3. 2018 12:09
Archiv diskuse Tratě na Vysočině do 27. 4. 2018 Hajnej 60 27. 4. 2018 21:27
Archiv diskuse Tratě na Vysočině do 13. 7. 2018 Belinea 60 13. 7. 2018 20:23
Archiv diskuse Tratě na Vysočině do 01. 8. 2018 Regent 60 01. 8. 2018 13:23
Archiv diskuse Tratě na Vysočině do 02. 10. 2018 Herkules2016l 60 02. 10. 2018 20:03
   autor příspěvek
Středa, 03. října 2018 - 00:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 8-2018
Není to sladké?

https://www.facebook.com/pg/hanadosenatu/photos/?tab=album&album_ id=272487460141484&__tn__=-UC-R
Středa, 03. října 2018 - 00:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14177
Registrován: 12-2007
Není to sladké?
Mj. tam je tendenční srovnání ve věci srovnání "nynějších rychlíků" (které mezi HB a Prahou obsluhují všechny "rychlíkové" stanice) vs. virtuálních "epresů", které by mezi HB a Prahou nezastavovaly nikde.
Tzn. nezohlednění případné třetí možnosti "linka Brno - ZR - HB a dále expresně Praha".

Značnou střelou vedle je zmínka o "dosavadním případném přestupu v Kolíně" (v případě rychlíků irelevantní).

Nebo údaj Čas 2.46 hod je počítán s dieselovou soupravou. = jestlipak tím pádem paní kandidátka započítala čas na přepřah v Jihlavě (případně HB)? [happy]

Slušná manipulace. Nic moc sladkého. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Středa, 03. října 2018 - 02:48:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 8-2018
Myslel jsem to jako ironii, těch nesmyslů a manipulací tam je mnohem víc. STAN má reálnou možnost, že to vyhraje, tak schválně výmluvy jakého typu přijdou.
Středa, 03. října 2018 - 03:55:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14178
Registrován: 12-2007
těch nesmyslů a manipulací tam je mnohem víc.
Tak tak, v neposlední řadě argumentace "čím hůř tím líp" ve smyslu "když mají rychlíky větší zpoždění, dojde ke ztrátě přestupní vazby v JI nebo HB" ( = a proto mezi ty stávající - zpožďované? - rychlíky zavedeme další vrstvu vlaků -?); nebo též jinak - namísto řešení aktuálních provozních věcí (zajistit, aby jak R-240 ve směru od Brna, tak i R-230 ve směru od Prahy, jezdily pokud možno včas či skoro včas, čímž by argument o rozvazování přípojů v JI/HB víceméně padnul) řešit "následek namísto příčiny". [happy]

Každopádně, paní kandidátka v této věci (neřešení menších, aktuálnějších záležitostí v dané problematice, ale slibování méně reálných záležitostí) určitě není jediná; ba naopak se spíše drží při zdi.

Nedávno jsem delším čase našel letáček z doby otevření tzv. Přestupního terminálu Třebíč (kterýžto letáček byl mj. na onom "Dni otevřených dveří" 29. + 30. 5. 2015 rozdáván dvojicí středoškolských brigádníků). Mj. v něm ani nebylo uvedeno, v kolik hodin v onu sobotu 30. 5. odjede z Třebíče parní vlak (na což se tam lidé o den dříve ptali a ten brigádník + brigádnice neznali odpověď), zato tam bylo uvedeno, že koncepce VRT v ČR počítá s 2 h taktem rychlíkové linky Praha - po VRT Jihlava - Třebíč - Znojmo (což mimochodem byla vyložená lež; žádný takový údaj v žádné oficiální koncepci uveden nebyl; tím více ne v roce 2015).


Těch nesmyslů v onom letáčku ostatně bylo víc; nemyslný letopočet 2012 u fotek "stavu před výstavbou"; ve skutečnosti je jedna fotka z roku 2014 (demolice skladiště) druhá max. z roku 2011 (obrat soupravy s vozy Bdmtee od Os - dle dnešního číslování - 4822/pro Os 4831) atd. atd.

Oproti "rychlíkové lince Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Znojmo" je slib o "přímých vlacích Třebíč - Jihlava - HB - expresně Praha" slabým odvarem, resp. velmi realistickou vizí. [happy]
Středa, 03. října 2018 - 07:41:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 8-2010
tak dneska pravděpodobně s Maximou dřevo z Mor. Budějovic (Gr.mýto - Vintu de Jos) a odpoledne Kojetice na tři 742 18 vozů 1620tun.
herkules2016l
Středa, 03. října 2018 - 08:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 8-2010
tak dřevo vozí čmelák
herkules2016l
Sobota, 06. října 2018 - 19:40:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1342
Registrován: 8-2010
Dnes odpoledne bylo možno vidět mezi Křižanovem a Vlkovem celkem 5 kocourů:
- 740 508 v Křižanově
- 742 430+075 stále se sypáky ve Vlkově
- 742 180+141 s kolejovými poli mezi Vlkovem a Řikonínem
Pondělí, 08. října 2018 - 02:57:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2431
Registrován: 7-2008
Pokud jde o přímé rychlíky Praha-Třebíč, technicky proveditelné to je, jen asi ne výrazně pod 3 hodiny. V podstatě, stačilo by jediné. Rychlíky mimo dvouhodinový takt Praha-HB-Brno přesměrovat do Jihlavy a vybrané i dál do Třebíče. Samozřejmě najít pro ně na jednokolejce kapacitu a hlavně mít v Jihlavě přebytečného brejlovce a moci postrádat pár vozů.

Třebíč mne v této souvilosti nikdy nenapadla, ale Praha-Jihlava ano. Brno-Havlíčkův Brod by byly v jízdní době dosavadních rychlíků vedeny rychlíky ukončené v Brodě a byly kratší. Důvody pro jsou jasné, Jihlava je krajské město a zaslouží si přímé spojení s Prahou, spíš než Přibyslav nebo Žďár nad Sázavou. Důvodem proti je lepší spojení autobusy do Jihlavy.
Alex7
Pondělí, 08. října 2018 - 14:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 6-2016
Přímé vlakové spojení Třebíč-Prahy technicky proveditelné je, stačí rychlík Kačina prodloužit do Třebíče. Když už jsme u toho, já bych ranní špičku do Prahy řešil následovně:
R 5.00 z Havlíčkova Brodu výchozí z Jihlavy
R 6.00 z HB výchozí ze Žďáru nad Sázavou
R 7.00 z HB výchozí z Třebíče, přepřah v Jihlavě

Nocování takových soupravy bych řešil takto:
R Kačina v 17.05 z Prahy protáhnout do Třebíče*
R Karel Havlíček Borovský ve 20.05 z Prahy protáhnout do Jihlavy
R 974 v 17.20 z Brna zkrátit do Žďáru nad Sázavou, v pátek až do Havl. Brodu
R Gustav Brom ve 20.20 z Brna vést denně, v neděli jen do Žďáru n/S

* nemusí nutně jet jako přímý spoj, v Jihlavě může souprava R přecházet na osobák

P. S. Oběhy vozidel na osobních vlacích neřeším, pouze jsem nastínil svou vizi dálkových vlaků.
Pondělí, 08. října 2018 - 15:46:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 8-2018
Je pěkné, že by Jihlava, která má bezkonkurenční spojení po dálnici, oproti nějaké elektrifikované lokálce, měla vlastní přímé spoje, ale do Brna, i denně dojíždí, od Brodu také mrak lidí, kdy ty soupravy točí z Brna rychlíky na Ostravu, takže trhat to není jen tak.
Pondělí, 08. října 2018 - 17:44:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 9-2017
Podle návrhu VDV[kiss] do Jihlavy pojede rychlík pouze v sobotu a v neděli zpět[angry](z a do Prahy) . Ostatní budou končící a výchozí ze ZR a HB.[ok]
Pondělí, 08. října 2018 - 21:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 5-2006
Alex7: Rychlík Kačina je zkrácený rychlík Dyje, a ten jezdil vždy ze Znojma [wink]
Radekedar
Středa, 10. října 2018 - 15:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 6-2008
[pozor] Novinky z Vysočiny [new]
Návrhy jízdních řádů VDV k 9. 10. 2018
tak včil mudrujte a analyzujte [happy]
Středa, 10. října 2018 - 17:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14205
Registrován: 12-2007
tak včil mudrujte a analyzujte

Krom toho, že je zarážející, k jak výrazným změnám v návrzích dochází cca rok a třičtvrtě po původním termínu spuštění VDV, viz vyjádření z 7/2015, cituji, změny předpokládáme až po zprovoznění takzvaného komplexního dopravního systému kraje Vysočina. Kdy to bude, není úplně jasné, předpokládá se 1. ledna 2017, tak nejvíc mě trkla do očí neexistence (?) osobní dopravy v úseku Velké Meziříčí zast. - Studenec, a to paradoxně v situaci, kdy při "variantě A" pro trať č. 240 (aneb varianta, kdy si JMK nenechá Krajem Vysočina vnutit změnu časových poloh Os-240?) by pro 2 h takt na celé t-252 postačil jeden motorový vůz, protože v té "variantě A" vychází křižování Os-240 v žst. Studenec v S:00 h (= spolu s uzlem Křižanov v L:00 h ideální stav pro propojení vlakovou linkou).

Ale ono ne, namísto toho budou motorové vozy mít systémový 1,5 h obrat ve VelMez zast. [happy]
Středa, 10. října 2018 - 20:03:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5203
Registrován: 12-2004
David: Zrovna na Studenec - VM by vlak vůbec nechyběl, resp. je přínosnější zlepšit bus, vč. návozu na 250,240ku.
To už by se spíš vyplatilo moc neomezovat Humpolec...

Teď se dívám, že na Humpolačce oproti původním návrhům přibylo hned několik párů spojů.

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Středa, 10. října 2018 - 20:23:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 616
Registrován: 8-2017
Souhlasím s Davidem, ve chvíli, kdy by byly taktové uzly na obou koncích a ten motorák v systému je (jenom místo obratu do Studence bude stát ve VM), tak je to trochu škoda - aspoň o těch víkendech, kdy busy nebudou nic moc.

Ale 237, 224 i 240 ve variantě A vypadají o dost líp než minule. [ok]
Teď už to chce jenom domluvit se se sousedními kraji, aby se nemuselo na hranicích přesedat (Ledeč, Náměšť, Hlinsko) a bude to docela dobrý.
Středa, 10. října 2018 - 20:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5204
Registrován: 12-2004
M250.0: Když se odečte nesmyslné vožení vzduchu a souběh s busem, tak v tom návrhu ve špičce stejně pojede VM-Křižanov po hodině,pokud jsem se teda dobře díval.
Navíc u vlaků, které by nejely Žďár - VM, by šlo návoz na 250ku řešit i jinak....

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Středa, 10. října 2018 - 20:58:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 7-2017
A ke kdy mají ty výrazné změny nastat ? V prosinci 2019 ?
A některé ty návrhy jsou dost staré - např. trať 251 ze 31.5.2017, trať 228 ze 21.6.2016... Něco novějšího by nebylo ? [happy]
Středa, 10. října 2018 - 21:14:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 3-2015
Tak 212 je opravdu hodně dobře rozbitá. Přesedání v Ledči, prostoje tamtéž (úžasné zejména u školního vlaku) a hlavně nenávaznosti na R ve SnS. Krajské hranice -- čínská zeď hadr.
Středa, 10. října 2018 - 21:34:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 617
Registrován: 8-2017
Zzz: v tom návrhu ve špičce stejně pojede VM-Křižanov po hodině,pokud jsem se teda dobře díval.

Ale to jenom ve špičkách PD. Sedla asi nemá cenu řešit, ale o víkendu by to smysl mělo - i proto, že požadavky jsou o víkendu jiné - síťovost je významnějším faktorem než docházková vzdálenost.
Středa, 10. října 2018 - 22:51:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 8-2017
Ještě doplním jeden postřeh. Už to tam bylo sice minule, ale myslím, že to tady tehdy nepadlo:
Jakou klientelu očekávají tvůrci u spěšňáků z Dačic? Pokud to má být nejen pracující inteligence, ale i dělný lid, není chybou projíždět Staré Hory i zastávku u Bosche?
Čtvrtek, 11. října 2018 - 09:05:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 5-2007
V návrhu na trať 230 mě zaujal sobotní rychlík 995 v 9h z Prahy, za ten [ok] , ale co mě zklamalo je, že 965 podle všeho každý den skončí v Čáslavi. Několik pátků loni jsem ho využil až do Havl Brodu a těch 15-20 nás snad přijelo vždy. Za to [ko] . A to mě ještě zajímá, co se soupravou v sobotu a v nedělu ráno.
Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. <img src="https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif" border=0>
Čtvrtek, 11. října 2018 - 09:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5207
Registrován: 12-2004
M250.0: Tak ono se bude jezdit nejspíš celotýdenně i na 252ce.
Místo toho, aby se velice lehce doplnil bus, kam stejně přejde ještě víc lidí než teď.
S těma víkendama bych souhlasil, pokud by šlo alespoň trochu o turistickou oblast.
To tam ale v žádným případě není.
363084
Čtvrtek, 11. října 2018 - 10:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 617
Registrován: 1-2010
M250.0: dělný lid je pro krajské mocipány bohužel otravný hmyz..
Nahlédněte např.do návrhů j.řádů Humpolecka. Ani vlakem ani busem se lidi nedostanou na odpolední směny v HB!!! Z naší obce se lidi nedostanou na 5 hod do HB, tedy směnu začínající v 5.30. Bartoš nám v odpovědi uvedl,že náhradou za takové spojení mohou lidé použít autobusový spoj s příjezdem do HB v 6 hodin..Oni si bohužel ty debilové na kraji myslí,že maj všichni možnost zvolit pružnou pracovní dobu.
Čtvrtek, 11. října 2018 - 10:37:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14444
Registrován: 10-2004
5738: Celkem jednoduché. Dnešní vlak 990 má nově jet z Havlíčkova Brodu jen v pracovní dny a v sobotu až z Kutné Hory. Tím je vyřešený přechod soupravy pá/so. A so/ne je vyřešen tím, že dnešní 975 má jet z Kutné Hory do Havlíčkova Brodu denně.
Čtvrtek, 11. října 2018 - 10:50:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14207
Registrován: 12-2007
Zajímavý je i vývoj časových poloh Os-240 mezi Jihlavou a Třebíčí:
- na podzim 2015 mi bylo (coby odpověď na několik mých konkrétních otázek) z Odboru dopravy a SH Kraje Vysočina slovně zodpovězeno, že se počítá s polohami (nezměněnými oproti dosavadnímu stavu) s křižováním Bransouze S:00 h + roztržením vozby v Třebíči.

- verze z roku 2017 počítala plusmínus s předchozím návrhem, ale jen v pracovní dny; pro víkendy byla uvedena odlišná verze (taková, aby nebyla 100minutová "přestupní doba" mezi Os vlaky v Třebíči)

- A hle, najednou je navrhováno (v obou zveřejněných variantách, tedy "A" i "C") úplně něco jiného - časové polohy Os vlaků mezi JI a TR relativně blízko časovým polohám rychlíků; tzn. žádný proklad, žádné zapojení do "opačné" přípojové skupiny v žst. Jihlava (kdy přípojové skupiny budou v cca S:25 a L:35 h; žádný vlak jedoucí z t-240 nebude na příjezdu do Jihlavy zapojen do skupiny v S:25 a žádný na odjezdu z Jihlavy nebude přípojem od skupiny v L:35 h).

Také jsem zvědav na nocování čtyř (resp. v noci na pondělí dokonce pěti) souprav v žst. Třebíč (+ spolu s tím nocování příslušného počtu zaměstnanců). [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Čtvrtek, 11. října 2018 - 10:55:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 1-2014
M250.0:
"Ještě doplním jeden postřeh. Už to tam bylo sice minule, ale myslím, že to tady tehdy nepadlo:
Jakou klientelu očekávají tvůrci u spěšňáků z Dačic? Pokud to má být nejen pracující inteligence, ale i dělný lid, není chybou projíždět Staré Hory i zastávku u Bosche?"

To mne napadlo také.
Ono to vlastně nejsou žádné Sp, když staví pak všude.

Je otázkou či by jich nemělo být třeba jen 6 párů, ale s JD pod 1,5 hodiny z Havlbrodu do Slavonic, coby rychlé krajské spojení, jakož i pro turisty např. do Telče, Dačic, Slavonic...

Co takhle?
HB-Jihlava-město-St.H-Kostelec-masna-Třešť-město-Telč-St.město-Dačice-město-Slavonice
Čtvrtek, 11. října 2018 - 12:06:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 12-2007
Napsal jsem to do diksute GVD platný a připravovaný, tak to hodím i sem:

Taky připojím komentář k návrhu VDV pro trať 241 s vazbou na Havlíčkův Brod.
Vítám jistou snahu o oživení a zavedení Sp. Dost souhlasím s tím, co napsal Orky, ale zkusím to vzít trošku podrobněji.
plusy:
- odstranění prostoje v MB
- návaznosti v Okř na Ji a dále zkrátí cestovní doby
- zavedení Sp na 241
mínusy:
- prodloužení přestupních dob ve Znojmě (u Sp bude boj se zajištěním přípojů aspoň na trať 246)
- nepřípoje v Okř ve směru Tř
- pouze jeden pár Sp denně (myslím, že 2 páry by mělo být minimum, ale samozřejmě lepší než dnes)

Kdybych to rozvedl trochu dál, tak si taky myslím, že dva přestupy (Ji a HB) nejsou ideální a šlo v některých polohách upřednostnit teoretické Sp od Znojma. Nezdá se mi, že směr Slavonice je takový terno a oproti tomu směr Znojmo taková periferie.
Pokud by to mělo být funkční, chtělo by to přidat ten druhý pár Sp, ideálně dopoledne zpět z Jihlavy do Znojma 9:30 nebo 11:30 (problém chybějícího spoje od Prahy) a odpoledne zase ze Znojma v 15 hodin.
Zkusil jsem něco zkreslit do GVD
application/pdfGVD
Znojmo - Havlickuv Brod_GVD_Model (1).pdf (1177.3 k)

(dvě varianty a vždy rozděleny na PD a víkendy - černá Os, červená Sp/R). Ani to není ideální, zkusil jsem tam narvat druhej pár Sp s návaznostma v HB tak, aby se nezvýšila objednávka v JMK (snížení o páteční večerní Os MB-Zn-MB).
První varianta vychází z návrhu VDV (dřívějšího - moc změn neproběhlo až na ty nedělní Sp) a druhá varianta vrací prostoje v MB, oproti tomu ale i návaznosti v Okříškách i Znojmě a lepší oběhy souprav. Těžko říct, co je vhodnější, každopádně to oživit chce, ve VDV je náznak a chtělo by to posunout o kousek dál.
Čtvrtek, 11. října 2018 - 12:17:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14209
Registrován: 12-2007
HB-Jihlava-město-St.H-Kostelec-masna-Třešť-město-Telč-St.město-Da čice-město-Slavonice
Nutno dodat, že ty "Sp" vlaky budou fixovány:
- uzlem HB v S:00 h (do kterého musejí být zapojeny velmi ostře tak, aby v JI byl zajištěn přípoj od/do Třebíče z/na R 11).

- křižováním v Třešti v L:00 h (i při projetí většího počtu zastávek se nestihne křižování v Sedlejově, nemluvě o tom, že bez nového zab. zař. je tamní křižování velmi zdlouhavé).

- (spolu s předchozím bodem) křižováním v Dačicích v S:00 h.

Z toho vyplývá počet zastávek, kterých lze v jednotlivých úsecích dosáhnout.
Alex7
Čtvrtek, 11. října 2018 - 14:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 6-2016
Tak jsem se zběžně koukl na návrhy vlakových jízdních řádů VDV. Jistá zlepšení tam jsou, ale mohlo by to být ještě lepší.

212: Ukázkový příklad přístupu "takt za každou cenu." Současný jízdní řád, kdy část přípojů vychází na Prahu, část do H. Brodu a část jede do Brodu jako přímý spoj, mi připadá lepší. Ruší se přímé spojení do středočeského úseku Pacifiku, ve Světlé jsou rozvázány přípoje k rychlíkům a v Brodě vlaky nemají přípoje (snad jen na Os do Jihlavy).

225: Stejně jako v minulém návrhu je zachován vlakodrom mezi Brodem a Kostelcem a opět jsou zachovány Sp do Slavonic s nereálnými jízdními dobami (mezi Brodem a Třeští). [ko] To nemají šanci ujezdit. Určitě je tu prostor pro redukci spojů. Za ušetřené km bych objednal aspoň 2 páry denně do Počátků-Žirovnic, abych těm pár vesnicím zachoval spojení se světem (minimálně Horní Ves si vlakové spojení zaslouží). Na druhou stranu musím pochválit za pozdě večerní spojení z Jihlavy do Brodu i o víkendech, to v minulém návrhu nebylo. [ok]

230: [ok] za hodinový proklad Os a R, [ko] za neřešení školních spojů. Školáci z Leštiny u Světlé pojedou do Havl. Brodu už v 6:24, ze školy budou odjíždět až v 15:01. Také není řešeno spojení na ranní směnu z Kolína do Čáslavi. Chtělo by to ve špičce vychýlit spoje z taktu a zachovat cca. současný stav. Jízdní řád rychlíků mě taky moc netěší, pátečně-sobotní R 965 mi bude chybět. Tady bych raději zachoval současný stav, tedy R 990 v X,6 v celé trase a R 975 v X,6 až do Brodu.

237: Těší mě, že se s provozem na této trati stále počítá, i to, že vznikne nový víkendový spoj ve 20:05 z Brodu a 20:54 z Humpolce. I tady je názorně vidět metoda "takt za každou cenu." Ve špičkách pracovních dnů se vůbec neřeší spojení na ranní směnu do Brodu ani do Humpolce a už vůbec se neřeší školní spoje. Přitom by nebyl problém ranní pár vést v poloze H. Brod 6:05-Humpolec 6:46/6:54-H. Brod 7:35. Kdyby byly k dispozici dva motory, mohly by jet dělnické a školní vlaky do Brodu i Humpolce zároveň.

238: Tady zrovna mi takt moc nevadí, protože na trase leží 4 významné cíle dojížďky, takže není možné vyhovět všem (byť já osobně bych v ranní špičce vedl vlaky v současných polohách). Poslední večerní spoj z Hlinska bych vedl o hodinu později, aby ze Ždírce nad Doubravou vzniklo spojení z odpolední směny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)
Čtvrtek, 11. října 2018 - 15:51:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14448
Registrován: 10-2004
Alex7: Vlakodrom mezi Kostelcem a Jihlavou je fakticky nutný, stejně tak snaha zrychlit vztah z trati 227, pokud zde má být i ve střednědobém horizontu zachován provoz. Dva páry do Počátek jsou nesmysl, Počátky i Žirovnice jsou daleko za stanicí, obzvlášť pokud by mělo znamenat nárůst souprav. Solidní poptávka do obcí, kde nestaví rychlíky, může být zajištěna autobusem. Jinak jde o návrh Vysočiny, nikoliv středočeského kraje, takže ty na území středočeského kraje tam nejsou. Třeba tam chybí i nové spěšné vlaky Praha - Kutná Hora. Poslední rychlík Pá/So a So/Ne klidně mohl být nahrazen nějakou krajskou regionovou nebo 841. A co se týká školních spojů, tak by možná stálo před kritikou srovnat s návrhem jízdních řádů autobusů, jestli tam nění nějak řešeno.
363084
Čtvrtek, 11. října 2018 - 16:23:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 1-2010
Alex7: no a co potom takový školák z Lípy bude dělat v Humpolci v 6.46? 6.25 z HB jako je v aktuálním návrhu je ideální. Školní spoje na 8 hod do HB zajistí ze VŠECH obcí autobus. A ona ta školní frekvence Lípa-Humpolec není úplně zanedbatelná.
Spojení na ranní směnu téměř ze všech obcí zajišťuje bus. Až na pár výjimek, viz můj předešlý příspěvek. Přitom tam by nebyl nejmenší problém posunout bus o hodinu dříve, když na 6 hod do HB má jet souběžně vlak i autobus...
Čtvrtek, 11. října 2018 - 20:10:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1345
Registrován: 8-2010
Ve Vlkově dnes na pracovních vlacích 742 141 a 720 508.
Alex7
Čtvrtek, 11. října 2018 - 20:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 6-2016
Orky: Vlakodrom mezi Kostelcem a Jihlavou je fakticky nutný
O změně časových poloh jihočeských rychlíků vím, právě proto mi připadá špatné tuto změnu dělat a Vysočině se jí přizpůsobovat. Mnou navrhované protočení rychlíků o jednu hodinu by se víc hodilo Vysočině (tratě 224, 225 a 252), ale zhoršilo by dopravu v jižních Čechách a na Znojemsku.
Orky:
"Dva páry do Počátek jsou nesmysl, Počátky i Žirovnice jsou daleko za stanicí, obzvlášť pokud by mělo znamenat nárůst souprav. Solidní poptávka do obcí, kde nestaví rychlíky, může být zajištěna autobusem."
Myslel jsem třeba protáhnout volná vozidla v oběhu. Co jsem se díval na návrh tratě 225, tak v Horní Cerekvi nocují hned dvě soupravy. Ta, co nocuje v čase 23:15-4:40, by mohla nocovat v Jihlávce. Ta, co ve všední dny nocuje v Cerekvi v čase 21:18-6:42, by mohla začínat a končit jízdu v Počátkách-Žirovnicích a zajistit tak dopravu školáků z Jihlávky a Horní Vsi do Pelhřimova. Když už máme až do 6:42 volný motorák (jestli se správně dívám), tak proč jej nevyužít? [happy]
Orky:
"Poslední rychlík Pá/So a So/Ne klidně mohl být nahrazen nějakou krajskou regionovou nebo 841."
To by bylo možné. Teď se nabízí otázka, jestli by nebylo lepší R 965 zachovat v celé trase a za Čáslaví jej vést jako (neexistující) spěšný vlak se zastávkami ve Vlkanči, Leštině a Okrouhlici. To by bylo pro cestující lepší a zvýšilo by to obsazenost vlaku, nemyslíte? [wink]
Orky:
"A co se týká školních spojů, tak by možná stálo před kritikou srovnat s návrhem jízdních řádů autobusů, jestli tam nění nějak řešeno."
Jízdní řády autobusů jsem nestudoval, to je pravda. Faktem je, že dnes do Brodu jezdí školní vlaky ze všech šesti směrů (Hlinsko, Žďár n/S, Dobronín, Humpolec, Ledeč n/S a Čáslav). Nově pojedou školní vlaky z Ledče, Jihlavy a ze Žďáru.
363084:
"Alex7: no a co potom takový školák z Lípy bude dělat v Humpolci v 6.46? 6.25 z HB jako je v aktuálním návrhu je ideální. Školní spoje na 8 hod do HB zajistí ze VŠECH obcí autobus. A ona ta školní frekvence Lípa-Humpolec není úplně zanedbatelná."
Myslel jsem si, že příjezd v 7:06 do Humpolce je pro školáky moc brzo a tím vlakem stejně nebudou jezdit. Tak jsem raději navrhl "školák" do Brodu. Je pravda, že ze všech obcí jezdí autobus, ale školáci (většinou) preferují vlak. Nevíte, jestli na Humpolačce bude jezdit 810 nebo zůstane 841? Pokud zůstane 841, tak školáci budou raději jezdit vlakem mj. proto, že je tam Wi-Fi (osobně znám školáka ze Slavníče, který Wi-Fi ve vlaku hojně využívá). [proud]

Úplně nejlepší by byl na Humpolačce hodinový takt vlaků v ranní špičce s křižováním v Herálci, který by vyřešil všechny přepravní potřeby. To se ale obávám, že je neprosaditelné, neboť Kraj Vysočina umlčel hlasy místních obcí tím, že "zachoval" dvouhodinový takt vlaků a navýšil počet autobusových spojů.
Čtvrtek, 11. října 2018 - 21:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 8-2017
Alex7: Současný jízdní řád, kdy část přípojů vychází na Prahu, část do H. Brodu a část jede do Brodu jako přímý spoj...
...je v dnešní době úplně na draka. Dneska lidi neuvažujou stylem není přípoj ráno, tak pojedu odpoledne. Buď to bude jezdit celý den stejně, nebo ať to nejezdí vůbec.

Orky: Vlakodrom mezi Kostelcem a Jihlavou je fakticky nutný, stejně tak snaha zrychlit vztah z trati 227, pokud zde má být i ve střednědobém horizontu zachován provoz.
V pracovní dny asi souhlas, ale o víkendu to fakt potřeba není. Ve chvíli, kdy je v Kostelci skupina, tak by dost lidí mohlo využít směr na Jinřichův Hradec nebo Brno, když busy Batelov - Okříšky nejedou.
Pátek, 12. října 2018 - 10:16:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14452
Registrován: 10-2004
M250.0: Tak na Brno se dá dojet do skupiny v Havlíčkově Brodě se stejným množstvím přestupů. Myslím si, že pro tuto lokalitu má větší význam přímé spojení do Jihlavy a důležitého železničního uzlu v Havlíčkově Brodě než vazba na Jindřichův Hradec.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Pátek, 12. října 2018 - 11:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 9-2018
241 - ten asi 6 min nepřípoj z 241 bude asi problém, zejména když:

- nyní co občas sleduji přestupy od Jihlavy / kde je i dnes relativně těsný přípoj/ a od Brna / kde by se paradoxně přestup smrskl na minimum/, je přestupujících cca stejně, tedy stejně málo, odhad tak průměrně 5 a 5.Tedy teoreticky přijdeme i o tuto půlku h...
pak tam jsou časté skupiny,výlety ,kolisti apod, kteří se tím pádem od Brna nedostanu /těžko pojedou busem TR- MB/. Relace jako Brno - MB, Třebíč - Šumná jsou docela využívané

řešení aby se stihl přestup i na Brno?
- projíždět jako v původním návrhu některé stanice - Stařeč, Kojetice...
- výkonnější vozidlo než je 814
- přesun křižování do Grešl. Mýta nebo nechat v MB.

Ona požadovaná rychlá vazba v Okříškách na Jihlavu je stejně deklasována zastavováním všude na 241, těžko někdo takto bude jezdit ze Znojma do Jihlavy - Prahy, toto řešit Sp - idealně přidat 2 - 3 páry a ubrat Os.Možná by stačil na 241 mezi MB a Okříškami/ kde jezdí minimum lidí/ 4 hod takt Os a za ušetřené peníze udělat systém Sp vlaků. Stejně tak Jemnice - i díky nevhodným polohám minimální využití.
Pátek, 12. října 2018 - 13:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14453
Registrován: 10-2004
sotous: Evidentně je základním požadavkem rychlá vazba od Jihlavy a na tom celý kocept stojí. Cca 18 minut na přestup je pokládáno za dlouhé. Já si myslím, že v tomto případě se neměly hrotit jídzní doby rychlíků, které stejně budou ovlivněny ostrými dobami jiných vlaků, třeba právě spěšňáků ze Slavonic. Mělo se udělat křižování v Okříškách, které by umožnilo oboustrannou vazbu a trochu rozvolnilo Jihlavu.
Pátek, 12. října 2018 - 20:26:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3885
Registrován: 3-2005
Tak já se také přidám s mudrováním, a to k trati 224, která se zde zatím nediskutovala.

Dvouhodinový takt je fajn, ovšem docela by se nabízelo rozvázat přímé Os Jihlava - Tábor v Horní Cerekvi a na trati 224 je posunout o hodinu. Mělo by to samozřejmě pozitiva i negativa.

Plusy:
- přípoj v Horní Cerekvi na R do/z Brna. Po zrušení většiny dálkových busů mezi Pelhřimovem a Táborem je trať v posledních letech více využívána i pro dálkovou dopravu
- příjezdy ráno do Pelhřimova ve směru od Tábora by byly v 5:12 a 7:12, namísto v návrhu uváděných 6:12 a 8:12 (což je nevyhovující jak pro pracující, tak pro školáky). Autobusy jsem nezkoumal, ale předpokládám, že návoz pracujících z Obrataně, Pacova a Nové Cerekve na šestou do Pelhřimova je v návrzích řešen autobusy. Pokud není,.....

Mínusy:
- ztráta přípojů v Táboře směr Bechyně a Ražice (což by se asi nelíbilo JČ kraji)
- poměrně ostré přestupy v Horní Cerekvi.

Určitě mi nedochází všechny souvislosti, budu rád za doplnění.
Pátek, 12. října 2018 - 20:58:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14454
Registrován: 10-2004
Regent: Mezi plusy jde taky zařadit to, že by na úzké nebyly 1:40 dlouhé přestupy v Černovicích. A mezi mínusy potřeba jedné soupravy navíc.
Pátek, 12. října 2018 - 21:21:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14213
Registrován: 12-2007
aby se nemuselo na hranicích přesedat (Ledeč, Náměšť, Hlinsko)
Přesedání v Náměšti bude beztak jen dočasné (po dobu cca 2 - 3 let); poté namísto něj přijde přesedání v Zastávce.

Jiná varianta nebude možná; pro úsek Brno - Zastávka byl "vysoutěžen" tento "poelektrizační" model provozu: odkaz a odkaz, při kterém nebude jiná možnost než přestup v Zastávce.

Mělo se udělat křižování v Okříškách
- Žst. Okříšky není příliš vhodná pro křižování dlouhých souprav (buď bude přinejmenším část souprav - přinejmenším při 5vozovém či delším řazení - "v zákrytu"; anebo by jedna ze souprav musela jet ke 2. nástupišti = nutnost ručně stahovat mechanické závory a tím pádem mj. po dobu uzavření přejezdu znemožnit přístup na okříšské nádraží či z něj).

- Verze "R 11 v Okříškách v L:00 h" může znamenat problémy při konstrukci 1 h taktu mezi Zastávkou a Náměští.
Pátek, 12. října 2018 - 22:45:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3886
Registrován: 3-2005
Orky: Rozumím, takže kvůli té soupravě navíc je to předpokládám neprůchodné.
Nějak zařídit, aby nebyla potřeba by asi nešlo...?? (třeba odpoledním návratem soupravy od Os 18421 do Tábora...??)

Jinak trochu jsem mrkl i na autobusy a návoz do Pelhřimova na šestou je skutečně řešen busy. I když z Obrataně s přestupem v Pacově a dobou jízdy 55 minut...
Sobota, 13. října 2018 - 14:01:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14458
Registrován: 10-2004
David: Já se obávám, že zhoršená stabilita si stejně vynutí občasné křižování v Okříškách, nebo ujíždění připojů v Jihlavě.
Regent: Na zajištění základní dvouhodiny v novém modelu jsou potřeba 3 soupravy a čtvrtá na vlaky 18420/1. Posunutí základní dvouhodiny o hodinu by znamenalo roztržení v Horní Cerekvi a tím buď prodloužení pobytu na hodinu vznik obratu na obou větvích. Tím by vznikla potřeba čtvrté soupravy do základního oběhu a pátá ma 18420/1. Řešením by mohlo být protrasování špičkových osobáků Jihlava - Havličkův Brod až do Horní Cerekve, nicméně by zřejmě vznikl problém se zajištěním posilových dělnických vlaků do Dobronína.
Pikehead
Sobota, 13. října 2018 - 14:29:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4468
Registrován: 3-2007
Jelikož jsem líný to hledat, co zbylo z dopravy mezi Cerekví a Pelhřimovem?

A do jaké míry tento GVD sleduje cílový stav ze studie/konceptu VDV?
Sobota, 13. října 2018 - 14:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14459
Registrován: 10-2004
Pikehead: Vždyť ten odkaz je nahoře této stránky [happy]. A Pelhřimov konkrétně zde. Vlaků je o trošku víc, než první návrhy, aktuálně v pracovní dny 7 páry po dvouhodině Krom vynechání sedla) a o víkednech 4 páry po 4 hodinách. MYslím si, že změna má přijít příští rok v prosinci, tak tohle už bude blízké výslednému stavu.
Sobota, 13. října 2018 - 23:10:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3887
Registrován: 3-2005
Orky: OK, děkuji za vysvětlení. Jsem zvědav, kolik lidí bude na trati 224 jezdit...
Sobota, 13. října 2018 - 23:22:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 9-2018
Orky:Já se obávám, že zhoršená stabilita si stejně vynutí občasné křižování v Okříškách, nebo ujíždění připojů v Jihlavě

No v té době by se měl dělat KH-čáslav tak toto bude asi časté. Myslím ale vzhledem k pokročilosti příprav už je nějaké přesouvání křižování do okříšek nereálné....
Pikehead
Neděle, 14. října 2018 - 23:40:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4475
Registrován: 3-2007
Orky: díky za odkaz, už vidím a ke zrušení to má daleko. [biggrin]
Na tomtéž listu mě ale zaujalo, že tam není jediný osobák mezi Cerekví a JH - to je odvážný krok.
Pondělí, 15. října 2018 - 07:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14224
Registrován: 12-2007
Já se obávám, že zhoršená stabilita si stejně vynutí občasné křižování v Okříškách, nebo ujíždění připojů v Jihlavě.
Perličkou je, že (v obou zveřejněných variantách - "A" i "C") jsou časové polohy Os vlaků mezi Třebíčí a Jihlavou navrženy (najednou úplně jinak než v předchozích návrzích, což jsem již zmiňoval) tak, že pokud bude mít R-240 v lichém směru např. 12minutové** zpoždění, tak tento rychlík sice nepřenese zpoždění na protijedoucí R (vyčká v Okříškách, čímž své zpoždění navýší na 15minutové), ale:

- R-240 v plné míře přenese své zpoždění v žst. Bransouze na protijedoucí Os vlak
- tento Os vlak přenese své (mezitím mírně stažené, tzn. cca 10minutové) zpoždění na protijedoucí vlak při křižování v žst. Luka nad Jihlavou
- na tento "lichý" Os-240 už mezitím bude v Bransouzích čekat protijedoucí rychlík, který tím pádem získá cca 7 - 8min. zpoždění
- i tak už bude tento rychlík v Jihlavě netpělivě očekáván Sp vlakem směr HB (který i tak získá v Jihlavě cca 6min. zpoždění, takže v HB už na něj budou čekat přípojné rychlíky směr Praha i Brno)

** A při např. 15min. zpoždění onoho lichého R-240 k veškerým výše uvedeným číslům přidejte +3min.

Mmch. jsem zvědav, jak bude situace okolo S:25/L:35 h v žst. Jihlava vyřešena, kdy křižování Sp vlaku HB - Slavonice s Os vlakem Jihlava město - HB má proběhnout během jediné minuty (S:23 - S:24 h) + kdy od S:18 do S:26 h tam bude přítomna rychlíková souprava.

Tři vlaky k 1. nástupišti se nevejdou (kolej 1/4P nemůže být využita ani pro jeden z nich, tam se vejde jen kratší Os vlak + nemůže jí být využito pro vlaky jedoucí od/do žst. Jihlava město); po zběžném nakreslení mi to vychází na R11tku každopádně u 2. nástupiště (u 1. nást. 2. kol. nebude moci stát - mezitím po 1. koleji bude potřebovat projet Os-225) a tím pádem:
- (buď) onen ostrý přestup v relaci Okříšky (R) - HB (Sp) bude v rámci přesunu mezi 2. a 1. nástupištěm

- (nebo) situace, kdy v L:36 h bude muset nejprve pro 1. koleji okolo 1. nástupiště projet Sp Slavonice - HB (směřující ke 2. nástupišti tak, aby přestup z R od Brna byl "hrana-hrana"), aby v témže okamžiku (?) zastavil na 2. koleji u 2. nástupiště protijedoucí Os vlak jedoucí v trase HB - Jihlava město.

Každopádně, za 14 měsíců (když dobře) se uvidí. [happy]

Mmch. z paní kandidátky (slibující mj. přímé vlakové spojení Třebíče s Prahou) se stala paní senátorka. [happy]
Pondělí, 15. října 2018 - 09:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14225
Registrován: 12-2007
** Oprava překlepu z předchozího příspěvku:

- (nebo) situace, kdy v L:36 h bude muset nejprve pro 1. koleji okolo 1. nástupiště projet Sp Slavonice - HB (směřující ke 2. nástupišti tak, aby přestup z R od Brna byl "hrana-hrana"), aby v témže okamžiku (?) zastavil na 2. koleji u 1. nástupiště protijedoucí Os vlak jedoucí v trase HB - Jihlava město.
Pondělí, 15. října 2018 - 10:27:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3888
Registrován: 3-2005
Pikehead:
Na tomtéž listu mě ale zaujalo, že tam není jediný osobák mezi Cerekví a JH - to je odvážný krok.

Předpokládám, že osobáky mezi JH a Poč.-Žir tam nejsou řešeny, takže bez osobáků zřejmě bude jen úsek HC - Poč.-Žir.
Pondělí, 15. října 2018 - 10:37:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3753
Registrován: 5-2004
- R-240 v plné míře přenese své zpoždění v žst. Bransouze na protijedoucí Os vlak
- tento Os vlak přenese své (mezitím mírně stažené, tzn. cca 10minutové) zpoždění na protijedoucí vlak při křižování v žst. Luka nad Jihlavou
- na tento "lichý" Os-240 už mezitím bude v Bransouzích čekat protijedoucí rychlík, který tím pádem získá cca 7 - 8min. zpoždění
- i tak už bude tento rychlík v Jihlavě netpělivě očekáván Sp vlakem směr HB (který i tak získá v Jihlavě cca 6min. zpoždění, takže v HB už na něj budou čekat přípojné rychlíky směr Praha i Brno)


Nemá Vysočina někde v koncepcích druhou kolej Bransouze-Luka? [happy]
Pondělí, 15. října 2018 - 12:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14226
Registrován: 12-2007
Nemá Vysočina někde v koncepcích druhou kolej Bransouze-Luka?
I kdyby, tak každopádně nic takového nebude v provozu do 12/2019.

** Ještě upřesnění předchozího: popisovaná kolizní situace v žst. Jihlava se týká přípojové skupiny v L:36 - L:37 h (kdy by ke 2. nástupišti potřeboval dojet Sp Slavonice - HB + zároveň k 1. nástupišti na 2. kolej Os HB - Jihlava město; + spolu s tím tam bude od L:33 do L:42 h přítomen rychlík z Brna směr ČB), nikoliv okolo S:25 h (tam by to naopak mohlo vycházet vcelku dobře).

Snad je i dobře, že do již takto našponované skupiny tří vlaků nebude zasahovat vlak čtvrtý - tedy Os-240 v původní variantě "Bransouze v S:00 h", kdy mj. takový vlak by mohl z Jihlavy odjet nejdříve v L:38 h (a to při pouze 2minutové přestupní době od Os z HB, resp. od Sp ze Slavonic); resp. do Jihlavy přijet nejpozději v S:22 h (a to při pouze 2minutové přestpuní době na Os směr HB, resp. na Sp směr Slavonice).

Pro zajetí trasy Jihlava - Bransouze by tak reálně zbylo max. 21 minut = nestíhatelné, nestabilní.
Možná právě proto došlo k úplné změně časových poloh Os vlaků mezi Jihlavou a Třebíčí (oproti dřívějším návrhům), kdo ví.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.